Предшествующий диалог:
Мысль это не : образ , чувство , слово , понятие , визуальный символ , ощущение , дефиниция , умозаключение , суждение , звук , цвет ....( не знаю что еще там бывает ) Мысль это как улыбка Чеширского кота - когда все исчезает - она остается
На самом деле, Буч, мысль - это очень просто! Мысль появляется в результате опять же - сравнения, двух (трех, четырёх и т.д.) образов (или двух вещей, понятий, ситуаций и т.п.) в одном сознании. Это как ток в проводе, который накладывается на разницу потенциалов. После чего, ток ИНТЕРПРЕТИРУЕТСЯ во что-то конкретное, хотя и не обязательно - мысль может остаться и абстрактной.
Отсюда следует совершенно четко и однозначно: мысль «малое» появляется только в результате сопоставления как минимум - одной вещи с другой, причем - одновременно с мыслью «большое». При этом, Вы можете акцентировать своё внимание только на одной мысли думать, что она у Вас одна, но от этого вторая мысль всё равно никуда не денется.
buch, 5 Октябрь, 2024 - 06:28, ссылкаПросто - это когда Вы не знаете что это . Тогда о ней можно говорить ,
что угодно . И встроить в любую концепцию . Логики и когнитивисты
всю жизнь занимающиеся мышлением будут говорить о ней ( мысли)
разные вещи . Философы не очень то любят распространяться
на эту тему . Всезнающая Вики почти ничего не смогла сказать об этом
"Вот что говорит философский словарь
Мысль
это установление связей и отношений между предметами, явлениями,
Фактами в виде актов сознания, чаще всего в словесной форме.
Мыслить – значит соединять посредством умственного синтеза даже внешне
несоединимые вещи. Мысль есть средство и процесс формирования
психической действительности. От мысли зависит, каким будет завтра,
послезавтра и даже отдаленное будущее человека. Жизнь строится
в мыслях настоящего момента. Мысль лежит в основе создания теорий."
Это ни о чем
Косвенно можно кое о чем догадаться у Канта , Декарта ( все никак до
Гуссерля не дотянусь )
Есть только разговор об этом у Платона в 7 ом письме
Приведу отрывок
"Вот что вообще я хочу сказать обо всех, кто уж е написал или
собирается писать и кто заявляет, что они г знают, над чем я
работаю, так как либо были моими слушателями, либо услыхали
об этом от других, либо, наконец, дошли до этого сами: по моему
убеждению , они в этом деле совсем ничего не смыслят.
У меня самого по этим вопросам нет никакой записи и никогда не
будет. Это не может быть выражено в словах, как остальные науки;
только если кто постоянно занимается этим делом и слил с ним всю свою
жизнь, у него внезапно, как свет, засиявший от искры огня, возникае
т в душе это сознание и само себя там питает. И вот что еще я знаю:
написанное и сказанное мною было бы сказано наилучшим образом,
но я знаю также, что написанное плохо причинило бы мне сильнейшее
огорчение. Если бы мне показалось, что следует написать или сказать
это в понятной для многих форме, что более прекрасного могло быть
сделано в моей ж изни, чем принести столь великую пользу людям,
раскрыв всем в письменном виде сущ - е ность вещей? Но я думаю,
что подобная попытка не явилась бы благом для людей, исключая
очень немногих, которые и сами при малейшем указании способны
все это найти; что ж е касается остальных, то одних это совсем
неуместно преисполнило бы несправедливым презрением [к ф илософ ии],
а других — высокой, но пустой надеждой, что они научились чему-то важному.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Самое же главное, как мы сказали несколько выше,— это то, что
при наличии двух вещей — сущности и качества — душ а стремится
познать не качество, а сущность, но при этом каждая из четырех
ступеней, к которым душ а совсем не стремится, предлагает ей
словом и делом то, что легко воспринимается всякий раз ощущениями
с помощью определения или указания и наполняет, если можно так
сказать, любого человека недоумением и сомнением "
Тут можно понять Платона что он ведет разговор о сущности , но это
всего лишь метафора . Разговор идет о мысли .
Тяжело говорить об этом потому что это тяжело рефлексируется - то есть
мы не знаем как мы мыслим
Мысль появляется в результате опять же - сравнения, двух (трех, четырёх и т.д.) образов (или двух вещей, понятий, ситуаций и т.п.) в одном сознании.
Абсолютно нет . Достаточно просто видеть что то одно что бы получить
и мысль о нем , а так же облако сопутствующих мыслей как реакцию
сознания . Мне не надо ни с чем сравнивать круг что бы получить
мысль " круг" ( или треугольник.... ). Я же говорил , что есть мысли которые не требуют ничего
парного для сравнения .
После образования мысли "малое" - далее она полностью автономна
и нам для произнесения ее имени вовсе не нужно обратно создавать
образ сравнения . мы обращаемся к ней напрямую
Тоту, 6 Октябрь, 2024 - 10:16, ссылка
Мысль "круг" (или треугольник) - появляется ПРИ СРАВНЕНИИ видимого образа с тем, что находится в памяти. Если же в памяти не находится соответствия, то после нескольких попыток сравнения появляется мысль "Это что ещё за фигня?"..
Вот и всё.
Мысль "круг" (или треугольник) - появляется ПРИ СРАВНЕНИИ видимого образа с тем, что находится в памяти. Если же в памяти не находится соответствия, то после нескольких попыток сравнения появляется мысль "Это что ещё за фигня?"..
Берем также еще одно Ваше высказывание
Отсюда следует совершенно четко и однозначно: мысль «малое» появляется только в результате сопоставления как минимум - одной вещи с другой, причем - одновременно с мыслью «большое»
То есть у вас все существует вместе с противоположным , но круг существует в паре с мыслью " это что еще за фигня " то есть сам по себе
Что такое мысль и как она появляется , я могу сказать ( да и говорил уже неоднократно , но это не входит в круг понятий , практически всех кто так или иначе об этом думает )
Буч, обязательно Вам отвечу, но как будет соответствующее настроение! Пока этой темой застолбил стрелку.
Комментарии
На стрелку , насколько я помню , лучше приходить в малиновых пиджаках
Кстати , тогда во время дискуссии про мысли , я начал готовить схематическое объяснение , что такое мысль и откуда она берется при помощи " фотожаб " . Но не получилось разместить три картинки в ряд со стрелками . Было бы наглядно . Вы не мастер в таких манипуляциях ?
Можно картинки вставить в какой-нибудь фотошоп (Paint), и потом сохранить отдельной картинкой.
Да пробовал . Разъезжаются в разные стороны . Ладно , еще попробую...
В любом Windows находите вот такую программку:
и запускаете.
В меню находите "вставить из":
и вставляете любую картинку. Её можно будет перетащить мышкой в любое место, предварительно выделив прямоугольником:
Далее таким же способом вставляете ещё картинки, сюда же, передвигая их куда надо.
Там же можно редактировать, править и подписывать.
Это самый простой редактор, которого для составления простых схем вполне хватает.
После того, как схема будет готова, просто сохраняете её, в виде единого графического файла.
Спасибо . Кажется я так и делал . Но еще попробую
Давайте не делать из ФШ помойку с картинками. Буду просто удалять мусор.
Часто приходится также вставлять ролики с интересными лекциями и научными сообщениями . Одиночные картинки то я и сам умею вставлять , в данном случае нужна была именно схема из изображений . Внесите тогда такой пункт в правила : запрещается
собирать грибы , ягодыразмещать любые визуальные изображенияadmin, 21 Октябрь, 2024 - 16:13, ссылка
Вот так вот просто, и ножом по горлу?!. Буч, меня выключили, получается… Прощайте. Мне всегда будет не хватать Вас..
Ну , можно уйти в подполье и высылать фотожабы в личку . Хотя , если посылать Ханову - может настучать . В общем , запутанная ситуация . Кант говорит , что необусловленная свобода есть только в трансцендентальном . Нужно попробовать.....
https://m.youtube.com/shorts/gZtb0Slwink
Так что такое мысль, Тоту!? Может быть это солнечный зайчик- попрыгайчик!? А может мысль - это цель в тире или мишень на танковом полигоне!? А может мысль - это такая абракадабра, что во век не снилась нашим мудрецам!? Тоту, что такое мысль, поведайте научному сообществу!? Явите человечеству откровение!? (Чудны крестьянские дети!)
А может мысль - это комбинация нейронов, это завихрения в мозгу!? А может это треугольник на Бермудских островах! А может это параллелепипед в философских головах!? На троих, Тоту, сообразим МЫСЛЬ!? Для пущей надежности - напишем еще в Спортлото, чтобы там нам выдали справку о том, где Мысль скрывается от всевидящего Ока Философа!!!?
Мысль - это треугольник на Бермудских островах, Ксари.
Ну так разумеется, Тоту! Здесь однажды был крупный философ Аим, который тоже интересовался вопросом «Как возникает смысл»! Но потом, по-видимому, сгинул в бермудском треугольнике в погоне за смыслом! Вам, Тоту, Я тоже желаю веселой песни, барабан на шею и паровоз на встречу в погоне за мыслью!
Большое спасибо!
Далеко не всему есть противоположное (тому же кругу, например). Но на самом верхнем уровне абстрагирования - могут существовать ТОЛЬКО противоположности.
Мысль возникает всегда в результате сравнения. Как ток (или напряжённость) при появлении разности потенциалов. Мысль, в этом смысле, можно сравнить с молнией. Если её не интерпретировать (её внутреннюю суть), то она остаётся "молнией" (абстрактным "нечто"), просто вспышкой осознания, а если пытаться интерпретировать (делать развёртки по каким-либо измерениям), то мы начинаем видеть то, ЧТО эта "молния" "вокруг себя" озаряет (конкретные подробности).
Попробую на выходные все таки составить коллаж из фотожаб про мысль . Тогда каждый взглянет и скажет : Ба ! Так вот же она мысль ! Как же я раньше не догадался ! Это будет как треугольник Фреге , как круги Эйлера , как силлогизмы Аристотеля ..... и что интересно их тоже будет три
Начинать нужно с того что остановить поток слов , и начать разглядывать свое собственное сознание . Там в глубине , в придонной тине , если долго всматриваться , можно заметить как мысль медленно водит своим хвостом...
Прямо, как сом!.. Я всмотрелся!..
Вы, Буч, прямо как Песков, анонсировали выступление Путина, с чем-то чрезвычайно важным... Все уже ждут с нетерпением.
