Заметка о причинах неисчерпаемости понятия "материя", а потому о невозможности дать ей конечное определение

Аватар пользователя Ыцилус
Систематизация и связи
Основания философии
Онтология
Гносеология
Эпистемология
Натурфилософия

Из-за того, что изначально есть пара "наблюдатель-мир", а также субъект-объектные вариации наблюдателя и наблюдаемого им мира, то это значит, что есть четыре варианта миропониманий (далее "миров"):

1. объект-объектный мир
2. субъект-объектный мир
3. субъект-субъектный мир
4. солипсизм

В каждом из этих миров существует своя материя. Так же, как миры не возможно нахлестнуть один на другой, чтобы сказать о едином и единственном мире вне зависимости от наблюдающего за ним наблюдателя, так же нельзя материи из каждых миров нахлестнуть одну на другую, чтобы дать определение единственной и единой материи единого и единственного мира. О материи нужно говорить только в контексте с наблюдаемым миром.

Если это объект-объектный мир, то это мир науки с ее полями и законами полей, за пять тысяч лет обновившей древне-восточную философию с ее акашей и Принципом на современный лад и пришедшей в стартовую точку размышлений с новыми, осовремененными познаниями. Материей в этом мире являются поля, которые материей точно назвать нельзя, а только Принципом движения полевых сгустков одного пространственного масштаба в поле другого масштаба. Своеобразный Принцип  вложенных матрешек. И т.д.

Если это субъект-объектный мир, наш привычный мир, то определение Ленина как нельзя кстати. 

Если это субъект-субъектный мир - мир нирваны, вещих снов, предчувствий, предсказаний и прочего, то есть мир, когда сознание отдельного субъекта пересекается со всеобщим сознанием мира-субъекта. И что здесь материя, как наполнение мнимого пространства субъекта - хрень его знает.  

Если это солипсизм, то это опять наполнение мнимого пространства субъекта, и что есть материя мыслей и ощущений - Бог его знает.

Вот и все. Поэтому поражают потуги философствующего люда штурмовать то, что не знаю что...

 

Комментарии

Аватар пользователя Anonymous24

Логика здесь есть. Я бы упростил это все до известной притчи о слепых мудрецах и слоне.

Каждый, рассматривая окружающий мир со своей колокольни, видит лишь некую грань этого мира. Соответственно, получаем разные интерпретации. В большинстве случаев это приправляется глупостью или сознательным "натягиванием совы на глобус". Но даже если каждый наблюдатель будет честен, все равно цельной [более объемной и правильной] картины мира не получится. Чисто из-за ограничений человеческого мозга и его неспособности вставать "туда, сюда, обратно". Таким образом, продуктивный спор (изобличающий глупцов и лжецов) может быть только между наблюдателями одной колокольни. А когда говорят: "Нет, вы не имеете права менять положение наблюдателя", - ну... так говорят недалекие люди.

Аватар пользователя Ыцилус

Таким образом, продуктивный спор (изобличающий глупцов и лжецов) может быть только между наблюдателями одной колокольни.

Почему же? Мы можем себя представить наблюдателями во всех четырех мирах. Главное, не делать кашу из своих наблюдений и строго соотносить результаты наблюдений с соответствующими мирами. Для примера: апория Зенона "Стрела" - это результат попытки объединения результатов наблюдения полета стрелы в объект-объектном мире (получаются отдельные кадры, ибо в объект-объектном мире нет времени, поскольку в нем нет субъекта) и нашем привычном субъект-объектном мире. В результате попытки объединения наблюдаемых данных приходим к парадоксу.

Аватар пользователя Anonymous24

Мы можем себя представить наблюдателями во всех четырех мирах.

У вас слишком оптимистическое представление о способностях человеков. ;)

Ставить себя не место другого наблюдателя могут не только лишь все, мало кто может это делать. (с)

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: Мы можем себя представить наблюдателями во всех четырех мирах.
 

О каких мирах говорит автор? Нет того, чего нет на самом деле.  И все- таки? Нет мира вне самое себе никакого, потому что самое себе мир- это измеренное в самое себе, неизмеренное есть иллюзия, то есть, его нет вообще. 

