Задачка по физике (не только для физиков)

Аватар пользователя Роберт Юсупов
Систематизация и связи
Основания философии
Онтология
Гносеология
Натурфилософия
Диалектика
Логика
Философия науки и техники
Философское творчество
Наука и техника
Другое

Есть ли в природе натуральные (естественные, элементарные) единицы времени, длины, массы?

Если нет, – вы свободны! Гуляй Федя!

Если, предположить, что есть, то как их отыскать? С чего начать?

Какие будут соображения у завсегдатаев и посетителей форума?

Понятно, что это задача представляет собой фундаментальную проблему современной физики.

Свои решения этой проблемы представили ирландский физик Джордж Джонстон Стони, впервые предложивший их в 1881-м году (единицы Стони,  https://ru.wikipedia.org/wiki/Стоуниевские_единицы)

и несколько позже в 1899 году немецкий физик Макс Планк (планковские величины, https://ru.wikipedia.org/wiki/Планковские_единицы)

---------

 

Рекомендуется также для просмотра следующий материал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фундаментальные_физические_постоянные,

https://en.wikipedia.org/wiki/Physical_constant,

Брошюра «Международная система единиц SI» 2019 год

https://www.vniim.ru/si-2019.html,

https://www.vniim.ru/files/SI-2019.pdf,

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_53447/ – Общероссийский классификатор единиц измерения;

https://docs.cntd.ru/document/1200115154 – МЕТРОЛОГИЯ Основные термины и определения;

http://hoster.bmstu.ru/~ms/normocontrol/gosts/8.417-2002.pdf  – Государственная система обеспечения единства измерений. Единицы величин.

https://www.bipm.org/utils/common/pdf/si_brochure_8_en.pdf – The 8th edition (2006) of the SI Brochure;

С уважением

Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

Комментарии

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Небольшое вступление.

 

Каждая наука (и теория тоже) имеет свою область исследования и свой набор категорий, определений. 

Например, в рамках философии используются категории: материальное, идеальное, материя, природа, пространство, время, Вселенная и т. п.

В Физике есть свои категории: физическое тело, материальная точка, единица измерения, масса, сила, движение,  пространство, время, длина, секунда - как единица измерения времени, килограмм - как единица измерения массы, метр - как единица измерения длины и т.п.

Основными категориями в философии являются природа,  бытие, материя, сознание.

Есть основной вопрос в философии - это вопрос о соотношении материального и идеального, материи и сознания. Сюда же примыкает вопрос о познаваемости мира, природы человеком. 

Есть ключевое, основное понятие (категория) в физике.

Какая это категория? Какое это понятие?

Совершенно понятно, что основным, ключевым понятием в физике является понятие физической величины. 

Это центральный момент в основах физики!

От этого понятия и надо плясать.

(В этой связи можно заглянуть в этот справочник http://www.vixri.ru/d2/Chertov%20A.G.%20_Edinicy%20fizicheskix%20velichin,%201977,%20288s.pdf – А. Г. Чертов. Единицы физических величин)

 

 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Шаг 1

Если мы предположили, что есть, существуют в ПРИРОДЕ натуральные, элементарные единицы времени, длины и массы (назовём их условно x, y, z), то это эквивалентно следующему утверждению: 

Существуют такие коэффициенты (назовём их условно a, b, c), что выполняются условия:

1 s = a*x = ax- для времени,

1 m = b*y = by - для длины,

1 kg = c*z =cz - для массы.

Это система трёх равенств, уравнений с тремя неизвестными коэффициентами a, b, c.

Но чтобы найти три неизвестных, надо составить систему трёх уравнений с тремя неизвестными. 

 

Аватар пользователя ФИАН

Роберт Алмазович!
Тут вот ведь какая история.
Помнится, на этом самом ФШ была серьезная дискуссия относительно того, что такое и чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются понятия БЫТЬ, ЕСТЬ, СУЩЕСТВОВАТЬ.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Александр Николаевич!

Видимо меня память подводит. Чего здесь только не было.

