Архив

Аватар пользователя Тоту
Систематизация и связи
Логика

АННУЛИРОВАНО!

Комментарии

Аватар пользователя Георгий_Х

Это иллюстрация древней дзен-буддийской притчи о 10 быках. 
10-й бык (10-я картинка) - о "возвращении в мир", о полном в него погружении, но, уже неся в него свет, мудрость и сострадание.
Игра в молчанку и пустоту - определенные стадии на "пути" субъекта, в которых можно капитально "застрять".
 

Аватар пользователя Khanov

Георгий_Х, 29 Март, 2024 - 19:25, ссылка

осознанное погружение в житейскую обыденность, без привязанности к ней,

дзен как дзен

но 10 шагов - уже из другой традиции

в дзен - когда угодно и кто угодно, никаких этапов, раз и всё, была бы концептуальная метафора достоверного образа действительности

Аватар пользователя Георгий_Х

Никак не претендую на точность источника. По крайней встречал что ссылаются на чань/дзен.

Вики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D0%B...

Аватар пользователя Khanov

Георгий_Х, 29 Март, 2024 - 19:48, ссылка

буддизм, дзен-буддизм и дзен (анти-буддизм=неодаосизм) - разные традиции

Аватар пользователя Георгий_Х

Да.
Спасибо что уточняете (меня, в том числе)

Аватар пользователя Тоту

Георгий_Х, 29 Март, 2024 - 12:22, ссылка

 

У неких магов партии дона Хуана, идущих путём Знания, была вот такая "Первая серия т.н. абстрактных ядер" (из книг Кастанеды):

1. Проявления духа

2. Стук духа

3. Уловки духа

4. Нисхождение духа

5. Требования намерения

6. Управление намерением

 

Явно прослеживается аналогия. И там и там, чуваки говорят о чём-то очень похожем.

Аватар пользователя Георгий_Х

Кастанеду увы, не читал. Но да, фундамент везде один, просто разные интерпретации в силу историко-социокультурных особенностей.

Аватар пользователя Khanov

оставим лирику

Аватар пользователя Тоту

 

Khanov, 31 Март, 2024 - 14:18, ссылка

оставим лирику

 


https://m.youtube.com/watch?v=j3S6tQmp4SI

Аватар пользователя vlopuhin

Что-то Омигоробингудовская активность скуксилась. Не порядок! Надо поднять на передовую, типа "нижнее бельё (сраные трусы), на просушку" :)...

Надо полагать первоапрельский предрассудок так чесночноосиновоколово действует на "самовыражение состояния сознания"! :)...

Аватар пользователя Khanov

vlopuhin, 2 Апрель, 2024 - 00:21, ссылка

Вас сложно понять, вариант олбанского самосубъектуса просто. Займитесь каким-нибудь делом.

Аватар пользователя vlopuhin

.

Аватар пользователя Георгий_Х

buch, 8 Апрель, 2024 - 12:46, ссылка

Виталий Андрияш, 8 Апрель, 2024 - 12:40, ссылка

Не лукавьте - сообщения были по теме . Впрочем не буду мешать Вашей беседе с Ауробиндо ( хочу заметить только , что восточные мудрецы иногда здорово ошибаются когда выходят за круг своих понятий ) 

 

Сергей, добрый день,
дабы не "оффтопить" в теме Виталия, тут поинтересуюсь, можете ли  расшифровать

1. "выходят за круг своих понятий" - чем/кем (через что/кого) определен данный "круг", по какому основанию?
2. если можно приведите пример самого круга, и пример "акта" выхода за круг и самой ошибки.

 

Аватар пользователя buch

Георгий_Х, 8 Апрель, 2024 - 16:37, ссылка

День добрый !

