Что значат слова о Брахмане (Боге) - движущийся неподвижно
В древних священных писаниях - Агамах есть слова о Брахмане (Бог е европейской философии) - движущийся неподвижно. Философы многие столетия ломали голову над этим парадоксом. Действительно как можно представить единство противоположностей, покой и движение. Вопрос оставался открытым до тех пор пока наука не дала окончательный ответ на него. Это единство наука использовала для сознания изображения на экране телевизора, где постоянно меняются группировки точек находящиеся в абсолютно неподвижном состоянии. А в итоге мы видим все в непрерывном движении.
- Виталий Андрияш
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Неужели никто не знает как создается изображение на экране телевизора? А если знаете, то я жду признания что в реальности изображение неподвижно, а движение это илюзия нашего восприятия возникающая в сознании. Другими словами в данном случае, реальность это одно, а ее восприятие нашим сознанием, ей совершенно противоположно.
Как после этого можно говорить что сознание отражает мир, правильнее говорить что в данном примере сознание искажает мир до противоположности.
Виталий Андрияш, 24 Август, 2022 - 00:13, ссылка
Да, топчемся на месте.
Да, топчемся на месте, не хватает духу признать что реальность совсем не такая как мы ее видим.
Например философы создавшие философию кшаникавады пришли к выводу о мгновенности существования мира. Логика их безупречна - время состоит из прошлого, настоящего и будущего. Прошлое это то что уже не существует, настоящее это то что пока еще не существут, единственным реальным существованием обладает только настоящее.При этом настоящее должно быть статичным, иначе оно опять распадется на прошлое и будущее. Отсюда вывод, мир каждое мгновение исчезает и в следуещее мгновение опять возникает но в другом состоянии. Эту последовательность стаичных мгновенных состояний мира наше сознание превращает в илюзорное непрерывное движение.
Виталий Андрияш, 24 Август, 2022 - 09:37, ссылка
"Проблема" не в сознании, но в памяти и мышлении.
При отсутствии запоминания настоящего "состояния" и, тем самым, отсутствии возможности сравнивания мышлением с последующим "состоянием", вести речь о наличии движения было бы невозможно.
Память и мышление - "инструменты" представления о движении.
А в чём проблема?
Виталий! Наука пока не дала ответа на решение проблемы "совпадения онтологических противоположностей" - абсолютного покоя и абсолютного движения, посему и навязывается обществу "научная картина мира", в "начале" которой квазинаучная гипотеза - т.н. "сингулярность" и "Большой взрыв"
http://www.chronos.msu.ru/old/discussions/an_open_letter.html
Наука открыв эфект кинематографа объяснила как перевести покой в илюзию движения. А философия кшаникавады объяснила что мир находящийся в мгновенных последовательныхсостояниях покоя илюзорно воспринимается существующим в непрерывном движении.
А как возникает в сознании илюзия движения предстоит еще исследовать, этот вопрос пока открыт. Я не согласен что это связано с мышлением, мышление можно остановит усилием воли, а движение нет.
Виталий Андрияш, 24 Август, 2022 - 12:35, ссылка
Что Вы называете движением?
Тоже что и вы.
Т.е. движение - лишь представление о том, ЧТО и было названо движением.
Движение это то что мы видим. Причем сдесь представления?
Виталий Андрияш, 24 Август, 2022 - 14:31, ссылка
Когда глаза открыты, возникает вИдение. Где здесь движение?
Вы решили поиграть со мной в детский сад?
Виталий Андрияш, 24 Август, 2022 - 17:51, ссылка
Вы не поняли.
Извините.
Для меня движение - это изменение. Изменение цвета и яркости точек на экране монитора - тоже движение. То, что сознание является чередой моментов осознания изменений - не означает отсутствия движения где-либо (по каким-либо степеням свободы). Даже если что-то выглядит находящимся в покое, относительно способности различать движение.
Кинопроектор выдает на экран набор фотографических изображений, создающих илюзию движения. Но сама фотография статична, где вы видите изменения на фотографии?
