3. 04. Лаборатория Философа (ЛФ) Состояния сознания

Аватар пользователя Олан Дуг
Систематизация и связи
Основания философии

Эрц, 30 Июнь, 2017 - 15:30, ссылка

В недвойственности, "сознание" "живет" в здесь и сейчас, т к нет "я", пользующего матрицу "прошлого опыта" (вместо того, чтоб воспринимать-реагировать на настоящее), и нет "я" строящего модель будущего, т к "здесь и сейчас" самодостаточно.

А в Вашей двойственности (в нашейsmiley) либо пользуем готовую модель (вчерашнюю), либо планируем будущую модель, корректируя "вчерашнюю".

Такая точка зрения близка к моей модели сознания.

Вы описали две модели сознания: двойственную (планирование) и недвойственную (здесь и сейчас).

Лично у меня гораздо больше состояний сознания. (Лаборатория философа - я анализирую главным образом СВОИ мысли и чувства).

Состояние "здесь и сейчас" - детское сознание. Дети вынужденно живут в нем, т.к. не обладают достаточно накопленным опытом для планирования. Это состояние отличается тем, что главная задача - наблюдать и запоминать (не делая никаких выводов, озарение (понимание) приходит потом). Главное "не забыть" это состояние став взрослым. Молча наблюдай, не задавая ненужных вопросов ни себе, ни людям, понимание придет само. Вот вам первый совет по управлению сознанием (практическая философия).

Состояние "планирования" - состояние сводится к прогнозу возможных вариантов будущего и формированию "Цели". Возникает при "выращивании" сознанием древа жизненного опыта (фрактала памяти). Из различных версий прошлого сознание строит возможные варианты будущего и выбирает для себя самый предпочтительный, т.е. опираясь на корни (прошлый опыт) сознание строит ветви возможностей, и в виде цели намечает ветвь на которую нужно забраться.

Такое состояние я подразделяю на рассудочное (оценка состояния и построение причинно-следственной цепи (какую ветвь на развилке выбрать)) и машинальное (рефлекторные действия). Советовать тут нечего - мы все так живем. Главное правильно оценить хватит ли тебе внутренней энергии на достижение поставленных целей.

Состояние достижения - когда цель четко сформирована (нет колебаний и сомнений какую ветвь выбрать), сознание переходит в состояние управления. Это состояние характерно постоянным контролем за выполнением спланированной причинно-следственной цепи, и постоянной корректировкой своего движения к намеченной цели, путем приложения внутренней энергии.

Состоянием опасности (страха), без комментариев. Я подразделяю его на активное и пассивное. При активном активизируются все защитные механизмы (как ментальные, так и биологические) организма. При пассивном - активизируются механизмы маскировки (мимикрии).

И, наконец, состояние боя (берсекер). В состояниях планирования и достижения вы ведете постоянное сканирования окружающего пространства всеми органами чувств и все время производите фиксацию, распознавание и оценку окружающих вас объектов.    При этом вектор вашего внимания постоянно перемещается с объекта на объект, а сопутствующие этому движения тела, глаз, напряжения мышц выдают противнику вашу готовность к защите или нападению, позволяя нанести неожиданные для вас удары (как физические так и психологические).

Данное состояние позволяет сознанию отключить вектор внимания и перейти на создание сферы равной чувствительности, когда для определения угрозы и достижение цели по её отражению, и собственной атаке нет необходимости фиксировать внимание на конкретном объекте.

Показателем этого является "остекленевший" взгляд и отсутствие "лишних" движений. Состояние чувств "странное". У тебя какой-то внутренний переключатель отключает все чувства, исчезает страх, сомнения, рассуждения. Такое ощущение, что тобой кто-то управляет. Ты перестаешь видеть что-то конкретное. Боковое зрение становится профилирующим и ты начинаешь видеть всё сразу, а тело само реагирует. Ты спокойно отражаешь удары, или безболезненно их пропускаешь, если появляется возможность самому нанести противнику значительный урон.

Как только я научился переходить в это состояние, на меня практически прекратились любые поползновения. Я двадцать пять лет (с 1975 по 2000) прожил в лесу, из них двадцать лет мы с семьей жили одни в лесу. Про меня ходили легенды, что я сказочно богат (ведь не зря же сижу двадцать лет в лесу - а там "зелень" на деревьях растет). Мой жизненный опыт показал, что на каждую тысячу человек обязательно родится один урод. А так как тысяча пройдет мимо, а эта мразь обязательно прицепится, то возникает чувство, что мир состоит из одних уродов. Но эти уроды обладают обостренным инстинктом самосохранения и обостренным чутьем на состояние "берсекера", они тут же "линяют" и больше не делают даже попыток повторить.

Можно описать и проанализировать ещё несколько состояний сознания, позволяющие оптимизировать выполнение своих функций (обучение, влюбленность, сон и т.д.)

Но данная тема далеко вышла за рамки предложенного вопроса (Движение).

Я выношу эту тему в  отдельный пост и послушаем другие мнение и точки зрения по этому вопросу.

Комментарии

Аватар пользователя Корнак7

Я выношу эту тему в  отдельный пост и послушаем другие мнение и точки зрения по этому вопросу.

Это как?

Состояние "здесь и сейчас" - детское сознание.

А как вы его понимаете? 

 

Аватар пользователя Олан Дуг

Корнак7, 30 Июнь, 2017 - 18:56, ссылка

Я выношу эту тему в  отдельный пост и послушаем другие мнение и точки зрения по этому вопросу.

Это как?

А как получится! Задать условия или форму, значит наложить ограничения. А нужно ли?...

 

Состояние "здесь и сейчас" - детское сознание.

А как вы его понимаете? 

Когда вы просто любуетесь закатом, прибоем, падающим снегом. Просто получая удовольствие от созерцания. Ни о чем не думая, просто получаете удовольствие.

И дети живут в "двойственном" сознании. Они тоже планируют (отобрать игрушку, взять конфету), но... у них на это меньше возможности.

Лично я в детстве очень часто использовал это состояние сознания. Я мог часами наблюдать за жизнью муравьев, или разглядывать бегущие по небу облака, или любоваться течением ручья, а потом "вдруг" я угадывал, когда и где в ручье возникнет водоворот, какое облако растает, а какое превратится в тучу, и что муравьи толпой набросятся на гусеницу. Но...

