Есть такая профессия - философ

Аватар пользователя Гость
Систематизация и связи
Основания философии
boldachev, 17 Декабрь, 2016 - 23:30, ссылка

Человеку только кажется, что он мыслит, пока он только мыслить. Лучшим способом проверить свои мысли на вшивость - попытаться записать их в развернутом законченном тексте (а не в нескольких предложениях в комментах). Это нужно не столько для того, чтобы донести мысли до других (велика вероятность, что так и не поймут), а для того, чтобы понять себя, оценить себя. Хотя так: написание текста (статьи, книги) ничего не гарантирует, но не написание гарантирует, что ты полное ничто.

bravoseven, 18 Декабрь, 2016 - 05:18, ссылка

У вас получается, что Сократ - полное ничто. Гарантируете?

Как напишешь про текст, так обязательно кто-то начинает тыкать пальцем в Сократа. Во-первых, понятно же речь идет о сегодняшнем дне (который длится уже более двух тысячелетий), когда наука и философия существуют только в письменном виде. Во-вторых, о Сократе мы знаем только благодаря тексту, написанному Платоном, и скорее всего последний использовал образ Сократа и вообще литературный прием диалогов для изложения своих мыслей. Но в любом случае ваш комментарий явно неуместен, поскольку все прекрасно поняли о чем речь и какие выводы надо делать: человек, не написавший законченного философского сочинения, не может считаться философом.

Владимир Зорин, 18 Декабрь, 2016 - 16:58,ссылка

Это что получается, Александр Владимирович? По-вашему мнению, до написания трактата, своей единственной прижизненной книги, Витгенштейн был "полное ничто"? Хайдеггер, написал Бытие и Время, лишь для того, чтобы получить кафедру в университете, и стало быть, до своего назначения, тоже был "полное ничто"? Кант, написавший свой первый философский труд в 57 лет, большую часть своей жизни "полное ничто"? А Шопенгауэр, издавший на свои деньги - "Мир как воля и представление", (большая часть тиража пошла в макулатуру), как быть с ним? Мне кажется, что вы сильно перегибаете палку, пытаясь судить о других. Не книга рождает философа, а философ книгу.

По сути, вы сами себе и ответили - просто открытым текстом так и написали: человек становится кем-то в философии только после написания книги. А все другие, возможно и считавшие себя философскими гениями, но не написавшие книг - полное ничто в философии, их вообще нет в философии. Понимаете, нет.

Но это формальный момент, а есть и содержательный: написание философского труда - это не просто механическая запись  уже готовых мыслей. Обычно, человек задумывающий писать книгу (особенно если это его первый текст, а не собирание ранее написанного под одну обложку) имеет в голове лишь общие очертания идеи. И большинство так и застревают на уровне этих общих представлений (продолжая считать их гениальными). И как понятно, они не могут считаться философами и никогда не будут признаны таковыми. А вот если человек нашел в себе силы (ума и воли) завершить свой проект, то есть фактически выполнил профессиональную работу, только тогда у него есть шанс стать философом, считаться философом.

И учитывая это, я бы скорее поддержал обратный вашему тезис: именно книга рождает философа. И формально - до этого он никто. И содержательно - мы имеем дело с разными людьми до и после написания:  только кропотливый труд по формированию своей системы может из  обладателя некой, пусть даже и интересной, оригинальной идеи сделать профессионального философа.

Владимир Зорин, 18 Декабрь, 2016 - 18:39,ссылка

Философ не нуждается в признании, Александр Владимирович. Нужно любить философию, а не себя в философии, раз уж пошел разговор на чистоту. Ни одна картина Ван Гога не была продана при жизни, но это факт не отменяет его гениальности, как художника. Само выражение - профессиональный философ, нелепое по своему смыслу. Нельзя сказать, что кто-то профессиональный мудрец, а кто-то мудрец любитель. Христос не заботился о стенограммах своих проповедей, он изрекал истины, ничуть на задумываясь о тиражах и признании. Конфуций, один из наиболее известных мыслителей востока, также не утруждал себя написанием книг, которые обессмертят его имя. После ухода Будды его Учение более 300 лет передавалось исключительно в устной форме. Как видите, ваши выводы относительно того, кого считать философом и нужно ли философу обязательно написать книгу далеко не бесспорны.