Аватар пользователя Ыцилус

Anonymous24, 24 Октябрь, 2024 - 09:11, ссылка

Ставить себя не место другого наблюдателя могут не только лишь все, мало кто может это делать. (с)

Да мы десять раз по дню находимся в разных мирах: то в состоянии солипсизма, то в субъект-объектном миропонимании, то в субъект-субъектном, то в объект-объектном. Просто не обращаем на это внимание. Типа, как Остап Бендер, играя во второй раз в жизни в шахматы, не понимал, что играет знаменитую сицилийскую защиту.

Аватар пользователя Anonymous24

Просто не обращаем на это внимание.

Если мы не осознаем своей текущей позиции наблюдателя, то мы идиоты. О чем я и говорю вам. А вы: "Да мы [люди] ТО, да мы СЕ"... Нет никого достойного, о ком можно сказать: "Способен!" 80 лет жизненного опыта - это "ни о чем". А лучше 50, потому что дальше уже маразм пошел.

Аватар пользователя kosmonaft

Вот, блин, и меня сосчитали...записали меня в маразматики.
Спасибо, добрый человек...,))

Аватар пользователя Ыцилус

Anonymous24, 25 Октябрь, 2024 - 08:10, ссылка

Если мы не осознаем своей текущей позиции наблюдателя, то мы идиоты.

Как часто мы в повседневной жизни осознаем свою текущую позицию человека?

Вы всегда мыслите "я человек", когда гладите котенка или наживляете на крючок червяка на рыбалке? Или когда едите котлету из пару дней еще назад живого бычка?

Аватар пользователя Дилетант

Таким образом, продуктивный спор (изобличающий глупцов и лжецов) может быть только между наблюдателями одной колокольни.

Почему же? Мы можем себя представить наблюдателями во всех четырех мирах. Главное, не делать кашу из своих наблюдений и строго соотносить результаты наблюдений с соответствующими мирами.

Давайте для начала с одной колокольней в одним мире.

Известен процесс получения чёрно-белого негатива в фотоаппарате путём засвечивания.
"Проявляются и становятся максимально черными те места, куда попал самый яркий свет. Там серебряная соль в наибольшей степени переходит в металлическое серебро. Но оно очень мелкое, дисперсное. И потому не блестит, а смотрится черным порошком".

При красном свете делается проявление, потому что красный свет слабо действует на фотоэмульсию.
Вполне очевидно, что разные цвета дневного света по разному действуют на процесс засвечивания серебряной соли.
А раз так, то существует теоретическая возможность при позитивном процессе из имеющегося чёрно-белого негатива восстановить исходную цветовую гамму.

Однако, до сих пор такого ещё не случилось. 
Почему?

Аватар пользователя Ыцилус

Почему?

Советую этот вопрос задать на форуме фотолюбителей.

Аватар пользователя Дилетант

Ыцилус, 25 Октябрь, 2024 - 06:21, ссылка
Советую этот вопрос задать на форуме фотолюбителей.

Оно, конечно, так.

"Taк как энергия квантов света с различном длиной волны различна, то и количество выделенных атомов Ag при облучении с различной λ различно, а с λ і 0,5 мкм свет вообще не воздействует на соли галоидов". 

Задачка сводится к следующему.
Наобум возьмём
красный = 0,5
зелёный = 1,0
синий = 2,0 
При равномерном "белом" суммарное количество выделенного серебра = 0,5+1+2=3,5.

Вопрос.
Если результат количества выделенного серебра =3,5,
то каков исходный спектральный состав "красного", "зелёного", "синего"?
(Мир один и тот же, колокольня одна и та же).

Аватар пользователя Ыцилус

Фотофорум фотографов. Фотосайт Расфокус.ру

[еще раз замечу размещение ссылок, будете удалены с сайта. adminФШ]

Аватар пользователя Дилетант

Ыцилус, 25 Октябрь, 2024 - 13:07, ссылка

https://foto.ru/forums/topics/vozvrat-chb-foto-v-cvet

Ingi 23 мая 2017 г., 22:07:31
Re[Sur l'air]:
Да ни черта у него не выйдет. В одном тоновом уровне содержится 65536 цветных.
Если ракурсы очень близкие, то можно цветную фотку трансформировать до чб, а потом в режиме колор. Мож и проканает.
_________________________________
Вот так и в жизни. Прежде чем решать глобально, надо бы рассмотреть элементарно.
В жизни у одного предмета (вещи) гораздо больше цветов, чем три. 
И вся эта гамма распознаётся ТРЕМЯ цветными датчиками.

