Задача Мохамеда Таки

Аватар пользователя Роберт Юсупов
Систематизация и связи
Основания философии
Онтология
Гносеология
Эпистемология
Натурфилософия
Диалектика
Логика
Философия науки и техники
Философское творчество
Наука и техника
Педагогика
Другое

https://philpeople.org/feed_items/556819617

Another thought experiment showing why an experiential world is not sufficient as a foundation for truth:

Two people, A and B, are stranded in a desert. They are the only conscious people in the world: everyone else is a philosophical zombie with no other experience in the entire universe aside from that of A and B.

They already know that there is a single lake in the desert, but they don't know its direction. A saw it to the right, and B saw it to the left. Based on this, they decided to split up, each pursuing their own experience.

The universe is an experiential universe.. there is nothing outside of experience, no external world, and everything is experience. The totality of experience consists solely of A and B's experiences... no more, no less.

What does this totality of experience say?

  • Experience A: The lake is to the right.
  • Experience B: The lake is to the left.
  • Experience A & B: There is only one lake; one of us will die.

Now, the question: how does this small universe decide which experience is more privileged than the other? Which one will it favor in order to evolve and change its state in the future? Why would the universe choose A's experience and declare B's to be a hallucination? What is so special about the one experience that it chooses?

You might say: "It will correct errors, follow regularities, remove additions, and detect omissions."

Correct toward which target? If you remove omissions, how does the system know what counts as an omission or an addition in the first place? How can internal regularities within the streams of A and B decide which one gets to survive?

If there is an external world: the winning experience matches a fact that exists in neither experience, while the failing experience matches only itself.

A world without an outside, with only experiences, cannot solve the issue in this thought experiment. This is what we mean by a "foundation of truth": the world needs a foundation that it can use to decide how to evolve.

And by "evolve" I don't mean some "presumed external world", I'm talking about this totality of experience, how will it evolve?

Without an external world, experience alone cannot provide that foundation. If you say it can provide it, then solve the problem.

=========

 

Мохамед Таки опубликовал
4 часа назад

Ещё один мысленный эксперимент, демонстрирующий, почему одного лишь личного опыта недостаточно для обоснования истины:

Два человека, А и В, оказались в пустыне. Они — единственные люди в мире, обладающие сознанием: все остальные — философские зомби, не имеющие никакого другого опыта во всей вселенной, кроме опыта А и В.

Они уже знали, что в пустыне есть единственное озеро, но не знали, в каком направлении оно находится. А видел его справа, а Б — слева. Исходя из этого, они решили разделиться, каждый отправившись на поиски своего пути.

Вселенная — это вселенная, основанная на опыте... нет ничего вне опыта, нет внешнего мира, и всё есть опыт. Совокупность опыта состоит исключительно из опыта А и В... ни больше, ни меньше.

Что говорит эта совокупность опыта?

  • Вариант А: Озеро находится справа.
  • Вариант Б: Озеро находится слева.
  • Опыт А и Б: Озеро всего одно; один из нас погибнет.

Теперь вопрос: как эта маленькая вселенная решает, какой опыт более привилегирован, чем другой? Какой из них она предпочтет для эволюции и изменения своего состояния в будущем? Почему вселенная выбирает опыт А, а опыт В объявляет галлюцинацией? Что такого особенного в том единственном опыте, который она выбирает?

Можно сказать: «Она исправит ошибки, выявит закономерности, удалит дополнения и обнаружит пропуски».

На какую цель это направлено? Если устранить упущения, как система вообще узнает, что считается упущением, а что добавлением? Как внутренние закономерности в потоках А и В могут определять, какой из них останется неизменным?

Если существует внешний мир: опыт победителя соответствует факту, которого нет ни в одном из этих опытов, а опыт неудачи соответствует только самому себе.

Мир без внешнего мира, обладающий лишь опытом, не сможет решить проблему, рассматриваемую в этом мысленном эксперименте. Именно это мы подразумеваем под «основой истины»: миру нужна основа, на которой он сможет определить, как развиваться.

И под словом «эволюционировать» я не имею в виду какой-то «предполагаемый внешний мир», я говорю о всей совокупности опыта, о том, как он будет развиваться?

Без внешнего мира опыт сам по себе не может обеспечить эту основу. Если вы утверждаете, что он может её обеспечить, тогда решите проблему. 

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Еновик

А видел его справа, а Б — слева. Исходя из этого...

Это называется не опыт , а галлюцинации. Оптом называется объективная истина, и она  одна.  

Не надо приравнивать к опыту свои домыслы и галлюцинации и считать их  единственной и абсолютной истиной. В медицине есть специальный термин на этот случай - шизофрения.

Без внешнего мира опыт сам по себе не может...

Без внешнего мира не бывает и опыта. Без внешнего мира могут быть домыслы и галлюцинации, и те рождаются исключительно на основании прошлого опыта взаимодействий с внешним миром.  

Аватар пользователя Феано

Отличная задача, понравилась, спасибо.

И даже найдя подходящий ответ на такую задачу, останется место для мысленной Игры.

Аватар пользователя Ксари

Разве это задача!? Какие-то досужие разговора на тему без воды нитуды-нисюды!? Или о чем?