 

1. Круг понятий просветленных йогов, в которых они очень хорошо ориентируются - это тонкие психологические процессы , а также само описание просветления и всего что с ним связано

2 . Пример , например ( не буду указывать имя , не хочется наводить тень на плетень ) один очень продвинутый йог встречаясь с Горбачевым , обозвал его очень светлым человеком несущим  добро всему человечеству ( ну что то в таком духе )

Но например другой йог честно сказал , что он даже лезть не будет в политические оценки потому что это не его область - его область это медитация и все о медитации...( и это правильно )

Но если взять вот только , что приведенный пример у Андрияша :

"Как утверждает найболее авторитетный специалист нашего времени, в области сознания, Ауробиндо Гхош, подсознательные процессы познания, это теже процессы что и протекающие осознано, но протекающие настолько быстро, что сам процесс мы не замечаем. Мы замечаем только конечый результат как законченое знание."

то могу повторить : не скорость а энергетичность и не теже , есть свои нюансы ( например мышление специфичностями , что позволяет объединять разнородное )

Даже захотелось почитать Ауробиндо , может почерпну , что интересное о сознании

 

Аватар пользователя Георгий_Х

Спасибо за мнение, интересен был ваш взгляд , как вы себя назвали , как "метафизика". 
Вот кажется в аспекте терминологий, "просветление", "иога" и т.п. это такая же неопределенная штука как и "философия", у каждого свое мнение, и все они так или иначе различаются...
Не думаю что йог это какая-то специализация, ограниченная чем-то. Так можно и любого человека ограничить высказываться только в рамках своей специализации... Типа, сантехник - высказывайся только о сантехнике, моторист - только о моторах... 
Странный , какой-то надуманный, кажется, подход...
Но, я вас услышал :)

 

Даже захотелось почитать Ауробиндо , может почерпну , что интересное о сознании

Я не читал. 
Возможно, почерпнете. Может, и не только о сознании. Не знаю. 

Аватар пользователя buch

Георгий_Х, 8 Апрель, 2024 - 20:26, ссылка

 Но, я вас услышал :)

Окей . Будут вопросы - заходите , не будет - тоже заходите 

Аватар пользователя Георгий_Х

Обязательно!
Будем поднимать когда волну, когда рябь, на водной глади.

Аватар пользователя Khanov

Георгий_Х, 8 Апрель, 2024 - 21:06, ссылка

будете в москве, сходим к знакомым грузинам в кафешку на фаддева, 1. м. маяковская

Буч и Тоту не знаю где находятся, если в москве - велкам

коллективно отпразднуем встречу, купим чай, там можно со своим.

там миллион самосубъектусов (артистов) - только прикалывайся, но не каждый день, настоящих буйных мало

Аватар пользователя Георгий_Х

Андрей, можно.
Но бываю там не то что редко, а "почти не", я слишком "оседлый" в моем тихом подмосковье...
Но организоваться можно, было бы интересно.

Аватар пользователя Khanov

Георгий_Х, 8 Апрель, 2024 - 21:45, ссылка

я помню

Аватар пользователя buch

Георгий_Х, 8 Апрель, 2024 - 21:07, ссылка

Будем поднимать когда волну, когда рябь, на водной глади.

Бросая камень в воду, каждый раз попадаешь в центр круга.

или по другому

Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою.“ - Козьма Петрович Прутков
 

Аватар пользователя Георгий_Х

Бросая камень в воду, каждый раз попадаешь в центр круга.

или по другому

Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою.“ - Козьма Петрович Прутков

!
Не без этого. 
Но и не бросить не можем. Это уже предыдущие круги отрабатывают.
Поэтому просто "смотрим"...!

Аватар пользователя buch

Георгий_Х, 8 Апрель, 2024 - 21:43,

Поэтому просто "смотрим"

Как говорил герой фильма " На гребне волны " - океан очищает 

Аватар пользователя Георгий_Х

Все изначально чисто. Если "кто-то" загрязнился - так это просто кажется... временно.
Но, да, можно назвать это "очищает" . Главное не переусердствовать )

Аватар пользователя buch

Георгий_Х, 8 Апрель, 2024 - 22:26, ссылка

  Главное не переусердствовать )

Очищение автоматически приводит к просветлению ( такова механика сознания ) 

