Что такое нравственность...

Аватар пользователя Владимир Старк
Систематизация и связи
Этика

По многочисленным просьбам работников умственного труда подправил дефиниции нравственного. Жду злых замечаний и язвительных поправок...

...У права, морали и нравственности одна задача – это поддержание согласия и порядка в обществе. Но если общественная мораль предписывает формальное соблюдение формальных норм поведения, то нравственная форма социальной дружественности порождается эмпатичностью, добротой и благожелательностью человека, теми качествами, которые в религиозно-философской традиции именуется любовью.

Мораль поддерживает внешний социальный порядок, тогда как нравственные качества человека призваны обеспечивать совершенную социальную гармонию, основанную на чистосердечной и взаимной благожелательности и доброте. Соблюдать моральные приличия дети учатся у окружающих, тогда как доброта человеческая имеет несколько иную природу.

Стыд и страх перед негативным мнением формирует в характере человека осторожную в проявлениях чопорность, тогда как нравственный характер благожелательности отличается простотой и чистосердечностью. Нравственные проявления социальной дружественности необычайно многообразны, они в большинстве своём естественны, тонки и неочевидны, а потому их и регламентировать невозможно. О нравственном человеке лишь складывается впечатление что это человек хороший, а на чём основывается такое впечатление даже и определить сложно. Так же и о плохом человеке складывается впечатление, основанное на едва уловимых тонкостях его поведения. Однако, ошибиться в нравственной оценке человека очень легко, ибо лицемерие человеческое бывает чрезвычайно виртуозно, а нравственное чутьё бывает недоразвито и субъективно.

За соблюдением правовых и моральных норм следит общество, безнравственные же проявления личности в большинстве случаев не явны, бесконтрольны и даже допустимы в обществе, а потому и ответственность за свою безнравственность человек несёт только перед самим собой. Но если человек не хочет нести нравственную ответственность за свою подлость, то задушить свою совесть для него не составляет никакого труда.

В религиозной традиции грубые проявления безнравственности принято называть грехами, но Церковь примешивает к грехам ещё и нарушение своих обрядово-поведенческих обычаев и традиций, что сильно ослабляет и путает позиции нравственного богословия.

Как это не парадоксально, но весь нравственный закон заключается в известном медицинском правиле "не навреди". Исходя из всего вышесказанного можно дать следующее определение нравственному… Нравственное – это проявление заботы об интересах и чувствах окружающих. Безнравственное же – это попрание интересов и чувствах окружающих. В дальнейшем к этим определениям мы ещё вернёмся в неожиданном контексте...

Комментарии

Аватар пользователя Aphanas

У права, морали и нравственности одна задача – это поддержание согласия и порядка в обществе.

Если у нравственности есть задача, значит она не является ценностью сама по себе. И доброта и благожелательность - это инструменты для достижения какой-то цели: например, порядка.

Нравственное – это проявление заботы об интересах и чувствах окружающих.

Да, но только о нравственных. Нравственность нетерпима к безнравственному.

О нравственном человеке лишь складывается впечатление что это человек хороший, а на чём основывается такое впечатление даже и определить сложно.

Нравственным человеком является тот, кто признает нравственность как руководящее начало над собой. Если человек проявляет доброжелательность, потому что это ему выгодно (например, из-за денег) - это ещё не нравственность.

В религиозной традиции грубые проявления безнравственности принято называть грехами, но Церковь примешивает к грехам ещё и нарушение своих обрядово-поведенческих обычаев и традиций, что сильно ослабляет и путает позиции нравственного богословия.

Нравственность сходится с религиозной традицией в осуждении эгоизма. Так что нравственность можно считать продолжением религии, просто очищенной от обрядов, ритуалов и других внешних побрякушек.

Аватар пользователя Владимир Старк

Если у ... есть задача, значит она не является ценностью сама по себе.

Значит ценностью само по себе является только бессмысленное...

Нравственность нетерпима к безнравственному.

Великодушие, снисходительность, уступчивость, прощение, терпение являются традиционными и фундаментальными атрибутами нравственного.

 

Аватар пользователя Aphanas

Великодушие, снисходительность, уступчивость, прощение, терпение являются традиционными и фундаментальными атрибутами нравственного.

На должность судьи традиционно назначали людей с высокими нравственными устоями. Но судья мог отправить человека на смерть. Это нравственность или нет?

Суд присяжных - тоже самое, самые благонадежные члены общества - могли кого-нибудь повесить. Вы говорите "прощение".
 

Аватар пользователя Владимир Старк

Не путаем правовые нормы с этическими.

Аватар пользователя К.Б.Н.

.

Для Владимира Старка и не только.

 

Вы пишете:

 «Нравственное – это проявление заботы об интересах и чувствах окружающих…»

 

Отвечаю.

