Философствовать нельзя пустословить
1. Я почему-то всегда расчитывал, что философский сайт не место для личных разборок - для этого есть масса других форумов. Я надеялся, что люди приходят на "Философский Штурм", чтобы заниматься философией.
1. Я почему-то всегда расчитывал, что философский сайт не место для личных разборок - для этого есть масса других форумов. Я надеялся, что люди приходят на "Философский Штурм", чтобы заниматься философией. Поэтому я всегда старался игнорировать личные выпады в мой адрес иных особо эмоциональных оппонентов, для того, чтобы заниматься главным - обсуждением философских проблем. Как говорится, "давайте разделять мух от котлет".
2. Но видимо, и мне придется кое-что сказать от себя лично. В последнее время, я что-то не вижу на нашем форуме серьезных философских дискуссий? Сайт превратился руками завсегдатаев в некоторую помойку и остойник для постоянных склок, оскорблений и пустопорожних словопрений. Мне даже неприятно на него заходить. Дежурная кухонная тема фашизма, за которую уцепились отдельные участники форума, чтобы тем удобнее манипулировать другими участниками - просто апогей интеллектуальной неряшливости и мелкопакоснической склочности.
3. "Проблема с Лантуншко" надуманная. Тот, кто занимается своим делом, не мешает соседу делать его. Ну, не нравится Вам Лантушко, так просто не общайтесь с ним, не пишете в его темах свои комментарии, проигнорируйте тролля. Так нет же, пишут, пишут и пишут и тем самым сами провоцируют Лантушко на головокружение от популярности, сами поднимают темы о фашизме на вершину нашей ленты. Ведь оппонирование малосодержательных постов Лантушко с философской точки зрения, есть профанация самой идеи борьбы с фашизмом. Если Вы серьезно думаете, что с фашизмом надо бороться эмоциональными вздохами и ахами, то мне Вас просто жалко. Лантушко не высказал ни одной идеи, которой уже не было бы уже у Нишце. Все остальное в его постах - это наносное политическое, не достойное внимания мыслителя.
4. На деле фашизм - серьзная философская проблема для европейской культуры вообще. Задумайтесь: "Как одна из передовых европейских наций - немцы - оказались в плену фашистской идеологии?" Ведь есть философский фашизм, который исповедовали многие выдающиеся философы, например, Платон с его Государством, Ницше с его Сверхчеловеком, Маркс с его коммунизмом и даже всеми любимый Хайдеггер. В этом нет ничего особенного с философской точки зрения. Ведь как бы мы не хотели, фашизм как некоторая концепция будет существовать всегда. Любые концепции вечны. Вопрос стоит не в том, сможем ли мы навсегда победить фашизм - в головах людей фашистские идеи будут возникать снова и снова. Вопрос состоит в том, сможем ли мы всякий раз, когда фашизм прорастает, аргументированно критиковать фашистскую философию, чтобы не дать ей перейти от своих идей к практическим делам.
5. Но почему-то сдается мне дело не в "фашизме". Просто тема "фашизма" явилась "лакмусовой бумажкой" проявления странной правды - в отсутствии у иных наших доморощенных "философов" своих философских идей, философской культуры вообще. Только так я могу понять нетерпимость к инакомыслию на философском сайте! Даже если это инакомыслие чем-то неприятно, страшно и исторически больно для нас. Ведь философ отстраняется от политической мышиной возни, от стереотипов толпы и скоропалительный ответов и решений. Разве наши философы разучились мыслить? "Не плакать, не смеяться, не ненавидеть, а понимать". Этому нас учит многомудрый Спиноза. Кому еще как ни философу осмыслять феномен фашизма? Но, конечно, проще выяснять личные отношения, склочничать, сплетничать, пустословить - в общем "страдать" болезнью болтовни. Но зачем же тогда все это делать на философском сайте?
- actuspurus
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Гневно, но не полно.
Вы упомянули про пустословие.
А ведь очень серьезный пласт посетителей , мнящих себя профессиональными философами, несут полный, ничем не аргументированный отстой.
Видимо у них это профессиональное.
Я так понимаю, что философия - вовсе не отстойник для тех, кто не может никак обосновать свою мысль.
Кроме того, дело не только в фашизме, но и в коммунистическом исступлении весьма значительного контингента. У них раз и на всю жизнь вбитый в голову кол. За марксистко-ленинские идеи они могут и горло перегрызть, и калом закидать. Но аргументировать мысль их не научили. Думаю, что если бы им была присуща вот эта элементарная культура мышления, подобных идей они не исповедовали.
