Диалектическое построение множественности В.Н Муравьева

Аватар пользователя Геннадий Макеев
Систематизация и связи
Диалектика

В философском журнале http://civstudies.ru/index.php/ph_j , в самом конце есть статья  о диалектическом множестве Муравьева(можно скачать) о "единице множественности", т.е о единице, которая возвращается в себя.

Перед пониманием единства во множественности ещё Ницше сокрушался, что, мол, становлением ничего не достигается, ничего не обретается... "... стало ясно, что ни понятием "цели", ни понятием "единства", ни понятием "истины" не может быть истолкован общий характер бытия. Ничего этим не достигается и не приобретается; недостает всеобъемлющего единства во множестве совершающегося: характер бытия не истинен , а ложен, в конце концов, нет более основания убеждать себя в бытии истинного мира... мир кажется обесцененным".

После этого постмодернисты, отталкиваясь от Ницше, развивая "философию различия", постулировали множественность без единства(n - 1), т.е. принципиально ацентрированную ризому, линии ускользания которой образуют не корневой характер, а корневище, относимый к понятию хаоса.

Хоть Ницше и провозгласил "вечное возвращение", но не было того понимания единицы, в отношении космоса, которая возвращается в себя в связи с множественностью, единицы, которую пытался выразить В.Н. Муравьев в "Диалектическом построении множественности".

Муравьев: " Теория множественности раскроет нам ту глубокую связь, которая существует между числом и космосом, а именно - построение последнего в виде диалектически меняющейся множественности".
..." Вопрос о природе единицы сводится, очевидно, к тому, существует ли "много" единиц или же понятие это не имеет множественного числа, и, как бы мы ни повторяли и не множили единицу, она всегда остается в единственном числе сама себе тождественной".
..." Единицу можно мыслить вне числа(как всеобъемлющее единство всех элементов), число же нельзя мыслить без единицы".

..." В отношении двух единиц вопрос сложнее. Вне различия по положению, они одна и та же вещь. Но когда имеются только два признака единство и внеположность, можно считать что они противоречат друг другу, ибо одна и та же вещь( а она не может быть другой, ибо определяется тождественным признаком) вдруг оказывается двумя. Единственный выход из положения - признать, что здесь необходимо какое-то расширение логики, допущение внеположности( а следовательно, множественности) одной и той же вещи".

..." Чем же отличается единица от единицы в сумме 1+1+1...? 
Очевидно, только тем, что одна вне другой, внеположностью".

Т.е. каким образом объять кажущееся необьятным множество?
Для этого необходима какая-то особая единица, диалектически строящая множественность неким своим порядковым аспектом возвращения в себя.

Т.е. образуется некая идея единицы, подобная идее закона тождества, идея, которая кажется навязчивой тем, кто не в ладах с диалектикой, расширяющей логику внесением в неё некой внеположности.

 

Комментарии

Аватар пользователя buch

Макееву

Ну вот хоть какой то пример . Но единица то должна остаться единицей что бы построить множество . И в чём тут ноу-хау философское ? Непонятно . В чём разница между просто единицей и какой то особой диалектической ? У диалектической что ноги какие то выросли что бы бегать по множеству , что ли ?

Аватар пользователя kosmonaft

Как думаете, единиц может быть больше одной?...,))

Аватар пользователя buch

Космонафт

Так я и пытаюсь представить диалектическую единицу . Пока не получается . Всё расплывается в какие то пятна...

Аватар пользователя kosmonaft

А вы представьте что у вас что-то случилось со зрением и всё видимое, вместе с той же единицей, начинает двоиться или троиться...,))
Как думаете, можно создать живую копию уже существующего?
А полную копию неживого? Если копия неживого неполная, то такую копию можно назвать "диалектической"?

Аватар пользователя buch

Космонафт

В таких случаях самое интересное сформулировать в чём например диалектик не прав. Чего он из блохи голенище кроит...

Аватар пользователя kosmonaft

В таких случаях самое интересное сформулировать в чём например диалектик не прав. Чего он из блохи голенище кроит...