Нет ничего важнее встречи с своей собственной мыслью
https://m.youtube.com/watch?v=8d9oA4jGswQ
Начинать охоту за мыслью нужно с инвентаризации . Что бы задать нужный вектор дискурса , нужно сначала посмотреть , что вообще есть в сознании и какое оно есть . То есть нужно сказать себе : у нас в сознании что то есть . И это будет первая и правильная мысль в поисках мысли .
Тут Ксари , со своей березой , бегает и сетует , что мысль искать не надо . Но я еще не услышал ни от одного современного философа (любой величины) хоть что то путное про мысль ( вроде как и не бывало Платона , Канта , Адамара.... вовсе ) Единственно , что они могут , так это промямлить , что мысль - это связь чего то с чем то ... Действительно впечатляющие достижения современной философии
buch, 19 Октябрь, 2024 - 07:53, ссылка
Мыслите в верном направлении.
С позиций нейробиологии мысль описывается как результат нейронных процессов. С точки зрения функционализма, эти процессы можно рассматривать как вычислительные функции, которые обрабатывают информацию и приводят к возникновению мыслей.
В контексте ИИ и моделирования работы мозга также надо представлять мысль как функцию: в этом контексте мысль может быть видна как алгоритм или программа, реализующая определенные вычисления.
Однако как на философском, так и на физическом уровнях совершенно непонятна природа самого Сознания: метафизическая суть сознания, устройство (механика) сознания, местонахождение сознания (памяти). Короче, аргументы (составляющие, элементы) сознания совершенно не изучены.
Таким образом, начинать, как всегда, необходимо с самого Начала.
В уравновешенной диалектике это давным-давно всё объяснено. Если Вы чего-то не знаете, то это совершенно не значит, что никто не знает..
Тоту, 19 Октябрь, 2024 - 18:13, ссылка
Ну, ежлив только в "уравновешенной диалектике"........
Отсюда прямо следует - если хотите понять, что такое сознание, как оно работает и где пребывает, необходимо его у себя уравновесить и научиться диалектически мыслить.
Тоту, 19 Октябрь, 2024 - 19:21, ссылка
Все так интересно. Пожалуйста, научите меня всему этому.
Перечислите деньги на поддержание проекта, и посмотрим, чему Вас можно будет научить, в зависимости от суммы.
Тоту, 20 Октябрь, 2024 - 13:41, ссылка
Не понятен ваш юмор.
Каким образом перечисление денег собственнику ФШ повлияет на наши отношения?
Вам будет с этого какой-то дивидент?
Дивидента мне не будет никакого, но зато я увижу Ваше намерение учиться, искреннее оно или нет.
Тоту, 20 Октябрь, 2024 - 13:54, ссылка
Да я бы перегнал любые деньги за стоящие знания.
Давайте определимся так: вы высылаете мне программу обучения, я её просмотрю, возможно даже с кем-либо посоветуюсь и тогда приму решение.
И тогда, возможно, и вам и ФШ будут ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ солидные бонусы от меня.
https://m.youtube.com/watch?v=sLIc44s4J5Y
Тоту, 20 Октябрь, 2024 - 17:29, ссылка
Я понимаю так, что вы согласны? Тогда жду от вас программу обучения.
На Востоке, прежде чем ученик допускался к обучению, он вначале 5 лет полы мыл в доме учителя и во дворе мусор убирал. Причём, воду он таскал, каждый день поднимаясь высоко в гору..
А Вы хотите получить Великое Знание - на халяву, да ещё на блюдечке. Так не бывает..
Тоту, 20 Октябрь, 2024 - 19:37, ссылка
Вы не понимаете, что я жду от вас? Я жду программу обучения. Если ваша программа меня заинтересует, то, возможно, и ноги вам мыть буду. Так вы можете приобщить меня к Великим Знаниям, или нет? Имеются-ли эти знания у вас? Сдается мне, что кроме как балаболить - вы ничего не умеете....
Прощайте, Пётр. Только-только подготовил для Вас свою программу и свои ноги, как меня ножом, и по горлу. Так что, придётся Вам и дальше прозябать без Великих Знаний. Ничего уж тут не поделаешь, сами понимаете..
Ну это типа трудной проблемы . Если сети что то там обрабатывают - нафига им еще какие то мысли сдались
Алгоритм - это что то множественное , а разве мысль множественна ?
Тут мне всегда хочется спрсить : а что Вы вообще имеете ввиду ?
https://youtu.be/LkZCyH9ov-w
Ранее вы писали: "Начинать охоту за мыслью нужно с инвентаризации . Что бы задать нужный вектор дискурса , нужно сначала посмотреть , что вообще есть в сознании и какое оно есть . То есть нужно сказать себе : у нас в сознании что то есть . И это будет первая и правильная мысль в поисках мысли" .
А чем "занимаются" сети? Что они обрабатывают и что выдают "на гора"? Т.е. нужно сказать себе: у нас в сознании что то есть . .......Или не надо себе сказать такое?
Наверное, правильнее будет сказать, что алгоритм - это понятие некоторой процессуальности. Так а мысль разве выражается не в понятиях? Если в понятиях - так это и есть процесс.
Нейробиология о чем говорит, что и восприятие человеком воздействий и его рефлексия имеют форму ЭМ импульсов в двоичной кодировке.
Я имею ввиду то, что и вы имели ввиду: "Начинать охоту за мыслью нужно с инвентаризации . Что бы задать нужный вектор дискурса , нужно сначала посмотреть , что вообще есть в сознании и какое оно есть . То есть нужно сказать себе : у нас в сознании что то есть . И это будет первая и правильная мысль в поисках мысли" .
У нас нет в сознании никакой нейросети . Мы понятия не имеем чем она там занимается . В сознании есть то что мы можем в нем обнаружить
Как не странно , но нет
Вообще без разницы , что говорит нейробиология . У нас в сознании нет никаких нейронов
Нет , Вы сказали , что не знаете природы сознания . Что вы имеете ввиду под " природой сознания" ? В каком виде ответ вообще может быть ?
buch, 20 Октябрь, 2024 - 21:16, ссылка
Что это за "сети" в сознании? Вы о чем? Суть вопроса в том: что такое сознание, функцией чего является и где оно локализировано? Теперь понятней?
А при чем здесь сознание и нейроны? Я говорю про форму воспринимаемой информации и рефлексии на неё........ Или же наука говорит что-то не то? Если вы так хорошо знаете, что есть в сознании, чего нет в сознании - значит вы знаете что это такое и где оно находится и функцией чего является? Так чего же скрываете правду от публики?
Почему это должно быть странным? Если у вас имеется обоснование вашему утверждению - то совсем будет не странно. Надеюсь обоснуете?
Под "природой сознания" я имею в виду суть сознания: что это такое, откуда возникло, где локально располагается, функцией чего является. Короче, что это такое? А вы, разве, не это же имели в виду:
"Что бы задать нужный вектор дискурса , нужно сначала посмотреть , что вообще есть в сознании и какое оно есть" .
Вообще то мы говорим о мысли . Хотя мысль и есть проявление сознания , но все же , пока разговор : что такое мысль и как она появляется
Так все знают . В сознании есть : образы ( внешний и внутренний ) , квалиа , чувства , ощущения , символы , слова , понятия , мысли ... Это формы сознания , которые проявляются при определенных условиях . Сложности с двумя последними формами . Потому что все знают но реально их не " видят"
Я то обосную - сможете ли Вы это понять ? Вот в чем вопрос
Это субстанция . Конкретно Васильев , который этим уже очень долго занимается , сформулировал пять основных вопросов касающихся вопроса - что это
buch, 21 Октябрь, 2024 - 16:09, ссылка
С вами уж и не поймешь, как разговаривать?
Чьи это слова: "Что бы задать нужный вектор дискурса , нужно сначала посмотреть , что вообще есть в сознании и какое оно есть"?
Это вы о чем говорили?
Т.е., то что есть в сознании вы знаете, а зачем тогда: "Что бы задать нужный вектор дискурса , нужно сначала посмотреть , что вообще есть в сознании и какое оно есть" .
Я вот, например, многократно слышал про образы (внешние и внутренние), квалиа, ощущения, символы и т.д. но никто ни разу не объяснил, что же это такое, как они образуются и где локально находятся?
Ну что ж, попробуем понять. Начинайте, а там увидим. Хотя...., не стОит.
Ну вот наконец-то, сдвинулось с мертвой точки.
Вы, оказывается, все о сознании уже знаете, зачем же тогда темните?
Вы на некоего Васильева не ссылайтесь, а выдавайте свою интерпретацию. Так что же это за такое - СОЗНАНИЕ?
Хотя..., не стоит отвечать. Понятно уже все.
Второй раз уже Вы подходите к снаряду . Нюхаете нашатырь , натираете руки магнезией , затягиваете пояс . Беретесь за гриф , кричите ... и ... уходите за кулисы гордо потряхивая мышцами ( даже и не пытавшись поднять штангу ) . Удивительный собеседник . Чем то КБНа напоминаете . Тот тоже - выскакивает откуда- то на сцену , делает пару пируэтов и также стремительно куда-то исчезает
buch, 22 Октябрь, 2024 - 06:37, ссылка
Странные ассоциации..... Это же я вам говорю, что не жду больше ответов от вас на свои вопросы. Ваш интеллектуальный уровень понятен. Ну а если уж вы хотите непременно кому-то излить душу о знании своего сознания, то, какие могут быть проблемы: весь ФШ во внимании и я в том числе. Поехали.
Наоборот все точностью с . Это Вы прибегаете , что то спрашиваете , на полслове обрываете и убегаете . Потом опять прибегаете , что то спрашиваете на полслове обрываете и опять убегаете . Уже в глазах рябит от вас вместе с вашим интеллектуальным уровнем
buch, 22 Октябрь, 2024 - 13:59, ссылка
Это вы какой-то детектив посмотрели?
" Неуловимый Петр " называется
buch, 22 Октябрь, 2024 - 14:40, ссылка
Странный вы какой-то человек. Зачем-то пытаетесь так плоско юморить.
Вы же ведь мне сказали что все знаете про сознание и ничего для вас неизвестного в этом вопросе нет. Так я приготовился вас слушать вместе со всеми пользователями ФШ, а вы, зачем-то, троллингом занялись? Может быть вы мне солгали и ничего не знаете о сознании?