Вообще то понятие "Здесь и сейчас" сугубо субъективно. У меня оно такое. Если у вас оно иное, изложите. Может быть ваша версия мне понравится больше и я её начну брать за основу...wink

Аватар пользователя Корнак7

Олан Дуг:

- А как получится! Задать условия или форму, значит наложить ограничения. А нужно ли?..

---------------------------

Никак не получится. Выносят пост в отдельную тему. Но не наоборот.

Это был вопрос на внимательность.

=======================================

Олан Дуг:

- Когда вы просто любуетесь закатом, прибоем, падающим снегом. Просто получая удовольствие от созерцания. Ни о чем не думая, просто получаете удовольствие.

-------------------

Вы умеете ни о чем не думать? 

Сомневаюсь. Наверняка при этом вы думаете о том, что хорошо сидеть и любоваться закатами.

Быть "здесь и сейчас" не имеет никакого отношения к любованию. В этом состоянии можно и математикой заниматься. Но вы не первый, кто не разбирается в состоянии сознания "здесь и сейчас"

Аватар пользователя Олан Дуг

Корнак7, 30 Июнь, 2017 - 20:56, ссылка

Никак не получится. Выносят пост в отдельную тему. Но не наоборот.

Это был вопрос на внимательность.

=======================================

Это у кого как получится. Кто-то целенаправленно пишет пост на определенную тему.

В данном случае по другой теме (Движение) возникла побочная ветвь, которую я вынес в отдельный пост.

То, что он относится к уже обсуждаемой теме?... Ну так ещё лучше. Значит мне конкретнее укажут на мои ошибки. wink

Быть "здесь и сейчас" не имеет никакого отношения к любованию. В этом состоянии можно и математикой заниматься. Но вы не первый, кто не разбирается в состоянии сознания "здесь и сейчас"

Согласен! Не я первый. Но пока что я  сталкиваюсь с подобным объяснением: "Нет! Это не "здесь и сейчас"". Я жду, что мне объяснят в понятных мне терминах что же такое "Здесь и Сейчас", а мне объясняют, что не является "Здесь и сейчас".devil

Аватар пользователя Корнак7

Это у кого как получится. Кто-то целенаправленно пишет пост на определенную тему.

В данном случае по другой теме (Движение) возникла побочная ветвь, которую я вынес в отдельный пост.

Вы вынесли пост в отдельную тему.

Про состояние сознания "здесь и сейчас" посмотрите здесь и можно сейчас:

Постнагуализм > Второй этап нового цикла > Трансформация > Авторские практикумы > Учимся осознанности

http://postnagualism.com/

Точная ссылка на этом форуме не работает.

Аватар пользователя Олан Дуг

Спасибо! Обязательно посмотрю.

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Я вам обьясню что значит здесь и сейчас. Но прежде вы должны понять почему вам это не понятно. Дело в том что вы разрываете единную замкнутую целостность. Это особенность интеллекта выделять фрагменты из общей картины и зацикливатся на них. Поэтому Шри Ауробиндо назвал интеллект большим разделителем.

Целостная система включает в себя: познающего, процесс познания и познаваемое. Без познающего не может быть процесса познания. Без процесса познания не возможно познать познаваемое, которое для нас остается неизвестным и что это такое мы мы сможем понять только завершив процесс познания.

Говоря о сознании вы подсознательно упускаете из виде познающего и процесс познания. Здесь и сейчас всегда находится познающий или Я. Все остальное процесс постоянно текущий и выхватить из него точку называемую сейчас значит, означает потерять из виду всю выстраемую вами систему знаний о познаваемом. Которая постоянно меняется, развиватся, трансформируется. Иначе и быть не может так как процесс познания может существовать только в движении и в мире нет статических законченных знаний называемых истинной. Если эта истина и существует то только за пределами времени

Аватар пользователя Олан Дуг

Виталий Андрияш, 1 Июль, 2017 - 10:52, ссылка

 Иначе и быть не может так как процесс познания может существовать только в движении и в мире нет статических законченных знаний называемых истинной. Если эта истина и существует то только за пределами времени

С этим утверждением согласен на все 100%. И все мои предыдущие поиски были направлены на наилучшую вербализацию моих  чувственных образов бытия. Для меня с самого начала познающий, процесс познания и объект познания всегда были неразрывны, но... для каждого познающего процесс познания является развивающимся до определенных границ (которые устанавливает сам познающий) фракталом (деревом) истины, и передать свою мысль об этом процессе посредством одной линейной причинно-следственной цепочкой состоящей из слов возможно только в описании лишь одной незначительной веточки этого фрактала. 

Я столкнулся с тем, что нужно или обходиться одним словом или писать роман аналогичный "Война и  Мир" Толстого. Но и этот роман будет лишь статичной "фотографией" картины моего воображения.

Кстати в моей модели Бытиё подразделяется на реальное и воображаемое. Причем обе части бытия равноправны и равновелики, а функция разума заключена в переводе воображаемых (возможных) объектов в реальные. Вот и сейчас я написал, и слова сразу исказили то, что нарисовано моими чувственными образами.

Аватар пользователя Корнак7

ВА, слишком сложно все объяснили. Наверняка никто ничего не понял.

Само состояние очень простое. Но не всем доступное. Как чувство юмора

Аватар пользователя Эрц

Лично у меня гораздо больше состояний сознания. (Лаборатория философа - я анализирую главным образом СВОИ мысли и чувства).

Не, "недоперепил" не получается... либо, либо нельзя быть немножко беременнам, другое дело, что полная недвойственность, спонтанная весьма редка и весьма непостоянна, переход туда\сюда практически не фиксируется, "там" некому фиксировать, а "здесь" - привычное состояние.

 Состояние "здесь и сейчас" - детское сознание. Дети вынужденно живут в нем, т.к. не обладают достаточно накопленным опытом для планирования.

Нет. Это тоже двойственность. Вы отказываете ребенку в наличии его опыта? В умении прогнозировать, на своем (основанном на ЕГО опыте) уровне?

