Еще раз к вопросу о Смерти: иудеи оказались точнее
Подробнее - ЗДЕСЬ:
https://www.academia.edu/164726436/%D0%95%D1%89%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B7...
или ЗДЕСЬ:
https://ariadna-put-lo.livejournal.com/4197.html?utm_source=embed_post
ДОПОЛНИТЕЛЬНО о тезисе Единого Феномена, как схемы Единого Образца картины мира для всех мировых культур:
Современное мировоззрение, находящееся в прокрустовом научно-религиозном ложе, опирается на те же «Силы»-энергии-вихри-«галгалы», что и 2-3 тысячелетия тому назад. Принцип Платоновых «потоков, стекающих по капле» из диалогов «Тимей» и «Тиэтет» Ньютон, Фарадей сотоварищи переосмыслили как «движение электронов по проводникам», обусловив им практическое применение, также как и (но гораздо позже) К. Шеннон, В. Серф, Б. Кан и Т. Бернерс-Ли - информационным «битам» Интернета». Но «Змеи» и «Тигры» как первичные древние маркеры этих «потоков»/ «сил», вчистую замененные «благостными», но могущественными архангелами, нет-нет – да и высунут свои морды и пасти в архаичных символах нынешних религий:
Поправ под копытами своей конницы пол-мира чингизиды додумались СОВМЕСТИТЬ самые важные символы планеты при Воссоздании образа того самого Феномена в турецком (впоследствии) Эрзуруме. Уж не для ознакомления ли с этим загадочным синтетическим образом мотался в Арзрум Пушкин в свое время?
Сменившие двух змее-драконов Львы, как символы "Низа", двуглавый Орел - "Верх", Мировое Дерево и Священный Сосуд-Грааль.
Примеры "передачи Трона, Власти и Силы" от Змее-Дракона - к Льву/Тигру на: 1 - Фламандском "Апокалиписисе", 2 - рельефе золотых ножен Амударьинского клада, Бактрия.; 3 - в культуре Джирофт древнего Ирана
Эстафетная передача сущности философский мировых Первооснов сменялась калейдоскопом их символов, старательно сохраняющих первичную энергетичность и динамику своих Означаемых.
Рельеф а храме Гора и Себека, Ком Омбо, Египет
Мало кто задумывается из нас сегодня, КАКИМ ОБРАЗОМ с ЭНЕРГИЕЙ связывали МЫСЛЬ христиане и одни из их основных "донаторов", древние египтяне. Опять же - посредством двух языческих змей!
В НАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО
Египет, с грандиозных картин Мира которого черпали вдохновение и эллины, и иудеи, обрисовывал не только разнонаправленное движение двух барок от точки Ноль («Смерти»), но и связывал упомянутых сдвоенных змей с Логосом и Мудростью: змея Сиа и явилась тем самым прообразом христианской Премудрости наряду с другой силой - Ху, "Словом") . И именно на этом Первоисточнике - с риском для репутации и жизни - настаивали гностики первых веков становления христианства
То есть, древнеегипетский вселенский план-Логос Бога сначала был придуман-, и после изречен, изъялен ( Слово) . Подробнее:
http://philosophystorm.ru/put-logosa-chast-ii-sofiya
- Ариадна
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Продолжая разговор о ЯЗЫКАХ и ЗНАКАХ информации, и прежде всего - об адекватной интерпретации ее спорных аспектов - целесообразноразно брать во внимание семиотическую установку и рекомендацию Лотмана-Бахтина-Константинова о «необходимости использованияд двух или более взаимодополняющих языков: вербального и образного» («Модель акта коммуникации в искусстве Ю. М. Лотмана»). Жак Деррида также писал о «дополнительном», «другом», «первом» языке в своей статье «Монолингвизм Другого».
Но при ршении особо сложных философо-мировоззренческих задач следует делать это в максимально-широкой культурной плоскости.Тогда становится понятным тот факт, что мировая культура и мировая философия имеет не множество концепций Бытия, а множество ИНТЕРПРЕТАЦИЙ одного и того же феномена, к сущности которого, но, скорее всего, к его образной схеме, можно свести (редуцировать) Бытие.
Так я давно даю схему Бытия, базис Онтологии.
На ней основано Бытие Моисея.
Строение материи, возникновение и эволюция Вселенной, происхождение человека и эволюция видов.
Ариадна, мне близка философская позиция соединения двух и более языков в описании явлений, разных концепций и их интерпретаций, пусть даже противоположных, ибо все это, согласно с Интрасферным восприятием - находится в восприятии единого (каждого), может оказаться взаимодополнительным, а не взаимоисключающим. Просто у каждого мыслящего - свои: система ценностей, понятийный багаж, временные цели, возможности их реализации через выражение словом и делом.
