Что такое смерть и каков механизм ее сотворения
Если под человеком понимать его истинное Я или его душу, то как известно, о них говорят что душа или истинное Я вечны и бессмертны. Так что же в таком случае смерть и что умирает? Смерть это исчезновение, переход от существования к несуществованию. Очевидно это не относится ни к Я ни к душе, так что же в таком случае в человеке умирает? Корнями смерть уходит к самому началу творения, которое М. Лайтман описывает в самых первых лекциях под общим названием Птиха. После того как было создано желание у него обнаружилось интересное свойство, если его насытить то желание исчезает. Так вот когда возникло абстрактное желание, просто как эмоция в сознании творца, исчезновение этой эмоции никого не волновало. Следующим этапом творения была постановка вопроса если есть желание то чье оно, кто тот кто желает? Очевидно это не творец, он самодостаточный и у него все есть, а само по себе желание без хозяина не имеет смысла, Поэтому Я творца как бы забыв свою самодостаточность отождествляет себя с желанием, прямо по Станиславскому, и тут возникает тот кто желает. Но это уже не Я ибо оно самодостаточно, это нечто новое получившее название Эго. Эго это единство, тождество Я и желания и тут оказывается что при наполнении желание исчезает и вместе с ним исчезает и Эго. Другими словами в отличие от бессмертного Я, Эго оказалось смертным. Человеческое Эго это не только отождествление Я, или если угодно Души, с желаниями, оно включает в себя и отождествление с телом, судьбой, характером или более обобщенно личностью и т.д. Вот это Эго смертно, то есть оно способно исчезнуть. После его разрушения остается чистое самоосознающее Я. Если говорить о душе то она после смерти сохраняет при себе определенный объем памяти о прожитом приключении. Как из этой памяти можно что то извлечь, это другой вопрос.
- Виталий Андрияш
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Рассказали бы вы о том, как обрести бессмертие, вот это интересно, но оное вам неведомо (за исключением байки о душе, которая ещё почему-то и ОБЯЗАНА "сохранять при себе определенный объем памяти"), а о смерти, которая и без вас для всякого неизбежна, вы вон балакаете, да...
Кто должен обрести безсмертие? Ваше Я? Так оно изначально безсмертно.
Значит это "Я" по вашему как минимум сильно пьющее... - дык посудите сами, - ну зачем этому бессмертному "Я", будучи трезвым, добровольно хотеть залазить в какое-то бренное тело, зная заранее, что скоро из него придётся вылазить? - а то может кто-то гадкий это "Я" к этому принуждает? - да кто ж это такой?
Можно предположить, что чего-то не хватало, или не было охвачено, и понадобилось свободное исследование во всех направлениях непредвзятыми агентами или частицами сознания, начинающими с околоноля и неограниченно развивающимися на своём уникальном пути.
Об этом все священные Писания. Йога-сутра, Бхагават-Гита, Новый завет, Упанишады, Пураны, тексты философии Самхья, даосская алхимия.
Вы желаете физического или нефизического бессмертия?
Не физического. Жизни вечной или Нирваны.
А что там делают, в этой Нирване? Рукавички вяжут примерно вечность или непрерывный оргазм, в котором не замечают времени и вечности?
Нирвана - слияние с Богом, Духом. Как капля из ручья постепенно попадает в океан. Так и ваш индивидуальный дух сливается с космическим Духом.
Нирвана дает бесконечное число степеней свободы. Можете заниматься всем чем захотите.
А в ручье есть капли? Капля - это некоторая форма, обусловленная законами взаимодействия со средой (напр. воздухом). Попадая в ручей, форма теряется, теряется её существование как отдельной эволюционирующей сущности и её "существование" пропадает. Она не сможет "заниматься всем чем хочет".
Если бы океан хотел оставаться океаном, он не породил бы капель, эволюционирующих во всех возможных направлениях. Т.е. возвращение в океан может быть ложной идеей. Как и то, что возрастает количество степеней свободы.