Аватар пользователя Георгий_Х

Я не знаю ваше определение просветления, если это возможно то приведите.
Но в общем - не возражаю. Свет Божий светит и выжигает тьму неведения на пути своем, сам в себе. Автоматически - вероятно значит что "эго" , "личность", не при делах. Усердие личности зачастую оказывается помехой Свету. Свет делает все сам, и это чудо. Поэтому говорят о смирении, не-делании, созерцании...
"Переусердствовать" это усилить эго впав в крайности - в прелесть, в увлечение сверхспособностями (сидхи), мессианство, философия как интеллектуальное познавание, одержимость своим образом, зависимость от различных психо-физиологических состояний и т.д....
Чтобы мы не говорили, все исключительно на своих местах. Сознание будет в том состоянии в котором ему нужно быть. А гармония будет достигаться при различных амплитудах маятника.
Всё предельно просто, парадоксально с точки зрения ума, и невыразимо словами.

Аватар пользователя buch

Георгий_Х, 9 Апрель, 2024 - 12:17, ссылка

Ну , можно Ошо по этому поводу послушать

https://youtu.be/dh-HD7AlUbE

Мог бы и собственным опытом поделиться , но это может быть похоже на эксгибиционизм

Автоматически - вероятно значит что "эго" , "личность", не при делах

Да , это само по себе получается 

Аватар пользователя Георгий_Х

 но это может быть похоже на эксгибиционизм

Мне кажется делиться трансперсональным опытом можно с разной целью и перед разной "аудиторией" и  далеко не факт что экгибиционизм. Если поделитесь, то лично я вас выслушаю без лишних оценок.
Вот Ошо, со своими рассказами перед широкой "профанической" публикой о своем индивидуальном опыте, которые потенциально только запутывают людей в своей массе не понимающих о чем речь, в отличие от вас, действительно похож на эксгибициониста, да и фиг бы с ним, но люди же путаются, это факт. Это моё  рассуждение. Я кстати, читал одну из его книг, он очень плодовитый автор конечно... 
Я уже как то говорил, мне по чистоте подачи очень резонирует т.н. радикальная нео-адвайта -интерпретация которую возвещают спикеры типа Тони Парсонса,  Джима Ньюмана, Андреаса Мюллера, но они все говорят по английски. Это для довольно узкого круга людей, я бы сказал для уже совсем близко подошедших, а то и уже "вступивших в поток", чтобы дойти "до конца" и корректно осознать и разложить в понимании суть. Похоже на перекладку и сильно упрощенный Дзогчен на европейский бытовой язык.
Но это все никак не попадает в разряд какой либо философии, теории или практики. 

Аватар пользователя buch

Георгий_Х, 9 Апрель, 2024 - 22:51, ссылка

 Если поделитесь, то лично я вас выслушаю без лишних оценок.

Просто дать определение , в смысле дефиниции , просветлению наверно невозможно . Можно либо описать свой личный опыт , либо пересказать чужой , более или менее понятый . Думаю с просветлением точно также как и с сознанием - существуют разные уровни . Один йог-монах рассказывал , что у него были очень сильные медитации и он думал , что еще пару сантиметров и он там . Но потом выяснилось  , что пройти эти пару сантиметров тяжелей чем имеющиеся у него километры . Поэтому он скептически отзывается о всех кто заявляет , что достиг просветления . Говорит , что по настоящему таких единицы . То есть люди говорящие , что они этого достигли , просто находятся на каких то низших уровнях просветленного сознания . Не знаю на каком был я , но само по себе пришло , очень в раннем возрасте  и потом ушло ( из за неправильного поведения ) . 

Аватар пользователя Георгий_Х

Как то так видится, 
Мы всегда делаем и будем делать то, что нам важно и интересно (тождество дискурса самому себе).
Единственный 100% точный ответ знаем только мы сами, а не какой-то йог-монах, будь он хоть трижды просветленный.
Высшая истина, это не получение знания, а отбрасывание всего чего только можно, одновременно с самим отбрасывающим, потому что это милость Божья, распятие, я не чье-то делание и достижение.

