.
Чем можно заменить традиционную логику?(2017).
1. Традиционную логику критикуют часто и охотно, что привело к появлению множества неклассических логик. А некоторые даже критикуют и логику вообще и предлагают её чем-то заменить, но все подобные рассуждения до сих пор остаются пустопорожними, т.е. конкурентоспособных заменителей логики до сих пор не появилось. Но может быть всё ещё впереди?
Поэтому вначале надо выяснить, а возможно ли в принципе заменить логику чем-то существенно иным?
Чем же можно заменить логику (логику вообще)?
Самое простое и достаточно точное средство для ответа на этот вопрос – это анализ определения (дефиниции) понятия «логика» на замену составляющих это определение.
Логика – это наука о том, как с помощью законов и правил для рассуждений делать истинные выводы.
Исходя из этого определения, в основном, заменить можно такие составляющие:
1) науку на не науку;
2) науку законов и правил для рассуждений на науку без законов и правил для рассуждений;
3) истинные выводы на не истинные выводы.
Не трудно сообразить, что последний вариант умным людям не нужен (умным нужны именно истинные выводы), поэтому его можно не учитывать. Но оставшиеся варианты - очевидно не лучшие. Почему?
Во-первых: практика показала, что самым эффективным средством для выявления общезначимых истин является наука, и ничего эффективней неё – нет. (Основная ценность науки именно в этом.)
Во-вторых, нет ничего кроме законов и правил для рассуждений для того, что бы делать истинные выводы закономерно, а не случайно. (Здесь просто не из чего выбирать).
Итак, какие выводы можно сделать из этого?
Если необходимо средство для самостоятельного и закономерного вывода истин в рассуждениях, то это может быть только логика, заменить её умным – невозможно, поскольку нет такого умного.
Заменить логику можно только глупостью.
А умное может только совершенствовать логику, т.е. дополнять и уточнять её.
2. Если заменить логику вообще, чем-то умным невозможно, то может быть, возможно, заменить традиционную логику, какой-то другой логикой? Попыток сделано не мало, но более менее удачных среди них почти и нет.
Вот основные претенденты на замену традиционной логики:
1) Символическая логика;
2) Диалектическая логика;
3) Неформальная логика.
3. Символическая логика.
Символический язык и математические методы в логику ввели для того, что бы избавиться в рассуждениях от неоднозначностей и неопределенностей, свойственных естественным языкам.
Следовательно, символическая логика не заменяет традиционную (формальную) логику, во всяком случае – кардинально, а, вроде бы, улучшает её. Но есть в этом улучшении нечто явно странное, наводящее на широко известное выражение: «хотели как лучше, а получилось – как всегда». Ведь логики, совершенствуя десятилетиями теорию своей науки, были настолько увлечены математической точностью своих теоретических изысканий, что не очень то и обращали внимание на то, что применяемые ими математические методы всё дальше и дальше уводили их от естественного языка, и главное от – здравого смысла. Поэтому если предложить такому логику с математическим уклоном изложить свои теории естественным языком, то он этого или не сможет, или выдаст нечто очевидно сомнительное, с точки зрения здравого смысла. Но в некоторых, узких областях достижения математической логики – неоспоримы. (В области оснований математики, в кибернетике, в информационных технологиях.) Но только в этих «узостях». А в обычных и в философских рассуждениях использовать символическую (математическую) логику почти невозможно (только в редких, не существенных случаях).
Математические логики философствуют не лучше обычных счетоводов.
Кроме этого, за время своего существования символическая (математическая) логика разделилась на не малое количество разных школ, толкующих по-особенному, некоторые основополагающие математические понятия.
Так что - нет единства в символической логике, слишком разными представляются ныне все эти неклассические логики (например, интуиционистская логика, многозначные логики, паранепротиворечивая логика). Не мало противоречий между ними: что приписывается высказыванию, чем является высказывание, что собой представляют логические операции над этими высказываниями? Все эти и многие другие вопросы становятся
все большей проблемой. Кажется неразрешимым вопрос об иерархии, взаимоотношениях и классификации всех этих логик.