По поводу признания это уже личные психологические предпочтения: кто-то  не нуждается, кому-то просто позарез нужна слава. Но это никак не влияет на качество философии и на сам факт признания кого-то философом. А признают философами лишь тех, кто выполнил профессиональную работу - совершил/написал философский труд. Почему-то когда речь идет о поэзии, живописи, науке и любой другой профессиональной творческой деятельности, то всем очевидно: поэт - это только тот, кто пишет стихи, художник - картины, ученый либо проводит эксперименты, либо создает теории. А вот для философа, судя по вашим словам и посылу, достаточно любить философию. Не делать что-то, а только любить.

А с Ван Гогом вас логика совсем подвела. Ван Гог художник потому, что писал картины, это необходимое и достаточное условие, чтобы считаться художником (а продавал или нет - это уже не имеет отношение к профессии). Так вот, и я вам говорю, необходимым и достаточным условием для того, чтобы считаться  философом является  производство философского продукта - написание текста. Художник пишет картины, а философ - тексты. Нет картин, нет текстов - ты кто угодно, но не художник и не философ. Логика вроде очевидна.

А вот интересно "профессиональный художник" вам не режет слух? а профессиональный композитор? Что ж такого нелепого в профессиональном философе?

Профессиональный философ - это человек, который профессионально (качественно и в срок) может выполнить философскую работу - написать философски содержательный текст на заданную тему. Все как у художников и композиторов. Музыку к фильму или спектаклю заказывают именно профессиональным композиторам. Профессионализм в данном случае понимается именно как умение нечто делать, без какого-либо указание на гениальность. Да есть композиторы и философы любители, то есть не владеющие в полной мере профессиональными навыками, делающие продукт эпизодически и возможно невысокого качества. Но обратите внимание, что как композитор-любитель может считаться таковым только если он реально пишет музыку (а не что-то там чувствует внутри и мурлычет в ванной), так и философ-любитель может считаться таковым если он пишет философские тексты, а не только любит философию. Меломана никто не назовет композитором. Так и любитель философии не может считать себя философом.

И полностью с вами согласен профессиональным мудрецом быть нельзя. Но ведь философов и мудрец это не одно и тоже. Философия - это вполне конкретная познавательная деятельность, которой занимаются профессионально или любительски. А мудрец - это человек обладающий способностью к прямому, непосредственному познанию. Мудрец, это не профессия, а состояние. И мудрец по определению не должен и не может писать. Он только изрекает.  И Христос, Конфуций, Будда именно типичные мудрецы, а не философы. Хотите стать мудрецом - становитесь им, для этого не надо изучать философию, писать книги, статьи, надо просто стать мудрым. И когда в вас увидят мудреца, никто не спросит вас про книги - все будет ясно и так. А вот философам, художникам, ученым свой профессиональный статус надо подтверждать профессиональной деятельностью по производству вполне конкретных продуктов творчества.

Связанные материалы Тип
профессионализм как фикция Дмитрий Косой Запись

Комментарии

Аватар пользователя ВФКГ

phil31, 25 Декабрь, 2016 - 22:13, ссылка

осталось непонятно - Вы так и до сих пор материалист и марксист, или уже нет?

"Был" означает прошедшее время, поэтому дикими являются обвинения в том, что человек в зрелости отказался от внушённых убеждений молодости и осознанно перешёл на другие мировоззренческие позиции. Другое дело, что в мафиозных структурах действует корпоративная этика: "От нас уходят только в вечность".

Мне пришлось отказаться от материализма и марксизма, поскольку их логика не выдерживает серьёзной критики, но я остался "объективистом" (Объективизм предполагает учёт максимального количества факторов при создании общей картины действительности. Это точка зрения, которая представляет собой не мнение одного человека, а факты и знания, накопленные человечеством.) в том смысле, что "Дом познания должен стоять на гранитной платформе объетивного понимания, всесторонне и непристрастно подвергнутого анализу на логическую последовательность, непротиворечивость и адекватность действительности. Гипотезы, допущения, предположения и т.д. являются полуфабрикатами познания и должны чётко отделяться от достоверного понимания причинности существования и взаимодействия.

сам автор идей и должен их оформлять в тексты. по-другому ну никак не получается. что-то мешает?

Напоминает требование к водителям: "Хочешь ездить - сам ремонтируй". Но далеко не все исследователи, изобретатели, технологи и т.д. обладают писательским талантом, чтобы броско и привлекательно презентовать свои разработки. Проблема заключается в том, что творческие личности очень часто страдают неорганизованностью, немеркантильностью, несговорчивостью с околокорпоративными придворными. Поэтому значительная часть изобретений не доходит до оформления и реализации. На этом пасутся профессиональные оформители, отлавливающие недооформленные идеи. Как говорят: "ничего личного".

