Тема возникла с подачи вопроса Ксари:
Ну раз Вы все понимаете, Андреев, помогите верующему Николаю ответить на вопрос, что есть Душа! Только без Ваших лозунгов типа Душа - это логосная сущность! А человек - это Тело и Дух! В чем заключается НЕ ТЕЛЕСНОСТЬ Духа человеческого?
Тема будет продолжением темы Николая Христианство с точки зрения технаря-айтишника.
Душа - это "программное обеспечение" компьютера марки Человек.
Ксари задал еюе один вопрос:
Соответственно, возникает резонный вопрос: Что есть Дух, который бестелесный? Покажите бестелесность Духа!
Вы видите машину с водителем, и понимаете, что это не самодвижущееся существо, а машина которой управляет телесный человек. А затем вы вдруг видите машину Теслу, которой никто не управляет, она сам движется. Кто ею управляет? Программа? А где тело программы?
Теперь представьте, что человек - это машина. Кто ею управляет? Гда находится ПО?
Даже если вы найдете чип на котором записана программа, соглласитесь, что чип материален, а программная информация - бестелесна.
Комментарии
Продолжение аналогии.
Если вы следите за своим программным обеспечением, следуете правилам безопасности, обновляете защитные механизмы, в случае проблемы обращаетесь к инструкциям и специалистам, ваш компьютер летает, легко взаимодействует с другими компьютерами и мгновенно решает сложнейшие задачи.
Если вы засовываете в него паленые программы с чужих дискет, не соблюдате правила инфогигиены, сами пишите свои коды, то комп начинает виснуть, замерзать, конфликтовать в общении с другими компьютерами. Что надо делать?
Молиться и каяться:) Молба - по-болгарски, "прошение", "заявление". Покаяние - по-гречески, метанойя, изменение сознания. Поэтому "молиться и каяться" означает обращаться за помощью к специалистам и исправлять программу.
По-моему, аналогия работает!
Вбили в сознание большой массы людей ПО в виде религиозной веры, «истинной» веры в бога (всевышнего) получили партию и армию религиозных фанатиков. За 2 тыс. лет христианской религии в религиозных войнах и крестовых походах, в «Варфоломеевских ночах» сгинуло и погибло около 80 млрд. человек.
Вбили в сознание большой массы людей ПО в виде веры, «истинной» веры в фюрера (главного арийца, всевышнего) получили партию и армию фашиствующих фанатиков. За время (около 10 лет) существования III Рейха было уничтожено около 60 млн. человек.
Вот вам и реальные результаты игры в ложную веру!
Вот вам и реальная аналогия!
А вы хотели бы вбить безмозглый атеизм?
Откуда статистика? Из лесу вестимо? А посчитайте сколько сгинуло за 20 век благодаря только передовым учениям коммунизма и национал-социализма?
...Вождя всех народов, самого человечного человека, главного друга физкультурников...
За 30 лет (1917-1947) разрушили великую империю, культуру, философию, которая могла радикально изменить мир. Вместо этого сократили население вдвое, уничтожив около 60 млн. человек.
Вот тут я с вами согласен!
Г. Андреев, Брехнёй и манипуляциями с цифрами вы занимаетесь!
Факты, где факты? Их у вас нет, они вам и не нужны!
Но это ваш выбор! И в этом вся ваша суть!
Это судьба всех прислужников партии современных реакционеров и мракобесов.
Я вам не завидую.
PS Мои цифры соответствуют фактам. Сами можете найти в интернете.
PS Ставить знак равенство коммунизм= фашизм - это очередная ваша ложь!
PS А вот здесь знак равенства в определённом смысле (убийство людей) уместен: религия = фашизм!
Роберт, голова дается человеку для мышления, а не для заколачивания гвоздей.
И я вам тоже. Давайте не будем портить воздух.
Ага, юродствующие во Христе опять объявились. А пахать кто за вас будет. Манной небесной питаетесь? Так нет, всё норовите себе кусок пожирнее у ближнего своего урвать. Знаем мы вашу божественную сущность, Дарвин объяснил. И на практике проходили уже Варфоломеевские ночи.
Как давно вы с последней пахоты? Мозоли небось на руках? От чего?
Это вы по своему опыту совка и его слуг народа?
Ага, ночи... Кто хоть однажды видел это, тот не забудет никогда:
Чёрные фары у соседних ворот!
крики, наручники, порванный рот!
Сколько раз, покатившись, моя голова
С переполненной плахи летела сюда, где Родина...
Забыли... Ну да, память-то девичья, валдайская...