Таким образом, постепенно накапливается такая же неоднозначность, как и в естественных языках. И как остановить это – никто не знает, а некоторые – и не считают нужным.
4. Диалектическая логика.
Диалектическую логику несколько десятилетий насаждали в одной стране как науку, как - пролетарскую логику, заменяющую буржуазную - формальную (традиционную) логику. Но поддержка на официальном уровне не помогла. За все десятилетия диалектическая логика так и не смогла вывести свою систему общезначимых истин, которая и является объективным признаком полноценной науки. Никаких существенных философских и вообще научных истин не было получено с помощью этой логики. Никакие науки ею не пользуются.
Недостатки диалектической «логики».
1) Законы диалектической логики не имеют правильных формулировок.
У законов диалектической «логики» вместо правильных формулировок есть только невнятные фразы, и почти во всех «законах» есть иносказания, из-за чего эти фразы, в лучшем случае, являются, всего лишь - названиями законов. И что получается? Названия законов - есть, а формулировок законов – нет. А ведь это значит, что и законов, по сути – нет. Есть только пародии на научные законы.
2) Законы диалектической логики неоднозначны.
Неоднозначность суждений неизбежно приводит к противоречивым выводам из них. И чем больше неоднозначность, тем больше противоречий. А если не обращать внимания на наличие противоречий, то можно делать самые разные выводы из неоднозначного, какие хочешь, такие и делаешь. Это не научно.
3) Законы диалектической логики не связаны с существенными темами научной философии.
Данные невнятные фразы дают всего лишь весьма приблизительные направления для философствования. Но даже не это главное. Главное то, что из-за очевидной неоднозначности формулировок этих банальных фраз и их отдалённости от существенного для научной философии, всё диалектическое философствование неизбежно приводит к малоценным, с точки зрения науки, выводам, т.е. к почти пустой болтовне.
И какой из всего этого вывод?
Диалектическая логика, это псевдо наука и псевдологика.
5. Неформальная логика.
Малая пригодность формальной (и тем более математической) логики для обычных рассуждений привела к тому, что во второй половине прошлого века начали появляться первые варианты логик пытающихся избавиться от логических форм. Авторы этих логик полагали, что в очень ограниченной применимости старой логики виноват её формализм, т.е. отвлеченность от конкретного содержания её законов и правил, и что избавиться от этого недостатка можно отказавшись от логических формализмов. Неформальная логика сосредотачивается, именно, на практическом применении в обычных рассуждениях (т. е. в рассуждениях на естественном языке)
В чём особенность неформальной логики?
Основная задача неформальной логики, это недопущение ошибок в рассуждениях, в основном в аргументации. Для этого её теоретики описывают, классифицируют неформальные ошибки в рассуждениях, т.е. те ошибки, которые (вроде бы) не относятся к формальной логике.
В начале оценки аргументации неформальные логики используют метод диаграмм, т.е. они анализируют структуру рассуждения и выстраивают её в виде диаграммы, с помощью которой выявляется самая общая структура рассуждения на уровне выявления посылок и заключения и способа их организации в рассуждении. В заключении структура оценивается. Есть три основные оценки: приемлемость посылок, релевантность посылок заключению и «вес», достаточность посылок.
А в качестве совсем странной фишки - неформальная логика рассматривает рассуждение как диалогическое (коллективное), а не как монологическое.
И это по сути всё.
И какие же есть успехи у этой логики? Очень скромные. Её сторонники до сих пор даже не могут придти к единому мнению на счёт того - что же такое - неформальная логика, и, даже, логика ли это. Одни называют эту логику – практической логикой, другие считают неформальную логику не логикой, а теорией аргументации, которая просто дополняет теорию формальной логики. Есть и радикалы, которые полагают её существенно отличающейся от формальной логики. А самые осторожные вообще избегают называть все эти неформальные изыски - логикой и просто называют их «Критическое мышление». Есть и ещё варианты толкования, разной степени странности.
