Взгляд идеалистов на основной вопрос философии (ОВФ)

Аватар пользователя Роберт Юсупов
Систематизация и связи
Основания философии
Онтология
Гносеология
Эпистемология
Натурфилософия
Диалектика
Логика
Философия науки и техники
Философское творчество
Наука и техника
Психология
Педагогика
Другое

Вот интересная и поучительная статья:

https://vestnik-muiv.ru/upload/iblock/41a/41a0bef0956523a49f3d20716e63f9cb.pdf.

 

Статья называется:

«ОСНОВНОЙ ВОПРОС ФИЛОСОФИИ» для современных студентов: Мировоззренческий и дидактический аспекты.

Эта статья представлена, напечатана в журнале:

Образовательные ресурсы и технологии. 2021. № 2 (35).

 

Сама статья представляет прекрасный образец оформления научной статьи! 

Есть чему поучиться всем нам. 

Но её авторы являются философами идеалистами.

И естественно они склоняют решение этого вопроса в свою сторону.

Это надо иметь в виду.

Рекомендую почитать эту статью.

Меня интересует вопрос: "А в чём лицемерят и заблуждаются авторы этой статьи?" 

 

С уважением
Роберт Юсупов из Владивостока, автор «Теории Природы», независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

 

Литература

  1. Что такое ПРИРОДА? https://philpapers.org/rec/YUSJRW,
  2. Философия и физика https://philpapers.org/rec/YUSYNY,
  3. Теория Природы https://philpapers.org/rec/YUSTON,
  4. Сообщение о свершении научной Революции https://philpapers.org/rec/YUSHYJ,
  5. Третья сторона основного вопроса философии https://philpapers.org/rec/YUSBXP,
  6. Философам о кванте материи https://philpapers.org/rec/YUSBOY,
  7. Один взгляд на критерий научности теории К. Поппера https://philpapers.org/rec/YUSMRS,
  8. Статьи по ТП на сайте proza.ru [Электронный ресурс] URL: // http://proza.ru/avtor/yusrob,
  9. Статьи по ТП на сайте vixra.org [Электронный ресурс] URL: // https://vixra.org/author/yusrob,
  10. Статьи по ТП на сайте philpapers.org [Электронный ресурс] URL: // https://philpeople.org/profiles/robert-yusupov.
  11. Вселенная как функция одной переменной https://proza.ru/2023/12/25/1093,
  12. Ещё раз о природе и её материальных началах https://philpapers.org/rec/YUSYJR,
  13. Что такое время? https://philpapers.org/rec/YUSSEQ
  14. Современная физика не является наукой https://philpapers.org/rec/YUSZWU
  15. Мой разговор со Стивом Дюфурни (Steve Dufourny) https://philpapers.org/rec/YUSDVQ,
  16. Мой разговор с Уллой Мэтфолк (Ulla Mattfolk) https://philpapers.org/rec/YUSLNG,
  17. Трактат о вере https://philpapers.org/rec/YUSOSJ,
  18. Основной вопрос физики и всего естествознания (ОВФВЕ) https://philpapers.org/rec/YUSTGZ.

Комментарии

Аватар пользователя Роберт Юсупов

«ОСНОВНОй ВОПРОС ФИЛОСОФИИ» для современных студентов: Мировоззренческий и дидактический аспекты

Гусев Дмитрий Алексеевич 1,2,3, д-р филос. наук, профессор, e-mail: gusev.d@bk.ru,

Минайченкова Екатерина Игоревна 2 , канд. пед. наук, e-mail: eminaychenkova@muiv.ru,

Суслов Алексей Викторович 2,4, канд. филос. наук, доцент, e-mail: suslov.aleksei@mail.ru

1 Московский педагогический государственный университет , г. Москва, Россия

2 Московский университет им. С.Ю. Витте, г. Москва, Россия

3 Институт права и национальной безопасности Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте РФ, г. Москва, Россия

4 Российский государственный социальный университет, г. Москва, Россия

 

Аннотация. Учебная дисциплина «Философия», как правило, изучается и в средних, и в высших учебных заведениях, независимо от специальности, или направления подготовки.

Какова роль и значение философии, как учебной дисциплины, в содержании среднего и высшего образования? Для чего и зачем ее нужно или можно изучать студентам? Каким образом философские знания могут быть связаны с профессиональной и частной жизнью выпускника вуза или колледжа.