Я же всю гамму свёл к ТРЁМ цветам и к одному ч/б датчику, и предложил разобраться "в трёх соснах" с одним выходом.

Поскольку и такое трудно, то упростим задачку
до "трёх сосен":
красной, зелёной, жёлтой,
двух датчиков -
зелёного и красного,
и одного Цвета -
Жёлтого.

Вопрос:
Если я вижу Жёлтый цвет,
то это цвет какой "сосны"?

Аватар пользователя Ыцилус

Вопрос:
Если я вижу Жёлтый цвет,
то это цвет какой "сосны"?

Раз вам форум любителей фото не помог, то я адресовал вопрос нейросетям. Получил такой ответ:

Жёлтый цвет – это один из основных цветов спектра, который воспринимается человеческим глазом. Он ассоциируется с солнцем, теплом, радостью и оптимизмом. В цветовом круге он располагается между зелёным и оранжевым. Жёлтый цвет может иметь различные оттенки, такие как лимонный, горчичный или золотистый. Если вы видите жёлтый цвет, это именно тот цвет, который вы воспринимаете как жёлтый.

Аватар пользователя Дилетант

Ыцилус, 26 Октябрь, 2024 - 05:11, ссылка

Вопрос:
Если я вижу Жёлтый цвет,
то это цвет какой "сосны"?

Раз вам форум любителей фото не помог, то я адресовал вопрос нейросетям. Получил такой ответ:

Жёлтый цвет – это один из основных цветов спектра, который воспринимается человеческим глазом 

Трындец. 
В человеческом глазе нет датчика жёлтого цвета. 

Так откуда берётся Ваша "Заметка о причинах неисчерпаемости понятия "материя", а потому о невозможности дать ей конечное определение"???

Каждый "я" (а не "эго") с "основной" "очевидностью" видит в Жёлтом Цвете "зелёные" и "красные" явления материальных "корпускул".

1 зелёный +1 красный = 1 Жёлтый. 
Отсюда "закон неисчерпаемости понятия "материя"": 1+1=1.
Потому что "понятия" рождаются от количеств форм, "снятых" с "качеств" действительности.
Понятие "золото" (Жёлтое) имеет в своей основе
Жёлтое = жёлтое - натуральное золото
и
Жёлтое = красное+зелёное - цыганское золото.

В первом случае натуральность (истина) золота даётся через "обман зрения",
а во втором случае обманное золото даётся через натуральность (истину) зрения.
26 Октябрь, 2024 - 07:50,

PS.
"Переход 5d–6s соответствует синей части спектра, и в результате золото сильно поглощает синий цвет. Именно поэтому оно видится нам жёлтым". 
https://www.nkj.ru/news/30522/

Отсюда,
"натуральное золото" -
Жёлтое = красное+зелёное+жёлтое.
"Цыганское" золото - 
Жёлтое = красное+зелёное; 
Жёлтое = жёлтое.

Количество поделок под золото, вызывающих ощущение Жёлтое, значительно больше, чем ощущение Жёлтое, вызываемое ОТСУТСТВИЕМ (негативом) Синего Цвета.

Аватар пользователя Ыцилус

Трындец. 

Вот именно, что трындец, потому что я вас не узнаю в последнее время. В прошлой теме подозревал в употреблении веществ. В этой продолжаю убеждаться. При чем здесь глаз и датчик? Глаз - это часть физического тела субъекта и приемник внешней данности в виде электромагнитного излучения в диапазоне видимого света от фиолета до красного в субъект-объектном мире. Физический датчик - это продукт деятельности человека, предназначенный для получения внешней данности в объект-объектном мире. И??? Что вы хотите сказать? Говорите прямо и без заковырок.