Но даже свою основную задачу – классифицирование неформальных ошибок теоретики этой логики исполняют крайне плохо, поскольку они не могут чётко сформулировать правила своей логики, ведь любое правило в логике – это логическая форма, а формализмов в этой логике пытаются избегать. Вот и не получаются чёткие формулировки. Из-за этого в неформальной логике приходится просто перечислять все возможные ошибки в аргументации, с возможно малым уровнем обобщения.
Так же, есть существенные разногласия в определении многих основных понятий этой логики, такие как «аргументация», «реальная аргументация», «ошибка аргументации», и т.д.
Кроме этого, оценка аргументации производиться с помощью системы критических вопросов, которые различаются у разных неформальных логиков, т.е. и в оценках у них нет единства.
И ещё, в этой логике так и не удаётся совсем обходиться без формализмов из формальной логики, т.е. без её правил и законов.
И это только основные разногласия и противоречия у сторонников неформальной логики, а ведь есть и множество других. Так что неформальная логика никогда не станет наукой. Почему? Потому что:
в науке обойтись без форм мышления, без логических форм, без обобщений и абстракций – невозможно и не нужно. Отвлеченность от конкретного содержания логических форм, это не их недостаток, а способ образования любых научных форм. Логические формы необходимы для рассуждений, и ими надо уметь пользоваться.
Все науки вполне успешно используют научные формы, обобщения и абстракции, и не жалуются на их отвлечённость от конкретного содержания. И только логики плачутся про этот «недостаток».
Неформальная логика, это одна из многих «мыльнопузырьных» псевдологик происходящих из неконструктивного понимания традиционной логики как чего-то принципиально ограниченного в логических средствах.
6. Вывод.
Основное содержание традиционной логики заменить чем-то существенно иным и при этом умным – невозможно, поскольку такого умного – просто нет. Но совершенствовать традиционную логику, конечно – необходимо. Необходимо приблизить точность рассуждений на основе традиционной логики и на естественном языке к точности символической логики. Это трудно, но - необходимо.
.
Комментарии
1. Где логика?
Спрашиваете, чем можно заменить традиционную логику, а определение традиционной логики не даете.
А то определение, которое даете, распространяется на математическую логику. Но математических логиков Вы опустили ниже плинтуса, т.е. ниже счетоводов. Да и те уже вымерли как динозавры.
Так кто же мыслит традиционно-логически, по-вашему? Философы? А вы уверены, что главная логическая добродетель философов - это соблюдение законов традиционной логики?
Даже в заголовок темы вы вынесли вопрос. Без вопроса обойтись не можете. Но является ли вопрос предметом традиционной логики? Ответьте!
Кстати, является ли императив предметом традиционной логики? Молчите?
Итак, с чего начнём? С определения традиционной логики или сразу перейдём к уточнению состава её основных форм?
2. Вообще-то, Борис, вы молодец, что между словами "традиционная" и "логика" не вставили слово "формальная". Ведь традиционную логику можно можно разделить на два вида: ТФЛ и ЭДЛ.
В самом деле, предметом традиционной формальной логики со времен античного Аристотеля являются суждения и только суждения: "речь, о которой можно сказать истинная она или ложная; прочие же виды речи (мольбу, вопросы) оставлю без внимания", (с) Аристотель.
А вот вопросы, задолго до Аристотеля, были основным инструментом логики короля философов - Сократа - основоположника традиционной диалектической логики (ТДЛ).
Для вскрытия истины методом ТДЛ Сократа не нужны опосредованные выводы. Достаточно задать ряд последовательных вопросов и сразу публике из окружения Сократа становится очевидной цена умозаключений его собеседника. Типа, "неформальная логика никогда не станет наукой", (с)
--
Логику можно заменить Верой.
Заменить или аннулировать?
--
при условии замены мозга дерьмом.
Иногда разумно и логично заменить свою логику верой, Фристайл. Пример. Допустим, я тупой, по жизни у меня всё никак. И тут я нахожу умного покровителя, и устраиваюсь по жизни к нему в семью и его шофером. И больше вообще не думаю ни о чём. Я верю, что этот дядя миллиардер обеспечит мне жизнь до конца моих дней. И это лучший вариант.