Может ли изучение философии влиять на формирование мировоззренческой позиции человека? Если может, то, как минимум, учащемуся должно быть понятно, о чем идет речь в учебном курсе философии. Если же ему ничего не понятно, или он видит, что философия – сухая и отвлеченная премудрость, никак не связанная с ним и его жизнью, то ее изучение является совершенно бессмысленным занятием, напрасной тратой времени и сил.

В статье предпринимается попытка показать, как изучение философии, во-первых, связано с человеческими проблемами, вопросами, желаниями, ожиданиями, надеждами и формированием мировоззрения личности, а, во-вторых, – как преподавать философию таким образом, чтобы учащиеся видели, что она совсем не оторвана от их жизни, но имеет к ним самое непосредственное отношение.

Авторы стараются раскрыть и первое, и второе на примере изучения такого важного элемента, или раздела философской области знания, как «основной вопрос философии» и связанные с его решениями противостоящие друг другу мировоззренческие позиции и системы жизненной навигации человека.

Ключевые слова: философия, основной вопрос философии, субстанция, материализм, идеализм, атеизм, религия, теизм, эволюционизм, креационизм, синергетизм, телеологизм, сциентизм, антисциентизм, преподавание философии, образование

 

«THE MAIN QUESTION OF PHILOSOPHY» FOR MODERN STUDENTS: WORLDVIEW AND DIDACTIC ASPECTS

Gusev D.A. 1,2,3, PhD in Philosophy, professor, e-mail: gusev.d@bk.ru,

Minaychenkova E. I.2 , PhD in Pedagogy, e-mail: eminaychenkova@muiv.ru,

Suslov A.V. 2,4, PhD in Philosophy, Associate Professor, e-mail: suslov.aleksei@mail.ru

1 Moscow State Pedagogical University, Moscow, Russia

2 Moscow Witte University, Moscow, Russia

3 Institute of law and National Security of Russian Presidential National Economy and State Service Academy, Moscow, Russia

Russian State Social University, Moscow, Russia 

 

Abstract. The academic discipline «Philosophy», as a rule, is studied in both secondary and higher educational institutions, regardless of the specialty or direction of training. What is the role and significance of philosophy as an academic discipline in the content of secondary and higher education? Why and why do students need or can study it? How philosophical knowledge can be related to the professional and private life of a graduate of a university or college. Can the study of philosophy influence the formation of a person’s worldview position? If it can, then at least the student should understand what the philosophy course is about. If he does not understand anything, or he sees that philosophy is a dry and abstract wisdom that has nothing to do with him and his life, then its study is a completely meaningless occupation, a waste of time and effort. The article attempts to show how the study of philosophy, first, is connected with human problems, questions, desires, expectations, hopes and the formation of a person’s worldview, and, secondly, how to teach philosophy in such a way that students see that it is not at all disconnected from life, but has a very direct relationship to them. The authors try to reveal both the first and the second by the example of studying such an important element, or section of the philosophical field of knowledge, as the «main question of philosophy» and the opposing worldview positions and systems of human life navigation associated with its solutions.

Keywords: philosophy, the main question of philosophy, substance, materialism, idealism, atheism, religion, theism, evolutionism, creationism, synergetism, teleologism, scientism, anti-scientism, teaching philosophy, education

DOI 10.21777/2500-2112-2021-2-79-93

<МЕТОДОЛОГИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ 80 Образовательные ресурсы и технологии. 2021. № 2 (35)>

 

Введение

Актуальность темы статьи определяется тем, что учебная дисциплина «Философия» присутствует во всех учебных планах всех направлений и профилей подготовки бакалавриата высших учебных заведений. В учебных планах магистратуры, как правило, присутствует дисциплина «Философия познания» или «Философия научного познания». В учебных планах аспирантуры – «История и философия науки» («Философия науки»). В средних специальных учебных заведениях, независимо от специальности, учащиеся изучают такую дисциплину, как «Основы философии» или «Введение в философию». В школьном интегративном курсе обществознания один из разделов посвящен философии. В свете такого положения дел не вызывает возражений утверждение, согласно которому, один из важных социально-педагогических вопросов заключается в том, какова роль и значение философии, как учебной дисциплины, в содержании среднего и высшего образования?

Объектом исследования является содержание учебного курса философии в высших и средних учебных заведениях – в единстве мировоззренческого и дидактического аспектов его рефлексии.

Предметом исследования является мировоззренческий и дидактический аспекты преподавания и специфики усвоения учащимися материала такого раздела, или элемента учебного курса, как «основной вопрос философии» и связанные с ним системы духовного выбора человека и его жизненной навигации.