Я считаю, что это слова синонимы.  И прекрасно с этим обхожусь, чего и другим желаю. Не надо плодить множественность, если можно обойтись единичным.

ПРИРОДА проста в своей основе.

Аватар пользователя ФИАН

Я давно напомнил местным светилам про бритву Оккама. Но вербальный энурез - это не каприз. Это серьезная болезнь. Как я вижу, здесь все неизлечимые.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Александр Николаевич!

Сравнение с вашим санаторием здесь не уместно, не так ли?

Здесь случай более запущенный, по-вашему? 

Это беда или это норма?

Кто виноват?

Что делать?

 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Шаг 2

Но чтобы найти три неизвестных, надо составить систему трёх уравнений с тремя неизвестными. 

Как же найти (составить) эти уравнения?

Понятно, что любые комбинации (умножение, деление) с натуральными единицами дадут в результате числовое значение 1.

Например, такие комбинации:

y/x = 1 y/x = 1 [y]/[x] – это физическая величина, олицетворяющая некоторую скорость, это отношение длины ко времени. Как её назвать более конкретно и определённо, мы ещё подумаем. Физическая величина, заключенная в квадратные скобки, выражает собой «размерность» этой же ФВ. При этом, имеет место тождество [y]/[x]=L/T=LT^{-1}. «Размерностный многочлен» однозначно указывает, что эта ФВ есть скорость.

y^{3}/(z*x^{2})=1 y^{3}z^{-1}x^{-2} – это тоже некоторая (вторая)  физическая величина, которую можно составить из базовых физических величин x, y, z. Как её назвать конкретно и определённо, мы ещё подумаем. Но её «размерностный многочлен» будет таков L^{3}*M^{-1}*T^{-2}, точно такой как у  гравитационной постоянной Ньютона.

Ну и третья физическая величина будет такой:

z*y/x=1 z*y/x = 1 [z]*[y]/[x]. Её "размерностный многочлен" будет таким M*L*T^{-1}. Это физическая величина по своему физическому смыслу, представляет собой некий импульс.

Можно и четвертую физическую величину рассмотреть:

z*y/x^{2}=1 z*y/x^{2} = 1 [z]*[y]/[x]^{2}. Её "размерностный многочлен" будет таким M*L*T^{-2}, он такой же как у ФВ постоянная Планка (h) или постоянная Дирака (h/2pi).

Но нам хватит для дальнейшей работы первых трёх физических величин.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Вот ещё одна задача-тест для физиков и желающих.

Этот тест позволяет ответить на вопрос:

"Являешься ли ты настоящим физиком и/или нет?!" 

Это очень простой тест.

Надо объяснить всем и самому себе правильность этого определения физической величины постоянной тонкой структуры (ПТС):

Именно это определение и вскрывает и показывает и разъясняет истинный смысл ФВ ПТС

 

С уважением
Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист
 

Литература

Руткевич М. Н. Диалектический материализм. Курс лекций для филос. Факультетов. М., «Мысль», 1973. 527 с.

В. И. Ленин Материализм и эмпириокритицизм. - ПСС. Том 18, https://vk.com/doc317347240_581773885

«Теория Природы» (https://vixra.org/pdf/2207.0105v1.pdf),

«Слово о ПРИРОДЕ …» (https://proza.ru/2023/10/17/882),

«Вселенная как функция одной переменной» (https://proza.ru/2023/12/25/1093),

Статьи по ТП (https://proza.ru/avtor/yusrob),

Статьи по ТП https://vixra.org/author/robert_yusupov).

 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Физик, физик?!

Где ты есть?

Выходи, не прячься!

Для тебя задача есть!

Пора за ум браться!

 

Как это так получается (получилось), что один не физик (Роберт Юсупов) на уши поставил всю современную партию физиков?!

И они до сих пор не понимают этого, не понимают, что стоят на ушах?!

Они не понимают и не хотят понять, что

"Теория Природы" - это научная, диалектико-материалистическая Революция в физике и космогонии (космологии)!