Что, разве не так? Не все же такие гении, как Вы, Фристайл. Не надо об этом забывать
Прочтя ваш пост, допускаю.
Чтобы умный устроил к себе в семью тупого? Он что тупой? Я ж написал, что допускаю после прочтения поста.
Да и до того тоже не думали.
1) Где набрать столько тупых миллиардеров, чтобы они содержали до конца жизни всех тупых на свете?
2) Миллиардер никогда не сделает миллиард, будучи тупым, и нанимая пожизненно тупых. Пассажир, доверивший свою жизнь тупому водителю, либо действует от безысходности, либо сам крайне туп. Можно с равной обоснованностью верить в такого миллиардера, как и в Санта Клауса, но ни тех, ни других в природе не бывает.
Поэтому ничего разумного и логичного в вере взрослого человека в Санта Клауса нет.
Видите, никакой демагогией вам не удалось обосновать целесообразность замены логики верой.
Что касается моей гениальности... То все ваши словеса - мелкотравчатая демагогия, не стоящая выеденного яйца. Простите за прямоту, но ваша демагогия, как и примитивная хитрость - ум дураков.
Вы мало чем отличаетесь от других редкостных интеллектуалов здесь на форуме.
В реале за сто километров ко мне не подходите, Фристайл. Даже не замечу.
А здесь все пишут бредятину, и Вы пишите.
Так, надо завязывать с этими исследованиями, эти интеллектуалы с помойки меня уже достали
Не могли бы Вы, автор, К.Б.Н., пояснить, в каких законах или в Конституции человека вообще заставляют мыслить в какой-либо логике? Человек свободен, и может вообще, как собака или свинья, логику не применять. И никто его не заставляет. Откуда Вы взяли, что кто-то кого-то вообще какой-то логике следовать заставляет? Кто Вам жаловался на это?
Вы понимаете, что все Ваши темы основаны на каком-то одном Вашем предрассудке, что человека в принципе можно заставить следовать какой-то там идиотской логике. Ну где Вы на улице встречали такого человека? Да пошлет он Вас, вот и всё. Это я ещё мягко высказался. Завязывайте уже с этими Вашими темами. Займитесь делом.
Тут Вас двое таких, бегают со своими логиками. Ну, нравятся они Вам, ну, живите по ним. Не мешайте людям жить и работать.
Это как тактика в футболе, она не может быть дана раз навсегда. Уволили бы сразу нафик такого тренера.
Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества (и диктуемой им логики). Если общество тоталитарное, то навязываемая им логика преимущественно формальная (разумеется при наличии в обществе диссидентов) .
Если общество демократическое, то его логика преимущественно диалектическая. Проявление: засилье ток-шоу в СМИ.
--
С первой фразой, о том что общество навязывает личности некую логику поведения соглашусь, mp_gratchev. А вот дальше, не согласен. Потому как эта логика так и называется тоталитаризм или там типа демократия. Но никак иначе.
Общество навязывает, а личность усваивает?
Другими словами, в первом случае логика личности "тоталитаризм", а во втором - "демократия"?
По-вашему, "логика поведения" = "логика рассуждений"?
--
Рассуждения, как я считаю, тоже поведение,
mp_gratchev.
Пример, Вы думаете, как переспать с соседской женой, рассуждаете, что лучше, когда сосед будет в командировке. Это поведение, причем плохое. Так рассуждать плохо. Согласитесь.
Ваша информация была чрезвычайно полезной.
--
На всякий тоталитаризм найдётся здоровая доля пофигизма. Это закон!
"пофигизм" (проявление инакомыслия) - это логика поведения личности или логика его рассуждений?
--
Этот закон называется системностью бытия. Свойство системы, ничем неограниченное, равносильно тому, что его и вовсе нет! Это синдром поиска врага.
А я думаю, чего Вы так долго логическую операцию обсуждаете, vlopuhin, а теперь понятно, это системность такая у бытия.
Не правильный ответ. Это бытие порождает систему. Иначе бытие канет в небытие.
В Лету правильно говорить, vlopuhin.