Не понимаю что вы хотите этим сказать.
Если о теме, то я её не читал. Слишком сложно для меня...,))
А так...Если имеются два совершенно новых автомобоиля одной модели, одинаковой комплектации и одиного и того же цвета, то это один и тот же автомомбиль, но только по форме. А вот по сдержанию...

Аватар пользователя buch

kosmonaft, 23 Январь, 2026 - 10:41, ссылка

Тут дело вот в чём . Какую бы тут метафору подобрать понаглядней . Например . Есть кукольный театр . Артисты дёргают кукол за ниточки . Так вот , диалектики вдруг начинают утверждать , что это куклы там что то сами разыгрывают . Что это не рассудок сам согласно своим логическим функциям создаёт понятия единичности , множественности ... основываясь на чистых формах времени и пространства ... а что там где то в самих этих понятиях что то такое ... что просто ух . И вот единица уже не единица и множественность какая то подозрительная . То есть они не изучают реальное мышление , а создают своё параллельное , виртуальное . Поэтому Гегелю , например , ничего не стоит сказать , что чистое Бытие не отличимо от Ничто... ( и всё . погнали наши городских )

Аватар пользователя vlopuhin

Бред больного воображения! Если кием по шару, а тот по другому шару, а тот не в лузу, то вот здесь и возникает простор для фантазии. Последовательность тем хороша, что в неё не втыкивается всякая потусторонняя хрень, будь она хоть трижды авторитетной.

Аватар пользователя Геннадий Макеев

Влопухин/ последовательность тем хороша, что в неё не втыкивается всякая потусторонняя хрень.../

не втыкивается если метод последовательности не изменен. А вот когда изменяется, тогда и втыкивается(но это измененное пока что не втыкивается в ваши мозги("не доходит, хоть в лоб, хоть по лбу бей").

Измененный метод и отсылает к некой внеположности, о которой говорил Муравьев, дающей отличие единицы от единицы, т.е. являет единицу множественности, а значит многомирие способно быть обьятым единым миром, понимание чего сейчас не хватает, поэтому и "рулит" солипсизм, утверждая, что у каждого только свой мир, не иначе. Т.е. явно у солипсистов пробел понимания иной единицы.

 

 

Аватар пользователя kosmonaft

Диалектики утверждают другое.
Если в окружающем нас мире произошли некоторые измнения, то мир не стал другим, а остался тем же миром, но с изменениями.
А чистое бытие и есть ничто. При этом, помимо бытия, неоходимым услдовием явлется наличие другого, наличие которого тот же Парменид отрицал...,))
Если бытие - есть бытие только для себя, то для другого такое бытие есть ничто.
Но такое можно только разве что помыслить...,))

Аватар пользователя buch

kosmonaft, 23 Январь, 2026 - 19:08, ссылка

Тут главное ухватить в чём суть этой самой диалектики . Кант , например ,  говорит , что это проистекает из попыток разума выйти при помощи понятий за пределы возможного опыта , где он ( разум ) неизбежно вступает в противоречия с самим собой ... Но я думаю что выйти то можно пытаться , но прежде нужно долго изучать его самого ( Канта ) . Вплоть до синхронизации мышления . Вы когда в космос выходите - скафандр одеваете ? Ну и тут тоже самое...

Аватар пользователя kosmonaft

Если я Канта вообще не изучал, то получается, что этот путь для меня закрыт...,))
А мне вот что любопытно. Этот ваш Кант для того, чтобы стать известным на всю голову философом, он чьи труды изучал? Ну не самородок же он навроде того же Ломоносова...,)) А если бы он эти труды не изучал, то наверное никто ни про какого Канта и слыхом бы не слыхивал?

Аватар пользователя Эль-Марейон

Космонавт. Ваши слова: Этот ваш Кант для того, чтобы стать известным на всю голову философом, он чьи труды изучал?
Самое себе природа каждому дает по его способностям и возможностям, но совсем не по желанию. 