Аватар пользователя Олег Суворов

Господа философы-профессионалы и примкнувшие к ним любители пофилософствовать, кончайте толочь воду в ступе по поводу поднятого Болдачевым вопроса.

Философия, в её нынешнем понимании, несомненно, специальная область науки. В свое время, в рамках марксизма-ленинизма, науки некорректно подразделялись на общественные и частные. К общественным причислялись все гуманитарные отрасли, в том числе и философия, тем самым стиралась специфика философии как науки, в результате представителем последней мог считать себя любой человек, занимающийся  теми или иными вопросами, не входящие в специальную область частных наук -- физики, химии, математики и т.д. Позже эта несуразность была устранена, в частности, в работах В.С. Готта, в которых было обоснованно показано, что философия имеет свой специфический предмет. Этим как раз и подчеркивался профессионализм людей, в той или иной мере причастных к философской науке. Это не обязательно должны быть серьезные ученые, создавшие определенные направления в философии, в том числе это и  те, кто именно профессионально занимался этой наукой -- от ассистента до академика, т.е. все те, кто в той или иной форме выполнял философскую работу. В этом смысле, Болдачев, на мой взгляд, совершенно прав, связывая профессионализм философа с конкретно созданной продукцией. Думается, что спорить тут просто не о чем.   

Аватар пользователя phil31

Философия, в её нынешнем понимании, несомненно, специальная область науки. 

спорно. есть достаточно много достаточно серьезных людей, которые скажут Вам, что философия - не наука. а "особая форма общественного сознания". при этом можно сослаться даже на любой стандартный учебник марксистской философии, где через запятую философия наряду с наукой перечисляется в ряду "форм общественного сознания". религия, философия, наука, искусство, мораль... ну и как же тогда философия наука, если она есть кроме науки?

теми или иными вопросами, не входящие в специальную область частных наук -- физики, химии, математики и т.д. Позже эта несуразность была устранена, в частности, в работах В.С. Готта...

да, именно В.С. Готт пионерски отстаивал в советской философии ту позицию, что есть "общенаучные" понятия и концепции, которые не относятся ни к философии ни к частным наукам. но при всем уважении ко Владимиру Спиридоновичу (он был моим научным руководителем в 80-х годах) все же не может не удивить формулировка

Позже эта несуразность была устранена, в частности, в работах В.С. Готта, в которых было обоснованно показано, что философия имеет свой специфический предмет.

а что, до Готта никто ничего не знал про специфический предмет философии? ну хотя бы тот же Гегель? имхо, Вы неверно трактуете. то, что было нового у В.С. Готта - это отстаивание существования общенаучных форм знания, а вовсе не какие-то пионерские исследования по "специфике философии" (их и без того хватало).

Аватар пользователя Олег Суворов

Как раз наоборот, это Вы плохо знаете работы Владимира Спиридоновича, если подсовываете совершенно не к месту его концепцию об общенаучных понятиях. Ведь речь-то идёт о профессионализме в философии. Тут, как говорят в Одессе, имеется большая разница...

Аватар пользователя phil31

это Вы плохо знаете работы Владимира Спиридоновича, если подсовываете совершенно не к месту его концепцию об общенаучных понятиях.

извилин не хватило понять, о чем речь? в таком случае "я - пас" дискутировать с дуболомом.

Тут, как говорят в Одессе, имеется большая разница...

в Одессе говорят не так, а "ДВЕ большие разницы". даже это процитировать
не мог. и зачем только таких "кандидатов наук" держат на кафедрах?

Аватар пользователя эфромсо

Философия, в её нынешнем понимании, несомненно, специальная область науки.

  философия имеет свой специфический предмет

 спорить тут просто не о чем

Если бы результаты деятельности высоких специалистов, исследующих свой специфический предмет в специальной области науки, имели хоть какое-то отношение к человеческой  мудрости - никто бы и не вякал, и если Вы можете предъявить доказательства пользы "специальной философии" - не прячьте их за общими фразами. 

 

http://philosophystorm.ru/gde-progress#comment-169586

Аватар пользователя Олег Суворов

Вот то, что Вы здесь изрекли, и есть "общие фразы". Как выражался В.С.Готт, много амбиций и никаких амуниций. Требовать от философии практических результатов, значит совершенно не понимать специфики этой науки, заключающейся отнюдь не в любви к мудрости, а в методологии научного познания. Объяснять Вам, что это такое, судя по вашей амбициозности, не имеет смысла.