Всё канает в Лету. Это такой поток.
В вашей сентенции потерялось слово "логика".
--
А чем Вас не устраивает логика поиска врага? Надо же своё непосильно нажитое бабло на что то потратить?
Меня смущает логика "нескладушки" (логический субъект вопроса не складывается с предикатом ответа).
--
Логика, которую Вы проповедуете линейна, а жизнь по определению линейной быть не может. По этому в вопросе кроме ответа содержится некий креатив, довесок, или прибавочная стоимость по Марксу.
Где логика и где жизнь. И что есть мостик между ними?
Логику следует сравнивать с другой логикой., а не с отображаемой обеими логиками жизнью.
Если диалектическая логика линейна, то какая логика, по-вашему, не линейная?
--
По моему логика всегда связана со смыслом, логика это, если можно так выразиться, плод мышления. И что делаете Вы? Вы логикой усмиряете мышление, мою буйную фантазию пытаетесь посадить в клетку.
Любая логика линейна, судьба у неё такая. Нелинейным может быть только мышление, и то в особых случаях.
vlopuhyn-y: а как быть с таким: "В истории логики как науки, т.е. в деле научного понимания человеческого мышления...." (см. Э.Ильенков "Гегель и проблема предмета логики")?
Так же, как с птицами, как только Вы с Ильенковым разберёте их на молекулы, они летать перестанут.
Он их разберёт в воображении, vlopuhin, на доске, мелом. Птицы не пострадают. Чисто модели нарисует.
Не получится. Это только в кино всё получается гладко, как в фильме "Приведение". Так что либо мозги расплавите, либо дураком сделаете. На доске мелом, например, фигу можно нарисовать.
vlopuhin-y: а чё, у психологов то, чего они уже однозначно определили о сути того на чем базируется мышление людей, "от фонаря припрыгало" или всё же на основе соответствующей научной логики их исследований - "Сознание людей может не только отражать реальный мир, но и создавать идеальные конструкции и представления, которым нет аналогов и прообразов в реальном мире. Человек способен, отвлекаясь от реального восприятия окружающей действительности, рисовать в своем воображении то, что в данный момент не существует (но может существовать в будущем, в том числе и при участии людей - моё уточнение), или даже то, что никогда не существовало и не будет существовать (типа: сказка ложь, но в ней намек, добрым молодцам урок - моё дополнение)? И Вы лично чего предпочитаете в своем мышлении: первое, второе или третье?
vlopuhin-y: а почему не системное движение капитала, как самовозрастающей стоимости? Ибо без этого движения не то что прибавочной стоимости не будет, но и капиталистических условий обеспечения жизни людей в целом. И для должного понимания этого и требуется диалектическая логика восхождения от абстрактного к конкретному (см. соответствующие работы А.Зиновьева и Э.Ильенкова).
Вот у меня, VIK-Lug, единственный мой капитал, это моя очень хорошая репутация тут на форуме, я никого ещё не подкупал, кроме как обаянием и обликом Канта. Заметили?
Ветрову: ну с таким "капиталом" как у Вас, до настоящего капиталиста Вам как "до Шанхая рачки". Ибо именно там, с подачи Ден Сяопина, как раз и двигается капитал в качестве самовозрастающей стоимости и является основой для перехода китайцев на более высокий уровень их общественных и производственных отношений.
Я имел в виду, VIK-Lug, не капитал в реале, а капитал на форуме здесь. Что тут у меня только репутация, да и той а
почти нет. Пишу, пишу, как чернорабочий, по 16 часов в день, читаю, читаю всё это потом ещё 6 часов, спать вообще не получается. Надо с этим что-то делать.
//Вот у меня, VIK-Lug, единственный мой капитал, это моя очень хорошая репутация тут на форуме\\
И почём нынче боты-вентиляторы?
.
Я когда был в Алмате, вообще Вас там ни разу не замечал, Галия, вот Вы теперь и обижайтесь на меня. А чем я виноват, Вы сами вообще не заметная. Логику примените нетрадиционную, и увидите, как Вы скучаете по общению со мной. Вам и поговорить больше тут не с кем. Держите себя в руках, работайте над собой, и может Вам удастся исправиться и вернуть отношения со мной, и моё расположение.