Ну да - штангу поднимать не стали , но бицепс из за кулис показываете
Вы сначала сами определитесь , чего вы хотите " не стоит отвечать " или " приготовился слушать " а то ходят тут всякие - потом блины пропадают .
Все Петр , плывите своим курсом - нам выяснять явно нечего....
buch, 22 Октябрь, 2024 - 17:59, ссылка
Ну, блин, и чудо. На ровном месте целый спектакль разыграл.....
Нет.......уже принципиально хочу услышать знания по сознанию.
Мало ли чего Вы там хотите . Я например хочу миллиардером стать , пока никак не получается . Разговор вообще о мысли был , если вы не заметили . Откуда вы со своим сознанием встряли , я вообще не знаю
Вот отсюда: "Начинать охоту за мыслью нужно с инвентаризации .Что бы задать нужный вектор дискурса , нужно сначала посмотреть , что вообще есть в сознании и какое оно есть" .
Я попытался вам представить свою точку зрения на то "что вообще есть в сознании и какое оно есть" и получил от вас окончательный ответ: "Это субстанция . Конкретно Васильев , который этим уже очень долго занимается , сформулировал пять основных вопросов касающихся вопроса - что это" .
Вот у меня и возник к вам окончательный вопрос: Какого же хера вы темните, если знаете, "что вообще есть в сознании и какое оно есть"?
Ферштеен?
А Вы никогда не задумывались над тем , что "и какое оно есть . " может относиться не к сознанию , а к тому что есть в сознании - то есть к мысли , например ( о чем мы и ведем сейчас беседу ) ? Тогда почитайте еще раз , пожалуйста " Об амфиболии рефлективных понятий ...." у Канта ( очень замечательное и не артикулированное до сих пор представление )
Можно сказать, что в сознании у нас находятся различные знания?.. Собственно, само происхождение слова «со-знание», наверное, как-то связано с совокупностью каких-то знаний.. Нет?.. Как Вы считаете?
Так мы попадем в круговорот понятий в природе - потому что придется определять , что такое знание
Кстати , мне понравился ролик одного исследователя , который задался мыслью на чем основано творчество . Именно хотел выяснить под каким то своим углом
"Как я раскрыл тайну интеллекта | Константин Шереметьев"
https://youtu.be/XB3OrP-SaMM
Так вот он говорит , что не нашел ответа , что такое мышление ни в психологии , ни в философии , ни в нейробиологии .... Потратив на это не мало лет ...
Говорит , что размышления на эту тему выглядели примерно так : человек обладает интеллектом , интеллект это способность мыслить , мысли результат мышления , мышление интеллектуальная функция .... Не чувствуете как Вас водят за нос ?
Я не хочу навязывать свою точку зрения.... Мы просто неспешно рассуждаем на тему , что такое мысль
А для Вас то, что одни понятия определяются через другие по кругу - это новость?!.. Так по-другому и быть не может, Буч!..
Как Вам такое определение? -
А что, если добавить ещё и ощущения?.. -
Так гораздо лучше!
Тогда, определение сознания -
Что скажете?
Скажу , что нужно воспользоваться дедуктивным методом Шерлок Холмса , который Конан- Дойль слямзил у гениальнейшего Эдгара Аллана с его С-Огюста Дюпена . То есть для начала что- нибудь согласовать . Например : 1 . Что все с чем мы имеем дело находится у нас в сознании 2 . У нас в сознании что то есть
ПС
Что не отменяет существование внешнего мира и объективной реальности ( но это пока можно не рассматривать )
По 1-му пункту, надо уточнить:
1. Кого Вы имеете в виду под словами "мы", "у нас" - одного человека или же группу людей, а, может быть, и вообще всех? Т.е., с какой точки зрения смотреть?
2. Что означает словосочетание "иметь дело"?
По 2-му пункту - полностью согласен.
Пока есть разделение на внутренний мир и внешний, на сознание и материю, на объективную реальность и иллюзии - разумеется, это всё будет существовать.
Да , я же должен отвечать и на Ваши вопросы
1. Мысль не получается путем сравнения
2. Мысль имеет опосредствованное отношение к знаниям ( сама по себе она не знания )
Одного человека
Вопрос 3 : Все можно отнести или к материи или к сознанию - или как то еще ?
А что получается в результате сравнения?
Допустим.
Если одного человека, то вот это -
- не верно. Нечто может находиться и в общественном сознании. Раз есть разделение на индивидуумов и общество, то также необходимо чётко разделять индивидуальное сознание и общественное.
Если всё поделено на материю и сознание, то всё можно отнести либо к материи либо к сознанию, либо к тому, что сочетает в себе оба этих свойства. По аналогии с ползунком громкости (в котором "всё" разделено на "тихое" и "громкое"):
Мы ищем мысль . Пока мы ее не нашли , мы не знаем как она получается
Лучше не рассматривать какие то "особые состояния" нахождения вне своего сознания . Лучше искать мысль в своем сознании
Этот пункт у нас пока буксует потому что Вы пока не согласились , что все с чем мы имеем непосредственно дело в своем сознании ( в обычном состоянии ) это его же собственные представления
Можно же наблюдать чужие представления, а не только свои.
Если бы все наблюдали только свои представления, то каждый бы жил только в своём мире. И никто бы ни с кем не пересекался никогда.
Сознания - это не обособленные пузыри. Они могут накладываться друг на друга, проникать друг в друга. Я, например, частенько у себя в голове обнаруживаю чужие мысли, и чужие представления..
В результате сравнения - образуется зародыш мысли. В самый первый момент - это чистая энергия. И далее, как рождение Вселенной из Большого Взрыва, по мере скатывания комка снега с горы, идёт обрастание этой энергии частицами - материей мысли.
То есть, по сути, идёт обычный процесс конкретизации чистой абстракции.
Буксуем , буксуем .... Не можем согласовать первый пункт
Вы хотите его уточнить и расширить :
Но чужие представления мы воспринимаем опосредствованно через средства коммуникации и они все равно существуют в нас как наши же интерпретации . Иные паранормальные способы пока не доказаны , мало изучены и какое влияние они на нас оказывают мы пока сказать определенно не можем... Мы говорим об обычном нашем внутреннем мире ( вон sum - у вообще жизнь не мила потому что другое сознание недоступно , а у Вас просто проходной двор какой то ) Или вы отрицаете , что мы свои мысли порождаем сами , своими способностями ? И даже та чужая мысль, которая якобы к вам залетела , ведь она же тоже порождена кем то персонально....
Мысль - это не какое-то одностороннее действие, её можно как генерировать, так и воспринимать. И любые средства коммуникации - мы всё равно ПРЕДСТАВЛЯЕМ. На самом же деле всё происходит так: мы совершенно точно воспринимаем чужие образы (в том числе и чужие мысли) СВОИМ ПОДСОЗНАНИЕМ, далее они - ПЕРЕХОДЯТ в нашу систему мировоззрения, по пути претерпевая механизмы адаптации - что Вы и называете "интерпретацией".
Диалектика совершенно точно говорит, что есть что: любой субъект - это двойная сущность, которая состоит из физического тела и энергетического (разумеется, данное разделение - условно, как и все остальные, и призвано лишь для того, чтобы создавать у нас в сознании хоть какое-то представление о происходящем). При этом, физическое тело - обособлено от других, а энергетическое тело - может сливаться с другими. Именно через энергетическое тело и происходит связь. Когда энерготело что-то улавливает "снаружи", оно "схватывает" это без искажений, но при "донесении" до физического тела часть информации теряется либо трансформируется. Энерготело - это и есть своего рода подсознание (прямая связь).
Эх, админ! Запретил картинки! Да что же вы творите!.. Дурдом.
"...Алиса считала, что книга без картинок
или хотя бы без разговоров - книга
неинтересная."
/Льюис Кэрролл/
И всё - из-за того, чтобы якобы "не терять презентабельный вид"?!.. Тьфу на вас!
https://www.youtube.com/watch?v=ynZFj_aq4xo
Хотите иметь своё лицо, но при этом всё время оглядываетесь на других?!.. Обыкновенная пустышка. ПУСТОЕ МЕСТО.
Нет такого замка к которому нельзя подобрать отмычку . Знаю несколько способов , что бы и админы были сыты и форумчане целы . Кто то любит устанавливать правила , а для кого то спорт их обходить ( можно пересмотреть "На гребне волны " на эту тему )
Хорошо , подумаю дальше о мысли , когда придут дальнейшие мысли
Подумайте, Буч, также и о том, что любые расстояния и обособленность - это всё те же наши ПРЕДСТАВЛЕНИЯ, а не реальность... А точнее - представления, ставшие реальностью.
буч, тут кругом россыпи мыслей! Просто кругом! Кругом россыпи МЫСЛЕЙ! Но наш философ настолько глуп, что ищет мысль, как Диоген из бочки искал человека на людной площади днем с огнем! Но Диоген хотел найти человека думающего, а наш философ научился только языком трясти отдельно от мозгов, потому как в его речах нет ни единой мысли! Чудеса в решете!
Ксари - это просто слово . И ничего более . Кто ж со словом разговаривать будет ?
буч, Вы адекватно себя чувствуете!? Здесь все давно разговаривают со словами и ни с чем иным!!! И только буч, по-видимому, разговаривает со стеной!? (буч, у вас люди и Ксари по экрану монитора ходють или где?)
Ну нет - Вы меня в свое словоблудие не затяните
буч, я не в свое «словоблудие» Вас тяну, а из Вашего словоблудия Вас тащу. Вы в нем погрязли как бегемот в болоте! Ваш язык давно отделился от ума - перестали замечать очевидных вещей!?
Добавлю, буч, Вам такое замечание. Дело философа называть ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ, а не подразумевать расхожие фразы и пошлые в народ языковые обороты.
Просто встретились два словоблудия
Развели у дороги костер
А костру разгораться не хочется
Вот и весь , вот и весь разговор
У меня осталось полтора жизнеспособных нейрона . Неужели Вы хотите что бы я их на вас потратил ? Мысль - это не слово . Слово - это не мысль . Все . Распилили электропилой " Дружба " : слова отдельно - мысли отдельно
Не волнуйтесь, буч! Просто поясните Вашу мысль: Слова отдельно - мысли отдельно!? Это как? Получается, что те слова, которые Вы записываете здесь лишены всякой мысли что ли? То есть, мыслитель буч - ЭТО МЫСЛИТЕЛЬ ПУСТОЗВОН!? Или о чем Вы пишите? Поясните, буч, или признайтесь, что буч - это пустозвон и пустобрех!!! Всего делов-то!
