Человеку только кажется, что он мыслит, пока он только мыслить. Лучшим способом проверить свои мысли на вшивость - попытаться записать их в развернутом законченном тексте (а не в нескольких предложениях в комментах). Это нужно не столько для того, чтобы донести мысли до других (велика вероятность, что так и не поймут), а для того, чтобы понять себя, оценить себя. Хотя так: написание текста (статьи, книги) ничего не гарантирует, но не написание гарантирует, что ты полное ничто.
bravoseven, 18 Декабрь, 2016 - 05:18, ссылка
У вас получается, что Сократ - полное ничто. Гарантируете?
Как напишешь про текст, так обязательно кто-то начинает тыкать пальцем в Сократа. Во-первых, понятно же речь идет о сегодняшнем дне (который длится уже более двух тысячелетий), когда наука и философия существуют только в письменном виде. Во-вторых, о Сократе мы знаем только благодаря тексту, написанному Платоном, и скорее всего последний использовал образ Сократа и вообще литературный прием диалогов для изложения своих мыслей. Но в любом случае ваш комментарий явно неуместен, поскольку все прекрасно поняли о чем речь и какие выводы надо делать: человек, не написавший законченного философского сочинения, не может считаться философом.
Владимир Зорин, 18 Декабрь, 2016 - 16:58,ссылка
Это что получается, Александр Владимирович? По-вашему мнению, до написания трактата, своей единственной прижизненной книги, Витгенштейн был "полное ничто"? Хайдеггер, написал Бытие и Время, лишь для того, чтобы получить кафедру в университете, и стало быть, до своего назначения, тоже был "полное ничто"? Кант, написавший свой первый философский труд в 57 лет, большую часть своей жизни "полное ничто"? А Шопенгауэр, издавший на свои деньги - "Мир как воля и представление", (большая часть тиража пошла в макулатуру), как быть с ним? Мне кажется, что вы сильно перегибаете палку, пытаясь судить о других. Не книга рождает философа, а философ книгу.
По сути, вы сами себе и ответили - просто открытым текстом так и написали: человек становится кем-то в философии только после написания книги. А все другие, возможно и считавшие себя философскими гениями, но не написавшие книг - полное ничто в философии, их вообще нет в философии. Понимаете, нет.
Но это формальный момент, а есть и содержательный: написание философского труда - это не просто механическая запись уже готовых мыслей. Обычно, человек задумывающий писать книгу (особенно если это его первый текст, а не собирание ранее написанного под одну обложку) имеет в голове лишь общие очертания идеи. И большинство так и застревают на уровне этих общих представлений (продолжая считать их гениальными). И как понятно, они не могут считаться философами и никогда не будут признаны таковыми. А вот если человек нашел в себе силы (ума и воли) завершить свой проект, то есть фактически выполнил профессиональную работу, только тогда у него есть шанс стать философом, считаться философом.
И учитывая это, я бы скорее поддержал обратный вашему тезис: именно книга рождает философа. И формально - до этого он никто. И содержательно - мы имеем дело с разными людьми до и после написания: только кропотливый труд по формированию своей системы может из обладателя некой, пусть даже и интересной, оригинальной идеи сделать профессионального философа.
Владимир Зорин, 18 Декабрь, 2016 - 18:39,ссылка
Философ не нуждается в признании, Александр Владимирович. Нужно любить философию, а не себя в философии, раз уж пошел разговор на чистоту. Ни одна картина Ван Гога не была продана при жизни, но это факт не отменяет его гениальности, как художника. Само выражение - профессиональный философ, нелепое по своему смыслу. Нельзя сказать, что кто-то профессиональный мудрец, а кто-то мудрец любитель. Христос не заботился о стенограммах своих проповедей, он изрекал истины, ничуть на задумываясь о тиражах и признании. Конфуций, один из наиболее известных мыслителей востока, также не утруждал себя написанием книг, которые обессмертят его имя. После ухода Будды его Учение более 300 лет передавалось исключительно в устной форме. Как видите, ваши выводы относительно того, кого считать философом и нужно ли философу обязательно написать книгу далеко не бесспорны.
По поводу признания это уже личные психологические предпочтения: кто-то не нуждается, кому-то просто позарез нужна слава. Но это никак не влияет на качество философии и на сам факт признания кого-то философом. А признают философами лишь тех, кто выполнил профессиональную работу - совершил/написал философский труд. Почему-то когда речь идет о поэзии, живописи, науке и любой другой профессиональной творческой деятельности, то всем очевидно: поэт - это только тот, кто пишет стихи, художник - картины, ученый либо проводит эксперименты, либо создает теории. А вот для философа, судя по вашим словам и посылу, достаточно любить философию. Не делать что-то, а только любить.