И кто ж этого бота так талантливо спрограммировал?
К.Б.Н.,
вернитесь и дополните свою тему! Вы не указали самое главное -что вы называете "традиционной логикой"? Здесь с десяток болтающих об этой "логике" и у каждого свое мнение на этот счет и самое главное, даже между собой вы не в состоянии "договориться"!)))
У Гегеля около сотни законов, вы хоть один усвоили? Однако имеете наглость что-то там "вякать" о диалектике!)))
Только и знаете что ныть:"этого нет, того нет". Нет, значит надо сделать! Не можешь, значит сиди и помалкивай! Какие вы к черту "логики", если даже готовые результаты не в состоянии усвоить? Все ждете, что вам кто-то "подарит" свою голову, вместо того, чтобы заиметь свою собственную!)))
Интересно.
Ни в самом топике, ни во всех комментариях я не нашел ни одной фразы, которая была бы построена вне требований так называемой "традиционной логики".
А, следовательно, логика ОДНА и одна для всех.
Сама суть мышления - есть совместное функционирование диалектики и логики, т.е. вне диалектики и логики НЕТ мышления, а, следовательно, диалектика с логикой "вшиты" в структуру самого мозга точно также, как "вшиты" в нас наши инстинкты и безусловные рефлексы.
А то, что мы все называем "Логика" - есть МЕТОДОЛОГИЯ исследования формально (т.е. в Языке) представленных результатов мышления.
--------------------------
Из всего мною сказанного следует, что диалектика и логика недоступна ни для изменения, ни для развития, тогда как методология вполне доступна для нас и только для своего развития.
А в общем, - все достижения наших великих логиков (и прежде всего Аристотеля) - есть результаты исследования уже наличных высказываний, а те признаки высказываний, которые были присущи им всем и стали тем, что мы называем "законами Логики" (а по сути - способами и приемами Методологии исследования высказываний).
Резюме. У высказывания два взаимно исключающих признака, "вшитых в мозг" по Иноземцеву: закон Запрещенного противоречия и закон Разрешенного противоречия.
--
Алле: а как быть с тем, о чем у Гегеля есть такое: "Философия, именно потому, что она есть проникновение в разумное, представляет собой постижение наличного и действительного...."? И это "наличное и действительное" значительно больше, чем только лишь "наличные высказывания".
VIK-Lug, 19 Февраль, 2019 - 09:06, ссылка
Пустая фраза. А теперешняя и реальная фейковая среда мышления опровергает не только эту фразу, но и его: "Все действительное разумно, все разумное действительно".
Прежде всего Вам следует смириться с тем, что: Всякая система ПОЗНАВАЕМА с точностью ее языкового представления (выражения).
Или по-другому: Точность познания любой системы не превышает точности познания выраженной в формате Языка.
.
Алле: Вы это только тем парням, которые строят Крымский мост (и не только этот мост) не говорите - лады? Ибо они то хорошо понимают, что "языком молоть - это не дрова колоть или мешки таскать". А потому Э.Ильенков и отразил такое: "Но такое понимание диалектики, как логика объективного познания, понятно и естественно для тех классов людей, которые преобразуют своими руками неподатливый материал природы, постигая в ходе этого преобразования его собственные свойства и закономерности измеения, и для той науки, которая ясно видит свою генетическую связь с этим реальным процессом и старается понять закономерности этого реального процесса, чтобы руки сделать умнее, чтобы научить их работать с материалом в согласии с собственной природой, а не вопреки ей" (см. "Диалектика и герменевтика"). Однако.
Вик-Луг.
Я сам технарь (механика сплошной среды) и со студенческой скамьи напрямую был занят практической деятельностью, в том числе и руками.
Алле: дык если Вы технарь, то посмотрев на чертеж некого строительного объекта или электрическую схему некого прибора, Вы ведь изначально "рисуете" в своем воображении их будущий образ, а только затем набор слов, их описывающий. И если при формировании этих образов отсутствует логика Вашего мышления (и которая не упала Вам с неба, а Вы ранее научились её использовать) - то тогда ой!