К вопросу о смерти. Тут каждая религия видит по-своему верно тайну смерти-рождения, выделять одну, как более верную, мне думается, не стоит.
Первокачество – Чудо Творения и Основа сотворения миров. Когда внутренний и внешний мир в единстве. Каждый творческий ум создаёт свой мир неповторимым. Разногласие в мире творцов – естественное явление, по-разному освещающее и взаимодополняющее искомое Единство.
Всё, чему имеются причины,
Смертно, преходяще или тленно,
Только беспричинное бессменно,
Безначально то, что вне личины.
Выдумать возможно ли такое,
Что явилось вне причин и следствий?
Не творит несчастий или бедствий,
Благо Мира – вечное святое!
Беспричинно ль вертится планета,
Ветер дует в неба карусели?
Счастливы ль, кто в радости успели
Стать Собою, лучиками света…
Цельность мира – творчества награда – безначальны Жизни водопады: Звёздные, сияющие светы… Беспричинно Творчество рассвета!
Феано. Ваши слова: «Цельность мира – творчества награда – безначальны Жизни водопады: Звёздные, сияющие светы… Беспричинно Творчество рассвета!» Такое мысление может оправдать самое себя? Не самое себя, а себя в самое себе. Может? Не так, нет оправдания тому, чего нет на самом деле. Потому что оно спряталось, укатило с наших глаз долой? Нет, потому что оно было, не имея места быть. Это и есть мир тени в самое себе? Нет такого мира в самое себе, потому что самое себе- это и есть мир в тебе, во мне, в нем… Верно, но есть и Но: все миры- это миры не сами по себе, а в каждом самое себе, и нет их беспричинных быть, потому что быть- это иметь место быть, это место и есть самое себя. Верно.
Ваши слова: мне близка философская позиция соединения двух и более языков в описании явлений, разных концепций и их интерпретаций. Речь идет о каких языках ? Нет таких языков, потому что есть только один - живой разговорный язык в самое себе каждого.
Почему только разговорный? От слова говорить? Нет, от слова «мыслить». У каждого самое себя свои мысли, слова, звуки, слоги, язык? Верно, но тот язык, которому учится самое себе и только в самое себе? Верно.
Литературный язык? Есть он только там, где есть необходимость ему быть- в твоем самое себе Я? Верно. От какой литературы он родился? Нет литературы, есть место ему быть? Верно.
Твоя мысль по мыслям другого самое себя: все имеет место быть, но не имеет только то, чему нет места быть по причине самое себя? Верно. И чему нет места быть? Всему тому, что не есть в самое себя. Верно. Топчем иллюзию в самое себе? Нет, топчем все то, чему нет места быть вне самое себя. С уважением.
Живой язык общения с себе подобными различается...
Я отвечала согласием Ариадне на это
В точку, Феано. Максимальная всеохватность сути Предмета достигается взглядом на него СО ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ СТОРОН.
сегодня появилась эта композиция, как раз в тему
Владимир Ком, 5 Март, 2026 - 12:52, ссылка
В эзотерике есть этому объяснение. Есть два Змея: Змей - Формы, что характерно для земных форм и Змей Мудрости, который спускается с Неба. Между ними всегда происходит борьба за содержание Формы, в нашем случае за человека. Змей Формы наделяет человека Умом, чтобы управлять физической формой, а Змей Мудрости наделяет человека РАЗУМОМ, светлым умом: РА (бог Света) соединённый с Умом.
Ариадна, 5 Март, 2026 - 16:26, ссылка
Мне импонирует соотнесение Мысли и Информации с Энергией. И, соответственно, возможное соотнесение М. и И. со Змеей, как с символом Энергии/Энергетического Потока в данном рассматриваемом случае.
Ответ находится в самом смысле слова СМЕРТЬ = смена мерности. Если знать, что МИР многомерен и в каждой мерности своя жизнь, то после смерти тела в 3 измерении ТОНКОЕ ТЕЛО ЧЕЛОВЕКА НАЧИНАЕТ ЖИТЬ В НОВОЙ МЕРНОСТИ.
Владимир Ком, 4 Март, 2026 - 14:41, ссылка
С вами согласна. Могу лишь добавить,
после смерти тела, сознание человека продолжает жить (воспринимать жизнь) в новой мерности себя - Единого.
Совершенно верно. В этом сможет убедиться каждый, когда "умрет", выйдет из физического тела.