Целью исследования является выяснение и обоснование мировоззренческого потенциала «основного вопроса философии» и главных его мировоззренческих решений, а также – дидактических условий действительного, а не формального усвоения этого материала, или этих знаний учащимися.

Задачами исследования является: – выяснение того, устарел ли «основной вопрос философии», и какова его роль в системе философского знания;

   – установление мировоззренческой роли поиска ответов на «основной вопрос философии» и идейных спутников материализма и идеализма;

   – характеристика логической взаимосвязи между основными элементами материалистической и идеалистической систем мировоззренческого выбора человека;

   – обоснование неравнозначности, или метафизической ассиметричности материалистической и идеалистической систем жизненной навигации человека; – рассмотрение дидактических условий и приемов действительного усвоения учащимися знаний, связанных с постановкой и вариантами решения «основного вопроса философии»;

   – демонстрация тесной связи и взаимовлияния мировоззренческого и дидактического аспектов преподавания и изучения философии в целом и такого ее раздела, как «основной вопрос философии, в частности;

   – характеристика основных методических путей повышения уровня познавательного интереса учащихся и их мотивации в процессе изучения философии и других дисциплин социально-гуманитарного цикла в высшем и среднем учебном заведении.

Методами исследования являются модельные схемы отношений между объемами понятий, мысленный эксперимент, дедуктивное построение, индуктивное обобщение, сравнительный анализ, аналогия отношений как разновидность опосредованного умозаключения, выводы по утверждающему и отрицающему модусам условно-категогического умозаключения (modus ponens и modus tollens) и по всем правильным модусам эквивалентно-категорического умозаключения.

 

1. Как объяснить студентам, что такое философия, и зачем она нужна?

Ни для кого не секрет, что достаточно часто философия воспринимается – не только теми, кто ее изучает в вузе или колледже, но и вообще – среднестатистическим человеком, – как некая сухая и безжизненная премудрость, оторванная от насущных человеческих интересов и забот, которая не приносит человеку никакой пользы, как некая демагогия, которой занимаются те, кому «нечего делать».

Такой стереотип, во многом, обусловлен, возможно, с одной стороны, самой спецификой философского дискурса, и, с другой стороны, – преподаванием философии в среднем и высшем учебном заведении.

Скорее всего, мыслители различных эпох создавали свои учения и писали трактаты не для наших сегодняшних школьников и студентов, а – для самих себя (т.к. философия – это, во многом, способ самопознания) и своих коллег – единомышленников и оппонентов, в силу чего не является удивительным, что сегодняшнему молодому читателю высказанные ими идеи могут показаться и слишком далекими от жизни, и совсем непонятными, причем, второе, как правило, обуславливает первое.

Кроме того, если преподавать философию учащимся в том именно виде, в каком она существовала и существует в книгах, статьях и трактатах, то, также неудивительным будет их равнодушие, если даже не неприязнь, к этой области знания.

Каким же образом возможно просто и ясно рассказать учащимся о том, что такое философия и одновременно показать им, что она представляет собой не демагогию и пустую трату времени, а, наоборот, – то, что имеет самое прямое отношение к ним и к их жизни?

Способов сделать это существует множество. В данном случае, как представляется, надо найти верное дидактическое решение, которое также будет и психологическим, и риторическим. Иначе, надо постараться сказать о философии так, чтобы хоть как-то заинтересовать молодого человека, затронуть его жизненные цели и ценности и, вместе с этим, найти нужные слова, чтобы выразить передаваемые ему мысли, что сделать очень непросто.

Вспомним знаменитые строчки В.В. Маяковского о том, что поэзия (здесь можно сказать, что – не только поэзия, но и вообще любая словесная деятельность, от которой мы ожидаем какого-то эффекта) – это «та же добыча радия. В грамм добыча, в год труды. Изводишь единого слова ради тысячи тонн словесной руды».

Одним из таких способов является, например, утверждение о том, что философия – это не наука, к удивлению тех, кто приступает к ее изучению, а отдельная, самостоятельная форма духовной культуры, существующая наряду с наукой, религией и искусством. И что же это за форма духовной культуры, чем она занимается и для чего существует? Как правило, во всех учебниках по философии мы встретим

<МЕТОДОЛОГИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ 82 Образовательные ресурсы и технологии. 2021. № 2 (35)>

сообщение о том, что само слово «философия» – греческое и состоит из двух частей – «филия» (греч. philia) – это любовь, «софия» (греч. sophia) – мудрость, т.е. философия – это любовь к мудрости.