На мой вкус коммунистическаяе и фашистская идеология - инь-янь, одна стоит другой, ее носителей и людьми назвать сложно.
1. К сожалению, уровень философской грамотности ("культуры мышления", как Вы пишете) у нас в стране низкий. С этим ничего нельзя поделать. Что имеем, то имеем. Надо быть реалистами.
actuspurus пишет:
Можно, если популяризировать философию. А не отнекиваться: я сам не понимаю, для этого докторскую защищать надо и т.д. и т.п.
Если Игорю Данилову удается объяснять детям, то философские знания у старших школьников не растут, растет логико-математический, исторический и личный опыт.
Лев Балашов предложил идею практической (личностной) софологии. Но можно развивать и массовую софологию в своем изложении. При этом бесполезно претендовать на истину в последней инстанции, и скучно рассказывать про историю философов, но можно создать философские головоломки для современных людей.
И, возможно, завоевать мировой рынок :-) Ознакомьтесь с коммерческой идеей Кеннета Уилбера. Тогда люди будут знать, за что платят, а не искать подвоха.
Рекомендую ознакомиться с комментарием Борчикова в http://integral-community.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=66#p647
actuspurus пишет:
Вы мне напомнили моего приятеля, который, будучи по образованию инженером, занялся дизайном печатной продукции. Он провозгласил себя дизайнером, и хоть в хирургии, хоть в финансах, всюду усматривал дизайн.
Полагаю, что ваше высказывание философоцентрично.
Культура мышления много выше, шире и философиии в целом, и философской грамотности в частности.
Знаю, что этим утверждением могу вызвать неодобрение многих философствующих. Но это будет проявленем их профессионального идиотизма, точнее философского идиотизма. Философия - ничего не определяющее в жизни общества занятие узкой группы людей, зачастую не умеющих в жизни ничего, кроме бессвязанного цитирования философских авторитетов, и не способных уразуметь, что профессиональные философы - колония паразитов на шее общества.
Между тем культура мышления очень во многом определяет развитие человечества в целом, дифференцирует прогресс отдельных наций в зависимости от обиходного уровня их мышления. На одном полюсе находятся какие-нибудь негры, бесконтрольно плодящиеся и неспособные хотя бы прокормить свои выводки. На другом полюсе - любимые Лантушко немцы и англосаксы. У них в головах в среднем по больнице все организовано хорошо, поэтому и в делах у них полный порядок.
Следовательно, философ с низкой культурой мышления откровенно понижает и так невысокий интеллектуальный уровень нашего общества, а потому в этом качестве не заслуживает ни снисхождения, ни подачки по случаю своей никчемности даже черствым куском хлеба.
Фристайл пишет:
Ну, во-первых, не "инь-янь", а "ян и инь".
А во-вторых, всякий, кто противостоит или отрицает коммунистическую идеологию, человеком быть не может.
См. здесь:
http://philosophystorm.ru/inoi/3415
Сколько эмоций, а как же философская отстранённость?
С чего бы это? То есть Ваше неприятие не сравнимо с неприятием у других людей откровенных гитлеровских постов "Адольф Гитлер наш вождь" или выражающих русофобию? Вы способны чувствовать только ваше неприятие, и никак не способны сочувствовать чужому? А как же ваша хвалёная толерантность к мнению других.
Тогда вообще запретите себе чувствовать неприятие к чему-либо . Либо относитесь к чужому неприятию толерантней.
Не хотелось бы вам напоминать, что лантушко , по Вашему мнению, лишь запутывшийся "ребёнок", которого необходимо наставлять на путь истинный . Но когда другие пытаются соответствовать вашему мнению и общаются с ним(как умеют), Вы называете это провокацией. И почему-то теперь считаете, что он не "ребенок", а состоявшийся тролль.
С чего бы это? Вы же сами считали , что лантушко со своими профашисткими постами необходим как воздух сайту для обсуждения философии фашизма, а теперь вдруг это профанация и "наносное политическое, не достойное внимания мыслителя"?
Категорически не соглашусь. Как раз этот сайт мне лично нужен, чтобы выкладывать некоторые свои идеи или вопросы, но чтобы это делать, необходимо, как Вы правильно заметили , "отстраняться от политической мышиной возни, от стереотипов толпы". И именно заходя на ФШ, я и надеюсь от этого отстраниться, но не тут то было. Сайт забит политической вознёй и старыми стереотипами , что явно не способствует отстранению. Если Вам, Булат, имея права админа, ничего не стоит прекратить этот бред, то моё оружие это привлечение внимания к этому "набатным звоном" комментариев и постов. Я рад , что и моя деятельность имела определённый успех. Возможно теперь появится желания подумать о чём-то отстранёно возвышенном.