Как иногда говорят суфии, йога - это половина пути.
А так то, о методе обретения бессмертия ещё Утнапиштим Гильгамешу рассказал.
Даосская алхимия об этом. Обретение бессмертия.
А что вы понимаете под безсмертием?
Да, тоже вопрос. Буддийская нирвана не выглядит тем же самым что и даосское бессмертие (вспомнить 8-ку веселящихся физических бессмертных). Одно дело, бессмертие с сохранением индивидуальной формы существования и развития, другое дело - "роди меня обратно"...
Это одно и то же. Разница лишь в понимании людей. Цель всех религий одна. Освобождение (Кайвалия). Спасение.
Элементы бессмертия приобретаются во время духовной практики. Чем вы развиты более духовно, тем больше этих элементов. Частично описаны в Б-Г главы 7-10. Выражены у пророков. Бесконечное знание, бесконечная любовь, бесконечное творчество, нескончаемое блаженство-счастье, масса разных способностей, добродетелей, лидерство, смелость, отвага, сострадание ит.п
Все что вы перечислии есть состояния сознания, но есть еще тот кто осознает - Пуруша, а ему зачем безсмертие?
Чтоб не рождаться вновь. Быть всегда счастливым и свободным. А это зависит от вас, вашей практики.
Так Пуруша и так всегда счастливый и свободный, а рождается он ради забавы, поучаствовать в игре под названием жизнь. Быть всегда счастливым надоедает, хочется чего то новенького, какого то разнообразия.
А знаете, что есть такое Пуруша? Это наша Мысль, ментальный орган, он в теле и вне его. Вот только счастливым он не может быть никогда: никакие чувства ему не свойственны. Свободный- это точно. С уважением.
Вот уж не ради забавы рождается: его задача- познавать своё содержание, мир своего Я.
Зачем познавать то, что сам создал, наше истинное Я изначально всеведающее.
ну да. Как бриллиант. Только у большинства людей он лежит под слоем грязи души и поэтому не сияет. Чтоб он проявился нужно снять грязь с души.
Так душа, это искра божья, она изначально чиста и безгрешна, где вы набрались этих поповских глупостей о гхешности наших душ. Грех это илюзя Эго, когда душа в ходит в образ и играет роль грешника или наоборот святого. Все это спектакль жизни, а душа просто актер. Мокша это освобождение от роли, когда душа выходит из образа и осознает свой статус актера в театре божественной лилы.
Если бы было так, то вы бы ходили по воде и превращали воду в вино. Авидия, однако.
Даосская алхимия - это исторически дикая смесь йоги, книги перемен, выродившейся алхимии и древнего понимания физиологии беременности.
Душа не вечна, Дух вечен и бесконечен. Душа - материальный инструмент Духа.
Откуда такие утверждения?
Виталий Андрияш. Добрый день. Поделитесь, пожалуйста, что заставило вас прийти к обсуждению этой темы? С уважением.
Странное ощущение, но я автора помню каким-то другим. Более глубоким, что-ли. А тут... Некая лайт-каббала...
Для Эль Марейон.Есть эзотерический метод познания основаный на познании не от общего к единству, как делает это наука, стремясь прийти к единой теории поля. А наоборот от познания первичной субстанции и ее разделения для возникновению многообразия. Каббала синтезирует в себе оба эти подхода и описывает их как нисходящую и восходящую ветвь познания.
Так вот описывая нисходящую ветвь каббалисты описывают первоначальное возникновение желания и его дальнейшую трансформацию, приводящую к возникновею состояния называемого СТЫД.