Отцепитесь репейник .
Я обсуждаю или серьезные или веселые темы , но не бессмысленные
буч, ну, так буч и есть Бессмысленный! Все что Он пишет (а пишет буч слова) - лишено смысла! Поэтому будь буч репейником, а хоть амброзией с клюквой - это все не имеет никакого смысла!
От жеж прицепился репейник , не отцепится никак
Да, Вы талантливый человек, Тоту, не спешите рубить с плеча, ерничать и "прощаться" с нами. Очень многие здесь пока осуществляют эмпирический перебор известных идей, а Вы выдали на-гора дельную мысль, о том что она, МЫСЛЬ ВОЗНИКАЕТ В РЕЗУЛЬТАТЕ СРАВНЕНИЯ. Именно так философствовал часто гонимый тут, на ФШ, Платон:
Платон. "Тимей"
и сподвигал нас СРАВНИВАТЬ свои акцентируемые речевые пассажи (например - внезапные "откровения" о героях мифологии - саисской богине Нейт, Тефии и Океане) или тот же тимеевский Лабиринт:
Вашими устами да мёд пить, Ариадна.
Тоту. Ваши слова: Мысль возникает всегда в результате сравнения.
Мысль родится в самое себе, как и все живое. Как подключается в работу? Это не ее забота, а забота самое себе мышления, что производит отбор того материала живого, что имеет необходимость быть здесь и сейчас. Жаль Тоту, моего учителя! Но согласие еще никто не отменял. С уважением.
Мысль возникает всегда в результате попытки найти ответ на тот или иной вопрос.
Две вещи в природе бесконечны это Вселенная и то, как философ ищет мысль! Те что побольше философы, на которых Слоны оборачиваются, ищут Смысл, а эти поменьше, как «раки по три рубля» - ищут саму «мысль»! ЧУДЕСА!
Это те Слоны, на которых Земля стоит?..
Мысль это реакция на позывы потока желаний.. Причем поток желаний формируется опосредовано сознанию, исходя из причинно следственной связи развития организма. Однако, эта связь выделяется из множественной структуры, и потому возможны вариации, т.е. желания могут иметь различную силу, но я как чистое эго этого не различает, различие улавливает высшее Я, таким образом имея возможность корректировки.. Далее мозг уже в четком плане (строго детерминировано) выдает ответную функцию, формирующую эту реакцию. Организм отрабатывает соответствующие действия, отражая на сознание процесс деятельности...
Реакция ввиде чего ? Вот в чем вопрос
В виде пакета восприятия некоторой "смысловой нагрузки", в зависимости от гармонии того пакета с разрешением позывов, и смысл более стройный. Чем больше емкость пакета, тем выше смысл и ярче восприятие. В совокупности стройности и емкости выделяется удовольствие. При гармоничной значимо объемной емкости удовлетворение..
Что то вроде этого, здесь сила реакции комбинируется Принципом пола, как значимо выделяемой пары Принципа полярности.
В общем основная проблема в генерации стройного ряда мыслей состоит в том, чтобы как можно гармоничнее выстраивался поток желаний, а для этого надо уметь дружить)) с высшим Я.
Восприятие есть эмпирическое сознание , т.е. такое сознание в котором есть ощущение ( Кант)
То есть у Вас получается , что мысль это некое ощущение ( или нечто сродни ему ) соотнесенное со смыслом
Г. Фреге в своей статье «О смысле и значении» (1892) противопоставил смысл (нем. Sinn) и значение (нем. Bedeutung, денотат), хотя в немецком языке эти слова иногда использовались как синонимы[3]. Если значение (денотат) — это сам обозначаемый предмет, то смысл — это информация о предмете (сигнификат или десигнат).
Любая мысль непременно содержит ощущение, не дословно, но (Декарт)
само по себе ощущение также информационный код, соответственно обладает смыслом в своей структуре проявления. Вообще все может быть распознано исключительно через код и его интерпретацию, а это в сознании ощущение и некий смысл.
Мысль оперирует только смыслами, также и определение значение выделяет за определенный смысл, т.е. исключительно субъективное восприятие (квалиа).
Поскольку мысль у нас связалась с ощущением то неплохо было бы напомнить себе , что такое ощущение
Свойства ощущений[4]
[править | править код]
Напомним также , что смысл - это информация о предмете
То есть получается , что предмет обладает некими свойствами ( "смыслами" ) что мы воспринимаем как некие ощущения , но поскольку мы разделяем непосредственные ощущения и мысли , то мысли это некие специальные ( специфические ) ощущения
Согласны ли Вы с такой логикой ?
Да вполне, в мыслях мы имеем специальную и общую часть, такое разделение необходимо.
Тут возможны разные ответвления размышлений . Попробуем так . Что мы "видим" в своем сознании ? Образы ( внешний и внутренний ) . Квалиа . Чувства . Символы . Ощущения . Слова . Всё это относится к реально осознаваемым "объектам" сознания . При желании мы всё это всегда можем вызвать в своем сознании и "посмотреть" на них снова и снова
Вынужден опять спрашивать Вас - согласны ли вы с этим ?
Да, тут вопросов нет. Единственное что, у меня есть догадка (предположение), что сознание проявляется на стройных, законченных структурах. Что я имею ввиду.. например, правильных многогранников всего 5 - законченная структура, многоугольников бесконечное множество и в пределе это окружность - законченная структура, далее в окружности отношение ее длины к диаметру постоянная величина - законченная структура и.т.д. в геометрии пространств их можно выделять и далее, много еще и не знаем, последнее из познанного графы, фракталы.. Вот они базисные элементы которые возможно и являются ПРОЯВЛЕНИЕМ сознания! И наше существование ими и оперируется, также что мы считаем красивым и опять упираемся в эти законченные структуры! И да, видимо образы, в том или ином представлении, а это геометрия пространств и составляет основу наших мыслей.
Эта догадка у меня уже давно) Это исходит из погружения в математику, ее полную абстракцию, когда реальность пропадает. И ты видишь структуры, которые вне зависимости ни от чего ВСЕГДА есть они незыблемы! Их не надо придумывать, как то воспроизводить, им не нужно бытие!
Хорошо .
Теперь наверно самое главное ( и сложное ) . Все вышеперечисленные формы сознания мы "видим" - а вот понятие и мысль не "видим" . Поэтому и говорить о них можно что угодно ( поэтому все так и делают ) То есть , например , мы видим дом , видим образ дома , можем дать ему дефиницию , можем слушать слово дом , но мы не "видим" ни понятия дом ( самого по себе ) ни тем более мысли " дом" . С абстрактными понятиями еще хуже - потому что они вообще не опираются ни на какие созерцания непосредственно . Бытие не имеет никакого конкретного своего образа поэтому о нем говорят постоянно , много и разнообразно .
То есть мы не "видим" ни понятия ни мысли . И это есть парадокс , потому что в сознании может существовать только то что так или иначе проявляет себя - то есть является "видимым"
Думаю это все же тяжело понять .
Так , например , Кант говорил , что любое понятие нужно мыслить как представление ( фактически как образ ). Дополняя это можно было бы сказать , что никакое понятие невозможно мыслить само по себе . Ведь Кант не говорит , что образ нужно созерцать как что то . Образ и так созерцается сам по себе и не нуждается ни в какой опоре . А с понятием такой номер не проходит . С мыслью же и того интересней
ПС
Ваши комментарии читаю и думаю над ними , но веду свою линию потому что её нужно довести до конца
Что такое логика (логический ряд), прежде всего это отражение причинно следственных связей! Как ребенок закрепляет смысл за словами, он наблюдает цепь действий за тем или иным словом, словами, нейронная сеть соответственно распределяет цепочки у себя. Далее за словами проясняются смыслы, свои субъективные (это определенные цепочки активности в нейросети), они в последствии и является формообразующей массой для мыслей. Само слово лишь оболочка, служащая для наполнения ее тем или иным смыслом (причинно следственным рядом), логическим компактом.
Абстрактные понятия надо уложить поверх эмпирического знания, которое затуманивает априорное, которое и необходимо вытянуть наружу. Здесь очень показателен опыт Роман Джуана - самого гениального математика всех времен, он входил как бы в транс, и в результате этого ему в чистом виде открывалось априорное понимание! И здесь я полагаю идет выход на комбинаторику законченными структурами в полной ее гармонии! При этом он опускал текущий эмпирический подход, и только потом его восстанавливал в оформлении доказательства. У меня тоже бывало такое, что находишь явный смысл ответа, но его доказательство (причинно следственная связь) в рамках исходных данных весьма затруднительно)
Именно необходима некая конструкция (заданное комбинирование) из законченных структур, которые и образуют тот сложенный образ текущего смысла..
Сложность рассуждений в философии заключается в том , что она как Ризома , легко постоянно перескакивать в другие дискурсы . Поэтому тут нужно не расширять круг привлекаемых понятий , а наоборот сужать поле зрения , тогда возможно достижение ясности . Мы рассматриваем , что такое мысль не с функциональной точки зрения , не с нейробиологической , не с каузальной , не со структурной , а с феноменологической . То есть вопрос заключается в том осознается ли сама мысль по себе и осознается ли само по себе понятие . Наверно сам вопрос уже представляет из себя определенную сложность .
Ближе всего к сути этого вопроса лежат такие высказывания :
"Каждое понятие нужно мыслить как представление "( Кант )
"Мысли без содержания пусты , созерцания без понятий слепы . Поэтому в одинаковой мере необходимо свои понятия делать чувственными ( т.е. присоединять к ним в созерцании предмет ) , а свои созерцания постигать рассудком ( т.е. подводить их под понятия ) Эти две способности не могут выполнять функции друг без друга" ( Кант )
"Для каждого из существующих предметов есть три ступени, с помощью которых необходимо образуется его познание; четвертая ступень — это само знание, пятой же должно считать то, что познается само по себе и есть подлинное бытие: итак, первое — это имя, второе — определение, третье — изображение, четвертое — знание. " ( Платон )
В своих исследованиях Дональд Хоффман приходит к выводу, вероятность, что мы видим мир такой какой он есть нулевая. Нас обманывает эволюция, все затерто под наши базовые основания, выживаемость, размножение и конкуренция.
"Мир всего лишь ширма, за которой удобно жить. Настоящий мир или истина настолько сложны, что сама эволюция постаралась сделать так, чтобы мы никогда не узнали, что скрывается за перегородкой."