Аватар пользователя kosmonaft

Стесняюсь спросить, а эта ваша природа, она как определяет, кому и сколько отвалить, если способности ещё не проявились?...,))

Аватар пользователя buch

Космонафт

О . Название то я и не приметил . Построение диалектической множественности. Перечитал ещё раз внимательно . В конце концов философский текст на философском форуме почти исчезающая редкость . Ну да , так я и думал . Всё как всегда . Перепутывание реальностей , гипостазирование свойств , нежелание последовательных рассуждений , отказ изучать реальное мышление .... Это я вообще о таком философском подходе...
Да Космонафт . Без Канта Вы в философии далеко не улетите . Это точно

Аватар пользователя kosmonaft

Без Канта Вы в философии далеко не улетите .

В филолософии вообще и в кантовской интерпретации философии?...,)) 

Аватар пользователя buch

kosmonaft, 24 Январь, 2026 - 17:19, ссылка

 В филолософии вообще и в кантовской интерпретации философии?...,)) 

Вообще . И в Кантовской в частности . Вообще про чью то философию наверно нельзя сказать , что она интерпретация какой то философии вообще . Вы же не скажите , что " Преступление и наказание " интерпретация литературы вообще , или какого то литературного жанра вообще . Это просто творение автора....  

Аватар пользователя kosmonaft

///" Преступление и наказание " интерпретация литературы вообще , или какого то литературного жанра вообще . Это просто творение автора...///

Плохая аналогия. Очень плохая. Я бы даже сказал, что это совсем не аналогия...,))
Что такое литература? Совокупность литературных произведений.
По аналогии с литературой философия должна предстаалчть из себя совокупность ыилософских размвшлений.
Если же вы спросите всезнющего ИИ, что такое есть философия, то в качестве одного из оветов получите: любовь к мудрости. Из этого определения следует, что философия Канта есть любовь Канта к своей мудрости...,))

Аватар пользователя buch

kosmonaft, 25 Январь, 2026 - 21:16, ссылка

Вы просто Космический Мозг какой то . Много Ваш ИИ в колбасных обрезках понимает . По Канту философия это познание Разумом ( не Рассудком ) при помощи понятий 

Аватар пользователя kosmonaft

По Канту философия это познание Разумом ( не Рассудком ) при помощи понятий 

Если какта сследует считать философом, познавал то, что познавал при помощи понятий своим Частным разумом или Общественным? А что он своим разумом познавал? Всё, что попадало в поле зрения его разума? И каким боком здесь какая-то литература?
Я за своим базаром не только слежу. Я за него ещё и отвечаю...Перед собственным разумом...,))

в качестве одного из ответов получите: любовь к мудрости.

Аватар пользователя buch

Космонафт Давайте я отвечу таким образом . Чалмерс при написании своей последней книги " Реальность плюс" советовался с очень большим количеством интеллектуалов из разных областей . Говорит большинство считают Канта лучшим философом . Можно конечно его не читать , а читать скажем Гегеля или Ницше . Но например я не знаю ни одной философии которая бы рассматривала так тщательно вопрос : что есть то что мы видим перед собой.... Про любовь к мудрости ничего говорить не буду ...Любовь вообще странная штука Философия это не интерпретация . Литература тем боком каким я уже и сказал - тоже каждое произведение личное творение автора

Например . Вы изучаете русскую поэзию . Хотите понять какая она . В чём её специфика . Какие вопросы в основном затрагивает ... И вдруг говорите - Пушкина можно не читать , это его личные частные интерпретации его частным мозгом придуманные . Ну как то это звучит странно

Всё космонафт , чувствую непреодолимую скуку в такого типа беседах ...