Ответ есть, он простой и ясный липучая зараза в облике ложной в своей основе и глубоко антинаучной буржуазно-идеалистической философии парализовала способность всей  партии современных физиков и каждого её члена в отдельности 

мыслить правильно и верно, мыслить диалектико-материалистически!

Честное слово, партия современных физиков - это партия Sамодуров и Zасранцев!

И благодаря им современная физика перестала быть наукой в полном смысле этого слова.

 

Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист
 

Литература

Руткевич М. Н. Диалектический материализм. Курс лекций для филос. Факультетов. М., «Мысль», 1973. 527 с.

В. И. Ленин Материализм и эмпириокритицизм. - ПСС. Том 18, https://vk.com/doc317347240_581773885

«Теория Природы» (https://vixra.org/pdf/2207.0105v1.pdf),

«Слово о ПРИРОДЕ …» (https://proza.ru/2023/10/17/882),

«Вселенная как функция одной переменной» (https://proza.ru/2023/12/25/1093),

Статьи по ТП (https://proza.ru/avtor/yusrob),

Статьи по ТП https://vixra.org/author/robert_yusupov).

 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Настоящая Zапись (тема) регулярно чистится от сообщений провокационного характера, от грязи и демагогии "политических проституток" (http://philosophystorm.ru/dlya-zhalob#comment-582008)!

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Роберт Юсупов, 12 Апрель, 2024 - 14:09, ссылка

Эврика!

Алексей Томилов!

Мне кажется, что ваша идея прекрасная!

 

Действительно проведение этого опыта должно показать характер скорости света: является ли эта скорость света абсолютной или относительной! 

Надо этот эксперимент провести!

Я вас поддерживаю в этом!

С уважением
Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

Литература

Руткевич М. Н. Диалектический материализм. Курс лекций для филос. Факультетов. М., «Мысль», 1973. 527 с.

В. И. Ленин Материализм и эмпириокритицизм. - ПСС. Том 18, https://vk.com/doc317347240_581773885

«Теория Природы» (https://vixra.org/pdf/2207.0105v1.pdf),

«Слово о ПРИРОДЕ …» (https://proza.ru/2023/10/17/882),

«Вселенная как функция одной переменной» (https://proza.ru/2023/12/25/1093),

Статьи по ТП (https://proza.ru/avtor/yusrob),

Статьи по ТП https://vixra.org/author/robert_yusupov).

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Прекрасная идея от Алексея Томилова (эврика)!!!

 

эврика, 11 Апрель, 2024 - 19:45, ссылка

А вот таким опытом можно определить?

 

Здесь мы регистрируем время прохождения импульсом света расстояния между зеркалами (чем больше расстояние, тем легче выявить различие). Может вакуум нужен.

Юстируем установку на неподвижном источнике, а затем пускаем импульс света при движении источника вперёд, и назад.

Если различие в задержке есть - скорость относительна (с+v); если нет - абсолютна (c).

 

Можно конечно представить, что проходя зеркало свет будет приобретать скорость относительно него, и тогда ничего не будет показано - тогда можно убрать зеркала, а весь путь прохождения импульса наполнить разряжённым газом, атомы (или молекулы) которого будут от проходящего импульса переизлучать свет вокруг, и часть индуцированного излучения попадёт в датчик. Таким образом проходящие дальше фотоны не будут взаимодействовать по дороге, взаимодействующие размажутся по времени, но вряд ли опередят основные. Главное, чтобы до второго датчика добрались.

Аватар пользователя А.Саган

Дискретная, минимальная, структурная единица мироздания.

И с точки зрения Физики и с точки зрения философии.

Триединство бытия.

 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Господин А. Саган - это ваша эзотерика! Эзотерика вашего "Я".

Но к реальной ПРИРОДЕ это не имеет никакого отношения!

От слова СОВСЕМ! 

Реальную картину мироздания нам дают философия диалектического материализма и "Теория Природы".

В чём вы сами можете непосредственно убедиться.

"Непосредственно" - это значит без вашей эзотерики!