Поэтому феноменологический подход никогда не даст нам реальных ответов, лишь удобное толкование под нашу ложную реальность...
В общем то именно поэтому и выделяется ризома, уход от формирования взгляда на мир незаконченными структурами, попытка выйти на более глубокое его понимание.. Наш эмпирический опыт через социум стремительно создает то мировоззрение, которое далее не позволяет взглянуть на мир иначе, нежели это выработано человеком на протяжении многих веков. Смена дня и ночи принимается за догму, Земля
плоскаякруглая.. и так далее. Однако, через априорный подход, мир познаваем в достоверности. И да, здесь необходимо сужение фокуса внимания, но это в плане заглушения общего потока мыслей - того шума, который мешает выйти на уровень соприкосновения с высшим Я. Т.е. когда нет потока мыслей вообще, то имеем Чистое Созерцание в сопряжение с полным охватом понимания всего и сразу, а не по отдельности в виде понятий...И судя по всему у Канта рассмотрение идет без учета Чистого Созерцания, которое в общем то и позволяет выхватывать те априорные познания, которые в частности формируют видение и у Канта, само по себе интересное..
Т.е. здесь поточную рабочую мысль мы полагаем за шум, от которой надо по возможности избавится, чтобы разглядеть в итоге "то что есть".. Это достигается в частности переключением усиленной фокусировки на проблеме, с полным отвлечением от нее и так периодически, может даже через месяц, через год.. приходит искомое решение.
Причем как представляется процесс, во время концентрированного фокусирования на проблеме (задаче), идет и подключение на все более высокие эгрегоры (совокупности сознания), сигналы от них оседают в мозгу в виде новых образований нейронных связей, которые встраиваются в общую схему и далее могут давать новые алгоритмы прокрутки при решении проблемы..
Здесь образно можно выразить так, вечером отфиксировал проблему, обострив, образовав соответствующие нейронные связи, за ночь идет полная перестройка всех связей, и на утро приходит в итоге решение той проблемы) Мозг здесь понимаем как отвлеченный орган от сознания.. Т.е. непосредственная работа мозга сознанием никак не осознается, уже после на сознание поступает итоговая функция в виде результата - образа, пакет мыслей, своеобразного ощущения процесса мышления.
Тут можно не рассматривать отношение феноменального и реального , структурного и трансцендентального ..... Конечно у нас будет очень много несовпадений во взглядах , но моя задача попробовать объяснить Вам ( или кому нибудь еще ) то о чем я говорю . Трудная проблема - это просто вопрос , поставленный и артикулированный . После него будет задан еще более глубокий вопрос : почему существует материя . Я же задаю свой вопрос : осознаем ли мы понятие и осознаем ли мы мысль , сами по себе ? Вообще то ответ на него должны были дать медитаторы , но они по всей видимости не склонны редуцировать свои состояния до аналитических суждений . Поэты , зачастую , более глубоко проникают в суть явлений , чем философы , потому что более искушены в рефлексии и интроспекции . Поэтому к высказываниям Канта и Платона можно добавить :
Мысль изреченная есть ложь ( Тютчев )
Клянусь! давно бы я оставил этот мир:
Я сокрушил бы жизнь, уродливый кумир,
И улетел в страну свободы, наслаждений,
В страну, где смерти нет, где нет предрассуждений,
Где мысль одна плывет в небесной чистоте… ( Пушкин )
В обоих этих случаях вместо слова "мысль" невозможно поставить слово "понятие" не только из за нарушения гармонии , а и из за нарушения смысла . То есть понятие и мысль это разное ( хотя логики , часто , без зазрения совести спокойно их отождествляют )
Если ослабить внимание - вопрос может показаться несущественным или даже бессмысленным , если же усилить внимание - то окажется , что мы не можем на него нормально ответить . Если мы осознаем понятие и мысль , и осознаем их отдельно , значит помимо образа дом , дефиниции дом , слова дом , в нашем сознании существует нечто , что мы называем понятие "дом " и более того , вместе с ним существует еще нечто , что мы называем мысль "дом" ( думаю , никто вообще не поймет , о чем я собственно говорю ) ( по всей видимости действительно придеться писать вторую статью ).
"Я называю чистыми (в трансцендентальном смысле) все представления, в которых нет ничего, что принадлежит к ощущению. Сообразно этому чистая форма чувственных созерцаний вообще, форма, в которой созерцается при определенных отношениях все многообразное [содержание] явлений, будет находиться в душе a priori. Сама эта чистая форма чувственности также будет называться чистым созерцанием. Так, когда я отделяю от представления о теле все, что рассудок мыслит о нем, как-то: субстанцию, силу, делимость и т. п., а также все, что принадлежит в нем к ощущению, как-то: непроницаемость, твердость, цвет и т. п., то у меня остается от этого эмпирического созерцания еще нечто, а именно протяжение и образ. Все это принадлежит к чистому созерцанию, которое находится в душе a priori также и без действительного предмета чувств или ощущения, как чистая форма чувственности." ( Кант)
осознаем ли мы понятие и осознаем ли мы мысль , сами по себе ?
Писал..
Да, это состояние Просветления, когда нет дифференциации мысли, она едина..
Понятие трансформировано в смысл и это некая интеграция, сборка образов в образ, за счет смешанной такой позиции, нет чистой стройности..
Это работа нейронной сети самой в себе, но ее итог уже сознанием воспринимается чувственно.. Однако, основная проблема в том, что это вырванный контекст из ВСЕго представленного вообще и потому, восприятие в итоге дробное, не Чистое Созерцание...
Именно так, сознание по предположению, оперирует только законченными структурами...
Оказывается Кант это брал в расчет, удивительно)))
Вопрос лучше даже уточнить . То есть правильно спрашивать : можем ли мы ( в состоянии ли ) осознать понятие само по себе и мысль саму по себе . Так же нужно уточнить , что значит осознать . Обозначим осознать - это каким то образом " увидеть" ( самое адекватное выражение " пережить " ) Если мы "видим" ( "переживаем") понятие и мысль то каким образом ? Потому что это уже давно стало просто фигурой речи , словом паразитом . Говоря : у меня есть мысль , совершенно непонятно , что это значит натурально , феноменологически , что реально при этом есть в сознании . Если взять и проанализировать приведенные выше высказывания Платона , Канта , Тютчева , Пушкина можно сделать вполне определенные выводы . Сами тексты принуждают сделать некие утверждения в отношении понятия и мысли . Принуждают , но никто их не делает . Но если же Вы уже притомились от моего дискурса , то я могу просто дать определения и можем перекурить . Потому что я могу петь свою песню довольно долго
Если сознание отражение законченных структур, то осознать можем даже в чистом виде, буквально так как оно и есть, но общий поток мыслей нам мешает это сделать, привязка к ложному эго искажает то видение..
Увидеть - да! Пережить - НЕТ! именно такой подход восприятия и создает иллюзию восприятия, взамен чистого созерцания.
Да, это и происходит на автомате, как восприятие в шкуре биоробота...
Да, это всегда полезно, необходимо дать "пищи для ума" перевариться, и потом увидеть более четкую картину.
Смотря , что понимать под " чистым созерцанием " У Канта это созерцание форм пространства и времени . И хотя он понимает это как созерцание опосредствовано через образы , я же говорю , что мы можем "созерцать" ( переживать ) их напрямую в виде мыслей
Хорошо . Даю просто определения из своего дискурса и может отдохнуть , если хотите .
Мысль – это состояние сознания ввиде простого ментального символа переживаемого специфическим образом . Если мысль это символ , то предмет в сознании это то что этот символ обозначает . В таком случае для понятия остается место только в самом акте производства символа из предмета , который в свою очередь тоже переживается определенным образом . Понятие – это акт создания мысли из предмета сознания , рассудком , со своей спецификой переживания . То есть понятие это связующее звено между мыслью и ее предметом .
Да, ибо законченные структуры суть геометрические образы, пространственно выделяемые, и также имеющие различение, требует пространства... Ну а суть движение и есть время, смена голограмм взаимного расположения этих структур... И все это задает в итоге ощущение, посредством чувственности, фиксация уже оформленных предметов - воспринимаемых материей, а значит и нагруженных смысловой интерпретацией...
Самое противное здесь то, что в чистое созерцание подмешивается поток желаний, который в итоге как бы завораживает наше сознание, увлекая его в иллюзию..
в общем да, сам процесс переживания и есть та иллюзия, которая не позволяет видеть чисто..
Если все же надумаете ознакомиться с Кантом , читайте только "Критику чистого разума" второе издание . Больше ничего не надо . Там есть одна особенность - нужно долго привыкать к довольно сложному языку ( но не тяжелому и запутанному как у Гегеля)
"Если из эмпирического познания устранить всякое мышление (посредством категорий), то не останется никакого знания о каком бы то ни было предмете, так как посредством одних лишь созерцаний ничто не мыслится, и то обстоятельство, что это аффицирование чувственности происходит во мне, не создает еще никакого отношения подобных представлений к какому-либо объекту. Если же я устраню [из мышления] всякое созерцание, то у меня все же останется еще форма мышления, т.е. способ определения предмета для многообразного [содержания] возможного созерцания. Поэтому категории в этом смысле простираются дальше [сферы] чувственного созерцания, так как они мыслят объекты вообще, не обращая внимания на особый вид (чувственности), каким они могут быть даны. Но этим категории не определяют более широкой области предметов, так как допустить, что такие предметы могут быть даны, можно не иначе, как предположив возможность созерцания, отличного от чувственного, но на это мы не имеем никакого права."
Над этой фразой можно думать довольно долго . Что же есть мышление и что именно остается после устранения из мышления созерцания ? То есть продолжение философии Канта должно было быть о динамике мышления и о мышлении символами . И где это все есть интересно ? Нужно было бы позаглядывать к неокантианцам , но к кому именно непонятно...
Я здесь вижу разделение ощущений.. на аффицруемые от объектов, через чувственность - рецептивность, внешнее воздействие, и внутреннее через рассудок, непосредственное раскрытие формы мышления...
Само же созерцание и есть распознание (представление) смысла (предмета). Т.е. Сознание что либо воспринимает НЕПОСРЕДСТВЕННО только через созерцание, но это созерцание может быть косвенным, через выделенный мир - Вселенную, в которой на данный ее момент развития действует лишь часть всех категорий восприятия... Вот этот возможный "перечень" предметов конкретной вселенной, которые нам ДАЮТСЯ через чувственность и определяет расщепление Чистого Созерцания на частное, в котором и не улавливается ее общность, все разом мыслимое..