А с Ван Гогом вас логика совсем подвела. Ван Гог художник потому, что писал картины, это необходимое и достаточное условие, чтобы считаться художником (а продавал или нет - это уже не имеет отношение к профессии). Так вот, и я вам говорю, необходимым и достаточным условием для того, чтобы считаться философом является производство философского продукта - написание текста. Художник пишет картины, а философ - тексты. Нет картин, нет текстов - ты кто угодно, но не художник и не философ. Логика вроде очевидна.
А вот интересно "профессиональный художник" вам не режет слух? а профессиональный композитор? Что ж такого нелепого в профессиональном философе?
Профессиональный философ - это человек, который профессионально (качественно и в срок) может выполнить философскую работу - написать философски содержательный текст на заданную тему. Все как у художников и композиторов. Музыку к фильму или спектаклю заказывают именно профессиональным композиторам. Профессионализм в данном случае понимается именно как умение нечто делать, без какого-либо указание на гениальность. Да есть композиторы и философы любители, то есть не владеющие в полной мере профессиональными навыками, делающие продукт эпизодически и возможно невысокого качества. Но обратите внимание, что как композитор-любитель может считаться таковым только если он реально пишет музыку (а не что-то там чувствует внутри и мурлычет в ванной), так и философ-любитель может считаться таковым если он пишет философские тексты, а не только любит философию. Меломана никто не назовет композитором. Так и любитель философии не может считать себя философом.
И полностью с вами согласен профессиональным мудрецом быть нельзя. Но ведь философов и мудрец это не одно и тоже. Философия - это вполне конкретная познавательная деятельность, которой занимаются профессионально или любительски. А мудрец - это человек обладающий способностью к прямому, непосредственному познанию. Мудрец, это не профессия, а состояние. И мудрец по определению не должен и не может писать. Он только изрекает. И Христос, Конфуций, Будда именно типичные мудрецы, а не философы. Хотите стать мудрецом - становитесь им, для этого не надо изучать философию, писать книги, статьи, надо просто стать мудрым. И когда в вас увидят мудреца, никто не спросит вас про книги - все будет ясно и так. А вот философам, художникам, ученым свой профессиональный статус надо подтверждать профессиональной деятельностью по производству вполне конкретных продуктов творчества.
Комментарии
"Был" означает прошедшее время, поэтому дикими являются обвинения в том, что человек в зрелости отказался от внушённых убеждений молодости и осознанно перешёл на другие мировоззренческие позиции. Другое дело, что в мафиозных структурах действует корпоративная этика: "От нас уходят только в вечность".
Мне пришлось отказаться от материализма и марксизма, поскольку их логика не выдерживает серьёзной критики, но я остался "объективистом" (Объективизм предполагает учёт максимального количества факторов при создании общей картины действительности. Это точка зрения, которая представляет собой не мнение одного человека, а факты и знания, накопленные человечеством.) в том смысле, что "Дом познания должен стоять на гранитной платформе объетивного понимания, всесторонне и непристрастно подвергнутого анализу на логическую последовательность, непротиворечивость и адекватность действительности. Гипотезы, допущения, предположения и т.д. являются полуфабрикатами познания и должны чётко отделяться от достоверного понимания причинности существования и взаимодействия.
Напоминает требование к водителям: "Хочешь ездить - сам ремонтируй". Но далеко не все исследователи, изобретатели, технологи и т.д. обладают писательским талантом, чтобы броско и привлекательно презентовать свои разработки. Проблема заключается в том, что творческие личности очень часто страдают неорганизованностью, немеркантильностью, несговорчивостью с околокорпоративными придворными. Поэтому значительная часть изобретений не доходит до оформления и реализации. На этом пасутся профессиональные оформители, отлавливающие недооформленные идеи. Как говорят: "ничего личного".
Господа философы-профессионалы и примкнувшие к ним любители пофилософствовать, кончайте толочь воду в ступе по поводу поднятого Болдачевым вопроса.