Аватар пользователя Дилетант

Ыцилус, 26 Октябрь, 2024 - 13:01, ссылка

Трындец. 

Вот именно, что трындец, потому что я вас не узнаю в последнее время. В прошлой теме подозревал в употреблении веществ. В этой продолжаю убеждаться.

Ок. 

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

А если жёлтый снег?

Аватар пользователя Дилетант

А если жёлтый снег?

"А Вы, собственно, почему интересуетеся...? Вы не из милиции случайно?"(С). 
Есть ещё гениальная фраза И.А.Крылова: "А ларчик просто открывался".

Если просто интересуетесь, то достаточно поговорить о том, нравится или не нравится жёлтый снег (открывание-закрывание ларчика).

Если же интересуетесь "в действительности", тогда надо будет учитывать чем "открывается ларчик" (смотрится желтизна).

По современным представлениям чистая вода, в кристаллах, не искажает цветопередачу. Поэтому снег - белый.
Если снег жёлтый, то это означает, что некоторое действие искажает цветопередачу. Например приём дигоксина даёт желтизну.

Но, если пользоваться спектрометром, то может оказаться, что при жёлтом Цвете снега, в спектре будет отсутствовать участок, соответствующий частоте "жёлтых" колебаний.

Аватар пользователя Ыцилус

 ссылка

еще раз замечу размещение ссылок, будете удалены с сайта. admin ФШ

Вы что, налету придумываете новые правила? Разве теперь ссылки на внешние источники запрещены на ФШ? Дайте мне ссылку на такое правило форума, где ссылки на внешние источники запрещены, и если есть такое правило, то я извинюсь. Однако, напомню кое что их "древности":

Аватар пользователя PRAV

PRAV, 24 Сентябрь, 2018 - 20:11, ссылка

Ссылка это посыл  в конкретное место на:   форум, сайт,  web - страница.

Ссылке  без разницы,   куда вас послать:   на тему или  в тему или куда дальше.

 

Если же нет такого правила, то меня удовлетворит элементарное извинение.wink

 

Аватар пользователя Совок.

   И что здесь материя, как наполнение мнимого пространства субъекта - хрень его знает.  

Кажется Вы незнакомы с ленинским определением материи, иначе не стали бы переливать из пустого в порожнее. 

Аватар пользователя Ыцилус

Мнимое пространство, по идее, должно быть наполнено мнимой материей. Тут не понятно, что из себя представляет материя физического пространства, а вы уже в курсе, что такое материя мнимого пространства. Тогда хоть намекните, чтобы участники ФШ не развили в себе комплекс неполноценности. 

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Конечное определение нельзя дать. Но можно приблизиться. Как Ахиллес к черепахе.

Аватар пользователя Ыцилус

И как же вы "приблизите" схожесть комплексных и действительных чисел материй? По какому алгоритму? Математика сразу говорит: комплексные и действительные числа - это совершенно разнокачественные числа. Как тепло и цвет, например. Разве можно приблизить схожесть тепла и цвета? Я себе этого даже представить не могу.

И еще. Вы пытаетесь в своей теме дать определение материи посредством бытия. Но в объект-объектном мире нет бытия. Там есть только одни дифференциалы (отдельные кадры полета стрелы из апории Зенона). Для появления бытия нужно вводить стороннего наблюдателя и с результатами наблюдений отправлять в солипсизм для интегрирования процесса. Но это уже будет результат, полученный в солипсизме, а не в объект-объектном мире.

Аватар пользователя ФИАН

Влад С Улицы!
Не нужно рассуждать о том, в чём не разбираетесь! Оставьте в покое математику!!

Аватар пользователя Ыцилус

Хорошо, оставлю. Но только после того, как вы опровергните мои слова. Итак, вперед! Опровергайте, иначе имя ваше - трепло, и влезли вы в диалог - чтобы потрепаться.

Чтобы у вас был материал для опровержения перед фэйсом, я его лично для вас скопирую:

ссылка

И как же вы "приблизите" схожесть комплексных и действительных чисел материй? По какому алгоритму? Математика сразу говорит: комплексные и действительные числа - это совершенно разнокачественные числа. Как тепло и цвет, например. Разве можно приблизить схожесть тепла и цвета? Я себе этого даже представить не могу.