На самом деле устранение созерцания из мышления невозможно, оно слито с сознанием. И мышление неустранимо, ибо оно и воссоздает созерцание, всякий раз как есть раздражитель, в частности - чувственность. А вот чувственность и следует устранить, она как раз и создает тот шум, который не позволяет увидеть ВСЕ в целом. Ее подавление способствует увидеть совокупность предметов как целое, и каждое тогда понимаемое на своем месте, а не просто вырванное из контекста... Вот тогда и разрешаются задачи, до этого остававшиеся непонятными..
Вот это ближе.. эта спонтанность и есть проблески Чистого Созерцания.. А мы через органы чувств имеем иллюзию, то чего нет, что незаконченно и потому не существует по сути...
Все эти примеры наводят на один и тот же вопрос , который не замечают ( который ускользает ) буквально от всех - что мы имеем ввиду когда говорим , что что то мыслим ( рассудком ) С созерцанием то все понятно - вот оно перед нами - созерцается , а понятие в каком виде существует ? Есть такой вопрос : каково это быть летучей мышью ? А тут есть вопрос : каково это иметь понятие ? Вот я его и задаю себе и окружающим . То есть - как понятие проявляет себя в сознании . А дальше следует следующий вопрос : что такое мысль и как проявляет феноменально себя она . Поскольку все в основном привыкли к словесному мышлению , то эти вопросы вообще проскакивают мимо понимания незамеченными
Существует в виде определенных связей нейронной сети, сознанию непосредственно не принадлежит.. На сознание же подается в виде функции, трансформируя тот слепок в соответствующую мозаику из законченных структур, дающих нам во первых отличать от других понятий (мозаик), соизмерять важность, значение и как оператор к тому или иному действию, т.е. это побудительная фактура, цепляющая за собой вскрытие других понятий на ряду с данным, образуя некий концепт следования чему то... Здесь надо сразу отметить, что большинство понятий условные, они социально выработанные, дающие нашему эго сосуществовать в том социуме... Т.е. они в определенной степени не наши личные, и "живут" эти понятия независимо от нашего сознания, составляя инертность мышления, не давая взглянуть как то иначе, по новому составить ту мозаику.
Но мы должны постоянно напоминать себе , что есть у нас в сознании : образы , ощущения , чувства , символы , квалиа , переживания , слова , понятия , мысли ( возможно еще кое что , что мы просто пока не зафиксировали ) если следовать Канту то есть еще формы чувственности и формы рассудка ... Когда Вы говорите , что понятие появляется в сознании в виде функции , то это скорее всего значит , что оно просто с чем то связано . То есть это его каузальность , но не реальность ( качество ) в самом сознании . Ведь вы же сами сказали , что :
А понятие содержит ощущение или нет ? Отлично ли оно от мысли в таком случае ? Вопросы ведь никогда не заканчиваются
Ощущение - это главная составляющая сознания, оно сопровождает все что есть в сознании в виде той или иной структуры. Понятие входит как смысл (мозаика из законченных структур), любая законченная структура возбуждает ощущение. Сама мозаика воссоздает интегральное ощущение - образ (созерцание). Чем гармоничнее мозаика тем ярче ощущение.
Функция формируется в мозгу, не в сознании, она преобразует бинарный код в привычную для сознания среду из законченных структур. Мозг как бы является дешифратором всех поступающих сигналов из вне..
Чувственные восприятия, например боли, в мозгу формируется функция, создающая дисгармонию законченных структур, в результате идет отрицательное ощущение в сознании..
Если ощущение сопровождает все что есть в сознании - значит есть ощущение понятия "дом ". Значит мы можем пережить ощущение " дом " без образа , без дефиниции , без слова и даже без самого понятия "дом" ... Наверно к такому выводу мы и должны прийти тогда ?
Тогда нужно дать описание законченной структуры " дом" и например законченной структуры " бытие " иначе непонятно о чем идет разговор
Но нейрон отнюдь не бинарная структура . У него есть например интенсивность , длительность , структурность , рост , память , спонтанное умирание .... много чего есть в нейроне
Как базовому содержанию - да.
Законченная структура - это существующая всегда истина, не нуждающаяся в доказательстве с одной стороны, и всегда имеющая лаконичное доказательство с другой, по мере необходимости, когда наше Созерцание туманно - схватывание априорных знаний ускользающее... Чем более глубинная законченная структура, из которой ветвятся другие, тем сложнее ее схватить. Поэтому наши смыслы в основном оформляются на более поверхностных структурах, на которых эти смыслы не достаточно четкие выходят. Тот же "дом" нами мыслится не в полной мере, что то да упускаем. "бытие" в самом ясном смысле высветится, если будет взята самая глубинная структура, но до нее вряд ли дотянуться в сознании человека, поэтому это набор нескольких поверхностных законченных структур - мозаика, где основа удалена от базисной. Если брать самую базисную законченную структуру, то любая мозаика на ее основе сразу выкладывается в гармоничный прозрачный смысл - чистое (ясное) созерцание.
Все это меры, а безмерное (несчетное) и не кодируется (соответственно не мыслится), потому также имеют бинарную структуру.
Да и сама бинарная структура тесно вплетена в законченные структуры, только эта связь проявляется на более глубинных уровнях законченных структур.
Тем больший процент проблем (задач) может быть разрешен, чем ближе метод к бинарным структурам.
Опять же - тут нужно проговорить какие именно априорные знания у нас есть вообще . Вы используете очень много понятий которые нужно еще как то согласовывать ( то есть неизвестно , как именно Вы их понимаете ) : структура , априорное , смысл , бытие , безмерное .... Хотя многие высказывания близки вроде и к моему пониманию...
Думаю без какого то , хоть рабочего , определения, что такое " структура " в данном контексте , адекватное представление о ваших представлениях я составить не могу
Я понимаю бинарное как +/- , полупроводник открыт/закрыт , нейрон возбужден/пассивен . Закодировать то красный цвет конечно можно , но ведь это не сам красный цвет а всего лишь его символ . Сам же нейрон это живой организм , свести его к +/- вряд ли получится
Но
То есть если есть "ощущение" каждого "понятия" то это различные "ощущения" . То есть у понятия дом ощущение одно , а у понятия бытие другое . То есть если признать , что у каждого понятия есть свое ощущение то нужно признать и , что они все разные . К этому приводят такие рассуждения
априорные знания - знания полученные вне опыта, до становления я. Его источником является высшее Я.
Высшее Я - в конечном понимании сверхразум, но до него много уровней так называемых эгрегоров.
Эгрегор - поле информации сообществ, близкий круг, круг по интересам, город, область, государство, религия, нация, все человечество, Солнечная система, Галактика, Вселенная, система вселенных...
структура - неотъемлемый атрибут системы, задающая строение и внутреннюю форму организации системы. Может быть вынесена как абстракция лаконичности, стройности (априорное знание). Еще бы добавил, структура - связующий "материал" выделенных элементов воедино по каким либо принципам, образующих таким образом систему.
смысл - форма и содержание мыслимого, иначе имя и значение предмета. Смысл в пределе превосходит значение как неисчерпанная совокупность всех сознательных процессов.
безмерное - не имеющее меру, что либо "выделяемое" в несчетном множестве. В отличие от счетного бесконечного множества, в несчетном бесконечном множестве никакой объект не может быть отличим от любого другого, они полностью совпадают. Такая ситуация также полагается как хаос.
бытие - все то что можно выделять в счетных бесконечных множествах, иначе имеющее меру - мерное. Бытие строится на причинно следственных связях - порядок.
бинарное в глобальном смысле (бытие, небытие) (существует, нет)..
Здесь видимо надо полагать некий паттерн, в своем предельном состоянии меры дающий такой феномен.. Сильная эмерджентность, которую объяснить не получается...
Да, имея феномен "красного" тут удивляться не приходится)
Берем еще раз исходную точку
Здесь все определения опираются на понятие структура . Но хотелось бы не описания , что такое структура и какие у нее свойства , а именно конкретное содержание . Например , структура линейных пространств : базис , степень , элементы ( численные ), действия .... Когда Вы это назвали - тогда понятно о чем речь . Есть структура суждений : общие , утвердительные , категорические , проблематические и такое всякое . Есть структура категорий . Когда вы говорите о структуре , какую именно структуру вы имеете ввиду ? Как на нее можно посмотреть ( на ту которая лежит в основе понятий и ощущений ) ? Пока это не проговорено- все висит в абстрактном воздухе...
Если мы соглашаемся , что у каждого "понятия" есть свое персональное "ощущение ", то теперь мы должны их развести : понятие отдельно - "ощущение" отдельно . "Ощущение" ( переживание ) понятия ( и вообще любого объекта сознания ) - это и есть мысль . Теперь становится понятно почему " мысль изреченная есть ложь " . Потому что переживание есть простое само по себе . Выразить простое нет никакой возможности - только через синтетические предикаты . Но поскольку мы постоянно утверждаем , что мы мыслим мыслями - то сам по себе этот язык ( как не странно - нам не понятен ) Это язык Сознания ( чьего - тоже еще вопрос неоднозначный )
Есть люди у которых мысли выходят из подсознания ( и даже бессознания ) в граничное и даже основное сознание . Что переживается как откровение , как непосредственное переживание смыслов и в состоянии аффектации как выявление своего собственного Я
Собственно к этому и сводятся все мои рассуждения/переживания/созерцания
Ну да, как говорят, если сам не пережил, не поймешь. Передать мысль компакта ощущений сложно, только если субъект сам что то подобное переживал ранее, то более менее будет понятно о чем речь.
Прежде всего это интуиция, она строится помимо сознания, причем построение идет и по всему спектру днк (все цепи эволюции там), соотнесенному в нейросети мозга, помимо накопленного опыта, а также влияющие сигналы из вне от эгрегоров разного объема.. Стимулируется особым состоянием сознания. Особенно четкие мысли могут приходить во время стрессовых ситуаций. Пожарников как то попросили предъявить схему действий при аналогичном пожаре, в котором они участвовали ранее и успешно справились с задачей. Так вот после росписи своих действий, схема была совсем не той, много хуже, чем нежели они действовали тогда, испытывая некоторый стресс. Также и физические возможности усиливаются при стрессе..