Философия, в её нынешнем понимании, несомненно, специальная область науки. В свое время, в рамках марксизма-ленинизма, науки некорректно подразделялись на общественные и частные. К общественным причислялись все гуманитарные отрасли, в том числе и философия, тем самым стиралась специфика философии как науки, в результате представителем последней мог считать себя любой человек, занимающийся теми или иными вопросами, не входящие в специальную область частных наук -- физики, химии, математики и т.д. Позже эта несуразность была устранена, в частности, в работах В.С. Готта, в которых было обоснованно показано, что философия имеет свой специфический предмет. Этим как раз и подчеркивался профессионализм людей, в той или иной мере причастных к философской науке. Это не обязательно должны быть серьезные ученые, создавшие определенные направления в философии, в том числе это и те, кто именно профессионально занимался этой наукой -- от ассистента до академика, т.е. все те, кто в той или иной форме выполнял философскую работу. В этом смысле, Болдачев, на мой взгляд, совершенно прав, связывая профессионализм философа с конкретно созданной продукцией. Думается, что спорить тут просто не о чем.
спорно. есть достаточно много достаточно серьезных людей, которые скажут Вам, что философия - не наука. а "особая форма общественного сознания". при этом можно сослаться даже на любой стандартный учебник марксистской философии, где через запятую философия наряду с наукой перечисляется в ряду "форм общественного сознания". религия, философия, наука, искусство, мораль... ну и как же тогда философия наука, если она есть кроме науки?
да, именно В.С. Готт пионерски отстаивал в советской философии ту позицию, что есть "общенаучные" понятия и концепции, которые не относятся ни к философии ни к частным наукам. но при всем уважении ко Владимиру Спиридоновичу (он был моим научным руководителем в 80-х годах) все же не может не удивить формулировка
а что, до Готта никто ничего не знал про специфический предмет философии? ну хотя бы тот же Гегель? имхо, Вы неверно трактуете. то, что было нового у В.С. Готта - это отстаивание существования общенаучных форм знания, а вовсе не какие-то пионерские исследования по "специфике философии" (их и без того хватало).
Как раз наоборот, это Вы плохо знаете работы Владимира Спиридоновича, если подсовываете совершенно не к месту его концепцию об общенаучных понятиях. Ведь речь-то идёт о профессионализме в философии. Тут, как говорят в Одессе, имеется большая разница...
извилин не хватило понять, о чем речь? в таком случае "я - пас" дискутировать с дуболомом.
в Одессе говорят не так, а "ДВЕ большие разницы". даже это процитировать
не мог. и зачем только таких "кандидатов наук" держат на кафедрах?
Если бы результаты деятельности высоких специалистов, исследующих свой специфический предмет в специальной области науки, имели хоть какое-то отношение к человеческой мудрости - никто бы и не вякал, и если Вы можете предъявить доказательства пользы "специальной философии" - не прячьте их за общими фразами.
http://philosophystorm.ru/gde-progress#comment-169586
Вот то, что Вы здесь изрекли, и есть "общие фразы". Как выражался В.С.Готт, много амбиций и никаких амуниций. Требовать от философии практических результатов, значит совершенно не понимать специфики этой науки, заключающейся отнюдь не в любви к мудрости, а в методологии научного познания. Объяснять Вам, что это такое, судя по вашей амбициозности, не имеет смысла.
перестань ссылаться на Готта, дубина!
Вот это действительно мудрое высказывание!
Еще раз, с огромным удовольствием, повторю!
Если бы, так называемые профессионалы, от современного понимания философии, имели бы хоть какое-то отношение к человеческой мудрости – никто бы и не вякал!
Олег Суворов, 27 Декабрь, 2016 - 11:46, ссылка
Ну вот и еще одно подтверждение полного человеческого абсурда в понимании понятия - мудрость!
Это что же за такая "философская" методология, которая само понятие - научность, не предусматривает?
Вот это философия, что даже понимание - что такое НАУКА? - полностью отсутствует!
Без комментариев.
Для напыщеных индюков могу повторить:
Никому не запрещено в своих представлениях кусать себя за локоть и совершать другие невозможные действия, но предлагать субъективные впечатления в качестве доказательств познания чего-то - уже не "прокатывает", так что Ваши мудрёные идеализации можете заключить в рамочку и нацепить на гвоздик рядом с портретами предшественников-пустозвонов типа Платона, Канта, Хайдеггера и им подобных...
Нет такой профессии - философ. Историк философии, писатель на философские темы - это профессии. А философия как профессия? Ерунда какая-то. :)
Нау Шам, 27 Декабрь, 2016 - 22:01, ссылка
И ведь не поспоришь, с такими выводами! Да, действительно, ерунда! Но ведь "профессионалы" будут против! Как быть с ними? ))
Наверное профессия "философ" звучит также как профессия "ученый".