Все отличие в количестве этого опыта. У взрослого "все уже было", т е МОДЕЛИ составлены "на все случаи в жизни"! А ребенок большую часть ВОСПРИНИМАЕТ не как модель, а "как есть" (у него просто НЕТ на этот случай модели). Пока нет.

 Молча наблюдай, не задавая ненужных вопросов ни себе, ни людям, понимание придет само. Вот вам первый совет по управлению сознанием (практическая философия).

А5 НЕТ! И совет совершенно никудышный! 

Из старых цитат с другого форума...    Разговор был о дзен и коане…

«дзенское выражение - Любой ответ неверен, но и не спрашивать тоже нельзя. Дело не в знании, которое бетонирует ум, дело как раз в моменте возникновения вопроса в уме. В состоянии, когда ум отказывается от знания и открывается. Когда приходит в никуда и покоится в нигде.

Удивлённый ум и есть Будда, иного Будды нет (Д. Судзуки).»

Т е когда "100 раз виденное" предстает как "новое"... собственно в этом и смысл подобных (этому) форумов: оттолкнуться от чьей-то "чужой" т зрения, чтоб глянуть на этого "слона" с другой стороны.

---------

Про замену Цели на "вектор" или "функцию" уже писал...

 Но эти уроды обладают обостренным инстинктом самосохранения и обостренным чутьем на состояние "берсекера", они тут же "линяют" и больше не делают даже попыток повторить.

"Три мастера дзен, проверяли кто круче. По условиям в них бросали камнями. 

Первый ловко уворачивался.  До второго камни недолетали, падали. А в третьего никто так и не бросил камень."

Аватар пользователя Олан Дуг

Эрц, 30 Июнь, 2017 - 19:56, ссылка

Не, "недоперепил" не получается... либо, либо нельзя быть немножко беременнам, другое дело, что полная недвойственность, спонтанная весьма редка и весьма непостоянна, переход туда\сюда практически не фиксируется, "там" некому фиксировать, а "здесь" - привычное состояние.

Естественно! Я никогда не сидел постоянно на берегах рек, чтобы день и ночь любоваться течением, параллельно окидывая взглядом облачное небо. Это были редкие часы, но они мне глубоко запали в память, как прекрасное безмятежное состояние предшествующее появлению ощущения Могущества (я могу это).

И вообще состояний сознания всего два: сон и бодрствование. Все остальное лишь эффект описания объемного процесса простой причинно-следственной линейной цепочкой  состоящей из слов. Это прорисовывание отдельных ветвей моего фрактала (древа) понятия вопроса сознания.

«дзенское выражение - Любой ответ неверен, но и не спрашивать тоже нельзя. Дело не в знании, которое бетонирует ум, дело как раз в моменте возникновения вопроса в уме. В состоянии, когда ум отказывается от знания и открывается. Когда приходит в никуда и покоится в нигде.

Но ведь это как раз и есть чистейшее определение Диалектики. В моем понимании Диалектика и есть метод формирования вопроса (пусть даже к самому себе) и поиск ответа. Я всё больше нахожу общего в наших точках зрения на Бытие.

А свой совет я поясню:  Не спеши задавать вопрос. Подумай над ним. Ведь правильно сформулированный вопрос уже содержит в себе ответ. (Так лучше?cool)

Аватар пользователя Ren

"Это были редкие часы, но они мне глубоко запали в память, как прекрасное безмятежное состояние предшествующее появлению ощущения Могущества (я могу это)."

Как будто чувствуешь себя вечным существом в такие моменты. Туристом, который "снова" здесь и радуется встрече. Который уже был здесь и ещё много раз будет. Счастье того, что живёшь. И безопасность. Как будто осознание бога (чего-то высшего) во всём и бога в себе - чувствую в такие моменты (хотя я человек не разу не религиозный. :)

Аватар пользователя Эрц

И вообще состояний сознания всего два: сон и бодрствование.

Состояния восприятия всего два, осознанное и неосознанное. Можно неосознавать воспринимаемое бодрствуя, а можно заниматься "осознанными сновидениями" ("Йога сновидений и практика естественного света" или "ТИБЕТСКАЯ ЙОГА СНА И СНОВИДЕНИЙ") Эзотерики тоже чо-то подобное практикуют, но я туда не ходок...smiley (это правда тоже не практиковал)

Ведь правильно сформулированный вопрос уже содержит в себе ответ. (Так лучше?

Да.

жду, что мне объяснят в понятных мне терминах что же такое "Здесь и Сейчас", а мне объясняют, что не является "Здесь и сейчас".devil

И правильно... Адекватного ответа просто не существует. Дальше а5 только аналогия: Если ум "не взбалтывать", то как стакан мутной воды, он начнет "отстаиваться", сначала в осадок выпадут "толстые" загрязнения, потом Вы будете находить и осознавать (выявлять) все более тонкие и тонкие, пока не останется "чистая вода". Т е "загрязнения" можно определить и назвать, а то что останется - "вода" - вербализации не поддается - Изначальный Ум. Эт можно только "прочувствовать".

Ну и типа совет (нужный, не нужный хзsmiley) ищите не "состояния" и их классификацию, а причины их возникновения...

Аватар пользователя Олан Дуг

Эрц, 1 Июль, 2017 - 10:28, ссылка

Ну и типа совет (нужный, не нужный хзsmiley) ищите не "состояния" и их классификацию, а причины их возникновения...

Ну это уже из одной крайности в другую. Ведь нормальный обед состоит из борща, котлеты, каши и компота. Так и в познании ты ищешь и объекты,  и определяешь их состояния, и проводишь их классификацию (раскладываешь по полочкам для облегчения поиска в памяти) и соответственно причину, (существует целая наука -Метафизика -поиска первопричин).

Т.е. упрощенный алгоритм познания: Созерцание - запоминание - забывание - воспоминание (вспоминается или регулярно повторяющееся (закономерное) или что-то поразившее) - логическое соединение повторяющегося в причинно-следственную цепь (зарождение логики) - выявление частоты следования (введение понятия времени) и установление порядка следования (причина и следствие) - анализ закономерности повторения - синтез модели процесса - прогноз будущего (если прогноз исполнился - модель верна, а если нет -  новый поиск закономерности, новый синтез и новый прогноз) - практическое применение найденной закономерности для сохранения или улучшения своей жизни.