Структура берется как общее понятие, не конкретное (для определенной системы), а именно для систем вообще, как связующий "клей" тех или иных элементов, не обязательно однородных, по тем или иным правилам. Т.е. сам "клей" может быть разным, для склейки дерева один, стекла иной, стекло и дерево склеить меж собой - третий и.т.д.
Чем больше в наборе универсального клея разных уровней, тем проще складывается образ того же "дома". И этот "клей", несет "инструкцию" к применению, т.е. принцип расстановки связывающихся элементов, и какие именно это могут быть элементы в той или ной ситуации. В общем воссоздает систему своего уровня, далее эти системы сопрягаются меж собой, образуя уже общую, окончательную систему - например "дом". Имея лишь один универсальный "клей" высокого уровня, достаточный для склейки представления "дом", то он складывается уже в полной мере, со всеми деталями, без изъянов.
Феноменологический подход наверно в том и заключается , что бы доводить рассуждения до возможного созерцания или переживания или понимания в виде объекта сознания . Образ , чувство , слово , понятие , символ , форма сознания , логический закон , переживание , ощущение - это то что можно " увидеть " . Теперь можно увидеть еще и саму мысль по себе . Но когда в рассуждениях появляются : бытие , смысл , сущность , Я , интуиция , существование ( в трансцендентальном понимании того же sum )... то они приобретают ризомальный характер и ими можно крутить как угодно . Поэтому Вам кажется , что вы мне что то сообщаете , но я сложить его адекватно вашим представлениям все же не могу....
Возможно в ходе таких бесед появятся новые аргументы или факты или подходы для более ясного изложения этой концепции . Пока не совсем непонятно , например , что это , такое патологическое явление в философии как " словесная философия ". Когда рассуждения вроде и целенаправленны , но слова выстраиваются так , что создается ощущение некой произвольной комбинаторики .
Теперь , надеюсь , что каким то образом , сформулировано , что такое мысль . Далее , что бы она не была неким эпифеноменом , требуется показать зачем она нужна и что есть понятие с феноменальной точки зрения .
Именно такой подход дает в итоге созерцание иллюзорного характера.. Вспомним, что наш мир мы воспринимаем на все 100%! не таким, какой он есть на самом деле.. В сонном состоянии или каком либо ином измененном мы можем видеть более ясные структуры и что то более менее действительное, чем на яву.. И оперирование чистыми абстракциями приводит быстрее всего к решению той или иной задачи, нежели использование эмпирических знаний. Полное отстранение от внешнего мира позволяет обрести состояние, в котором приходит поток априорного знания, и может уже позже их осознание..
Это нормальное явление, наше ложное я, наш ум, противится потерять свою значимость, свою исключительность, растворится в общем, как его никогда и не существовало...
Вот выдержка понимание ума, его деятельности по Буддизму:
Существует определенная недоопределенность понятий объективная реальность , субъективная реальность ( и других реальностей тоже ) . Потому что :
"Объекти́вная реа́льность — мир, существующий независимо от субъекта (человека) и его сознания. Представление о мире, как о внешней (окружающей) реальности, не зависящей от позиции, понимания и восприятия субъекта.
«Движение, пространство, время, жизнь и т. д. — всё это свойства или проявления свойств и взаимодействий различных по степени сложности видов материи, которые в совокупности и образуют мир в целом или всю Объективную реальность (Бытие)"
Движение , пространство , время - объективны ( у Канта : имеют объективную значимость ) а восприятие субъективно . Но с другой стороны только опыт определяет реальность , а опыт является восприятием явления . И получается довольно сильная несостыковка .
Сахар сладкий , огонь горячий , закат над морем красивый .... Это наша реальность , в которой мы и находимся постоянно ( даже если она симуляция и даже если она чему то там не соответствует ( каким то там ноуменам ) Это не имеет никакого значения , потому что мы живем именно в ней , а не в каких то " идеальных структурах"
К ясным структурам можно отнести математические . Чистые абстракции : бытие , абсолютная истина ( в определенном понимании соответсвия всему ) , единое... и далее такое же . Априорное знание более менее известно : чистые созерцания пространства и времени , логические законы...
Не знаю , променял ли бы я обычную человеческую жизнь на бесконечные медитации ? Это вопрос .
"....Вот почему необходимо сделать чувственным всякое абстрактное понятие, то есть показать соответствующий ему объект в созерцании , так как без этого понятие было бы бессмысленным то есть лишенным значения" ( Кант)
Те, кто был в состояниях просветления, точнее говорить к близких состояниях, однозначно интерпретирую его как значимо более существенное, постфактум остается некое воспоминание о том, что нет там различения чувств, по обыкновению позитивные, отрицательные, это уже одно чувство - полного принятия, всего и сразу. Т.е. различения там никак не выделяются, нет там отдельно мыслимых объектов в принципе. Это как предельный переход от счетного множества к несчетному, когда все объекты - любой величины, есть единый, сколь угодно бесконечно малого или большого размера..
Все объекты соответствую одному, любому взятому, и любой ранее выделяемый, это все объекты сразу.. Сознание несчетного порядка..
Что же касается мысли ( о чем мы собственно и речь ведем ) - то важным является последовательность объектов сознания . Понятие образуется рассудком из созерцания ( не только , но в основном ) . Мысль же образуется сознанием из понятия ( а также вообще из любого объекта находящегося в самом этом сознании ) В упрощенном виде это выглядит как : созерцание - понятие - мысль
На нашем уровне восприятия бытия, где то так.. Но, главное здесь, наши мысли, их поток, в подавляющем значении зависит от потока желаний, который от нашего малого я (эго), никак не зависит.
Wit-P, 3 Ноябрь, 2024 - 09:00, ссылка
Желания связаны с мыслями: нет мыслей - нет желаний.
Ну так, побудительным фактором является желание, мысль же его откликом. Само желание формируется на внешнем плане относительно сознания. Желание это сгенерированное событие - позыв, как следствие формируется мысль как реакция на данный позыв... Вы не можете "усилием мысли" сформировать позыв к голоду, который обозначился в следствии биохимических процессов в организме..
Wit-P, 3 Ноябрь, 2024 - 12:02, ссылка
Желание формируется мыслями. При отсутствии мыслей желания невозможны.
Здесь речь о "естественной потребности". Это - иное. Желание же поесть, как мотив к получению удовольствия, даже при отсутствии потребности в этом (отсутствии голода), легко формируется мышлением. И оно получило "широкое распространение".
без комментариев..
Для меня пока достаточно понимания как образуется сама мысль и что она такое . Немного менее понятно как она соединяется с другой мыслью . Что же касается направления , словесной философии , существования в подсознании ..... до этого мои мысли пока и не добрались еще вовсе . Как и до мотивов , желаний , отношения с другими формами сознания во время движения.... это все тоже пока находится где то в стороне от основного рассмотрения .
Дополнение.
В полной мере понять что такое мысль не получится без философии Буддизма!
Что есть Просветление, это приход к Нирване, полный уход от желаний, ПРЕРЫВАНИЕ потока желаний, соответственно и прерывание потока мыслей! Больше нет позывов и соответственно нет отображения на Сознание реакций сценария аватара под названием наше эго, оно ЛОЖНОЕ. Тело по инерции живет и производит дальше все те действия, что и предписаны сценарием данного аватара, но Сознание от него ОСВОБОЖДЕНО! Вместо этого Сознание уже СОЗЕРЦАЕТ все что есть в чистом виде, НЕИЗМЕННОМ в целом, но меняющемся на локальных (ложных) эго...
Просветление - самореализация аспектов Духа - Сат-Чит-Ананда. Непрекращаемое блаженство-счастье, всезнание-всемогущество(власть над материей).
Нирвана - конечная цель духовного развития. Полное Освобождение.
Я не так уж далек от Просветления.
Про себя не могу оценить, близок или далек..
Сколько миллилитров отделяют?
Wit-P, 22 Октябрь, 2024 - 11:36, ссылка
Если мысль существует, то она в принципе обнаруживаема без привлечения какой-либо философии.
Не могу понять: все отрабатывают свое в иллюзии или стремятся познать живую природу, к которой и сами принадлежат? Нельзя мыслить все то , что есть, следует делать отбор своего и в своем только самое себе мышлении всего того, что видишь и мыслишь. Какой отбор? Ищи свое и только для себя. Что это и где его искать? Находить- это иметь в самое себе. Время и дается именно для этого. Все приходит и уходит, но никогда не уходит желание быть самим собою. Уповать на ИИ- быть в стороне от своего Я, обеднять самое себе собою же. С уважением.
Ну так и отрабатывайте свое ложное эго, так называемое у вас - самое себя)
Путь Буддизма как раз таки уйти от этого ложного эго, и прийти к просветлению, где и созерцается все сразу! И нет там живого, ибо и процессы никакие не проистекают, не меняется ничего, все там НЕИЗМЕННО. Прилипли к этой жизни, не отодрать))) А цель как раз иная, к Нирване, к отсутствию желаний, прекращение потока желаний, вот истинная свобода...
В общем у нас с вами абсолютно разные мировоззрения - цели! Главная цель моего мировоззрения состоит в том, чтобы изъять Сознание из всех этих ваших "самое себя", образовать в полной мере Пустой индивидуализм, воплотив ВСЕцелое Созерцание!
В общем у нас с вами абсолютно разные мировоззрения - цели! Верно, давно известно: видим мир одинаково, но мыслим его по- разному. Цель мышления у всех одна: что вижу, то и мыслю. Но есть возможность и «видеть» по- другому через самое себе мышление, значит, и мыслить так, как никто не может мыслить. Нет мышления там, где нет умения им пользоваться? Верно.
Так учитесь мыслить, а то так и будете плутать меж своих "самое себя" ничего не понимая...
Только лишь желаний? А что насчёт чувств?..
Должны ли при этом эти желания и чувства заключены в сознание индивида, чтобы у него появились мысли?
Чувства уже следствие отражения реакции, там вся гамма восприятия, а желание главный побудительный фактор к действию.
Человек никогда ничего не почувствует без чувств (без органов чувств), никакое внешнее воздействие. К тому же, разве желания не могут возникать чисто изнутри, на основе уже имеющихся знаний?..
Органы чувств условно распознают окружающую действительность, которой вовсе и не обязано быть, она также может генерироваться все тем же "мозгом"... И потому сами чувства воспринимаются сознанием не через органы чувств непосредственно, а уже после обработки поступивших, сгенерированных сигналов в мозг..
