Эссе о правде / истине

Аватар пользователя kroopkin
Систематизация и связи
Онтология
Эпистемология
Социальная философия
Религия
Социология
Психология
Политология
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

Текст эссе: http://philosophystorm.ru/article/pavel-krupkin-shtrikhi-k-filosofii-pravdy

Комментарии

Аватар пользователя fed

Много раз объяснял чем правда отличается от истины. Неужели не понятно?

Аватар пользователя kroopkin

В таком вашем объяснении

Много раз объяснял чем правда отличается от истины

действительно мало что понятно... sad

Аватар пользователя Корвин

Разобравшись с различием истины и правды, поработаем чуток в уже сформировавшейся ноосферной «колее», где истина «главнее», и определяет правду. В этой «колее» «Надо так!» следует из «Это так!» и формуется им. В основе данной «колеи» лежат взгляды философского направления, которое иногда называют объективным идеализмом. «На верхнем уровне» (по абстрагированию), в истоках устроения Мира, онтологическая истина – это то, что нам либо дается Богом, либо впечатывается «скрижалями», либо наводится Бытием. В своей жизни люди чувствуют отклонения от такого инсайта, причем в среднем по социуму они стремятся соответствовать наводимой «верхами» истине, вырабатывая свою нравственную правду, правду своей справедливости, и все подобное.

По-моему здесь имеются две колеи, и они не параллельны. Первый вариант присутствует в материализме. Истина в материи, всё материальное истинно. Правда формируется человеком на основе сознания истинной материи. Кстати источником нравственности у марксистов был не бог, а сознательность. Сознательность как сознание истинной материи.

В другом варианте в основе мира лежит эйдическая структура, и внутри этой структуры правда и истина просто неразличимы. Различия возникают уже при копировании этой структуры в материю.

Аватар пользователя kroopkin

Согласен с Вашим различением. Но в части "введения в дело нравственности" оба Вами различенных - одинаковы: истина впереди.

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Большие тексты не читаю. Нет времени. Но выскажусь. Сократ сказал: объективная истина существует. И если она существует, то она одна. Протагор сказал: человек мера всех вещей. У всех своя правда. Правд много - столько же, сколько и людей

Аватар пользователя kroopkin

После Сократа и Протагора прошло 3 тыс лет...

Да и текст небольшой... smiley

Аватар пользователя эфромсо

Вот Вам ещё  текст небольшой:

истина - информация о сущности былого и происходящего,
содержащая отображение следствий только действительных причин

противоположность истине 

заблуждение - информация, отображающая следствия кажущихся причин

правда - соответствие высказываемого субъектом всему тому, что ему известно.

ложь - намеренное искажение информации,
производимое умалчиванием существенных элементов известного высказывателю, либо - целенаправленным сообщением заведомо недостоверных "данных".

 

Аватар пользователя kroopkin

Увы, не понимаю... sad

Например, цель - это действительная или кажущаяся причина? Беспричинная фантазия - она что, не заблуждение? И т.д.

Аватар пользователя эфромсо

 цель - это ... причина?

Выражаясь логически:

"цель" - это впечатление (нечто виртуальное) в представлении воображаемого действительным живым существом субъекта,

а причиной, в нашем случае - действительной причиной, может быть только что-то действительное, в нашем случае - целесообразное либо интуитивное действие существа, подчинившего свою волю представлениям субъекта, именно для этого и воображаемого, но в общем случае - спонтанное действие хоть существа, хоть другого фактора так же может причинять следствия...

Беспричинная фантазия вполне себе может оказаться гениальной догадкой (если найдётся кто, способный зрить парадоксальную действительность за кажущимся благолепием внушаемых традициями заблуждений...)

Аватар пользователя kroopkin

Вы слишком любите "марковость" для анализа процессов... smiley

Аватар пользователя эфромсо

Ну да, приходится заморачиваться

отличением действительного от кажущегося...

http://philosophystorm.ru/edinoe-vsekh-filosofii#comment-622858

Аватар пользователя kroopkin

Лишь бы работало...

Аватар пользователя Корвин

Из «истока форм Мира» (от Бога ли, из «скрижалей» ли, от Бытия ли) люди получают правину, которая в диполях их МойМиров «рвется» между полюсами «я/мы» и «Мир» – на правду и истину.

Я не понимаю, что такое правина.

Видятся 3 варианта:

Правда редуцируется к истине, из неё следует. Подход присутствует в разных формах материализма.

Правда и истина изначально существуют в единстве и только в умах невежественных людей распадаются и противоречат друг другу. Платонизм, и разные индийские системы.

Правда и истина изначально существуют отдельно и только в субъекте могут образовывать единство. Философия поздней схоластики, Кант, и может быть йогачара в буддизме.

Так и получаем, что «Истина от земли возсия, и правда с небесе приниче» (Пс. 84:12)3.

Это иллюстрирует 3-ий вариант: правда и истина изначально существуют отдельно.  

Аватар пользователя kroopkin

Да, я согласен, что правда и истина - они о разном изначально.

Но захотелось дать интеллектуальный ход любителям Единого, которые сейчас имеют тенденцию выводить правду из истины, в то время как есть намеки, что означаемое правды эволюционно древнее, чем означаемое истины... Просто как гимнастика ума - предложение для работающих в другой онтологии, чем я.

Аватар пользователя fed

kroopkin,: правда и истина - они о разном изначально.

Правда отвечает на вопросы - Что, Где, Когда? Факты.

Истина - на вопрос Почему? Дает закономерности процессов, научные законы.

Истина - о сущности вещей. Правда - о явлениях.

Аватар пользователя kroopkin

Спасибо. Однако в традиции под названием "русская философия" - другое понимание значения этих слов...

Аватар пользователя fed

kroopkin,: другое понимание значения этих слов...

Эти термины Гносеологии, для специалистов. И они различаются. Для обывателя нет разницы.