Или языком вашего совета: Я созерцаю объекты и их положения и состояния, классифицирую их, и ищу причины их возникновения (и объектов, и положений, и состояний)

 

Аватар пользователя Ren

Мне кажется, состояние которое вы называете "детское" это то же самое, что называется состоянием "повышенного осознания" у Кастанеды. И, возможно, это состояние чаще бывает у детей как раз ещё и потому, что им нужно как можно быстрее научиться осознавать мир окружающий их. Когда я была ребёнком у меня часто было подобное состояние, и однажды, после как-раз такого состояния, я увидела нечто ужасное. Я до сих пор не знаю что это было - какой-то детский сон наяву или моё подсознание таким образом показало мне то, что для обычного осознания невидимо. Сейчас, если я специально вызываю у себя это состояние, я чувствую, как высвобождается подсознание при этом. То есть, в этом состоянии вполне возможно почувствовать какую-то невидимую, но реальную угрозу, например.

Аватар пользователя Ren

"Состояние боя" - тоже интересная вещь. Я вполне понимаю о чём вы говорите. С одной стороны - это можно объяснить психологией животного. Другие животные (а люди большей своей частью животные и есть) чуют ваше внутреннее состояние - собранность, решимость дать отпор, отсутствие страха т.д. По сути ведь, чтобы проиграть кому-то, человек должен проиграть внутренне, то есть представить свой проигрышь и смириться с ним. А если у вас на всём облике написано, что вы не собираетесь сдаваться, зачем тогда вообще нападать, лучше пойти и найти "жертву" побезопаснее.
Но "состояние берсерка" это не только психология. У меня были пару раз такие ситуации, когда кажется, что тобой кто-то управляет, настолько хладнокровно и автоматически действуешь в опасной ситуации. Я думаю, здесь тоже каким-то образом высвобождается подсознание. И почему-то оно, подсознание, как будто намного больше знает, чем сам человек. :) И почему-то, такое складывается впечатление, что это подсознание знает даже заранее что произойдёт. Это очень странное состояние, то что вы называете "состоянием боя". Мне такое состояние однажды спасло жизнь, и я до сих пор считаю, что это было одной из самых странных и необъяснимых вещей, которые со мной когда-либо происходили.

Аватар пользователя Олан Дуг

По вашему контексту я понял, что вы поняли, что я имел в виду. И так же понял, что и вы испытывали подобные состояния. 

И вы правы! То что я назвал "состоянием боя" возникает не только во время драки. Вам это состояние спасло жизнь, мне же оно спасало жизнь не раз. Я это описал в рассказе "Девять жизней" (https://www.proza.ru/2012/09/07/556) , и это  были не драки.

А как  называть все эти состояния сознания? В народе говорят: "Назови хоть горшком, только в печь не ставь". Я не претендую на приоритет наименования. Главное, чтобы имя точнее отражало суть.

 

Аватар пользователя Ren

Начала читать ваши описания на прозе.ру. У меня было подобное. Первый раз лет в 6. На оз. Ханка какие-то мальчишки постарше сбросили меня в озеро с плота, чтоб научить плавать, а сами уплыли. Я выползла по дну к берегу с закрытыми глазами. Там вода мутная коричневая - ничего всё равно не увидишь. Страха не было совсем, только уверенность куда ползти. И даже не дышать было не трудно. Конечно берег был близко, но всё же.
Ни страха, ни паники, - будто мной кто-то управлял.
Много лет спустя были ещё подобные случаи. В частности, когда я отбежала в сторону, до того как автобус сорвался с сопки и поехал вниз. Он проехался по тротуару где я шла бы, если б не отбежала. И опять - будто кто-то другой за меня решил отбежать - я даже не поняла, что делаю. И - полное спокойствие.
Как это назвать не знаю. Но знаю, что так случается далеко не у всех. Многие даже не верят или не хотят понимать, что я отбежала ДО, а не во время аварии. То есть это состояние есть не у всех.
И вот ещё - про обмороки. Я с детства от вида крови или боли легко падаю в обморок. Чуть что - сразу. Падала наверно миллион раз. :) Такое совпадение.

Аватар пользователя Олан Дуг

Ren, 7 Июль, 2017 - 04:13, ссылка

Как это назвать не знаю. Но знаю, что так случается далеко не у всех. Многие даже не верят или не хотят понимать, что я отбежала ДО, а не во время аварии. То есть это состояние есть не у всех.

Когда набираются факты, нужно делать какие-то выводы. Выводы делается в форме гипотез, после чего идет отсеивание новых фактов в пользу той или иной гипотезы.

Последнее время всё происходящее со мной четко укладывается в гипотезу использование меня в качестве наблюдателя более высшим в организации Разумом, который другие называют Богом.

Привожу аналогию с человеческим телом. Всего клеток в организме около ста триллионов, из них около 15 триллионов -нервных клеток и нейронов. Их функциональное назначение в корне отличается от функций всех остальных клеток. Между собой они также отличаются своими функциями: одни регистрируют свет, другие звук, третьи запахи и т.д. Это группа рецепторов.

Особая группа клеток только передаёт от них сигналы, другая анализирует эти сигналы, принимает решения и отдает команды, третьи их исполняют передавая команды физическим исполнителям.

Т.е. по моей гипотезе такие как мы являются первичным нейроном органа созерцания разума более высшей ступени организации. Наша задача увидеть и понять (на своем уровне) как можно больше. Т.е. мы не способны долго и терпеливо заниматься чем-то однообразным. Нас всё время влечет все новое.

Наша Душа - это накопитель собранной информации, которая в виде заархивированного пакета отправляется для суммирования с другими такими же пакетами для глобального анализа.

Конечно модель грубая, но...где-то так.

Аватар пользователя Ren

"Последнее время всё происходящее со мной четко укладывается в гипотезу использование меня в качестве наблюдателя более высшим в организации Разумом, который другие называют Богом."