 

С уважением
Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

Литература

Руткевич М. Н. Диалектический материализм. Курс лекций для филос. Факультетов. М., «Мысль», 1973. 527 с.

В. И. Ленин Материализм и эмпириокритицизм. - ПСС. Том 18, https://vk.com/doc317347240_581773885

«Теория Природы» (https://vixra.org/pdf/2207.0105v1.pdf),

«Слово о ПРИРОДЕ …» (https://proza.ru/2023/10/17/882),

«Вселенная как функция одной переменной» (https://proza.ru/2023/12/25/1093),

Статьи по ТП (https://proza.ru/avtor/yusrob),

Статьи по ТП https://vixra.org/author/robert_yusupov).

Аватар пользователя А.Саган

Роберт, я вижу, что Вы убеждённый максист-ленинист и это скорее достоинство, чем недостаток, однако подобное учение - одно из ... многих. 

Философия - это способность мыслить и учитывать ВСЕ взгляды: научные, религиозные, эзотерические и прочие взгляды на Мироустройство.

В этом смысле я - философ, а Вы - нет!

Аватар пользователя Роберт Юсупов

В этом смысле я - философ, а Вы - нет!

 

А я не скрываю, что я не физик, не философ и ещё  100 чего "НЕ"!

И я не скрываю, что у меня есть

ТП - новое слово в физике и в философии! 

Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

Литература

Руткевич М. Н. Диалектический материализм. Курс лекций для филос. Факультетов. М., «Мысль», 1973. 527 с.

В. И. Ленин Материализм и эмпириокритицизм. - ПСС. Том 18, https://vk.com/doc317347240_581773885

«Теория Природы» (https://vixra.org/pdf/2207.0105v1.pdf),

«Слово о ПРИРОДЕ …» (https://proza.ru/2023/10/17/882),

«Вселенная как функция одной переменной» (https://proza.ru/2023/12/25/1093),

Статьи по ТП (https://proza.ru/avtor/yusrob),

Статьи по ТП https://vixra.org/author/robert_yusupov).

 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Физтехи сделали очень прикольную систему тестирования по общей физике, попробуйте, там можно без регистрации и указаний фамилии 

https://testing-physics.mipt.ru/

Аватар пользователя Вернер

У Зоммерфельда есть постоянная тонкой структуры, что с ней делать?

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Есть "Теория Природы", где проблема постоянной тонкой структуры (ПТС) решена в полном объёме!

 

См дополнительно статьи:

https://proza.ru/2018/03/31/1288

https://proza.ru/2019/12/10/485.

 

С уважением
Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

Литература

Руткевич М. Н. Диалектический материализм. Курс лекций для филос. Факультетов. М., «Мысль», 1973. 527 с.

В. И. Ленин Материализм и эмпириокритицизм. - ПСС. Том 18, https://vk.com/doc317347240_581773885

«Теория Природы» (https://vixra.org/pdf/2207.0105v1.pdf),

«Слово о ПРИРОДЕ …» (https://proza.ru/2023/10/17/882),

«Вселенная как функция одной переменной» (https://proza.ru/2023/12/25/1093),

Статьи по ТП (https://proza.ru/avtor/yusrob),

Статьи по ТП https://vixra.org/author/robert_yusupov).

 

 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1572383491/12376#12376

 

Игорь Старк разъясняет:

 

Быть вместе и быть единым объектом - не одно и то же.
Любой физический объект имеет свои собственные свойства (атрибуты, характеристики). Совокупность собственных атрибутов позволяет отличить один объект от другого.
Единство мира, то есть восприятие всего многообразия физических объектов в их совместном бытии, - это совсем другое.
В современной физике принято считать, что поля и частицы являются разными материальными сущностями, сосуществующими и совместно участвующими в различных природных явлениях. Например, есть частицы, обладающие массой, и есть гравитационное поле, посредством которого частицы взаимодействуют друг с другом. То есть поле не только окружает частицы, но и является передаточным звеном, агентом взаимодействия. Аналогично электрически заряженные частицы окружены электро-магнитным полем, являющимся агентом передачи ЭМ взаимодействий.
Однако, это лишь концепция.
Альтернативная концепция выражена Фарадеем в его идее атома-поле. По этой идее нет разделения на поля и частицы. Частица является специфическим полем (сферически симметричным полем фиксированной энергии). Общее единое поле является суперпозицией элементарных полей (атомарных полей-частиц). Эта концепция оказалась не замеченной и проигнорированной, а по сути она оказывается чрезвычайно конструктивной.
Вместе с тем, возврат к такого рода концепциям сопряжён с кардинальным пересмотром многих прочно устоявшихся догм.   