Продолжая разговор о языках следует сказать что в принципе, применительно к этой теме, существует два языка - эзотерический и философско - религиозный. Эзотерический язык это язык символов, ключ к его пониманию это предмет познания в эзотерике. Эзотерика занимается изучением сознания и исключительно только сознания, материальный мир в эзотерике это галлюцинации нашего сознания. Но при этом для выражения и передачи своих знаний эзотерикам потребовались слова, тут у них было две возможности. Первая придумать новые слова, которые раньше не употреблялись, вторая использовать традиционные слова употребляемые в быту. От первой возможности они отказались ибо создавать новый язык понятный узкому кругу посвященных, означало изначально породить мертвый язык. Поэтому эзотерики пошли вторым путем, использовать существующие слова но наделять их новым смыслом применяя при этом принцип подобия. Например: слово вода в эзотерике означает жизнь, принцип подобия здесь очевиден, жарком климате жизнь возможна только там где есть вода. Или слово земля в эзотерике означает память, из памяти возникает любое знание и в память оно возвращается. Принцип подобия здесь заключается в том , что на земле все произрастает из земли и завершив свое развитие возвращается в землю. Вместе с тем избежать использования принципиально новых слов эзотерикам не удалось. Например слова Дух, Душа не имеют аналогов в материальном мире, но их непонимание породило множество значений вкладываемые в эти слова как в религии, так и в философии.
Философско - религиозный язык, это попытка толковать эзотерические слова символы в традиционном для опыта жизни в материальном мире понимании. Это приводит к непониманию эзотерических знаний и стремление придумать какое-то значение эзотерическим текстам которое вкладывалось бы в наше мировоззрение.
Кого интересует эта тема, она подробно описана Шри Ауробиндо в книге "откровения древней мудрости" где он как как лингвист по образованию и посвященный во все тайны эзотерических знаний, описывает все тонкости языка священных писаний и учит его пониманию. Книга есть в интернете, поэтому прежде чем придумывать свое толкование, советую подчерпнуть уже существующих знаний
Если речь идет об Истине высокого порядка, то следует освободить ее Выражение - в словах или образах - от всех шифров и кодов. Произвести Деконструкцию, разобрав по кирпичикам все громоздкое смысловое "сооружение" с целью понять, чем оно является НА САМОМ ДЕЛЕ.
Эта глупость повторяется уже не одну тысячу лет. Мир не познаваем с низу вверх, его можно познать только сверху вниз. Начиная от первопричины, первичной субстанции, другими словами единства и прослеживая его разделение на множество. В этом мнении сходят все просветлённые мудрецы. Поэтому ничего не нужно разбирать на кирпичики, кирпичики надо познать как изначальное разделение единства, понять их природу и механизм возникновения.
Кирпичики - как Части Целого!
Я веду речь о философских "кирпичиках". Жак Деррида, например, избрал объектом Деконструкции всю западноевропейскую философскую традицию с целью указать на то, что в ней было упущено.
Вы оперируете понятиями Восточной философии. И мне интересен Ваш вариант Первопричины, тот вариант, который Вы познаете. И аргументы, что этот, Ваш вариант - истинная Первопричина.
Просмотрел немного о Жаке Деррида, так он ничего не объяснил, а напридумывал теорий от которых никакой пользы. Меня интересуют только те авторы которые что-то объясняют и пишут конкретно без всяких неопределённостей. Например Махариши Махеш Йоги сказал Брахм (он этот термин перевел как целостное единство первичной субстанции сознания) есть и только может быть полем памяти. Четко и понятно и без всякой неопределенности, прямо как в физике. Дальше единство делится на два, это память с качеством и память без качества или другими словами на два вида памяти, память которая помнит и которая ничего не помнит. Найдите мне кто ещё объяснил как единства делится на два, вернее не делится, а проявляет два своих свойства.
Душа. Внешним выражением души на физическом плане является психика. Отсюда, психология - наука о душе.
Философия - наука о Духе. Дух образно можно сравнить с батарейкой компьютера, мобильника и т.д То, что оживляет.
Наука о духе называется эзотерика. Философия, это не наука и философия это не область знания так как философия не познала ничего, если не согласны приведите хоть один факт, который установила Философия и который не вызывает споров. Философия это область бесполезных размышлений обо всем и не о чем
По-вашему, Ауробиндо и Махариши разъясняют не философские идеи?
Что такое философия Шри Ауробиндо пишет в статье "Йогическая садхана " гл.4, по его мнению эта область где истинное знание с уровня караны подвергается изменениям, тут оно полно воображения и заблуждения. Это область где знание не полностью истинно и не полностью есть заблуждение.