Ну что же, ждем-с.smiley

Не знаете, с чего начать? Ну тогда для начала хотя бы пересчитайте три яблока при помощи действительных и комплексных чисел. Для действительных чисел - одно яблоко, два яблока, три яблока. Для комплексных чисел - ............wink

Аватар пользователя ФИАН

Влад С Улицы!
Позволю себе не согласиться с Вами. Я не Трепло. Я откровенное Физическое Говно. Полностью согласен с такой прекрасной характеристикой, данной мне уважаемым Робертом Алмазовичем. И чтобы не пропало такое звучное и содержательное слово ТРЕПЛО, я уточню, кто же я такой здесь на этом замечательном ФШ.
ФИАН - это откровенное бездарное ТРЕПЛО, от которого за версту несёт Физическим Говном, чем он по сути и является.
Далее.
Face - это не ко мне. Рожа, Рыло, Харя, Морда -это намного адекватнее.
И последнее.
Вы предлагаете мне опровергнуть Ваши слова и только после этого Вы опуститесь до разговора со мной.
Хорошее предложение!
Отвечаю.
Влад С Улицы! Мне искренне совершенно безразлично, кто и как здесь относится к моим словам. С таким Физическим Говном не обязательно разговаривать.
И последнее.
В математике Вы, как и очень многие здесь, просто бревно.
До встречи!

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

С кем поведешься, от того и наберёшься

Аватар пользователя Ыцилус

Кто-то умными мыслями делится на форуме, а кто-то самоуничижением. Я жалею фиофана-говняшку, жалующегося на горести жизни, сочувствую ему, переживаю, но мне не жалко опустить думалкой в унитаз фиофана-опровергателя, ибо таковым он не является. Он и сам понимает, что сморозил чушь ради саморекламы. Посмотрим, куда его это приведет. Если не остановится - придется заманить в ловушку и приколоться.wink

Аватар пользователя ФИАН

Влад С Улицы!
Я Вас услышал.
На жизнь никогда не жаловался. Счастлив тем, что именно такой.
Остановить меня у Вас не получится: умишком не вышли.

Аватар пользователя Ыцилус

На жизнь никогда не жаловался. Счастлив тем, что именно такой.

Ладно, пусть будет так. Раз вы счастливы, то счастлив и я. Хоть одна гора с плеч.smiley

Остановить меня у Вас не получится: умишком не вышли.

Остановить смогу элементарно: начну удалять ваши заигрывания самим с собой. Но если начнете говорить по существу - проверим состояния наших с вами умишек. Такие комментарии не трону. Обещаю. Даже не трону те комментарии, где вы обоснуете, какой толщины мое умишко. Но для этого вам придется постараться. Давайте начнем. Итак, что вы скажете против моего высказывания? Напомню его:

ссылка

И как же вы "приблизите" схожесть комплексных и действительных чисел материй? По какому алгоритму? Математика сразу говорит: комплексные и действительные числа - это совершенно разнокачественные числа. Как тепло и цвет, например. Разве можно приблизить схожесть тепла и цвета? Я себе этого даже представить не могу.

Жалобы на самого себя удалю, комментарии по существу вопроса не трону.

Аватар пользователя Khanov

Ыцилус, 24 Октябрь, 2024 - 21:28, ссылка

Уважаемый Влад! Здравствуйте!

Да просто не рефлексируйте, если не нравится и проблемы нет. Человек нашел нетрадиционный способ привлекать внимание к своей персоне. Пока его метод работает, так и будет себя вести.

А кто не такой? Только философ. А ведь форум-то философский...

Аватар пользователя Ыцилус

Из-за принципа я в своей теме не потерплю беспредела.

ссылка

Остановить меня у Вас не получится: умишком не вышли.

Остановить смогу элементарно: начну удалять ваши заигрывания самим с собой.

Аватар пользователя Khanov

понял, поддерживаю

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Вы бы лучше вместо самоуничижения занялись опровержением.

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Я не знаю, что такое объект-объектный мир

Аватар пользователя Ыцилус

Объект-объектный мир - это мир глазами датчика/камня у дороги/любого другого объекта, но только не субъекта.