Даже Диогену понадобилась бочка для отстранённости. Вот и создайте на ФШ атмосферу как в бочке Диогена. Без воплей лантушко про гитлера и русофобию или иноземцева про сталина и антисемитизм.
Спасибо за внимание.
1. Я совершенно равнодушен и к Лантушко и к фашизму. Мне важна сама суть дела. Свое мнение о фашизме я уже сделал. Вот ссылка: http://philosophystorm.ru/actuspurus/3377. К этому мнению мне добавить нечего.
2. В политику я не играю и не занимаюсь администрированием сайта. С моей точки зрения, любая философия имеет право на существование, даже если она мне не нравится.
3. Я сам занимаюсь своим делом и не обращаю внимание на иные "странные" сообщения. Но никчемное обсуждение фашизма в темах, в которых нет ни фашизма, ни мысли, ни обсуждения - сплошное пустословие - заполнило весь топ сайта. Эта ситуация на нашем сайте и вызвала мою реакцию. Мне кажется, если бы все оставили молчанием посты Лантушко, то они быстро бы спустились в подвал сайта, и все о них скоро забыли бы.
Философствовать - значит мыслить логически: соотносить, различать, определять и т.д. Я подчеркиваю: различать. Странно, что Вы так легко всех ставите на одну доску: Хайдеггер, Ницше, Маркс, Платон - они все фашисты? А я так не думаю. И что это за привычка постоянно ставить знак равенства? Я говорю не о Вас лично, а вообще, это распространенная тенденция в смях. Постоянно слышишь: "да это по сути одно и то же!" По какой такой "сути", блин? Что такое фашизм? Дайте определение.
Так по его "определению", там где "недоброкачественно" относятся к евреям, там, и только там, фашизм.
А по-моему, корни любого фашизма в претензиях на свою "особенность", на свою "избранность".
"Только евреи являются людьми, неевреи - это животные". В. Талмуд.
"Человек, во-первых, должен быть евреем и только во-вторых человеком." М.Хесс.
На самом деле, даже не хочется поднимать дискуссию на тему фашизма. Для меня этот термин крайне идеологизированный и пустой, его следует воспринимать только в контексте культурных, социальных, геополитических сдвигов 1-ой половины 20 века. Он имеет интерес для историков. А когда философы рассуждают о термине, введенным «тонким знатоком человеческой природы» Муссолини – это выглядит как-то странно. Мол, «фашизм в каждом из нас» - тоже самое можно сказать о чем угодно. Только давайте разделять политику и философию, вечное и приходящее.
Для нашей страны этот термин имеет свое значение. СССР поддерживал Испанскую республику в гражданской войне 36-39 года, на стороне националистов выступала Италия, фашизм у нас ассоциируется с национализмом. Для нас Победа – в первую очередь, победа над фашизмом, и всякие попытки поставить СССР в один ряд с фашизмом/нацизмом оскорбляют память Победы, память всех павших в той войне.
Дмитрий пишет:
А в чём может состоять политика вне философских (религиозных) доктрин?
-----------------
Станете президентом - узнаете. Одно дело, решать текущие задачи, другое дело - на печке философствовать.
Дмитрий пишет:
Ну я же не знал, что разговариваю с президентом (предупреждать надо), который решает исключительно приходящие задачки.
А чё он не занимается планированием там всяким, стратегией и тактикой достижения плановых целей, что ли?
Ну, тогда конечно. К чему ему философствовать? Да и печки в офисе нет.
Наверное, не надо быть президентом, чтобы понять, что у него очень-очень много дел. Президент - это все-таки профессия, должность. Президент очень сильно зависит от обстоятельств. Я не понимаю, почему люди не хотят это признавать.
Дмитрий пишет:
Метко подметили две крайности: одни спешат поверхностно порешать задачки-текучки, не отягчая чело мыслями, другие готовы философствовать, не ударяя пальцем о палец. Россия -страна контрастов.
Дмитрию
Вот мой пост, в котором я развернуто сообщаю как понимаю, что такое фашизм. Ссылка:
http://philosophystorm.ru/actuspurus/3377
Типа, не можешь измениться - умри? И причем тут Платон, Маркс, Ницше и Хайдеггер? Они это говорили?