Аватар пользователя kosmonaft

///Всё космонафт , чувствую непреодолимую скуку в такого типа беседах///

Конечно, беседовать с Кантом вам было бы намного веселее. А Канту с вами? И вообще... Я заметил, что вам, как какому-то аутисту, интереснее разговаривать с самим собой. А чего... Собеседник не спорит, с глупыми вопросами не пристаёт, со всем и во всём соглашается. Зашибись. Сплошная веселуха.
Ну да ладно. Я наконец-то вас покидаю. Переключусь на кого-нибудь другого. Буду его морить скукой. Напрощание всё же не удержусь и задам ещё один скучный вопрос, хотя вопросов ваш последний комментарий породил в моей скучной голове множество. Как раз в тему. В смысле, единичности и множественности...,))

///Но например я не знаю ни одной философии которая бы рассматривала так тщательно вопрос..///

Скажите пожалуйста, сколько философий вы знаете? Если несколько, то они все разные? Если разные, то почему?
А литератур? Их сколько? И не думайте, что ответов на жти вопросы я не знаю. Я даже знаю по нескольку ответов на каждый вопрос...,))
Вы же можете мне не отвечать. Просто подумайте над этими скучными вопросами.
Всего доброго. Больше вам постараюсь не докучать. И меньше тоже...,))

Аватар пользователя buch

Космонафт

Ну в моей теме больше 500 комментов . Какой же аутист ? Был тут такой участник Дмитрий Косой по моему . Он годами писал какие то ему одному понятные статьи мелким шрифтом . Как он его делал я не знаю . Писал писал ,писал писал ... Потом по прошествии чёрт его знает скольких лет , написал последнее - что за всё это время не встретил ни одного человека созвучного его мыслям . Так что я и не надеюсь найти здесь идеального собеседника . Что я делаю на форуме ? Насколько я понял - узнаю людей . Вот я и Вас сосчитал...

Аватар пользователя kosmonaft

Вот я и Вас сосчитал...

Тепрь для вас я открытая книга? Открытая в том смысле, что вы не только прочитали её от корки до корки несколько раз и можете напамять повторить каждый первый абзац каждой главы, но ещё и правильно поняли что до вас хотел донести автор, напсавший эту книгу. 
А сами себя вы до какой цифры после запятой сосчитали? В смысле, просчитали.
Если себя самого вы вычислили, сосчитали и просчитали целиком и полностью, то как же вам должно быть с самим собой скучно...,))

Аватар пользователя buch

Космонафт

Вот . Это уже совсем другой коленкор . Какие то мысли у Вас закопошились . Всё дело в ментальном символе . Например , ментальный символ Аритероса - снежный человек . Соприкасаясь с любым объектом, сознание переживает его определённым образом . Переводит в свой особый язык . То есть мне и не нужно знать всю вашу подноготную . Установлено результирующее состояние сознания

Аватар пользователя kosmonaft

///Установлено результирующее состояние сознания///

Чьим сознанием чьё результирующее состояние было установлено?
Может быть это вашим сознанием было установлено результирущая, складываемая из состояния вашего сознания с вашим представлением того, что из себя представляет состояние моего сознания на основании выводов, сделанных вашим же сознанием, пребывающим в некотором состоянии в некоторый момент времени. Я не слишком сложно изъяснчюсь? Хотя... Мне прстительно. Я же труды Канта не штудировал...,))

Аватар пользователя buch

kosmonaft, 26 Январь, 2026 - 15:00, ссылка

Начнём с азов философии . Вот идёте Вы ночью по городу . Тут за спиной снег : хр хр хр .. Оборачиваетесь : никого . Идёте . Опять . Хр Хр Хр . Оборачиваетесь : никого . Оборачиваетесь вперёд . Мать честная . Стоит амбал , с синяком под глазом и фиксой вам улыбается . Вы что у него родословную спрашивать будете и все ли у него прививки ? Или ноги сделаете ? Тут даже Канта читать не надо.... 

Аватар пользователя kosmonaft

Ничего не понял. Я уже писал, что с придумыванием аналогий у вас совсем никак...,))

 

Аватар пользователя buch

kosmonaft, 26 Январь, 2026 - 19:17, ссылка

Ничего не понял.