Вполне приемлимо, как одна из гипотез. В конце концов, никто не знает, что есть бог на самом деле. А с другой стороны, можно ещё выдвинуть с 10 гипотез, и никаким образом проверить их истинность будет невозможно.

Аватар пользователя Олан Дуг

Ren, 8 Июль, 2017 - 04:16, ссылка

 А с другой стороны, можно ещё выдвинуть с 10 гипотез, и никаким образом проверить их истинность будет невозможно.

Гипотеза - это предположение. Предположение проверяется опытом. Опыты бывают двух видов: случайный перебор и проверка прогноза.

При случайном переборе получают вначале случайным образом некий непонятный результат, а потом создают гипотезу, объясняющую происшедшее, и ставят уже опыт второго рода, для проверки созданного на основе гипотезы прогноза. Если результат опыта совпадает с результатом прогноза, то гипотеза переводится в теорию, до той поры, пока результаты прогноза, созданного на основе этой теории, будет совпадать с результатами практической деятельности.

При возникновении хотя бы одного несовпадения создается новая гипотеза, (и всё повторяется).

Моя гипотеза построена на ряде фактов, объяснить которые просто случайностью я не могу (они регулярно повторяются).Попытка иначе объяснить происходящее ведет к гипотезе или моей сверхгениальности или обладанию некими экстрасенсорными способностями.

Можно было бы остановиться на этих гипотезах, если бы... не ощущение внешнего управления мной (телом и разумом) в особо критические моменты.

Аналогия: вы управляете дроном с элементами интеллекта, который выполняет задачу разведки местности. Вы заметили опасность ведущую к уничтожению дрона и берете, чтобы сохранить машину и выполнить задачу, управление на себя, переключив автоматический режим на ручное управление. После устранения опасности вы вновь включаете интеллект дрона и он продолжает выполнять поставленную задачу.

А вот кто мной управляет - вот здесь как раз множество вариантов. От бога или инопланетян, до спецслужб.

Под богом я понимаю Разум более высшей ступени организации (вселенная, галактика,  и т.д.)

Под инопланетянами я понимаю опередивший нас в развитии Разум одной ступени организации. (цивилизация). Кстати, они могут быть и Землянами. Допустим глубоководная цивилизация.

Ну спец службы, я думаю, не нужно пояснять. Вопрос в том, наши это или враги?sad

Конечно это всё упрощенно и блекло. В чувственных образах это всё выглядит гораздо интересней и красочней, но... тут уж нужно писать роман.

Аватар пользователя Феано

А вот кто мной управляет - вот здесь как раз множество вариантов. От бога или инопланетян, до спецслужб.

Интересные варианты вы рассматриваете. А если предположить, что управляющий вашей судьбой - многомерная ваша же собственная сущность, существующая в ином диапазоне течения времени. И как ее ни называйте, она останется вашим восприятием ее, существующей как бы отдельно от вас, но в то же время, вы едины. Уровни сознания... взгляните, их в каждый момент столько, сколько мы в состоянии воспринять.

Аватар пользователя Олан Дуг

Феано, 11 Июль, 2017 - 18:30, ссылка

А если предположить, что управляющий вашей судьбой - многомерная ваша же собственная сущность, существующая в ином диапазоне течения времени. И как ее ни называйте, она останется вашим восприятием ее, существующей как бы отдельно от вас, но в то же время, вы едины.

...вот здесь как раз множество вариантов.

Это один из возможных, находится гдето между богом и инопланетянами. devil

Аватар пользователя Феано

...именно этот "ОДИН ИЗ ВОЗМОЖНЫХ ВАРИАНТОВ" делает нас ответственными за каждое проживаемое мгновение, позволяя постепенно становиться творцом своей судьбы, меняя тем самым и окружение. В этом варианте вы становитесь независимыми от любых управляющих вами "врагов":).

Аватар пользователя Ren

Снился мне как-то сон, и не раз: там было нечто, похожее на океан энергии, состоящий из множества капель. Каждая отдельно, и тем не менее - они все вместе. Я подумала, что это мог бы быть какой-то высший разум, типа бога или не знаю кого ещё. Он со мной говорил, но только образами, а не словами.
Я это к чему: может человечество ещё слишком мало развито, такая промежуточная стадия, а до окончательно взрослого и сформированного существа ему ещё расти и расти. И какое это существо будет в своём "взрослом" окончательном виде - кто знает? И какими способностями оно будет обладать? И сколько в идеале жить?
Я как-бы намекаю - вдруг бог это...:) Но может и нет.

Аватар пользователя 77

С точки зрения нагуализма мы - воспринимающие существа, восприятие - это основа, организующая многоуровневую живую систему. В процессе эволюции органической материи сформировались выделенные системы восприятия, реализованные на уровне биофизики - зрительная, слуховая и другие. При этом существует множество неструктурированных рецепторов, функционирующих в фоном режиме темного доретикулярного сознания, вне нашей ясной сознательной активности. (Например, электромагнитные, определяющие ориентировку по сторонам света, подобно птичьей или сигнализирующие о надвигающемся фронте непогоды, до того как появились первые явные признаки аналогично метеорологической чувствительности животных.) Тем не менее, мы вполне способны обрабатывать и учитывать данные такого рода, называя это интуицией, шестым чувством, чудесным стечением обстоятельств, причем, это особенно очевидно, когда требуется немедленная реакция: возникает непреодолимый импульс к действию, не осмысленный, идущий не из сознания, дискомфорт им причиняемый устраняется только реализацией. Мы сами уходим в сторону из опасного места, ползем в нужном направлении или спасаем кого то находящегося в потенциальной опасности, тоже самое чувство сопровождает матерей, спинным мозгом ощущающих что делает ребенок в соседней комнате, или к примеру лис, загоняющих своих щенков в нору голосом с большого расстояния, в случае угрозы. Естественно, подключаются сигналы, которые в нашем материальном мире пока не научились регистрировать, тоже не знаю как это правильно поименовать, но смысл в нашей способности просчитывать вероятности до их реализации - мы как бы поднимаемся на холмик, с которого неуправляемый камаз, летящий нам навстречу становится виден загодя, образно выражаясь..