 

А если интересы человека не совпадают с чувствами этого человека? Или даже – противоречат?

Что нравственнее - заботиться о интересах человека или его чувствах (если они противоречат друг другу)?

И при любом ответе – почему ответ на вышеприведённые вопросы не выводиться явно из вашего определения? (Может быть потому, что - определение слабое?)

.

Аватар пользователя Владимир Старк

А если интересы человека не совпадают с чувствами этого человека?

Ещё один шаг в сторону вашей аргументации и мы приходим к необходимости соблюдать интересы каннибалов, ЛГБТ, украинских нацистов... Ну не надо формализовать и абсолютизировать нормы доброты, совести и великодушия, а то ж придётся признать что, кто лев, тот и прав. )

Аватар пользователя К.Б.Н.

.

Для Владимира Старка и не только.

 

Вы пишете:

«Ещё один шаг в сторону вашей аргументации и мы приходим к необходимости соблюдать интересы каннибалов, ЛГБТ, украинских нацистов... Ну не надо формализовать и абсолютизировать нормы доброты, совести и великодушия, а то ж придётся признать что, кто лев, тот и прав. )».

 

Отвечаю.

 

Смешно.

Во-первых, вы не ответили на вопрос обоснованный логически (об этом – ниже).

Во-вторых, вы попытались повернуть рассуждение так, что те, кто задают подобные вопросы очень близки к тем, кого вы перечислили. Это, мягко говоря – не красиво … (И это в теме про нравственность, чудеса …)

 

А теперь про логику.

 

При определении понятия признаки определяемого не должны противоречить друг другу.

А при вашем определении такие противоречия - возможны (между заботой о интересах и чувствах человека). Поэтому я и задал подобный вопрос.

Как теперь вы ответите?

Или, может быть вы не понимаете, как забота о интересах человека может противоречить чувствам этого человека?

Поясняю.

Самый простой пример:

Семья выдаёт дочку замуж за богатого жениха. Так семья заботиться о интересах дочки (будет жить в богатстве …). Но у дочки есть чувства к другому …

И подобных примеров можно привести очень много …

А вы ни одного примера не знаете …

И не знаете – как формулировать непротиворечивые определения.

 

 

Так что повторяю вопросы:

А если интересы человека не совпадают с чувствами этого человека? Или даже – противоречат?

Что нравственнее - заботиться о интересах человека или его чувствах (если они противоречат друг другу)?

И при любом ответе – почему ответ на вышеприведённые вопросы не выводиться явно из вашего определения? (Может быть потому, что - определение слабое?)

.

Аватар пользователя Владимир Старк

А вот ещё аргумент в вашу копилочку...

Сержант милиции подходит к капитану и докладывает:
-Товарищ капитан, задержанный Борис Моисеев недоволен.Он заявляет,
что ему уделяют мало внимания.
- Как же он достал! Ну обыщите его еще раз, чтоб отвязался.

Аватар пользователя К.Б.Н.

.

Для Владимира Старка и не только.

 

Этот анекдот не в мою копилку, а в вашу, ведь определение ваше.

 

И этот ваш ответ – не из области логики (и первый ваш ответ был таким же).

 А ведь с помощью логики – решаются подобные задачи (определение понятий).

Получается, что - вы даже зайти на «рабочую площадку» не можете, крутитесь вокруг да около.

По сути, ваши рассуждения не многим отличаются от текстов Нулика (ну, чуть получше, но по сути …).

 

Без логики правильное определение понятия не сформулировать. (А глупые можно, и в большом количестве.)

 

 1. Умная презентация нового определения понятия.

http://philosophystorm.ru/umnaya-prezentatsiya-novogo-opredeleniya-ponyatiya

 

2. Сущность и определение понятия.

http://philosophystorm.ru/sushchnost-i-opredelenie-ponyatiya

 

 

Кстати, возможно вы «заглядывали» в пособия по логике, но ничего не поняли … Бывает … Среди подобных учебных пособий не мало низкокачественных поделок, в которых и знающие люди – мало что понимают.

И тем более надо осторожно относиться к рассуждениям про логику «логиков» из ФШ.

 

Кстати, и опять вы не ответили на вопросы, логично выводимые из вашего определения.

.

Аватар пользователя Дмитрий

Но если общественная мораль предписывает формальное соблюдение формальных норм поведения, то нравственная форма социальной дружественности порождается эмпатичностью, добротой и благожелательностью человека, теми качествами, которые в религиозно-философской традиции именуется любовью.

Меня всегда смущает в ваших рассуждениях о морали то, что якобы человек может исполнять моральные предписания и нормы только формальным образом из чувство стыда или страха. Но ведь это как-то странно выглядит. Если бы все люди в обществе исполняли моральные нормы только формально из страха перед окружающими - такими же людьми, то никакая мораль не удержалась бы в таком обществе.