Напомню: изначально есть пара субъект-объект (исходная аксиома). Субъект - это наблюдатель + аналитик + разумный деятель. Если из этой суммы отнять аналитик + разумный деятель, то получаем, что объект - это просто наблюдатель (приемник данности). Благодаря аналитике + разумной деятельности, субъект отличается от объекта еще тем, что от него (от субъекта) исходит вектор внимания, который упирается в объект (проще говоря: субъект - это такой объект из аксиоматизированной пары, от которого исходит вектор внимания, а объект - это такой объект из аксиоматизированной пары, в который упирается вектор внимания субъекта). От объекта вектор внимания не исходит. Он открыт для приема данности со всех сторон. Когда мы говорим о паре наблюдатель-мир, то, поскольку мир находится вокруг как субъекта, так и объекта, здесь вектор внимания субъекта теряет определенность, как и в случае объекта. Именно из-за этой причины можно рассматривать субъект-объектные вариации как для наблюдателя, так и для наблюдаемого мира. 

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Философы и сочувствующие очень любят возиться со всеми этими субъективными мирами, реальностями... Мёдом не корми. У меня иначе. Как историк я привык воспринимать эту реальность в перспективе. И тогда все выглядит по другому. Например, субъект со всем его внутренним миром не представляет такого уж большого интереса. Хотя бы потому, что в первооснове деления субъективное-объективное не было. неживая природа предстоит живой. А в живой природе появление Субъекта и всего его богатого внутреннего мира не представляет особой загадки. Путь от бактерии к человеку более менее изучен. Это путь постепенный, приращение количества, переход в качество, и можно проследить как примитивная пептидно-рецепторная сеть трихоплакса росла-росла, и доросла до человеческого мозга. А вот фазовый переход от неживого к живому действительно тайна неразгаданная. Поэтому я более склонен делить Бытие не на субъективное-объективное, а на живое-неживое. Живую и неживую материю.

Аватар пользователя Ыцилус

Философы и сочувствующие очень любят возиться со всеми этими субъективными мирами, реальностями...

Поэтому мы и тусуемся на ФШ.

Аватар пользователя Anonymous24

Верно. Но только в рамках одного набора постулатов / аксиом. Если возьмете другой набор, то и приближаться будете к другому пределу.

Аватар пользователя Ыцилус

Согласен: аксиомы определяют вид ряда и, соответственно, его предел. Но у нас аксиомы определены однозначно. Мы говорим о наблюдателе, мире и материи. Так как наблюдатель и мир варьируют в субъект-объектном отношении, то получаются четыре вида миров. И, соответственно, четыре вида материи. 

Аватар пользователя Ыцилус

Так как наблюдатель и мир варьируют в субъект-объектном отношении, то получаются четыре вида миров. И, соответственно, четыре вида материи.

Но, кроме этих четырех видов материи, есть кое-что намного поинтересней......

 

Подведу итог, хоть никто из оппонентов даже близко не подошел к тому, чтобы итожить. 

Когда говорим о материи, нужно говорить о квантовых масштабах, внутри которых все и происходит. Ведь мир в наблюдении не одинок. Кроме мира , есть еще и наблюдатель. А наблюдатель связан с масштабами. Например, яблоко, как таковое, существует, в первую очередь, для наблюдателя. Оно существует на уровне молекул, но на уровне атомов яблока уже нет, как нет и наблюдателя на уровне атомов. И, тем более, яблока и наблюдателя нет на уровне элементарных частиц, как нет его уже в другом конце масштабной оси - на уровне звезд и галактик. С уровня атома начинается новый космос, новый мир, новый наблюдатель, новая материя. И так - в обе стороны масштабной оси. Наблюдатель в масштабах Солнечной системы, звезд, галактик и т.д.  также не увидит яблоко, поскольку в этом масштабе яблоко не существует. Мир квантуется. А вместе с ним квантуется и все прочее.

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Когда мы говорим о содержании понятия Материя, нужно говорить о квантовых масштабах. Но у понятия есть и объём. Глина - тоже материя. И вода - материя. Также как Сократ - это человек. Глина входит в объем понятия Материя, а Сократ входит в объём понятия Человек.