"Я работаю ученым"... Есть астрономы, математики, биологи...
Совершенно верно, Вадим Леонидович! Могу продолжить вашу мысль тем, что в наше время полным-полно "профессиональных" ученых, но с открытиями к сожалению, не так густо!
Конечно, слово профессия тут немного не к месту, но, как я понял, суть проблемы, о которой говорит г-н Болдачёв, в том, что создаётся слишком много информационного шума из незрелых идей и непроработанных гипотез. И в этом шуме тонут полезные сигналы и время самого г-на Болдачёва. И вообще, получается философское бескультурье и безответственность. Впрочем, вот я вроде уже адаптировался. Интересно. Побудительно для мысли. А кто хочет проблем - найдёт их.
Боже мой, так где же можно увидеть зрелые идеи и проработанные гипотезы за все две с половиной тысячи лет существования этого понимания философии, чтобы эти идеи и гипотезы стали основой в практической жизни каждого человека?
А пока слышен один лишь оглушающий информационный шум из уст великих профессионалов пустословия!
"Боже мой, так где же можно увидеть" - собственно, везде. :) Вопрос кажется банальным, вроде вопроса "повлияла ли религия на культуру"? Может быть, я не понял вашего вопроса, но осторожно предложу спросить гугл о влиянии философских идей на развитие культур и цивилизаций. :) Влияют, конечно, только зрелые, системные, в которых проработан максимум вопросов по теме. Которые "овладевают массами, становясь материальной силой" , потому, что отвечают на те вопросы, на которые не отвечают незрелые идеи. ;) Кроме, собственно, внушения некоей картины мира философия является дисциплиной, способствующей приобретению определённых навыков мышления - рациональности, логике, настойчивости, системности, масштабности и т.д. Скажем, был бы Александр Македонский тем, кем он стал, если бы не учился мышлению у Аристотеля?
...ага - если Бог уже создал этот мир, то зреть ему дальше - некуда, а если ещё только входит во вкус творчества, то до конечной системности он ещё не дозрел, потому и вянут "зрелые, системные" идеи - как сухие опадающие листья...
Хочется задать вопрос: Можно себе представить, что воспитателем А.Македонского стал Платон? Я отвечу - НЕТ! Поэтому философия "конфронтации, экспансии, насилия и т.д." никак не совпадает с философией "благоразумия, ответственной гражданственности, социальной гармонии и т.п."
Надо думать, что особенно масштабные преступления совершаются очень логично и рационально, но логика и философия перманентной вражды, антагонизма интересов ведут людей к социальным катастрофам.
>>>что создаётся слишком много информационного шума из незрелых идей и непроработанных гипотез. И в этом шуме тонут полезные сигналы и время самого г-на Болдачёва. И вообще, получается философское бескультурье и безответственность.
полезные сигналы - это оценивается субъективно. Идеи - рождаются из тонкого мира. Как не спутать (не принять/не перепутать) шум и сигнал сквозь призму собственного "страшного суда" мышления воспринимающего...
>>>Как быть с ними? ))
утвердить такую профессию)))
яб еще предложил утвердить проффессию Мессия, но боюсь быть неправильно понятым. А ведь есть такая профессия у бога. )))
все зависит от трактовки. я философами назвал бы - тех кто любит пофилосовствовать. А научные мужи - признают святыми только свечи освещенные академией наук. ))) Все как у попов.
А ваще - все как решит Аллах....
а ваще - наверно нет никакой философии ваще!!! Есть механика мысли. Есть архитектура изделий. И изделия - это идеи и мировоззрения... И архитектура вселенной - включает в себя все идеи входящие в ее архитектуру. И если каменьщики вселенной поставят камень на неправильном месте (фащизокоммунизм в рай впихнуть захотят) - то в соответствии с архитектурой задуманного всевышним - этот камень будет низвергнут а ад...
А философия - это метод описания и изучения камней (идей, моделей) великого архитектора вселенной.
фащизокоммунизм от сатаны назвал. ибо архитектор вселенной себя назвал богом. а это - ему не оставило ему и место в хлеву.
Далеко не каждый мудрец наберётся дерзости, смелости и уверенности, чтобы сделать заявку на этот титул. Но если и появится, то все знают что с ним будет в их окружении.
Нет, КРЕСТА начала координат Бытия на них НЕТ.
В моей терминологии такие утверждения являются частью логики Смыслоцентризма.