Аватар пользователя Ren

Рецепторы, действующие вне сознания - это понятно. И наверняка так и есть. Но вот эта самая способность просчитывать вероятности до реализации событий - это что-то не всегда объяснимое с точки зрения физиологии. С Камазом - да, подсознание может мгновенно просчитать какие-то неявные для сознания моменты, сложить картинку вероятной трагедии и мгновенно скомандовать телу: "Бежать!". Но у меня был такой неприятный опыт, когда было предчувствие "срочно бежать", а я осталась, несмотря на силу этого позыва. И случилась достаточно неприятная вещь с последствиями. Но то что произошло было настолько нелепо и неожиданно, что просто не должно было случиться - то есть случилось то, что не просчитать никакому подсознанию. И то, что не почувствуешь никаким, известным или неизвестным рецептором. Единственное что приходит в голову, что человек в такие моменты как-бы подключается к какому-то вселенскому компьютеру, в который заложены все моменты и нюансы всей жизни на земле, и вот этот компьютер-то и может просчитать вероятности события наперёд. Это наверное нетрудно, зная предпосылки. :) Такое впечатление, что человек или является частью этого вселенского компьютера, или иногда как-то может подключиться (или что-то его подключает). Увы. Иначе не получается объяснить это никак.

Аватар пользователя 77

Действительно, в расчет помимо данных рецепторов и собственных, наиболее вероятных программ поведения закладывается результирующая входящих вероятностей, чтобы это просчитать, требуется выход в единое поле сознания, где границы между субъектом и внешним миром условны. Не уверена что точно выражу в словах суть происходящего, смысл в том, что эти рецепторы вероятностей находятся не в физическом теле, а в теле феноменального сознания, для которого разделение на я, не я нет в привычном нам смысле, тк оно изначально существует в мета пространстве вселенского компьютера. Доретикулярное  темное под-сознание работает с субъективными данными, сверх Я обобщает все пользуясь единой базой обобщающей некоторый протяженный временной промежуток. Прикол в том, что самый умелый пользователь этой суперсложной машины  -собственная попа smiley не страдающая интеллигентскими рефлексиями по поводу своей нелепости в той или иной ситуации smiley

Аватар пользователя Корнак7

Как это назвать не знаю

Обычно это называют состоянием повышенного осознания. Можно вызывать произвольно

Аватар пользователя Потерпевший

Мой опыт, его осмысление + синхронизация с опытом и осмыслением других, "продвинутых" в этом направлении:
   Человек имеет четыре уровня\пласта сознания вложенных (но можно сказать - наложенных) друг в друга, (но у большинства не активизированных): 1) Упреждающее (обычное) сознание, 2) Опережения (быстрый ум) 3) Синхронии (проживание мига) и 4) синергии. 

?Может лучше пронумеровать их  в обратном порядке -- но тогда мы получим человека "продвинутого", а точнее -- Дочеловеченного..

Аватар пользователя Феано

Человек имеет четыре уровня\пласта сознания вложенных (но можно сказать - наложенных) друг в друга,...

Очень верно вы связываете уровни сознания с восприятием течения времени. Более тонкие уровни сверхвременные, поэтому трудно воспринимаются обыденным сознанием. И в моей статье "Уровни сознания" тоже выделено четыре уровня + исходная двойственная основа.

...Кроме таинственной бессознательной основы земного бытия и уровня подсознания, направляющего судьбу человека, условно можно различить ещё четыре уровня сознания, постепенно проясняющиеся в бесчисленных структурах и качествах уму человека духовного и открывающиеся светом душе его в моменты просветления:
 
- уровень земных, планетарных целей и задач прагматичного ума - сознание человека разумного, интеллектуального;

- уровень надсознания, где одухотворённые души воплощают свои цели, формируя ум творческий, ноосферный - сознание человека творящего самобытный мир;
 
- уровень сверхсознания, где реализуются вечные идеи людей посвящённых, пророков, гениев, живущих над временем земным - сознание сверхчеловека;
 
- таинственный уровень Бога-личностного, реализующего галактические планы мироздания, звёздные цели - божественное сознание. Божественное сознание служит основой неведомого нам бессознательного. (Бог-безличностный или Абсолют неделим в принципе ни на уровни восприятия, ни на иерархии богов).

Итак, начало каждого мира и его конец (в восприятии) окружены тайной сотворения и превращения миров бесконечномерной иерархии космического Сознания.

Было утро, 
и вечер был... 
Ночь, явившись, уходит вспять…
Миг алмазной стрелою вскрыл
то, чего никому не отнять.
Слов не стало,
Звуков и снов...
Совы совести светом встали,
От окраин мира основ птичьи семьи собрались в стаи…

В тех беседах легенды быль, ароматы священных рощ,
Предрассветный донской ковыль серебристой волной, хвощ…
И гвоздики дурманный зов,
И долина великой реки,
Позолотою куполов сказки светятся, вопреки
Суете из тягучих дней, неотложным делам мирским...
А по сонным мирам - суховей... Ожиданием мир томим…
Вечность стала сутью моей, пропитала душу насквозь,
Словно соли Семи морей: ныне слиты, а были врозь.

Небо руки тянет к волне, но морями сокрыто то,
чьи сокровища ныне на дне, чья божественность – звёзд плато.
На мосту по-над бездной лет мы и ночью стоим, и днём
Недвижимы, а сердца свет
Кружит звёзды, тем и живём… 

Учителя Времён - презентация  сайтов с посвящениями моим самым близким... душе и сердцу.
Учителя Человечества - люди духа творца, чьи сердца сияют в веках звёздами для каждой души, для каждого создания мира, благодаря неиссякаемой силе 
- Света Вечной Любви.

Аватар пользователя Корнак7

Феано, 12 Июль, 2017 - 09:04, ссылка

Человек имеет четыре уровня\пласта сознания вложенных (но можно сказать - наложенных) друг в друга,...

Очень верно вы связываете уровни сознания с восприятием течения времени. Более тонкие уровни сверхвременные

"Тонкие уровни" - дурной вкус, пошлятина и современное шоу.

Сознание только одно, но оно может засыпать и пробуждаться.