Представьте, что мы попали на необитаемый остров, вы и я. Я исполняю моральные нормы в обращении с вами, чтобы вы обо мне чего плохого не подумали, и вы исполняете моральные нормы в обращении со мной, чтобы я о вас чего плохого не подумал. Это же глупо, не находите? :)

Люди не обязательно следуют моральным нормам из чувства страха или еще чего. Кое-кто ведет себя согласно моральным нормам чисто добровольно, по собственному желанию. Более того - отстаивает и защищает эти нормы и объясняет необходимость их исполнения.

Мораль и нравственность одной природы. Мораль - это общественная нравственность, а нравственность - это личная мораль. 

А "внешнее", формальное соблюдение моральных норм - это обычное лицемерие.

У права, морали и нравственности одна задача – это поддержание согласия и порядка в обществе.

Нравственное – это проявление заботы об интересах и чувствах окружающих.

Такие определения кажутся правильными, но недостаточными.

Представьте, что вы попали на необитаемый остров. Вы - Робинзон Крузо и кроме вас на острове больше никого нет. Вопросы нравственности теряют для вас смысл? Не о ком больше проявлять заботу, кроме как о себе, и ни о каком согласии и порядке в обществе нет смысла говорить.

Для Робинзона Крузо добра и зла больше не существует?

Аватар пользователя Владимир Старк

Для Робинзона Крузо добра и зла больше не существует?

Интересная заданность, но ещё интересней то, что таки себе да, НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Аватар пользователя Дмитрий

Вопросы нравственности шире вопросов отношений между людьми.

Главный нравственный вопрос, который человек задает себе как свободное существо, это вопрос, который любит постоянно задавать русская интеллигенция. Нет, не "Кто виноват?", а "Что делать?".

Что делать? - спрашивает человек оказавшись на необитаемом острове. Я должен жить, я должен выжить. Должен ли я убивать животных? Чтобы есть их мясо - да, но просто так я не буду никого убивать.

Или покончить с этой жизнью? Как бы ни было мне грустно и тоскливо, больно и одиноко, я буду терпеть - а вдруг помощь завтра подоспеет? Буду надеяться.

Вот такие нравственные искания. :)

Аватар пользователя deutsch

"Что делать? - спрашивает человек оказавшись на необитаемом острове." 

Нормы отношений в обществе отпадают сами по себе по причине отсутствия такового. Биологические потребности в питании и крыше над головой, а также в безопасности могут стать аморальными в случае потребления ресурсов сверх необходимого и сверх возможности этих ресурсов самовосстанавливаться. Страх перед несоблюдением этих норм вполне оправдан, это врождённое качество вполне эффективно работает как обществе, так и в дикой природе.

Аватар пользователя Владимир Старк

Биологические потребности в питании и крыше над головой, а также в безопасности могут стать аморальными в случае потребления ресурсов сверх необходимого и сверх возможности этих ресурсов самовосстанавливаться.

Вот подумалось, если клан Трампов своим потреблением, ну или др. т.п. семейные кланы наносят экологии Земли бОльший экологический ущерб чем коллективное потребление бедных африканских стран. То не принесёт ли социализм для экологии Земли невиданное облегчение...

Аватар пользователя deutsch

Дк, это и без Трампов понятно.

Аватар пользователя deutsch

Капитализм в своей основе - погоне за прибылью - безнравственен.

Аватар пользователя Aphanas

Страх перед несоблюдением этих норм вполне оправдан, это врождённое качество вполне эффективно работает как обществе, так и в дикой природе.

Почему он есть не у всех людей?

Аватар пользователя deutsch

Если врождённый инстинкт не работает, то это или сознательное преодоление инстинкта или патологическое нарушение.

Аватар пользователя Aphanas

Что делать? - спрашивает человек оказавшись на необитаемом острове. Я должен жить, я должен выжить. Должен ли я убивать животных? Чтобы есть их мясо - да, но просто так я не буду никого убивать.

А разве это не есть просто рациональный выбор? Зачем бегать и охотиться "в холостую"?
Кто может поставить себе задачу убивать животных просто так, только потому что он "должен" это делать? Это странное долженствование, не находите?

Аватар пользователя Дмитрий

У вегетарианцев своя мораль: животных убивать нельзя.

Можно убивать животных или нельзя?

По поводу "просто так" - мало ли какие люди существуют: задавят жучка и не заметят.

Аватар пользователя Sergiy_f1

Интересно то, что само понятие Нравственнось по сути двояко.
С одной стороны декларируемые нравственные нормы,
с другой, Нравы какие есть в обществе по факту.
То есть вы пишете, так получается, о Нравственных нормах.