Тут, нужно отвлечся и объяснить один принципиальный момент. Искатели начинающие изучать каббалу жалуются что ничего не понимают и бузуспешно пытаются ее понять. Дело в том что каббала, в том виде как она создавалась, не предназначена для интеллектуального понимания. Тому есть объективная историческая причина, вот как ее описывает Шри Ауробиндо. Исторически эволюция сознания сложилась так что первым у человека развился так называемый чувственно эмоциональный ум, а интеллект это продукт получивший масовое развитие только в последние века. С его интенсивным развитием связано возникновение науки. В древности как исключение, тоже были интеллектуалы, но каббала создавалась для масового потребления поэтому она предназначено для восприятия на эмоциональном, чувственном уровне. Вот возникло хочу, так все знают что такое хочу, что тут не понятного. Сейчас люди с преобладающим эмоциональным у мом это поэты, музыканты и др. гуманитарии.
Но вернемся к возникновению стыда. Я пытаюсь для себя перевести это на интеллектуальный уровень понимания. Поскольку в начале творения, кроме творца никого небыло, то как он мог ипытать стыд? Только отождествив себя с желанием и став Эго, при этом не Эго, а сам творец испытывает стыд. Самодостаточный и всеблаженный он прикинулся нуждающимся хотящим наслаждения. А смерть при этом возникла как побочный продукт, потому что удовлетворенное желание исчезает что разрушает и уничтожает Эго.
Как результат у эго возникло нежелание наслаждатся (нехочу в противоположность хочу), что бы не умереть? В каббале его называют экран цимцум алеф
Интересный переход от "как известно, о них говорят" к "очевидно". Говорят, что кур доят. Очевидно, что доят. Очевидно, что творец не самодостаточный, раз ему было не обойтись без творения. Было скучно, или не было радости без того, чтобы что-нибудь сотворить. Да ещё такое, чтобы властвовал закон энтропии, старость, болезни, войны, преступления. Но как бы поизучав Станиславского и забыв, что он натворил, решил претвориться немощным. Сказки Лайтмана...
//Если под человеком понимать его истиное Я или его душу, то как известно, о них говорят что душа или истинное Я вечны и безсмертны.//
Какую душу? Доказано что она есть? Её кто то видел? Я лично чувствовал что то, типа болела душа, но это чувство. Чувство души не есть душа.
Да, пожалуй нужно начать с определения, что такое душа. Т.е. что, собственно, нужно доказывать и каким образом.
"ДУША. Душа дана Богом, как оживотворяющее начало для того, чтобы управлять телом. Иначе сказать, душа есть жизненная сила человека и каждого живого существа; ученые так ее и называют: виталистическая (жизненная) сила".
(Протоиерей Серафим Слободской. "Беседа о человеке")
Думаю Серафим был не прав, душа это не жизенная сила. Жизеная сила(прана) связана с желанием, а душа, выражаясь языком физики это -наблюдатель. Но в отличие от наблюдателя в уме, это особый наблюдатель с особой мисией и атрибутами. А в целом йога насчитывает в человеке семь наблюдатей, это связано с тем что сознание человека не однородно.
Для шау нам.Вы совершенно не понимаете возможности интеллекта. Интеллект применим только для познания общего и совершенно безполезен для познания специфического. Единственный способ познать специфическое это опыт. Но что делать если опыта познания души нет? Для этого существует такой метод познания как авторитетное свидетельство. Но этот метод познания основан на вере в авторитетность учителя. Вы скажете, тут легко ошибится. Нет, потому что учитель кроме знания в форме авторитетного свидетельства, всегда дает технологии позволяющие проверить эти знания на собственном опыте.
Виталий Андрияш. Добрый день. Я сожалею, но смерти нет, потому что все вечно. С уважением.
Зачем же тогда Иисус Христос пришел на землю, если смерти нет?
Whale. Пророки тоже вечны, как и люди. Все приходят и уходят, потом опять приходят и опять уходят.
Жизнь- это процесс обновления всего материального, способного к повторению ее ( жизни). Жизнь вечна, и она постоянно обновляется и повторяется. С уважением.