Мейстер Экхарт
(1260-1328 гг.)

ДУХОВНЫЕ ПРОПОВЕДИ И РАССУЖДЕНИЯ

Где кончается тварь, там начинается Бог. И Бог не желает от тебя ничего большего, как чтобы ты вышел из себя самого, поскольку ты тварь, и дал бы Богу быть в тебе Богом. Малейший образ твари, который ты создаешь в себе, так же велик, как Бог. Почему? Потому что он отнимает у тебя целого Бога. Ибо в то мгновение, когда этот образ входит в тебя, Бог со всем божеством Своим должен удалиться. Но когда этот образ уходит, входит Бог. Бог так сильно желает, чтобы ты вышел из себя самого (поскольку ты тварь), словно все Его блаженство зависит от этого. Ах, милый человек, какая тебе в том беда, если ты предоставишь Богу быть в тебе Богом?

Выйди же, ради Бога, из самого себя, чтобы ради тебя Бог сделал то же. Когда выйдут оба -- то, что останется, будет нечто единое и простое. В этом едином Отец рождает Сына в глубочайшем источнике. Там расцветает Святой Дух и там возникает в Боге воля, которая принадлежит душе. До тех пор, пока эта воля пребывает неприкосновенной для твари и всего созданного, -- она свободна. Христос говорит: никто не восходит на небеса, кроме Сошедшего с небес.

 

p.s. это и есть "практика". но большинству недоступная. кому то нужно теория.

Аватар пользователя buch

Георгий_Х, 10 Апрель, 2024 - 12:23, ссылка

 ДУХОВНЫЕ ПРОПОВЕДИ И РАССУЖДЕНИЯ

Ну да - это мистический религиозный текст . Чтение таких текстов - один из видов различных практик . Говорят так тоже можно достичь духовного развития 

Аватар пользователя Георгий_Х

Точно, у каждого свой индивидуальный путь.
Если конечно сам этот путь не есть величайшая иллюзия... 

Аватар пользователя Khanov

buch, 8 Апрель, 2024 - 21:14, ссылка

Бросая камень в воду, каждый раз попадаешь в центр круга.

чудо!

Аватар пользователя buch

Khanov, 8 Апрель, 2024 - 22:04, ссылка

 чудо!

Конфуций

Кто говорит плагиат - я говорю традиция 

Аватар пользователя Дилетант

buch, 8 Апрель, 2024 - 21:14, ссылка
Бросая камень в воду, каждый раз попадаешь в центр круга.

Это закон. Закон Природы.
Бросая тот же камень на лист бумаги, попадаешь каждый раз в центр.
Это тоже закон. Закон субстрата? 

Аватар пользователя buch

Дилетант, 8 Апрель, 2024 - 22:35, ссылка

 Бросая тот же камень на лист бумаги, попадаешь каждый раз в центр.

Бросая камень на лист бумаги всегда попадаешь в дырку ( но это умозрительно )

Аватар пользователя Khanov

buch, 9 Апрель, 2024 - 06:08, ссылка

Дилетант, 8 Апрель, 2024 - 22:35, ссылка

 Бросая тот же камень

можешь получить его обратно

Аватар пользователя Георгий_Х

Аватар пользователя Дилетант

 Бросая тот же камень

можешь получить его обратно

  Бросая тот же камень в абсолютное зеркало,

можешь получить получишь его обратно

Аватар пользователя Khanov

Дилетант, 9 Апрель, 2024 - 12:31, ссылка

бросая камень в зеркало - можешь разбить это зеркало

Аватар пользователя Дилетант

Khanov, 9 Апрель, 2024 - 13:15, ссылка

бросая камень в зеркало - можешь разбить это зеркало

Абсолютное зеркало недостижимо = недостижимое зеркало. Поэтому неразбиваемо, так как абсолютно отражает.
Чтобы камнем не убило, возврат от зеркала происходит слабой силой света в глаза. 