 

 

https://youtu.be/0HMztngim28

Аватар пользователя kosmonaft

Это вы меня таким способом послали "на" или "в"?...,))

Аватар пользователя buch

kosmonaft, 27 Январь, 2026 - 15:06, ссылка

Кант называет это репродуктивным воображением , в отличии от продуктивного ... Ассоциации так и плещут .... Всё стерилизовано от негатива в автоклаве.. 

Аватар пользователя kosmonaft

Простите, не понимаю что вы хотите сказать. Что за "это"? Какое "это"?
У вас свои слова есть для выражения своих мыслей?
По ссылкам я не хожу.

Аватар пользователя buch

kosmonaft, 27 Январь, 2026 - 15:33, ссылка

Хорошо Космонафт . Не судьба ( я так и думал ) Лучше не продолжать... 

Аватар пользователя kosmonaft

Я тоже думаю, что в данном случае самым лучшим для вас будет - молча слиться...или смыться.
Если вы такой догадливый, как о себе пишете, то непременно догадаетесь на что я намекаю...,))

Аватар пользователя buch

kosmonaft, 27 Январь, 2026 - 15:49, ссылка

Хорошо Космонафт . Вычёркиваю Вас из списка возможных собеседников . Больше ко мне не подлетайте 

Аватар пользователя kosmonaft

Простите, но если решу подлететь, то обязательно подлечу.
А вот вас на мои подлёты настоятельно прошу никак не реагировать.

Надеюсь вы поймёте, что я всего лишь симметрично реагирую на заданный вами тренд.
И не просто тренд, а негативный тренд. Причина негатива - вы.

Аватар пользователя buch

kosmonaft, 27 Январь, 2026 - 16:04, ссылка

Окей . Летайте где хотите . Не знаю чего именно Вас "негативный тренд" засосал . Вообще  более скучного собеседника здесь не встречал . Всё . Вычеркнуты

Аватар пользователя kosmonaft

Если человеку скучно с кем-то общаться, но при этом он с завидным упорством продолжает общаться, то почему он не прекращает общение?

Аватар пользователя Эль-Марейон

Космонавт. Ну так это же совсем другое дело! Умеете говорить по- человечески?! Умеете.  Скука не боль, скука- это то, что не есть, потому что вне самое себе? Нет, потому что то, что не есть, - это и есть самое себе предмет  общения.
Иначе как сказать? Нельзя мыслить то, чего нет. Нет общения там, где нет и отношения к нему? Верно. Скука- это отношение к общению? Нет, не скука есть отношение к общению, а самое себе скука и есть общение в самое себе.
Мы на самом деле не общаемся, а только мыслим свое самое себе? Верно. Мыслим, скучая? Нет, не скучая мыслим, а мыслим скучно? Верно. 

Аватар пользователя vlopuhin

buch, 26 Январь, 2026 - 06:56, ссылка

... И вдруг говорите - Пушкина можно не читать , это его личные частные интерпретации его частным мозгом придуманные . Ну как то это звучит странно

Всё космонафт , чувствую непреодолимую скуку в такого типа беседах ...

 

buch, 26 Январь, 2026 - 09:40, ссылка

... Был тут такой участник Дмитрий Косой по моему . Он годами писал какие то ему одному понятные статьи мелким шрифтом . Как он его делал я не знаю . Писал писал ,писал писал ... 

 

buch, 26 Январь, 2026 - 12:18, ссылка

... мне и не нужно знать всю вашу подноготную . Установлено результирующее состояние сознания 

 Надо полагать "прожженный гуманитарий" созрел до "проблемы второй точки" :)... Тут всякие "геометры" этими точками просто зажралися/обожралися. Откуда у них такое "точечное плодородие", сами не вкуривают.

Аватар пользователя Андрей Х

вот есть далёкий космос и есть центр луны, вы между такими крайностями, на поверхности небесного тела, и только потому, что там максимум силы притяжения

так-же вы между светимостью солнца и электромагнитным излучением, максимум которого далеко в космосе

вы между атомарной материей и силой притяжения вас к небесному телу

между осмыслицей и бессмыслицей

в объективной реальности писания вами на форуме всякой важной вам ерунды

Аватар пользователя Геннадий Макеев

буш/и в чём тут ноу-хау/

В среде. Муравьев говорит, что " единицу можно мыслить вне числа(как всеобьемлющее единство всех элементов), а число нельзя мыслить без единицы".