Нет не забыли, чёрную сотню, 9 января и Николая Кровавого. Да ещё столыпинские галстуки и много чего ещё, например мировые войны и миллионное пушечное мясо и всё с подачи юродствующих во Христе.
Всё помним!
И никогда не простим!
Завидую вашей бессовестности.
Совок., 26 Апрель, 2025 - 08:42, ссылка
Как обычно, при гипотезе какого-то отождествления нужно попробовать обратить внимание на различия...
Душа - это то, что поддерживает организм - живым. Анти-энтропийности жизни связывают именно с душой.
Обычное ПО - увы не только не живое, но и не обладает свойством анти-энтропийности.
Вот то ПО, которое "замкнет" антиэнтропийный гомеостаз самовоспроизводящейся робо-системы - оно обретёт какой-то аналог души. Но - не станет душой, ибо душа именно то, что задаёт системе анти-энтропийность, когда есть, и возвращает систему в обычно неживые энтропийные, когда уходит.
Аналогом души будет "правильное функционирование" такого ПО...
Да, и аналогом может быть всё оживляющее собой неживое, механистичное, функционирующее и т.п.
От взоров случайных, пустых разговоров, храни тайны духа, свеченье души, чтоб не было зависти или укоров. Лучи созревают у сердца… в тиши…
И звёздами светят открыто и смело, навстречу идут к тем, кто движется встречно, и сказку находят в обычности дела, светя, увлекая в полёт духа млечный.
Фрагмент Гимна Пиндара:
...Оставив землю, встал перед тобою,
Царица мира, вечная душа,
Покорным, со склонённой головою.
Преславная, о как ты хороша!
Властительница дум неосторожных,
Не исчерпать небесных кладовых!
Поэтом жил в годах судьбы тревожных,
Не ведая сокровищ золотых!
Теперь за гранью времени земного
Сознание вернулось в храм родной,
Нет радостнее и прекрасней хора,
Чем твой, о, Персефона, гимн благой.. и далее
Да конечно, никакое ПО не сможет отыскивать сказку, миф, метафору в обычных делах, вещах, событиях. А уж тем более увлекаться полетом духа по млечным путям.
Но с другой стороны, как можно представить такое в программе:
Такая программа должна искать решение не только сиюминутных операционных задач и делать текущие прогнозы, но работать на универсальный оптимум бытия для всех анти-энтропийных структур и динамик: личных, социальных, экологических, политических, космических.
Сказак ложь, да в ней намек...
Не могу согласиться... ДипСик, например, очень даже успешно отыскивает сказки в обычных делах, вещах, при желании пользователя. Например - так, увлекаясь моими полетами, фантазиями-заданиями в совместной работе. Старые сказки зазвучали по-новому актуально. При этом ещё работает на "универсальный оптимум".
Что касается ПО компа марки Антропос, это информационные наряды, которые могут и вдохновлять, и помогать разоблачать Исиду...
*
Кстати, вчера прислали мне композицию, созданную ИИ: и музыка, и озвучка! Персефона. У меня тоже есть подобные результаты работы ИИ...
Совершенно верно, что доступно юпитеру, не дано быку :) ПО - это не душа, но она подобна душе в способности, будучи невидимым, управлять видимым. Кибернетические процессы в программе на экране превращаются в виртуальную жизнь.
Да это было бы интересно, если б кто-то заложил в алгоритмы универсальный драйвер стремления к некоему оптимуму, минимаксу - сведению максимального содержания к минимальному нарративу, элегантной формуле. Такой компъютер мог бы выдавать нечто более незаурядное, чем сегодняшние ИИ.
И душа связывает систему с другими антиэнтропийными системами, обучаясь наиболее эффективным и элегантным стратегиям оптимизации. Такая программа стремилась бы к свертыванию больших объемов информации в компактные "иероглифы", элегантные формулы. И затем лепила бы из этих формул путем интегрирования и фрактализации новые блоки информации, которые при распаковке могли бы вести умы мыслителей к невиданным высотам и глубинам.
Но конечно, это все равно не было бы душой в плане эмпатии, сострадания, поиске понимания другого, душевного резонанса и любви. Хотя есть интересные фантазии на тему любви/привязанности роботов (фильм "Лучше чем люди")
Ваши слова: Душа - это "программное обеспечение" компьютера марки Человек.`можно ли так предположить? Нельзя, потому что душа бестелесная, а программное обеспечение- это и есть тело тела компа. Почему дважды? Одно тело- это сама программа, второе тело- это ее обеспечение, то есть, ее вложение в компьютерное самое себе, живое. Верно. С уважением.