Аватар пользователя Khanov

Дилетант, 9 Апрель, 2024 - 13:29, ссылка

Khanov, 9 Апрель, 2024 - 13:15, ссылка

бросая камень в зеркало - можешь разбить это зеркало

бросая абсолютный камень в абсолютное зеркало - можешь абсолютно разбить это зеркало

ну или ничего не изменится

Аватар пользователя Георгий_Х

бросая абсолютный камень в абсолютное зеркало - можешь абсолютно разбить это зеркало

Абсолютный камень в абсолютное зеркало может бросить только абсолютный бросатель, а наблюдать абсолютный наблюдатель.
Нам тут ничего не дадут. расходимся.

Аватар пользователя Дилетант

Георгий_Х, 9 Апрель, 2024 - 14:41, ссылка
Абсолютный камень в абсолютное зеркало может бросить только абсолютный бросатель, а наблюдать абсолютный наблюдатель.

Нам тут ничего не дадут. расходимся.

Если абсолютный бросатель бросит абсолютный камень в абсолютное зеркало, то что будет наблюдать абсолютный наблюдатель? 

Аватар пользователя Георгий_Х

Эту фантазию развивать мне уже не интересно, к тому же она не имеет никакого отношения к действительному положению вещей. 
Акцент был на "Нам тут ничего не дадут. расходимся." Что как бы мой субъективный намек на "абсолютную" бесполезность излишнего и заумного "метафизирования"...
 

Аватар пользователя Khanov

Георгий_Х, 9 Апрель, 2024 - 21:58, ссылка

клиповое мышление оно такое... некоторые тут книжку одну прочли, или лишь говорят, что прочли, я не смог найти - мемо-метика. как понял из эффекта на умы - типа белого братства или харе-харе, зомби апокалипсис. сложно понять о чём хотят сказать. и сами наверное не понимают...

Аватар пользователя Георгий_Х

Почитал сейчас про мемо-метику, спасибо, да уж, чего только не придумают )

Согласно концепции Сьюзан Блэкмор, «люди — это мем-машины, используемые мемами для размножения и копирования, а язык, религия, искусство — это паразиты, которые эволюционировали вместе с человеком и пришли к симбиозу с нами, почему мы и не ощущаем их опасности». 
https://dzen.ru/a/YfP6RoVFHgmiefsB​

Я как то смотрел интервью Сюзен Блэкмор с Джимом Ньюманом (о нем упоминал незадолго Бучу), думал почему-то что она ученый-нейробиолог, а она как оказывается: 
Английский исследователь и популяризатор теории мемов, профессор Плимутского университета, автор многих публикаций и книг, самой известной из которых является «Машина мемов» 1999 года

Андрей, я подобное объясняю так - нашла коса на камень (нашло откровение на дискурсивное содержимое ума), иными словами возник кризис. В традициях идет подготовка мышления, а тут плюрализм и демократия + клиповое мышление... Поэтому - как карта ляжет. Наверное может лечь по всякому.

Аватар пользователя Khanov

Георгий_Х, 10 Апрель, 2024 - 00:27, ссылка

Такой страницы не существует.

Как вы здесь оказались, пока что загадка вселенной

загадка...

Аватар пользователя Георгий_Х

Страницу похоже удалили.  точно была.
Возможно статья левая или неверная. Поэтому может и я сам сделал неверные выводы... 

Аватар пользователя Khanov

Георгий_Х, 10 Апрель, 2024 - 11:58, ссылка

загадка)

Аватар пользователя Георгий_Х

да

Аватар пользователя Дилетант

Политизация Гугла приводит к Яндексу: поищите в Яндексе, а не в Гугле Хром.
Точно так же и политизация философии приводит к капитализму с социалистическим лицом, а не к социализму с механизмом капитала.

Аватар пользователя Дилетант

Khanov, 9 Апрель, 2024 - 13:39, ссылка

бросая абсолютный камень в абсолютное зеркало - можешь абсолютно разбить это зеркало

ну или ничего не изменится

Чем отличается абсолютный камень от абсолютного зеркала? Или это одно и то же? 

Аватар пользователя Khanov

чем?

