Эгоизм в Матрице. Мысленный эксперимент
Cтандартное определение эгоизма из Википедии:
Эгоизм - поведение, определяемое стремлением человека к собственной пользе и выгоде в убыток окружающим.
Мысленный эксперимент.
Представим - есть Матрица, как в том фильме. Люди подключены как батарейки. Машина создаёт им виртуальную реальность, в которой те "живут".
Вопрос - возможно ли быть эгоистом в Матрице?
- Aphanas
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Конечно. Разве эгоизм определяется только вещественной пользой для себя? А как же ощущение себя выше других, исключительным, унижение других для получения сомнительной пользы удовольствия от такого.
Эгоизм - это один из вариантов получения удовольствия, т.е. субъективного состояния, ощущения, а каким именно способом - в реальности ли, или в симуляции - вопрос второй.
Либо для себя действуешь, наплевав на всех, либо на общее благо, наплевав (убрав с первого места) на себя.
Будет ли ограбление ограблением в Матрице?
Если там есть люди, которые обладают надеждами, переживаниями, строят своё будущее, хотят лучшего, откладывают деньги на воплощение своих мечт, хранят их в банке, а вы его ограбили, лишив мечт и того будущего, о котором они мечтали?
Вы же не грабите абстрактный банк, никак не связанный с людьми и их ожиданиями? Пусть это матрица, но переживания субъекта для него вполне реальны, а вы своим действиями влияете на его переживания, причиняя вред. Все такие отношения иллюзорны, если вы глядите со стороны, не из матрицы, кроме самих переживаний субъектов - они реальны, пусть и вызваны системными иллюзиями.
Но и мы ведь реальность напрямую тоже не видим. Мы видим пересказ мозга, интерпретацию, модель. В этом майя. Ощущения, которые возникают, которые составляют субъекта - не иллюзия, а следствие того, что мы воспринимаем, и ещё результат собственного отношения ко всему.
Я согласен с Вами.
Чисто формально данная проблема имеет две истины - в зависимости от того, с какой позиции рассматривать. Вы смотрите от первого лица.
Есть люди, которые говорят, что ограбления нет.
Есть вопросы:
1) Создает ли машина АБСОЛЮТНО логичную виртуальную реальность или уж какую получится?
2) Могут ли люди сами определять логичность этой виртуальной реальности?
3) Можно ли людям выйти за созданную искусственно виртуальную реальность, а если нет - то как будет происходить ограничение людей от выхода?
Два замечания.
Во-первых, определение Википедии поверхностно, поскольку делает ударение на явлении эгоизма (на поведении), вместо сущности. Сущность же эгоизма - в самосознании человека, когда он преувеличивает свое Я вплоть до субстанции. А поведение - это следствие такого самосознания.
Во-вторых, Вы сами преувеличиваете значение машины. Если машина (матрица) задаст вымышленным людям алгоритмы поведения, например, эгоистические, то ответ на Ваш вопрос очевиден: все люди будут эгоистами. Если же будут заданы не эгоистические алгоритмы - то все будут не-эгоистами.
Чтобы люди в матрице могли по собственному выбору становиться эгоистами или не-эгоистами, машина должна задать им параметр самосознания и свободного выбора. Но такая матрица долго не просуществует, потому что машина пойдет в разнос от постоянного волюнтаристского нарушения алгоритмов, да и не ровен час, по терминологии от "эврики" - "железо", что люди взбунтуются и просто сдадут такое "железо" в металлолом. На том и сказке (машинной) конец.
О самосознании Я более подробно рассматривается в науке Эгологии, в частности - см. тему: Основы Эгологии. Там и другие вопросы планируется затронуть: эгоизм, эгоцентризм, нарциссизм, яврозы, Сверх-Я, Мета-Я и т.д. Ну какая машина (матрица) осилит все эти тонкости самосознания? Боюсь, что она о них просто не знает, потому что об этом не знают и разработчики программ, даже если сами обладают нарциссизмом или профессиональной сверх-ячностью.
Вы не смотрели что ли Матрицу? Там люди были настоящие. Сигналы на сенсоры шли от эмулируемой реальности к настоящим людям, которые сами решали... Вы наверное про NPC, за которых всё надо делать машине?
Виртуал и консуетал
Какая разница, откуда идут сигналы (извне): от материи, от социума, из культуры, от Бога, или от ИИ? Если человек обладает самосознанием, то он будет вырабатывать и шлифовать механизмами верификации сигналов, отличая ложь от истины, подлинное бытие от симулякра, виртуал от консуетала. А если у человека атрофированы самосознание и саморефлексия, то хоть матрица, хоть NPC, хоть зомбирование через НЛП (нейро-лингвистичекое программирование), всё едино...
Так это так и есть в матрице - человек сам принимает решение, но, увы, он обманут так, что даже не может понять обман - его реальность есть иллюзия.
Вы же говорили о том, что
Но ведь машины по фильму ничего за людей не решали, а лишь создавали модельный мир для возможности людей взаимодействовать между собой - выбор всегда был за людьми, но в рамках невидимой ими симуляции.
Никаких решений машины людям не внушали. Машины управляли агентами и т.п. - теми персонажами, которые были в составе матрицы, а не подключались к ней в своём физическом теле. Вот эти персонажи думали так, как заложено машинами, но и то, имели некоторую свободу, непонятно как реализованную, но это же фильм...
Поверхностное определение из Википедии взято, это да.
Можно переформулировать - будет ли ограбление ограблением, ведь люди лежат в коконах, и один человек не может отобрать у другого его кокон.
Никто ничего не лишается в реальности. Почти что рай.
Эволюционно сформировано, что люди в процессе социализации расходятся по разным путям. Обычно сейчас на выходе из молодости примерно 60‰ кооператоров, не менее 10% эгоистов, ну и переходная зона. Если матрица порождает для людей лишь окружающую реальность - не трогая их социально определяемую биохимию, то каждый десятый - каждый седьмой точно будут эгоистами...