Так поток желаний с обратной связью, естественно все промежуточные действия берутся в учет, и уже в цепи причинно следственной связи и определяются..
Погодите. Вот Вас на улице толкнули, где здесь желания?
Так это поступившее, сгенерированное событие, кои вписывают отдельно взятое эго в общую систему вселенной, и это также влияет на формирование потока желаний. И именно потому, что эго часть общей системы, которая и устремлена на оптимальный курс, корректировку потока желаний может осуществлять только высшее Я.
Погодите, какая разница чего там куда вписывается?.. Вас толкнули, это разве не повод, помимо всяческих желаний, сразу подумать: "Меня толкнули", т.е. для начала - определить, что произошло?
Любое желание имеет за собой событие, и те же позывы голода, от соответствующих изменений в организме, но тут само событие опускается, так как базовое. Но например, при виде пищи, событие вида пищи фиксируется на сознание. Да, желание комбинированная функция, событие - позыв...
Здесь для ясности можно сформулировать так: любому позыву предшествует событие, что и составляет оформившееся желание, которое также в частности определяет техническую реакцию (оформленную мысль) сознания... Восприятие целиком и полностью определено потоком мыслей, здесь по Декарту..
Переформулирую определение.
Желание это событие - позыв.
Мысль это реакция на поток желаний, прежде на само событие, следом на позыв от этого события. Имеем структуру потока желаний и как следствие поток мыслей, определяющих наше восприятие. В потоке мыслей соответственно выделяются ощущения, чувства, эмоции.. воспроизводимые реакциями. События задаются общей системой причинно следственных связей..
Подобные определения, Виталий, могут быть применимы и к животным!? Если это так, то какими мыслями обладает, например, кошка?
Менее сложными чем у человека, но по структуре все так же.
Например, смыслы там менее емкие, чем у человека.
Ну, какими такими менее сложными, Виталий?
Я не биолог, понятия не имею) тут у растений выделяют сознание, а далее и у камня и вообще у всего, так что это обширный вопрос...
Правильно! Я тоже считаю, что необдуманно и опрометчиво повторять за философами всякие их фантазии и глупости! Виталий, скажу Вам по большому секрету, чтобы не строить чугунных мостов и не изобретать велосипедов: Мысль - это слово! Поверьте, ни одна философская СВОЛОЧЬ и ни одна философская ПАДЛА не сможет эту истину оспорить и опротестовать! Да, действительно - это очень трудно понять и поэтому Вам, Виталий, который себя философом не позиционирует, предлагаю просто в это поверить или заглянуть в словарик!
Я мало читал каких то философов, а данные рассуждения практически и не связаны с какой то философией, это мое видение, вы можете его не принимать, ибо у вас возможен иной взгляд.
это ваша забава, мучайтесь с ней сами) Слово это лишь оболочка в коей хранится некий смысл, для каждого индивидуума свой субъективный. И этот смысл в общем плане представлен бинареым кодом, ибо все в конечном счете выражается через бинарный код.
Поймите Владимир, я не пользуюсь метафизическими понятиями, кои никогда истинной смысловой нагрузки и не обретут, я привык мыслить языком математики, поэтому ваши замечания мне совершенно неинтересны. Возможно скоро вы и сами поймете, что гоняли из пустого в порожнее...
Виталий, Вы как и любой другой мыслитель рассуждаете исходя из собственных ощущений и представлений! Пожалуйста, как Вам угодно, пока Вы математик Вам будет казаться, что все вращается вокруг математики… Однако, было дело, когда Вам показали, что Логика лежит в основании математики, а не наоборот! Возможно, что Вы когда-нибудь поймете, что никакого ЯЗЫКА математики, на котором Вы якобы мыслите, не существует!
Владимир!
Все возможно, ведь в первую очередь я агностик и привык подвергать все сомнению, в том числе и мое твердое убеждение в неоспоримом господстве математики, царица наук!!! как ни как) Но и у Вас, Владимир, также может поменяться точка зрения, тоже это учитывайте)
Точка зрения может меняться как и все в этом мире течет и изменяется, относительно философских абсолютных истин, Виталий!
Согласен. Примеров бессловесного мышления пруд пруди.
Это и язык жестов, и пантомима, и немое кино (язык поступков/действий). Музыка, символы (картинки), тактильная коммуникация (у влюбленных). Глухонемые с рождения так и вовсе никогда слов не слышали и никогда их сами не произносили. Но мы почему-то не определяем их в разряд неразумных.
Да и вообще, если немного попрактиковаться, то можно думать без проговаривания идей. Так даже быстрее, но непривычно. В силу многолетней практики опять скатываешься к мышлению словами. Однако, и без них можно прекрасно обходиться.
Анонимус. Слово- это материя.
Анонимоус, Вы когда последний раз падали с Луны!? Вы хотя бы иногда пробовали задуматься над тем, где у Вас мышление, а где жесты? Далее по списку! Философия - это Вам не лобстеры с пивом по пятницам!
Если философия - это такая весчъ, что полностью отрывается от реальности (уходя в воздушные замки с розовыми пони), то лучше уж лобстеры с пивом.
Анонимоус, Вы уже решили для себя где у Вас мышление, а где фига в кармане, в результате совпадения которых возникает ЯЗЫК ЖЕСТОВ!? (Либо у Вас мышление в кармане, либо у Вас фига в голове!?)
Окей, покажу Вам как философ отрывается от реальности! Вот философ берет слово «Мысль» и начинает «пилить» это слово на две части: На слово «Слово» и на слово «Мысль»! Такая процедура мышления говорит о том, что у философа начинается процесс шизофрении и движение в направлении диалектической логики двойных стандартов! Понимаете о чем речь, Анонимиос? Или Вас тоже тянет «попилить» слова на части?
Пусть философ "пилит" то, что ему угодно. Почему вас это так напрягает? Вы знаете лучше? Нет, вы не знаете лучше. Об этом говорят не ваши слова (чаще всего люди любо лгут либо заблуждаются), но ваш стиль изложения. Стиль не может врать так сильно, как люди.
Итак, тот, кто знает лучше:
1. Спокоен (не занимается троллингом, не оскорбляет).
2. Может объяснить свое знание на разных уровнях сложности (на пальцах, на среднем, на максимально доступном ему). Разумеется, для тех, кто готов слушать.
3. Сомневается в своих знаниях. Любой честный исследователь лишь допускает, а не тычет другим абсолютным пониманием вопроса.
Очевидно, по всем трем пунктам вы "в пролете". Но всем нам хочется внимания к себе любимому / неповторимому. Понимаю...
Анонимоус, эти Ваши бабушкины наставления будете читать своему дедушке! А мне, пожалуйста, ответьте: Как Фига из Вашего кармана оказалась внутри Вашей головы!? Я тоже хочу понять мораль Вашей Басни про Язык Жестов!
Хорошо, я могу объяснить. Но для начала, расшифруйте свою фразу -
ссылка ->
Здесь я вижу (как минимум) 2 трактовки этого высказывания.
1) Непосредственно слово "мысль", как слово русского языка состоящее из 5 букв (с мягким знаком на конце). И да, в такой интерпретации, слово "мысль" - это, действительно, всего лишь слово.
2) Реальный процесс, возникающий в сознании гомо"сапиенсов", которое они окрестили словом "мысль", чтобы в сокращенной форме сигнализировать о нем друг другу.
Традиционно, люди понимают за словами не сами "слова" но ассоциированные с ними процессы. Поэтому так о них и говорят / судят. Допускаю, что в своей фразе "Мысль - это слово!" (с) вы умудрились зашифровать и нечто другое. Тогда расшифруйте.
До тех пор, пока я не услышу нормальную расшифровку, я вас всерьез не воспринимаю.
Ну, вот, Анонимоус, можете же излагать мысли необходимым образом! Однако, опять с ошибками - нет в слове никаких БУКВ! Их там НЕТ, Анонимоус, и никогда не было! А чтобы понять почему в слове нет букв, Вам необходимо дать определение слову! Что есть слово, Анинимоус?
Второй раз повторяю:
Анонимоус! Помилуйте, о какой расшифровке может идти речь, если мы присутствуем с Вами перед естественнонаучным фактом: Мысль - это слово и ничто иное как слово! Это утверждение являет собой, без всякого пафоса, абсолютную истину! (Она же - эта истина есть объективная реальность!) Вам, Анинимоус, предлагается ответить на один простой вопрос: Что есть Слово?
Третий (и последний) раз говорю:
Жду ответ, наполненный хоть каким-то смыслом (пусть даже идиотским), а не повторения священных мантр или криков "помилуйте", "ответьте на простой вопрос" и т.п.
В противном случае, делаю вывод что от пользователя Ксари работает чат-бот, написанный на скорую руку студентом-программистом.
Другой бы чат-бот-Анонимоус давно бы уже открыл какую-нибудь «Вику» и ответил, в первую очередь для самого себя, Что такое
ЛЕТОслово! Однако, Анонимоус решил рассказывать сказки про белого бычка! Так? Вам, Анонимоус, все давно объяснили, что Мысль - это слово и ничто иное как слово! Потрудитесь ответить на вопрос, Что есть слово?Прощайте Ксари. Я больше никогда не буду читать то, что вы пишите (и комментировать тоже).
Собственно, мой ответ даже не для вас. Просто для себя, чтобы запомнить.
Прощайте, Анонимоус! Не забудьте только вынуть из СВОЕЙ ГОЛОВЫ фигу из кармана и буквы из … (придумайте рифму сами!)
Мысль - это слово! Нет мысли самой по себе, есть самое себе мысли, то есть, самое себе время, в котором мысль пребывает. Верно, мысль состоит из слов или слова, но при условии, если слово тоже пребывает в самое себе. Миры- это и есть взаимосвязь бесчисленного множества самое себе. С уважением.
Я не биолог, понятия не имею) тут у растений выделяют сознание, а далее и у камня и вообще у всего, так что это обширный вопрос... Свойство сознания- это есть самое себе движение. Исходите из этого, когда говорите о сознании. С уважением.
Мысль возникает из желания. Благодаря мысли мы достигаем цели желания.
Желания - из чувств.
fed, 23 Октябрь, 2024 - 07:03, ссылка
Нет мыслей - нет желаний. Желание - чувство, чувство - из мыслей.
БРЕХНЯ! Бред сивого мерина!
Поставленные цели достигаются активными действиями субъекта воли!