Все что пишет Шри Ауробиндо это эзотерическое знание с уровня караны, где оно истинно вечно и неизменно. В философию оно превращается в нашем сознании, которое в силу своего уровня развития не способно воспринимать истину без искажения. Многое из того что он говорит мы не можем понять, в силу ограниченности нашего опыта и мировоззрения. Поэтому тут подключается интеллект и воображение и мы начинаем придумывать свои фантазии, пытаясь впихнуть эзотерические знания в установившееся у нас мировоззрения. То что не вписывается в наше мировоззрение мы объявляем бредом и маразмом и просто отбрасываем как ненужный мусор.
Но тут уж ничего не поделаешь, любой педагог знает что самое трудное и неблагодарное занятие это переучивание ученика. Это связано с тем что в основе любого мировоззрения , на низших уровнях сознания, лежит не только знание но и вера в его безошибочность. А Вера как известно всегда слепа, иначе какая же это Вера.
только знание
.
/по его мнению эта область где истинное знание с уровня караны подвергается изменениям, тут оно полно воображения и заблуждения. Это область где знание не полностью истинно и не полностью есть заблуждение./
А Вы насколько слепо уверены, что аргумент "по его мнению", является аргументом, а не вашим заблуждением?
Понятие Веданты "уровень караны" в западной философии соответствует понятиям "онтологический уровень, трансцендентность, субъект или субъектность". Где философские размышления и теории (учения) касаются идей о причинности, структуры, состояния и эволюции сознания - т.е. того же, чему учит Веданта.
Вы считаете что мнение Шри Ауробиндо не есть для вас аргументом или считаете что я его неправильно толкую? Я привел ссылку на статью, она есть в интернете почитайте и дайте правильное толкование если мое вас не устраивает. Если вы считаете что Ауробиндо не прав, попробуйте с ним поспорить.
Что касается ваших замечаний о европейской философии где обсуждаются Ведантические идеи, так об этом и говорит Ауробиндо определяя философию как частичную истину перемешанную с заблуждениями
Вы приведите цитату из 4-й главы, где Ауробиндо именно так определяет философию? Я не нашла ничего подобного. Напротив, там он пишет, что "Познание тонкого — это философия, религия и метафизика. Познание причинного — это Йога.", где под "тонким" он поясняет структуру мышления, а под "йогой" он поясняет практику (или методологию) процесса познания, описанию которой западная философия также всегда уделяла значительное внимание.
Цитирую "В сукшме все подготавливается к изменению. Все полно воображения или амриты (не истины), то есть находится в сонном состоянии(свапна). Оно не есть что-то действительно ложное но не применяемое в кармане или стхуле."
Шри Ауробиндо сравнивает философию со сном, сновидениями, как известно сны частично содержат в себе что то истинное и одновременно что-то ложное.
Сукшма - это когда фокус внимания сосредоточен на внутренних процессах, ощущениях и процессах мышления (работе воображения, памяти, логических операциях). Если сказать об этом в терминах западной философии, то это - трансцендентное состояние сознания, запредельное, метафизическое, иное, иррациональное, абстрактное, мета-когниция и тп.
Карма - это когнитивные действия, стхула - это физические ощущения. В западной философии они также рассматриваются как объекты трансцендентной (духовной) практики субъекта.
Где в этой цитате речь идёт о философии?
Где именно сравнивает?
Слово сон присутствует в приведенной цитате. Как ты думаешь зачем оно там.
Ты же сама писала что знание сукшмы составляет философию, не понимаю что тебе не ясно.
Слово "сон" присутствует - и что? Считаешь, можно произвольно присоединять к нему слово "философия"?
Смотришь в книгу и видишь фигу?))
Я написала, что западная философия тоже вполне понятно описывает то действие в трансцендентном состоянии сознания, которое в Веданте обозначается словом "сукшма" - направление фокуса внимания на процессы мышления и ощущения.
Галия ты усердно хочешь смешать философию и эзотерику. Перечисленные тобою термины заимствованы из эзотерики, философы уже тысячи лет пытаются понять что они означают, на фантазировали много, но к единому мнению так и не пришли. В эзотерике термин трансцендентное относится исключительно к Я, а в философии сюда прилетают все что угодно. Или может философия знает как возникают мысли и как они связаны друг с другом. Я уже вас не спрашиваю как электрические сигналы от органов чувств преобразуются в знание в нашем сознании.
Знание, так до сих пор не ставшее Универсальным. Ибо все эзотерические экзерсисы мира "повествуют" об одном - но, к сожалению, разными, порой противоречащими друг другу, словами. Зато абсолютно схожими символами!