Вообще-то,
Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования. Те гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества.
То есть, логика на звание науки не тянет никак. Никаких законов, коими опрерирует выдуманная вами наука логика нет в природе. Никаким сбором и анализм данных она не занимается. Никакой новой информации в ходе решения логических задач не возникает, вся она содержится в исходных данных. Математическая логика, как явствует из названия, есть раздел математики, вполне востребована и замены не требует. Развития, - да, пожалуй. Например логические операции с нечеткими множествами.
Без разъяснений автора темы, что он такое имел в виду, и какими рациональными аргументами он в состоянии обосновать это необычное видение дальнейшее обсуждение не имеет смысла
Зачем Вы такой категоричный, Фристайл?!
В принципе, можно мыслить и без науки. И вообще индейцы в Амазонии живут очень хорошо. Но если Вы хотите жить в Лондоне в хорошем доме, Вам нужно мыслить иначе. А для этого нужны технологии, способы мышления не как у индейцев. А для этого надо изучить науку логику. Ну, хотя бы курс лекций прослушать. Влегкую.
.
Для всех.
Предупреждение – с диалектиками не хочу общаться, пока они не покаются в своих заблуждениях (рубище, вериги, и т.п. – обязательны).
Кого-то это удивляет?
1. Geo пишет:
«Логику можно заменить Верой.»
Отвечаю.
А какой будет результат такой замены?
Те, кто предпочитают по жизни - верить, начнут выискивать или выдумывать примеры в пользу веры.
Те, кто не доверяют вере, начнут выискивать или выдумывать примеры, в которых вера приводит к плохому или смешному. Таких примеров можно найти – не мало, поскольку – верить можно во всё (нет такой глупости, в которую хоть кто ни будь не поверил).
А вообще-то в вопросе подразумевалась – чем можно заменить логику в выводе истин, или в предотвращении ошибочных выводов.
Так что вера здесь – ни при чём.
2. Ветров пишет:
«Не могли бы Вы, автор, К.Б.Н., пояснить, в каких законах или в Конституции человека вообще заставляют мыслить в какой-либо логике? Человек свободен, и может вообще, как собака или свинья, логику не применять. И никто его не заставляет. Откуда Вы взяли, что кто-то кого-то вообще какой-то логике следовать заставляет? Кто Вам жаловался на это?...»
Отвечаю.
Ответ на этот вопрос вы и сами дали (чуть ниже) в этом своём коменте Фристайлу - Ветров, 19 Февраль, 2019 - 12:24.
Можно ответить точнее и короче:
Чем меньше в менталитете народа логики, тем больше в этом народе глупцов (и дураков).
Чем меньше в менталитете народа логики, тем больше ему приходиться прилагать сил для достижения своих, даже самых простых целей. И тем дольше он достигает свои, даже самые простые цели.
Из этих суждений-истин вполне ясно – зачем нужна логика и зачем нужно, что бы люди изучали её.
Вполне возможно (а скорее всего – неизбежно), когда-то на законодательном уровне введут обязательное изучение логики.
Ведь от логики зависит качество рассуждений.
Ведь от качества рассуждений зависит судьба народа.
От качества рассуждений зависит количество добра и зла среди людей.
Логика, это что-то вроде прививки от глупости.
Обязательно надо сделать.
Всем.
Чтобы не было эпидемии глупости (и такие бывают).
Это умно.
3. У Аллы встречаются дельные мысли, но как она всё связывает в своих рассуждениях – не понимаю, поэтому и не ввязываюсь.
Но её слова о связи точности (качества) познания с качеством понятийной системы – это хорошо.
У меня есть про это статья, но это другая тема. Как ни будь потом.
4. Фристайл пишет, мол, логика - не наука.
Отвечаю.
Законы логики, это законы для рассуждений, но они являются частными случаями законов природы.
Именно поэтому они и приводят к истинным ответам и предотвращают от ошибочных, не истинных выводов.
Каких законов?