Предназначение науки философии научить человека полно и правильно мыслить и чувствовать, жить благополучным обществом. Вы готовы? Нет, даже философию наукой не считаете. Следовательно, зараннее Ваша контраргументация фашизму - только мнение, "пустословие"...
Ваша позиция по научности философии - беда для человечества, помасштабнее того же фашизма: подкашиваете под корень идею истины.
Кстати, философия Ницше ненаучная, выдуманная больным воображением страдающего человека, концептуальная... Много ума не надо, чтобы разобраться.
Никто не запрещает заниматься темой фашизма. Пожалуйста, беседуйте с Лантушко по "личке", встречайтесь, разубеждайте "белокурую бестрию", как он юморно себя называет...
Нельзя давать ему слово на сайте - запрещено! Так же, как гриппозному больному появляться на людях. Заразно! Не все имеют образовательный иммунитет, не все поймут, в чём подвох?!
Супер. Полностью согласен.
Я фашизмом не занимаюсь. Мне-то как раз все ясно. Я об этом четко написал в свое блоге: http://philosophystorm.ru/actuspurus/3377
В этом я и вижу философский подход - не тратить время на пустословие, а говорить по существу.
"Увидел власовца - надо драпать, а то еще к нему в окружение попадем".
Так ковалась Победа...
время набата
Ник Туманов
"Это эпоха надменных рож" ©
Сима Радченко
всякий живой проявляет нрав: каждый по-своему слаб и крут,
кто-то обязан, а кто-то прав. здесь выживают. а там - живут.
наша эпоха не просто срок, скованный рамками от и до.
в ней из тебя выжимают сок. делают нефтью тебя, рудой.
чтобы богатый богаче стал, хищник вербует слепых людей,
требует: вынь и положь металл голоса в урну чужих идей.
чёрное кроется серебром, золото - кровью. рискни - урви,
если под правым твоим ребром боль не банального ОРВИ,
а гепатита, что пьяный врач грязной иглой прививает с рук
тем, у кого ни рублёвских дач, ни длинноногих модельных сук.
сонный законник, нажрав бока, собственной совести даст совет:
спи моя радость, усни, пока веских причин для тревоги нет.
кто там? убогий? зачти вердикт: ватник на плечи и шагом в лес!
душит ребёнка свирепый лифт? а на хрена он туда полез?
тварь прокурорская за рулём прётся на красный. дорожный скот
американским берёт рублём.
с этой эпохой не сладит тот
в ком колокольчики трень да брень, кто и подачке не щедрой рад.
справится тот, в ком и ночь, и день с неумолимостью бьёт набат.
14.05.2013 16:50
Сильно! ;))
Н-да!
Скопировал, пригодится.
Да, действительно, зачем? И, главное, повод для всего этого просто смехотворный: пропаганда идей нацизма на форуме. Ну совершенный пустяк. И, конечно же, когда админы покровительствуют нацисту, нужно просто успокоиться, не обращать на пропаганду нацизма внимания и просто "молчать в тряпочку". Настоящий философ должен быть выше личного неприятия пропагандирования нацизма. Дело Лантушко - пропаганда нацизма, а дело остальных - не обращать на это внимания, а заниматься истинной философией, а то сайт уже превращается в площадку пропаганды нацизма ("Мне даже неприятно на него заходить").
Занимайтесь философией, господа, разводите тему нацизма, фашизма более "чистыми" философскими темами, а то из-за вашей нетерпимости к пропаганде нацизма только эта тема на форуме и останется. И виноваты, конечно же, не беспредельно толерантные админы, а вы, мнящие себя философами! Стыдно за вас админам, господа философы.
1. Никакие админы никому, в том числе и Лантушко, не покровительствуют. Администрация везде и всегда давала всем слово, если это слово было философское. Ведь мы на философском сайте, где обсуждаются любые идеи.
2. На деле Лантушко - ницшеанец. Все что он высказал в смысле идей есть не что иное, как изложение философии Ницше. Точно также Вы излагаете свои идеи, я - свои.
3. Мне неприятно заходить на сайт не из-за постов Лантушко, а из-за общего понижения уровня дискуссий. Я готов обсуждать любые идеи, если они интересны, даже идеи фашизма. Для меня с фашизмом все ясно. Никаких новых идей от Лантушко я не услышал.
Булат, но ведь вы лично... не знаю даже как точнее выразиться, не слишком часто участвуете в дискуссиях. Может мне просто так "везло", но я не видел практически ваших постов. А очень хотел бы -:(