Илл. :1 - йогин Свами Рама разъясняет основной принцип «Шри Видьи», «Высшего Знания»; 2 - из астрономического. манускрипта Suryaprajnaptisutra, IV в.до н.э. ; 3 - священная Кааба ислама, миниатюра из книги «Book of the Wonders of the Age» Аджаиба аль-Дахра; 4,5 - кельтский и богомильский кресты; 6 - русская (византийская) икона "Спас Нерукотворный"; 7 - "Пуп земли" в центре средневековой чаши православного храма Гроба Госодня, Иерусалим, Израиль; 8 - пирамида Кецалькоатля как НАТУРНЫЙ элемент матрицы Цолькин, Чичен-Ица, Юкатан, Мезоамерика
Ариадна, но - (просто логически) - если ВСЕ экзерсисы повествуют об одном (знании, сознании, структуре мышления, законах вселенной), пусть даже описывая его разными словами, то следовательно, это знание, хранимое в символах и передаваемое людьми из века в век, УНИВЕРСАЛЬНО.
Галия, я думаю, оно станет Универсальным, если будет Универсально - то есть, непротиворечиво ни для одной философии, веры и конфессии - сформулировано.
Уточните, что Вы подразумеваете под "универсальный формулировкой"?
Я думаю, что если один и тот же смысл (знание) вполне возможно и допустимо передать разными языковыми формами - разными словами, метафорами, образами, жестами, в общем, любыми символами, то можно считать, что именно эта символическая форма вполне успешно выполнила свою функцию - сохранила, донесла и передала универсальное знание.
Я тоже так считаю, Галия. Но такое мнение, как у нас с Вами, находит понимание далеко не у всех. Большинство привыкло к Логосу в форме слов. Эйдетика даже здесь, на Форуме - "зверь" экзотический. Поэтому задействован метод "обратного сопровождения": то есть, не изображения сопровождают текст, а текст сопровождает изображения. Хотя, по Деррида, "ВСЕ есть текст". Просто многим легче читать по буквам.
О, да, метод "обратного сопровождения" именно в стиле мифической Ариадны.)
Ариадна, почему вы сюда не относите формулы современной физики, ведь древние символы это те же формулы только не физики, а эзотерики.
В ядерной физике есть установленный факт, что некоторые частицы бывают очаровании и могут иметь аромат. Как вы это прокомментируете. А потом я объясню что это означает в действительности. Это я к тому , что как сказал Шри Ауробиндо - если мы чего- то не знаем то можем говорить все что угодно.
то есть, по факту не произведена их взаимообразная адаптация? Не совсем понятно, приведите пример, пожалуйста.
Физика изучает материю, тут формулы состоят из математических символов. Эзотерика изучает сознание, свои формулы она строит из графических символов. Например, треугольник это символ триединства БытиеСознаниеБлаженство, глаз у масонов, это символ наблюдающей части сознания, которую на санскрите обозначают словом Пуруша.
Масонский глаз и Пуруша?... Но масонство - очень поздняя и во многом спрофанированная (примитизированная) ветвь Герметизма, уважаемый Виталий.
И как я поняла, что говорить о математических формулах (грубо - о ЦИФРЕ вообще) - не приходится. Но на вооружении индийских философов всегда был гораздо более богатый символический арсенал: Цокшин (Мировое Дерево), Яб-Юм (как Адам и Ева), Шаткона (два протипоположных треугольника), мандалы и янтры, индуистская важдра и буддийские Ступы, восьмиспицевая дхарма и священный сосуд Дурги камандалу - как Грааль Христа. И я не согласна, что данные символы связаны только с Сознанием. Восточный символизм в большей степени - о материальном. Мне кажется, более точным в этих символических вопросах был индус Ананда Кумарасвами. Тем более, что он блестяще адаптирован к нашему восприятию Рене Геноном.
слева - Цокшин или Цогшин – «Древо Прибежища» Ваджраяны; в другой транскрипции – Дзогчен, «Великое совершенство», «Всецелая Завершенность». Тханка, восточный Тибет; справа - матрица Цолькин
PS
Кстати, в СССР было нехилое Востоковедение. Рекомендую всем желающим по этой теме труды Евгения Торчинова и Татьяны Елизаренковой. Правда, первый позрачно намекает, что Восточную Истину переносят не разнообразные знатоки чакр и медитаций, а вполне себе материалистически-настроенные махасиддхи - независимые йогины, "презревшие догматизм и ограничения брахманской ортодоксии".