Аватар пользователя phil31

 Как выражался В.С.Готт

перестань ссылаться на Готта, дубина!

Аватар пользователя nikolaj

Если бы результаты деятельности высоких специалистов, исследующих свой специфический предмет в специальной области науки, имели хоть какое-то отношение к человеческой  мудрости - никто бы и не вякал, и если Вы можете предъявить доказательства пользы "специальной философии" - не прячьте их за общими фразами. 

Вот это действительно мудрое высказывание!

Еще раз, с огромным удовольствием, повторю!

Если бы, так называемые профессионалы, от современного понимания философии, имели бы хоть какое-то отношение к человеческой мудрости – никто бы и не вякал!

 

Аватар пользователя nikolaj

Олег Суворов, 27 Декабрь, 2016 - 11:46, ссылка

Требовать от философии практических результатов, значит совершенно не понимать специфики этой науки, заключающейся отнюдь не в любви к мудрости, а в методологии научного познания.

Ну вот и еще одно подтверждение полного человеческого абсурда в понимании понятия - мудрость!

Это что же за такая "философская" методология, которая само понятие - научность, не предусматривает? 

Вот это философия, что даже понимание - что такое  НАУКА? - полностью отсутствует!

Аватар пользователя Олег Суворов

Без комментариев.

Аватар пользователя эфромсо

Без комментариев.

 Для напыщеных индюков могу повторить:

Никому не запрещено в своих представлениях кусать себя за локоть и совершать другие невозможные действия, но предлагать  субъективные впечатления в качестве  доказательств познания чего-то - уже не "прокатывает", так что Ваши мудрёные идеализации можете заключить в рамочку и нацепить на гвоздик рядом с портретами предшественников-пустозвонов типа Платона, Канта, Хайдеггера и им подобных...

Аватар пользователя Нау Шам

Нет такой профессии - философ. Историк философии, писатель на философские темы - это профессии. А философия как профессия? Ерунда какая-то. :)

Аватар пользователя Владимир Зорин

Нау Шам, 27 Декабрь, 2016 - 22:01, ссылка

Нет такой профессии - философ. Историк философии, писатель на философские темы - это профессии. А философия как профессия? Ерунда какая-то. :)

 И ведь не поспоришь, с такими выводами!  Да, действительно, ерунда! Но ведь "профессионалы" будут против! Как быть с ними? ))

Аватар пользователя Корнак7

Наверное профессия "философ" звучит также как профессия "ученый".

"Я работаю ученым"... Есть астрономы, математики, биологи...

Аватар пользователя Владимир Зорин

Корнак7, 27 Декабрь, 2016 - 22:36, ссылка

Наверное профессия "философ" звучит также как профессия "ученый".

"Я работаю ученым"... Есть астрономы, математики, биологи...

 Совершенно верно, Вадим Леонидович! Могу продолжить вашу мысль тем,  что в наше время полным-полно "профессиональных" ученых, но с открытиями к сожалению, не так густо!

Аватар пользователя Нау Шам

Конечно, слово профессия тут немного не к месту, но, как я понял, суть проблемы, о которой говорит г-н Болдачёв, в том, что создаётся слишком много информационного шума из незрелых идей и непроработанных гипотез.  И в этом шуме тонут полезные сигналы и время самого г-на Болдачёва. И вообще, получается философское бескультурье и безответственность. Впрочем, вот я вроде уже адаптировался. Интересно. Побудительно для мысли. А кто хочет проблем - найдёт их.  

Аватар пользователя nikolaj

как я понял, суть проблемы, о которой говорит г-н Болдачёв, в том, что создаётся слишком много информационного шума из незрелых идей и непроработанных гипотез.

Боже мой, так где же можно увидеть зрелые идеи и проработанные гипотезы за все две с половиной тысячи лет существования этого понимания философии, чтобы эти идеи и гипотезы стали основой в практической жизни каждого человека?

А пока слышен один лишь оглушающий информационный шум из уст великих профессионалов пустословия! 

Аватар пользователя Нау Шам

"Боже мой, так где же можно увидеть" - собственно, везде. :) Вопрос кажется банальным, вроде вопроса "повлияла ли религия на культуру"? Может быть, я не понял вашего вопроса, но осторожно предложу спросить гугл о влиянии философских идей на развитие культур и цивилизаций. :) Влияют, конечно, только зрелые, системные, в которых проработан максимум вопросов по теме. Которые "овладевают массами, становясь материальной силой" , потому, что отвечают на те вопросы, на которые не отвечают незрелые идеи. ;)  Кроме, собственно, внушения некоей картины мира философия является дисциплиной, способствующей приобретению определённых навыков мышления - рациональности, логике, настойчивости, системности, масштабности и т.д. Скажем, был бы Александр Македонский тем, кем он стал, если бы не учился мышлению у Аристотеля? 