А вот это – великое позорище логиков.
Логики, за тысячи лет, так и не смогли связать законы логики с объективными законами природы.
То есть, логики до сих пор не смогли - объективизировать законы логики.
Это не значит, что это – невозможно.
Просто этим никто (или почти никто) и не занимался.
Позорище.
Но это – впереди вместе с совершенной логикой.
Кто-то утверждает, что логика не даёт новых знаний?
А всё что она может выдать – уже содержится в исходных данных?
Ответ простой – для людей не способных к логике те знания, которые содержаться в исходных данных в скрытом виде (в виде логических выводов), так же недоступны, как и всё им неизвестное.
Поэтому выводные знания, которые даёт логика, это – условно новые знания.
Кстати, на математику не так давно тоже начали «наезжать», мол, она тоже – не наука.
И тоже приводят в пользу этой идеи вроде бы толковые аргументы.
И что?
Да по сути – ничего.
Ведь математика, это необходимое средство для всех наук, занимающихся количеством.
Именно – необходимое.
Без математики – не обойтись, хоть как вы её называйте, хоть наукой, хоть необходимым научным средством.
К чему это я?
К тому, что логика, это тоже – необходимое средство для разума и умности разума.
Без основ логики разум – не возможен.
Без логики умность – не возможна.
Даже если логика не подпадает под определение науки.
Но как я написал выше – логика, это всё же наука.
Будущее людей, связано с развитием логики, если люди хотят жить по умному.
5. Всех кого мои статьи про логику раздражают, могу обрадовать – осталась ещё одна, финальная и главная. После неё пойдут статьи на философские темы (хотя первая будет опять с упоминанием логики, ну ..., потерпите …).
.
К.Б.Н., 20 Февраль, 2019 - 13:21, ссылка
Хе! а это читал? Или пренебрег? - баба. ведь.
Читай и читай внимательно, мужик. (хи-хи)
---------------------------------------
Ни в твоем топике, ни во всех комментариях я не нашел ни одной фразы, которая была бы построена вне требований так называемой "традиционной логики".
А, следовательно, логика ОДНА и одна для всех.
Сама суть мышления - есть совместное функционирование диалектики и логики, т.е. без диалектики и логики НЕТ мышления, а, следовательно, диалектика с логикой "вшиты" в структуру самого мозга точно также, как "вшиты" в нас наши инстинкты и безусловные рефлексы.
А то, что мы все называем "Логика" - есть МЕТОДОЛОГИЯ исследования формально (т.е. в Языке) представленных результатов мышления.
--------------------------
Из всего мною сказанного следует, что диалектика и логика недоступна ни для изменения, ни для развития, тогда как методология вполне доступна для нас и только для своего развития.
А в общем, - все достижения наших великих логиков (и прежде всего Аристотеля) - есть результаты исследования уже наличных высказываний, а те признаки высказываний, которые были присущи им всем и стали тем, что мы называем "законами Логики" (а по сути - способами и приемами Методологии исследования высказываний).
.
Для Аллы и не только.
Дело не в бабе, а в том, что если не деликатничать, то в ваших текстах есть не только толковые мысли.
И вот как это вы увязываете всё это (толковое и не очень толковое) вместе, я - не понимаю.
Текст, который вы привели – очень наглядно демонстрирует вашу смесь толкового и не очень толкового.
Это чей текст вы привели?
Свой?
Или какого-то мужика?
В тексте написано: «…я не нашел ни одной фразы…».
Не нашел?
Алла не нашел?
Или это описка?
Или особенности самоидентификации?
Или что?
Логика, действительно одна. С этим я согласен. Но обосновываете вы единственность логики – не очень толково.
Диалектику приплели, логику вшили в мозг, суть мышления странно определили, логику определили через методологию, и т.д. и т.п. Последний абзац в этом вашем тексте, это вообще – абзац (в данном случае слово «абзац» это эвфемизм).
Слишком много странного в ваших текстах.
Это я деликатно выражаюсь.
Перебор у вас со странным.
А я на форумах ищу нормальных.
Нормальные, это нынче - дефицит.
.