 

Аватар пользователя buch

Макееву

Батюшки . Как страшно . / Всеобъемлющее единство всех элементов / А ничего что элемент это уже и есть единица ? Изучение Гегеля никому не проходит даром . Вот и Муравьев уже , начинает на метле летать...

Аватар пользователя vlopuhin

..." Чем же отличается единица от единицы в сумме 1+1+1...? 

Тут вроде бы всё просто, бесконечность - это обратная сторона континуальности.

Совсем другое дело: " Чем же отличается единица от единицы в философии различия: 1-1+1-1+1-1...1-1+1-1...?"

Нормальные пацаны говорят, что в результате получится ноль, ну или тот же литр, пока его не употребили. Как не переливай из пустого в порожнее, ничего из ничего прибавиться не может. Но самые продвинутые пацаны, из соседней палаты, говорят что должно получиться 1/2, ну типа минимум поллитра свыше! :)...

Аватар пользователя Wit-P

Совсем другое дело: " Чем же отличается единица от единицы в философии различия

Да по сути им там нечем заняться, вот и юродствуют)), мня себя важными диалектиками) А по сути вместо этого употребляется принцип полярности, чтобы не замечать этих бредунов с Гегелем во главе))) В математике, в теории множеств, уже давно и доказано, что из 1 можно получить бесконечное число единиц, все дело в несчетных бесконечных множествах. Также есть теорема например, где определенным методом разрезания шара и потом его складывания имеем уже два шара, и так далее. Также есть теорема, где единичный интервал можем отобразить и хоть до нули и хоть до бесконечности!) При этом ничего стороннего  не привносится!))) Но это не тема диалектики, они тут откровенно плавают), это тема математики и только математики прежде всего.

Аватар пользователя Геннадий Макеев

Вит-Р /...уже давно доказано, что из 1 можно получить бесконечное число единиц, все дело в несчетных бесконечных множествах/

А из этого бесконечного числа единиц можно получить 1? Ведь бесконечность надо как-то оконечить, сосчитать.

 

Аватар пользователя Wit-P

А из этого бесконечного числа единиц можно получить 1? Ведь бесконечность надо как-то оконечить, сосчитать.

Конечно, методом дискретности, всегда имеем квант чего то, квант времени, пространства, импульса... И только так и существует бытие, когда мы не устремляемся к абсолютному нулю, он недостижим, но именно он и прародитель всего, и тогда мы уже существуем в счетном множестве, хотя и бесконечном, но уже различимом мире...

Аватар пользователя vlopuhin

Т.е. образуется некая идея единицы, подобная идее закона тождества, идея, которая кажется навязчивой тем, кто не в ладах с диалектикой, расширяющей логику внесением в неё некой внеположности.

Итого имеем как минимум трёх солипсистов. С первым всё понятно, это автор темы, зацикленный на идее. Но есть и ещё последовтели:

Дилетант, 28 Январь, 2026 - 14:09, ссылка

рефлексия - возврат посылки к месту её посыла. Учите назубок.

А рассказывать о том, как Вы из нолей куёте единицы, а из единиц куёте ноли, будете в другом месте.

Похоже, Вы с Ксари из одной команды. 

и, см. там же:

3. Взаимосвязь истины и заблуждения

3.1. Заблуждение как необходимое условие истины

Это как бы вскользь, замечания на полях. Вопрос гораздо глубже, до коле такие солипсисты будут "править бал"? Я понимаю, за что забанили Андрея Ханова, я не понимаю, почему до сих пор не забанили этих горе-мыслителей! Пусть даже в эту "когорту" раздолбаев можно определить и меня?

На  всякий случай, моё определение: дебил - это такой субъект высказываний, у которого напрочь отшиблена память. То есть с логикой всё в порядке, но с памятью проблемы.