Аватар пользователя Ren

"Сознание только одно"

А вот в осознанных снах, к примеру, когда спишь и видишь, что в реале происходит далеко от тебя, в чужой квартире - это то же сознание, что и всегда? И как это происходит без помощи органов чувств? Понятно, точка сборки и т.д. Но всё таки: обычное человеческое сознание это совокупность сигналов, полученных из внешнего мира посредством наших органов чувств, и преобразованных нашим мозгом в понятную для нас форму. Но в осознанных снах, каким местом человек видит, что происходит на соседней улице, если его глаза остались на кровати? :)

Аватар пользователя Корнак7

Ren, 12 Июль, 2017 - 13:41, ссылка

"Сознание только одно"

А вот в осознанных снах, к примеру, когда спишь и видишь, что в реале происходит далеко от тебя, в чужой квартире - это то же сознание, что и всегда? И как это происходит без помощи органов чувств? Понятно, точка сборки и т.д. Но всё таки: обычное человеческое сознание это совокупность сигналов, полученных из внешнего мира посредством наших органов чувств, и преобразованных нашим мозгом в понятную для нас форму. Но в осознанных снах, каким местом человек видит, что происходит на соседней улице, если его глаза остались на кровати? :)

Приведите личный пример и попробуйте описать его достоверность.

Все, что мне было известно до сих пор по этому вопросу, можно было объяснить без того, чтобы прибегать к вашему варианту объяснения.

Аватар пользователя Ren

Ну скажем, был и пример, и достоверность. Тут-то как эту достоверность подтвердить - только голословно. И я так понимаю, что все эти "снохождения", третьи, четвёртые врата, затеваются не только лишь чтобы сны посмотреть. И если преодолев какие-то там не помню по счёту врата, ходишь по реальности, то разумеется и видишь реальные события, а не сон. И можно найти способ это проверить. :) Но разве у меня есть вариант объяснения? Я знаю только то, что я ничего не знаю.

Аватар пользователя Корнак7

И можно найти способ это проверить. 

Так поделитесь им 

Как вы проверяли?

Аватар пользователя Ren

Проверяла очень просто. Узнала что человек делал в это время и сличила с тем что видела (что он это делал). К тому же, когда это снилось, ощущения вовсе не сна - то есть понятно, что это не сон. Но всего-то 2 раза так было. Чтобы удалось проверить. Больше не получилось. И я этими снами специально особо занималась. И вообще, если совсем честно, я боюсь этого, вернее опасаюсь. Думаю, этим вообще не стоит заниматься.

Аватар пользователя 77

Сны с проникновением в реал могут быть как осознанные так и совершенно обычные, действительно у них иное ощущение, я бы описала его как дискомфорт. Объясняю это необходимостью глубокой переконфигурации или расслоением, это несколько сложнее чем движение тс. И вы правы, это не так безопасно. Многие концепции учдх писанные для неграмотных индейцев пересмотрела, тк они не совсем соответствовали моему скромному опыту и тому что рассказывали другие практики..

Аватар пользователя Корнак7

Ren, 12 Июль, 2017 - 17:15, ссылка

Проверяла очень просто. Узнала что человек делал в это время

Что именно он делал?

Здесь можно легко столкнуться с совпадением, если дело, которым занимался ваш знакомый, повседневное.

Аватар пользователя Ren

Нет нет. Если бы было что-то повседневное, то я бы не была так уверена. Это всё точно.
А почему я об этом вспомнила: в истории с этим автобусом, который "хотел на меня наехать", но не успел, потому что я заблаговременно отбежала со скоростью страуса куда-то за кусты. :) Причём, безо всяких мыслей по поводу того "что я делаю", будто меня вели как марионетку. Я как будто видела, как он ехал вверх, его заднюю часть, и наблюдала я это довольно долго. Но когда? Если когда я шла, то это не возможно, я же не оглядывалась, когда он был уже сзади меня. А если я наблюдала из кустов, то почему он ехал так долго? Всё же случилось мгновенно: я отбежала, он сорвался и поехал вниз, заехав кормой на тротуар, где я бы продолжала идти, если бы не отбежала вовремя. Может так сильно ощущение времени растянулось? Но был ещё похожий случай, и мне что-то так кажется, что я будто и вправду видела спиной. Это роднит эти случаи и теми осознанными снами.
Но ведь, если поверить Кастанеде, то так вроде бы и должно быть? Но вот как это может получиться, с точки зрения физиологии - вроде бы никак. Я и сама люблю всё рационализировать, и сомневаться. Вдруг совпадение, вдруг то, вдруг сё. Но тут к сожалению, всё слишком однозначно, для совпадения.
Радует, что у других тоже были подобные вещи.

Аватар пользователя Олан Дуг

Корнак7, 12 Июль, 2017 - 09:45, ссылка

"Тонкие уровни" - дурной вкус, пошлятина и современное шоу.

У каждого свой вкус! (Сказал индус, слезая ...)wink

Через это проходит каждый! Я тоже лет двадцать назад увлекся конструированием вложенных сфер бытия и изотерическими опытами.

Конструирование высших сфер завершилось выводом о том, что бытие я могу разделить на две равноправные и равновеликие области: реально существующее и воображаемое.

Причем для себя я сделал следующий вывод: не всё, что существует, мы можем вообразить, но всё, что мы можем вообразить, реально существует.

Изотерические опыты мне позволили понять, что не так страшен черт, как его малюют. Выхода из тела я добился легко с первых попыток, но... реальную или воображаемую картину видел я? Я лично и не понял. Попробовал с другом провести опыты. Он уезжал в конкретное место и в конкретное время совершал конкретные действия.

Я его видел, общее совпадало, но детали сильно отличались, что свойственно воображаемой картине. Вывод: или я что-то делал неправильно, или у людей очень хорошо развито воображение. А путешествовать в воображении я люблю. И очень часто, попав в новое место, у меня возникает ощущение, что я уже здесь был.

Ещё одна интересная штука! Вещие сны. Снятся часто, но... опять же, они не напрямую связаны с реальностью, а как-то опосредствовано...

Вот один эпизод. В 1989 году, когда я работал лесничим, я ещё организовал лесной кооператив. Общественность в лице старых коммунистов возмутилась таким совмещением дел, инициировало проверку и передало материалы проверки в ОБХСС (отдел борьбы с хищением социалистической собственности).