Аватар пользователя Дилетант

абсолютный камень абсолютно твёрд. Надо так полагать, потому что, что-то там, всегда разбивает.

Аватар пользователя Дилетант

buch, 9 Апрель, 2024 - 06:08, ссылка
Бросая камень на лист бумаги всегда попадаешь в дырку

 Бросая камень в воду, всегда попадаешь в дырку, от которой образуются круги волн.

Аватар пользователя buch

Дилетант, 9 Апрель, 2024 - 12:23, ссылка

 Бросая камень в воду, всегда попадаешь в дырку, от которой образуются круги волн.

Зачем нам дырка в воде ? Бросили камень и попали в центр  круга . Конфуций знал о чем говорил 

Аватар пользователя Khanov

buch, 9 Апрель, 2024 - 19:29, ссылка

это точно

Аватар пользователя Дилетант

если мгновенно убрать камень из воды, то в воде образуется "дырка от камня" или "место" камня. Эффект кавитации пока ещё не отменили. 

Конфуций знал о чем говорил, может и знал, но не передал знание, а только слова..

Аватар пользователя Khanov

Дилетант, 10 Апрель, 2024 - 12:38, ссылка

если

бы у бабушки были усы, она была-бы дедушкой

Аватар пользователя Дилетант

Если бы трава состояла из "01", то коров бы кормили "цифрами".

Аватар пользователя Тоту

Музыкальная пауза.

https://www.youtube.com/watch?v=cJ6oD4az_QY

Аватар пользователя Тоту

Ханов, хватит дуться. Приходи мириться.

 

https://m.youtube.com/watch?v=KpwKuovMwwQ

Аватар пользователя Khanov

Тоту, 7 Июнь, 2024 - 20:11, ссылка

никто не сорился, я вас уважаю

Аватар пользователя Тоту

Khanov, 7 Июнь, 2024 - 20:14, ссылка

никто не сорился, я вас уважаю

 

https://m.youtube.com/watch?v=JZBueeYjRWc

Аватар пользователя Тоту

Андрей, хватит уважать, приходите мириться. Буч, Вы хоть скажите ему.

Аватар пользователя buch

Тоту, 7 Июнь, 2024 - 21:38, ссылка

 Буч, Вы хоть скажите ему.

Каждому овощу свой фрукт . Все в руках Всеобщего Сознания . Может это конец , а может и начало . Путь наш во мраке ... Можно много чего сказать , но произойдет то что должно произойти...

Аватар пользователя Тоту

buch, 7 Июнь, 2024 - 21:48, ссылка

Так поднимем бокал за то… 

Аватар пользователя buch

Тоту, 7 Июнь, 2024 - 21:53, ссылка

Так поднимем бокал за то…

Аркадий Райкин "Тост за друга" в 2024 г | Тосты, Юмор, Забавности

https://youtu.be/jQ52ONfCw4E

Аватар пользователя Вернер

Не к месту, но интересно

Аватар пользователя buch
Аватар пользователя Тоту

buch, 7 Июнь, 2024 - 22:17, ссылка

Аватар пользователя Тоту

А в это время , Ханов:

https://m.youtube.com/watch?v=74bXiD-KUmc

Аватар пользователя buch

Тоту, 7 Июнь, 2024 - 22:29, ссылка

Или так

Аватар пользователя Тоту

buch, 8 Июнь, 2024 - 06:48, ссылка

Или так:

 

Аватар пользователя Вернер

buch, 7 Июнь, 2024 - 22:17, ссылка

yes 

Если вопрос с показом видео, то на ФШ это так: [video:]

после двоеточия без пробела вставляется url

Аватар пользователя buch

Вернер, 7 Июнь, 2024 - 23:28, ссылка

 

Если вопрос с показом видео, то на ФШ это так: [video:]

после двоеточия без пробела вставляется url

Да и так вроде показывает 

Аватар пользователя Дилетант

Вернер, 7 Июнь, 2024 - 23:28, ссылка

Если вопрос с показом видео, то на ФШ это так: 
Спасибо.