 

 

http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1572383491/12350#12350

без конкретного указания ложности суждений до истинности докопаться трудно.
Тут проблема в неопределённости тех базовых понятий и обозначающих эти понятия терминов.
Каждый из собеседников уверен в том что его понятия и термины ясны и однозначны. По факту это не так.
Имеем физические величины - расстояние, объём, масса.
Имеем общефилософские понятия - материя, движение.
Физические величины (ФВ) характеризуются не только названием, не только описанием физических явлений, в которых проявляется эта ФВ, но и методы конкретных физических измерений, включающие описание эталона (единицы измерения) и описания измерительных процедур.
Расстояние измеряется в метрах (плюс куча внесистемных единиц измерения), объём измеряется в кубометрах  (но можно и во внесистемных литрах), масса измеряется в килограммах (плюс куча внесистемных единиц измерения).
В любом случае понятия расстояний и объёмов большинству людей кажутся абсолютно ясными.
С массой несколько сложнее. У термина масса несколько значений (разных смыслов). Разные люди используют разные значения и не особенно заморачиваются выяснением и уточнением этих значений в разговоре с собеседниками.
По Ньютону масса - количество материи (вещества).
В большинстве современных учебников масса отождествляется с инерцией (инертная масса) и/или с гравитацией (гравитационная масса). Иногда отождествляется с энергией. Иногда воспринимается как простой коэффициент в законах физики.
Дискуссия в этой теме иллюстрирует сказанное в лучшем виде.
Занятно, что некоторые спорщики требуют от собеседников уточнения понятий, но мало кто сам готов предъявлять такие требования себе любимому.

 

http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1572383491/12312#12312

Вообще-то, значение любого термина определяется автором того текста, который написан этим автором.
Не все авторы старательно указывают эти смыслы даже тогда, когда такое указание необходимо, в силу того, что в обыденном языке этот же термин используется в разных смыслах.
В частности, Ньютон своим первым определением указывает, что словом "масса" он заменяет пару слов "количество материи". В дальнейшем пользование упростили до обозначения того же самого всего одной буквой "m".
Когда же Ньютон потерял возможность отстаивать свои представления (кроме отсылки к ранее опубликованному), понятие массы стали наполнять самыми разными смыслами:
1. коэффициент в уравнениях механики;
2. мера инерции материального тела или системы тел;
3. мера энергии (с точностью до константы скорости света в квадрате);
4. инвариант четырёх-вектора энергии-импульса;
и т.д. и т.п.
Объёмом количество вещества измеряется тогда и только тогда, когда известна плотность данного вещества (т.е. масса единицы объёма этого вещества в данном его состоянии) или, по крайней мере, когда есть уверенность в равномерном распределении этого вещества по объёму. Например, кирпичи проще и надёжнее учитывать в штуках или в упаковках с определённым количеством штук.
В любом случае, масса остаётся единственно корректной мерой количества вещества (материи). 
До стереотипных единиц (молекул, атомов, элементарных частиц) добраться удаётся далеко не всегда, но смысл количества материи остаётся непоколебимым.
Для воды вполне можно остановиться на количестве молекул, если мы можем себе позволить проигнорировать изотопный состав.  Однако практически удобнее пользоваться объёмом. Количество воды, молока, бензина и прочих жидкостей действительно измеряют литрами, бочками, кубометрами, но всё это за пределами установленной физической системы единиц измерения.