Пророки - не люди? Иисус Христос - пророк?
//Пророки - не люди? Иисус Христос - пророк?//
А чем я хуже пророка?
Почему всем всегда самое крутое достаётся , а не мне?
Я тож хочу в пророки, и точка. У меня тоже голос, я тоже петь умею!
Тут этого мало. Надо научиться ходить по воде и воду в вино превращать. Сквозь стены проходить, бумагу в купюры превращать.
//Тут этого мало. Надо научиться ходить по воде и воду в вино превращать. Сквозь стены проходить, бумагу в купюры превращать.//
))) Где и когда научиться?
Для 000. Если я скажу что вижу душу, то вы скажете что я сумасшедший. Вы верите что души нет, а верующих переубедть невозможно. Эта тема не для вас.
//Для 000. Если я скажу что вижу душу, то вы скажете что я сумасшедший. Вы верите что души нет, а верующих переубедть невозможно. Эта тема не для вас.//
Я ни во что не верю. Я агностик. Вы видите душу -это чувство видеть. Сумасшедшему не докажешь, что он видит суслика которого нет. Для него суслик реальность! Что суслик, что небо и земля всё реально существет. Я привык к сумасшедшим, так что не растраивайтесь.
Ведь мы живём для того,
Чтобы завтра сдохнуть.
Ведь мы живём для того,
Чтобы завтра сдохнуть.
Най-на-на най-на-на най-на-на
Виталий , вы сами видеть душу другого человека не сможете, способна видеть чужую душу только ваша душа, но увидеть собственную душу - это нереально никому. С уважением.
Откуда вы знаете, что увидеть собственную душу нереально?
//Откуда вы знаете, что увидеть собственную душу нереально?//
Хорошо опишите Ваши видения и докажите что вы видите именно душу СВОЮ, а не что либо ешё? Докажите себе, хотя б.
Печально, но на форуме философов не осталось. Тему можно было назувать, кроме механизма возникновения смерти, механизм возникновения приципа индивидуализации или механизм возникновения эго. В европейской философии эти механизмы не описаны, а это единный фундаментаольный механизм лежащий в основе психики любого человека. Но такой уровень дискуссии слишком высок и похоже, здесь я его напрасно затеял.
//европейской философии //
Терпеть ненавижу европейскую философию бесмыслия.
//механизма возникновения смерти// тупая фраза
//механизм возникновения приципа индивидуализации// сферический конь в ваккуме.
//механизм возникновения эго// нафига это?
ПУСТОМЕЛЬЦЕВ НЕ ОСТАЛОСЬ. ВОТ И ЛАДНО!
ИДИТОЕ НАФИГ В МЕСТЕ С КАНТАМИ ГЕГЕЛЯМИ ФИЕРБАХАМИ НИЦШЕ ШОПЕНГАУЭР
БЕСМЫСЛЕННЫЕ ГАВНЮКИ!
Виталий, механизм небытия ( смерти нет вообще) лежит в нашей Мысли ( органе). Принцип небытия у всего живого одинаковый: бытие не родит новое бытие , и все закончится для человека в этом мире.
Психика человека никак не относится к действиям нашей Мысли : психика - это уровень чувств и ощущений, не более того. Именно это вы никак не найдёте в европейской да и нашей философии. Так что удовольствие получаем от того, что имеем. С уважением.
Виталий. Философ Плотин писал, что душа бестелесна; буддисты считают, что душа- это Сознание. Видеть все может только наша Мысль ( орган), потому что она в теле и вне его. «Вне» определяет все , многое. Мысль- это сопровождение души. И если ваша душа увидела душу другую, это значит, что ее увидела ваша Мысль. Мысль и душа - едины и всегда вместе. С уважением.
Эта тема не о душе.
Виталий. Душа- это и есть человек! Вы же о смерти человека говорите? С уважением.
Вы рассуждаете о небытие?
Душа покидает тело при смерти, с последним ударом сердца.