Аватар пользователя kosmonaft

Глина входит в объем понятия Материя

Не глина, а понятие "глина" и не непосредственно, а опосредованно ( не напрямую, а через прокладки).
И с Сократом вы были так же не вполне точны. Не Сократ входит в объём понятия "человек", а понятие "человек Сократ" входит объём понятия "человек".

Аватар пользователя fed

Определение давно дано. Санскритское пракрити. Ленинское определение также неплохое. Только Ленин имел ввиду только физический мир. А есть еще метафизический, тонкий - астральный, ментальный. Материя исчерпаема. Существуют первичные неделимые элементы. Дхармин в йоге, монады Лейбница, атомы Демокрита.

Аватар пользователя Ыцилус

Материя исчерпаема.

Существуют первичные неделимые элементы. Дхармин в йоге, монады Лейбница, атомы Демокрита.

Тогда поговорим конкретнее. По определению, первичные элементы не могут иметь внутренней структуры, поскольку тогда они не могут быть предельными элементами и роль первичных элементов перейдет к элементам внутренней структуры. И тут возникает множество вопросов по поводу распределения этих первичных элементов во Вселенной. Я хочу поговорить только о двух вариантах. Расскажите, пожалуйста, по какой причине атомы Демокрита, не имеющие внутренней структуры, не могут слиться в идеальную монотонную массу без малейших дефектов и зазоров, а распределились в пространстве так, что в одном месте пусто, а в другом густо? Еще есть предельный вероятностный вариант, когда абсолютно все атомы Демокрита, не имеющие внутренней структуры, слились в едином атоме Демокрита (вот так прямо все сошлись из всех уголков Вселенной в одну единственную точку пространства и, из-за неимения внутренней структуры, наложились один на другой в виде единственного во всей Вселенной атома Демокрита). И это не говоря о том, что, из-за отсутствия внутренней структуры, в пространстве повсеместно атомы Демокрита наложились один на другой (где-то по миллиону атомов в одном атоме, где-то по сто штук, а где-то по одному или вовсе пусто), но это никак не влияет на структуру вещества, которого они сотворили. Они же не имеют внутренней структуры, поэтому отталкиваться или притягиваться им нечем. Как миллиард атомов Демокрита, сошедшихся в одной точке в виде одного общего атома Демокрита, и не имеющих никакой внутренней структуры, может повлиять на структуру созданного вещества?wink

Аватар пользователя fed

Ыцилус,: первичные элементы не могут иметь внутренней структуры, поскольку тогда они не могут быть предельными элементами и роль первичных элементов перейдет к элементам внутренней структуры.

Ну да. Таковой, например, является буква. Из нее слова, потом предложения, потом рассказ, потом книга, потом библиотека. Так и с монадами, дхармами. Из них состоит всё в этом мире. Они вместе с пространством и временем являются базисными элементами творения, материи.

Аватар пользователя Ыцилус

Таковой, например, является буква.

Я знаю, как многоточием можно заменить не только рассказ, но и любые слова и даже буквы. Тогда что, многоточие является более первичным, чем буква? Есть еще безмолвные вопросы, безмолвные восклицания и прочее, которые в буквах и словах не нуждаются. Точка всегда означает конец, хотя буквой тоже не является. И т.д. Так что вопрос первичности не имеет начала в виде букв из приведенного вами примера. Это же касается и всех прочих первичных элементов, поскольку то, что не имеет внутренней структуры, существовать не может. А раз есть внутренняя структура, то должна быть внутренняя структура у внутренней структуры. Выходим на бесконечность.

Аватар пользователя fed

Ыцилус,: как многоточием можно заменить не только рассказ, но и любые слова и даже буквы.

Буква имеет смысл, дальше буквы смысла нет.

На практике оперирование первичными сущностями. Атом является первоэлементом физического мира, вещества. Из этого родились нанотехнологии.

Оперирование монадами позволяет превращать воду в вино, материализовать предметы, исчезать в пространстве и т.д

Аватар пользователя Ыцилус

Ясно, это надолго.