Те возбудили уголовное дело. Я пошел в райком КПСС,  сдал партийный билет, написал заявление об увольнении с работы и подал в налоговую заявление о закрытии кооператива, а сам возвратился на старый кордон, где прожил ещё одиннадцать лет.

Это был откровенный вызов власть имущим и глава района дал персональное указание меня посадить. Эти попытки продолжались два года и продемонстрировали мне весь арсенал используемых для этой цели средств.

За эти два года я прошел и экономическую и юридическую практические "академии". В результате мне товарищеским судом объявили общественное порицание "за превышение служебных полномочий". Но интересно не это.

После моего возврата на кордон, ОБХСС-ники могли меня вызывать на допросы только через посыльного. Ко мне приходили лесники и передавали мне вызов. Перед каждым приходом гонца мне ночью снились змеи.

Вначале это были страшные ядовитые змеи, которые вызывали у меня страх. Потом это стали какие то проползающие мимо неприятные, но не страшные, а потом они превратились в безобидных маленьких змеек. Но увидев такой сон, я сообщал жене: "ОБХСС-ники снова вызывают меня."

Я собирался и уходил к ним, а потом приходил лесник и сообщал о вызове.

Я не скажу, что мне приятно вспоминать те дни, но я горжусь тем, что прошел через это и, тем более, что подружился со многими из тех, кто пытался "меня наказать".

Там были два бухгалтера ещё "старой школы". Вначале у нас с ними было нечто похожее на игру в карты. Они доставали и предъявляли мне бумажку (показание, документ, сводную ведомость), а я бил её своими (объяснение, расписки, распоряжения, приказы). В конце концов они вошли в азарт и начали применять запрещенные приемы, но увидев мою реакцию, сами же их раскрыли и начали меня учить, как с такими приемами бороться.

Пройденная школа очень  помогла спустя двенадцать лет, когда жизнь меня занесла на работу в краевую администрацию, причем совершенно случайно, без каких- либо усилий с моей стороны.

Аватар пользователя Потерпевший

Очень верно вы связываете уровни сознания с восприятием течения времени.

-- С модусами времени: миг, время, вечность (вневременье). И даже не "связываю", а считываю с соответствующего опыта (прожива). Кроме того,-- и восприятия пространства также: пространство, место, лок, ?облако.

 

...Кроме таинственной бессознательной основы земного бытия и уровня подсознания, направляющего судьбу человека, условно можно различить ещё четыре уровня сознания, постепенно проясняющиеся в бесчисленных структурах и качествах уму человека духовного и открывающиеся светом душе его в моменты просветления:

 

- уровень земных, планетарных целей и задач прагматичного ума - сознание человека разумного, интеллектуального;

 

- уровень надсознания, где одухотворённые души воплощают свои цели, формируя ум творческий, ноосферный - сознание человека творящего самобытный мир;

 

- уровень сверхсознания, где реализуются вечные идеи людей посвящённых, пророков, гениев, живущих над временем земным - сознание сверхчеловека;

 

- таинственный уровень Бога-личностного, реализующего галактические планы мироздания, звёздные цели - божественное сознание. Божественное сознание служит основой неведомого нам бессознательного. (Бог-безличностный или Абсолют неделим в принципе ни на уровни восприятия, ни на иерархии богов).

Мне видится, что это уровни "сознания обыденного", его обустройство и отнормированность. Работа с этими уровнями -- Расширение сознания.

Работа же с "пластами сознания" - это Глубление, транзитность, "выпрыжка" в заэго -- эголюция (эго-революция).

 Она происходит через прерывание сознания ( а не через его протяжку) -- а это очень больно - больно не сознанию, а психике, тем более что эти "путешествия" затем сопровождаются постэффектами - посттравматическим стрессовым растройством и его дальнейшей "судьбой" (в +, но преимущественно в -). К сожалению технологии сопровождения этого процесса находятся пока только на уровне искусства (в продвинутых духовностях).

 

Как есть он у "патриархов философии", опыт которых, к сожалению потом переинтерпретируется "хфилософами" второй волны  через ситуацию Дления, а не Глубления --- хотя, конечно, философия это только любовь-к, а не сама-_  

( -- интенция к Интенсии)..

 

Итак, начало каждого мира и его конец (в восприятии) окружены тайной сотворения и превращения миров бесконечномерной иерархии космического Сознания.

 

 Если позволите - "подкорректирую: " Начало каждого мира и его конец есть сотворение Тайной (которая есть сердце субъекта) миров необходимо-и-достаточно-мерной сложности, которую сам Простослож (хозяин сознания)прикладывает к своему Проживу.

 

От окраин мира основ птичьи семьи собрались в стаи…

В тех беседах легенды быль, ароматы священных рощ,

 

От окраин мира основ птичьи семьи собрались в стаи

Чтоб меня заклевать  за вопрос

Что же там заокраин в поле

Одинок и Инак

Нагота..

Аватар пользователя Феано

-- С модусами времени: миг, время, вечность (вневременье). И даже не "связываю", а считываю с соответствующего опыта (прожива). Кроме того,-- и восприятия пространства также: пространство, место, лок, ?облако.

По сути, пространство есть временный путь,

И только при вспышках сужения мига

Пространство исчезнет, останется лига,

Как мост в неизбежность, творения суть.

Из точки взрывается жизни заря,

А линия жизни и есть миг творенья.

Тебе, человек, в дар дается мгновенье,

Чтоб жил, словно в сказке, сюжеты творя.

...Не знаю, правильно ли поняла вас... но расширение и углубление одновременные процессы при сферическом мировосприятии. Каждый новый уровень новое качество восприятия жизни.

Работа с этими уровнями -- Расширение сознания.

Работа же с "пластами сознания" - это Глубление, транзитность, "выпрыжка" в заэго -- эголюция (эго-революция).

Аватар пользователя Потерпевший

...Не знаю, правильно ли поняла вас... но расширение и углубление одновременные процессы при сферическом мировосприятии. Каждый новый уровень новое качество восприятия жизни.

--Высота, Ширина и Глубина. Вы говорите о высоте (ум), я - о глубине (неум)..