Входит в новое тело при оплодотворении.
Душа изначально не находится в теле, это тело находится в душе.
Особенно глупая философия востока. Китайцы выгнали будистов, молодцы.
Легко быть мудрым, сидя на горе Тайшань. Гораздо сложнее оставаться мудрым, сидя на базаре.
Ну ваши позиции ясны. А что вы скажите на счет Эго.
//Ну ваши позиции ясны. А что вы скажите на счет Эго.//
У меня восточная точка зрения по этому поводу. Я растроился , всё таки обнаружил в восточной галиматье, какую то мысль. Редкая мысль впрочем.
Эго как и всехда нигде нет. Невозможно выделить эго.
От себя добавлю-эго это чувство.
//Печально, но на форуме философов не осталось.//
Ага вы переец философии, имеете право быть выше меня не понятно в чём.
В перефразе мыслей евпропейский сферических коней в ваккуме.
Понимание смыслов которых нет или они не нужны.
Я бы назвал сей опус под названием "ЛГБТ - винегрет"! Его мы можем проследить на примере мыльной оперы «Философия желаний»: А. Августин - «желание человека как проблема», Ф. Аквинский - «умное желание», И. Кант и Д. Локк – «функциональное различие желания», Г. Гегель – «желание как история сознания», H. Бердяев, Э. Гуссерля, Д. Гильдебранд - «коммуникационная природа желания», Г. Маркузе - «желание как достояние личности», Э. Левинас - «пустота души, исходящей от субъекта», М. Лайтман – «Мысль является следствием, порождением желания. Именно желание является тем искомым понятием, которое определяет и физическое, и ментальное …».
Эта статья, как и вся вышеотмеченная "лжефилософия" имеет один общий недостаток - отсутствует объективное понимание того, о чем говорят. Что такое физически"желание"?
Мы говорим о сознании, о каком объектевизме вы говорите?
Я говорю о необходимости предметного понимания всей полноты мира, в том числе духовного, духа, души, сознания и т.д.
Не понял вышу мысль, поясните.
//Эта статья, как и вся вышеотмеченная "лжефилософия" имеет один общий недостаток - отсутствует объективное понимание того, о чем говорят. Что такое физически"желание"? //
А что такая постановка вопроса правомерна?
Кто давал право ставить вопросы на которые нет ответа?
Физичеси желание словосочетание, я попытаюсь расшифровать очередную нелепицу.
Слово физически. Значения.
Морфологические и синтаксические свойства[править]
физи́чески
Наречие; неизменяемое.
Корень: -физ-; суффиксы: -ич-еск-и.
Произношение[править]
Семантические свойства[править]
Значение[править]
1) Варианты с точки зрения физики желать?
2) Желать собственным телом.
3) Относительно мускулатуры желать.
esprit, я за тобой давно наблюдаю , начитался и мелешь чепауху.
ЧЕПУШИЛА
Слово желать.
жела́ть
Гугл посчитал что уже написано 127 миллонов книг.
И из этих миллионов книг вы находите , самые бесмысленные.
1.
Испытывать желание, хотеть.
"Желаю видеть его"
2.
Высказывать какие-н. пожелания.
"Желаю вам поправиться"
Знаешь что такое три нуля - означают пустоту ума, души и тела. Может быть когда-нибудь до тебя дойдет - "А что такая постановка вопроса правомерна?"
//Знаешь что такое три нуля - означают пустоту ума, души и тела.//
Отличная трактовка, оно вероятно так)))
Для всех кто может быть меня читает. Что бы сказать что то действительно любопытное мне приходится перебирать кучу вариантов, нести бред сумасшедшего. не скажешь глупость непоймёшь где умность. В пыльных фолиантах есть ли крупица мудрости? Вот в чём вопрос.
Не удалось, потому что этого нет в природе Вселенной.
Наверное и такое фантазирование полезно....