Физическая система эволюционирует всегда. Фотография не статична, изменения происходят, но медленно, выцветает и пр. Другое дело, когда люди создают идеальные представления, которые входят в противоречия. "Не замечаю движения - это состояние покоя, а покой не сложно назначить абсолютным". Разные скорости и объёмы движения, незаметные глазу - не означают покой. Тот же проектор может показывать "статичную" фотографию, но это не покой. Движение - реальность, а покой - иллюзия.
Отрицая покой, вы отрицаете движение. Противоположности могут существовать только в месте. Гегель назвал это единством противополоностей. С математической точки зрения для измерения движения нужна неподвижная система координат, без нее мы в принципе не можем говорить о движении.
Если говорить о времени то настоящее должно быть статично иначе оно распадается на прошлое и будущее. Как видите без покоя даже время течь не сможет.
Да, я отрицаю покой как физическую реальность. Требование противоположности, неподвижная система координат - это идеальные (придуманные) сущности, для удобства вычислений или философских рассуждений (и парадоксов, вроде апорий Зенона).
Вы отрицаете настоящее?
Не отрицаю в смысле восприятия текущего состояния изменяющейся (эволюционирующей) физической системы. В которой "прошлое"(память) и "будущее"(прогноз, ожидания) являются обозначениями некоторой информации текущего момента. Т.е. прошло и будущее - умозрительны.
Вам осталось сделать последний шаг - отбросить физическую реальность, определив ее как информацию текущего момента в нашем сознании.. Тагда ваша теория будет выглядет завершонной
Этот шаг давно сделан квантовой физикой. Есть физическая квантовая реальность, эволюционирующая детерминистическим образом, и есть сознание как свойство природы разделять альтернативы в суперпозиции состояний. Что приводит к осознанию классического "среза" более полной (но никогда не воспринимаемой) квантовой реальности в каждый момент осознания. Я об этом уже довольно много писал на форуме. И это можете порождать предположения о том, что "движется созание". Но на самом деле, и сознание движется, и квантовая вселенная эволюционирует. Ведь у древних мудрецов не было квантовой физики, они базировали свои рассуждения на особенностях классического восприятия, не зная о суперпозиции состояний и пр. Так что "покоя" - физически нет. Покой лишь кажимость, связанная с особенностями классического восприятия, которой назначили слово для философствований.
Кстати, последняя книга Чалмерса "Reality+" тоже о вселенной, созданной из квантовой информации. Книгу ещё не читал, только его лекцию прослушал по теме книги. Но на перввый взгляд, выглядит так, что "продался" Цукербергу с его "Мета"-вселенной и педалирует переселение людей в виртуал, потому что не видит принципиальных отличий реальной и мета- вселенной.
Он начал лекцию примерно так "Мой главный тезис: виртуальная реальность - это подлинная реальность".
Вы совсем запутались, квантовая физика, как впрочем и остальная тоже, теряет смысл если из нее убрать состояние покоя. Правда в физике его называют по разному, пустота, физический ваакум, система отсщета.
Вы перешли на личности, а значит признали, что возразить по существу не в состоянии. Удачи пообщаться с другими.
Не для вас, но для других, на всякий случай, приведу первую попавшуюся в гугле цитату из "А.Н. Паршаков. КУРС ЛЕКЦИЙ ПО КВАНТОВОЙ ФИЗИКЕ": "Отметим некоторые выводы, вытекающие из соотношения неопределенностей. ... 2. Невозможно реализовать состояние, в котором частица находится в полном покое".
То, что обычно называют "состоянием покоя", "масса покоя", "энергия покоя" и т.п. - это всего лишь задание точки отсчёта для вычислений. Умозрительное, идеализированное состояние для идеализированных математических функций. Не физическое. даже если сумма векторов воздействующих сил равна 0, тело продолжает так или иначе изменяться (двигаться, в т.ч. потому что эволюция волновой функции вселенной никогда не прекращается).