Аватар пользователя эфромсо

зрелые, системные,

  ...ага - если Бог уже создал этот мир, то  зреть ему дальше - некуда, а если ещё только входит во вкус творчества, то до конечной  системности он ещё не дозрел, потому и вянут "зрелые, системные" идеи -  как сухие опадающие листья...

Аватар пользователя ВФКГ

Нау Шам, 28 Декабрь, 2016 - 21:19, ссылка

Кроме, собственно, внушения некоей картины мира философия является дисциплиной, способствующей приобретению определённых навыков мышления - рациональности, логике, настойчивости, системности, масштабности и т.д. Скажем, был бы Александр Македонский тем, кем он стал, если бы не учился мышлению у Аристотеля? 

Хочется задать вопрос: Можно себе представить, что воспитателем А.Македонского стал Платон? Я отвечу - НЕТ! Поэтому философия "конфронтации, экспансии, насилия и т.д." никак не совпадает с философией "благоразумия, ответственной гражданственности, социальной гармонии и т.п."

Надо думать, что особенно масштабные преступления совершаются очень логично и рационально, но логика и философия перманентной вражды, антагонизма интересов ведут людей к социальным катастрофам.

Аватар пользователя ustas

>>>что создаётся слишком много информационного шума из незрелых идей и непроработанных гипотез.  И в этом шуме тонут полезные сигналы и время самого г-на Болдачёва. И вообще, получается философское бескультурье и безответственность.

полезные сигналы - это оценивается субъективно. Идеи - рождаются из тонкого мира. Как не спутать (не принять/не перепутать) шум и сигнал сквозь призму собственного "страшного суда" мышления воспринимающего...

Аватар пользователя ustas

>>>Как быть с ними? ))
утвердить такую профессию)))
яб еще предложил утвердить проффессию Мессия, но боюсь быть неправильно понятым. А ведь есть такая профессия у бога. )))

Аватар пользователя ustas

все зависит от трактовки. я философами назвал бы - тех кто любит пофилосовствовать. А научные мужи - признают святыми только свечи освещенные академией наук. ))) Все как  у попов.

А ваще - все как решит Аллах....

Аватар пользователя ustas

а ваще - наверно нет никакой философии ваще!!! Есть механика мысли. Есть архитектура изделий. И изделия - это идеи и мировоззрения...  И архитектура вселенной - включает в себя все идеи входящие в ее архитектуру. И если каменьщики вселенной поставят камень на неправильном месте (фащизокоммунизм в рай впихнуть захотят) - то в соответствии с архитектурой задуманного всевышним - этот камень будет низвергнут а ад...
А философия - это метод описания и изучения камней (идей, моделей) великого архитектора вселенной.

Аватар пользователя ustas

фащизокоммунизм от сатаны назвал. ибо архитектор вселенной себя назвал богом. а это - ему не оставило ему и место в хлеву.

Аватар пользователя ВФКГ

ustas, 5 Январь, 2017 - 03:19, ссылка
яб еще предложил утвердить проффессию Мессия

 Далеко не каждый мудрец наберётся дерзости, смелости и уверенности, чтобы сделать заявку на этот титул. Но если и появится, то все знают что с ним будет в их окружении.

ustas, 5 Январь, 2017 - 03:04, ссылка

все зависит от трактовки.  ... А научные мужи - признают святыми только свечи освещенные академией наук. ))) Все как  у попов.

Нет, КРЕСТА начала координат Бытия на них НЕТ.

ustas, 5 Январь, 2017 - 03:12, ссылка

... Есть механика мысли. ... И изделия - это идеи и мировоззрения...  И архитектура вселенной - включает в себя все (СМЫСЛЫ*) идеи входящие в ее архитектуру. И если каменьщики (МОДЕЛИ*) вселенной поставят камень на неправильном месте (фащизокоммунизм в рай впихнуть захотят) - то в соответствии с архитектурой задуманного всевышним - этот камень будет низвергнут а ад...
А философия - это метод описания и изучения камней (идей, моделей) великого архитектора вселенной.

В моей терминологии такие утверждения являются частью логики Смыслоцентризма.