Но что значит – любовь к мудрости? Здесь можно сказать, что, как вариант, – это стремление к истине, а еще лучше, – это попытка ответить на метафизические вопросы.

А что это за вопросы? Метафизический (греч. meta – над, physis – природа) – это вопросы, как бы выходящие за рамки привычного и повседневно окружающего нам мира, наших обычных дел и забот, – вопросы, приподнимающиеся над ними.

Например, вопрос: Как мне разбогатеть? является физическим, только – «физическим», – не в смысле – из учебника по физике, а – в более широком смысле этого слова, т.е. – не выходящим за привычные границы жизни; он является таким вопросом, которым, так или иначе, достаточно часто задается каждый человек.

А вот, например, вопрос: Зачем мне разбогатеть, и сделает ли это меня более счастливым? является метафизическим, т.к. таким вопросом мы задаемся намного реже, в силу чего он уже выходит за рамки обычной и повседневной нашей жизни.

В данном случае, конечно же, у молодого человека может появиться вполне понятный скепсис – а зачем нужны эти вопросы? Знать о том, как разбогатеть, – это важно и нужно, но думать о том, зачем это делать, – пустая трата времени, а сам вопрос даже может показаться ему глупым, – в отличие от первого вопроса, который, разумеется, не может его, как и любого другого человека, не волновать.

Здесь поставим перед ним еще один вопрос – допустим, ты разбогател, и – Что дальше? Как что дальше, – удивится он, – буду жить и наслаждаться жизнью!

А ты уверен, что будешь ей наслаждаться, что у тебя это получится, что приобретенное богатство решит твои проблемы и сделает твою жизнь счастливой? Конечно же, он в этом уверен, т.к., не задумываясь, следует стереотипам своей среды и эпохи.

И вот здесь можно дать ему возможность задуматься, встать перед метафизическим вопросом, – например, напомнив ему знаменитый сюжет из пушкинской сказки о рыбаке и рыбке, – очередное желание человека исполняется, а ему, как ни удивительно, становится не лучше, а хуже, – старик возвращается с моря, желание старухи только что реализовалось, но она почему-то, вместо того, чтобы радоваться и благодарить, еще больше недовольна, возмущается и «на чем свет стоит мужа ругает».

Обратим внимание воображаемого слушателя на то, что пушкинская сказка, знакомая нам с глубокого детства, является не столько сказкой, сколько философской притчей, верно отражающей и характеризующей нашу жизнь, а также предложим ему вспомнить ситуации, – скорее всего, известные ему или по собственному опыту, или по опыту его ближних и дальних знакомых, – когда человек долгое время изо всех сил к чему-то стремился и, получив желаемое, не стал, к его разочарованию, более счастливым, чем был до этого.

Как видим, философский, или метафизический вопрос – Что дальше? – никак не является праздным и бессмысленным, равно как и связанные с ним вопросы – Зачем я живу на белом свете? Что мне нужно делать? На что я могу надеяться? А ведь это знаменитые вопросы немецкого философа XVIII в. Иммануила Канта, которые, по его словам, составляют сущность философии: Что я могу знать? Что я должен делать? На что я могу надеяться? Эти вопросы, по И. Канту, в итоге сводятся к вопросу о том, Кто такой человек?

Вопрос – Кто такой человек? может показаться далекому от философии слушателю каким-то странным, и с ним перекликается не менее странное для него знаменитое положение Ф.М. Достоевского о том, что «человек – это тайна». Какая тайна? Любой из нас – это тайна? А крайне опустившийся человек, например, бомж, почти потерявший человеческий облик, – тоже тайна? По Ф.М. Достоевскому, – тоже тайна! И в чем же здесь тайна? Что ответит на этот вопрос выдающийся русский писатель? И вот это все – тоже философия, которая, как видим, может быть вполне жизненной и интересной.

Не исключено, что и все вышеизложенное не сможет заинтересовать нашего студента и подвигнуть его на сознательное изучение философии, но, по всей видимости, такой подход к знакомству учащихся с тем, что такое философия, представляется более перспективным и эффективным, чем, например, попытка познакомить их с тем же – таким образом: «Философия (др.-греч. φιλοσοφία дословно «любомудрие; любовь к мудрости») – особая форма познания мира, вырабатывающая систему знаний о наиболее общих характеристиках, предельно-обобщающих понятиях и фундаментальных принципах реальности (бытия) и познания, бытия человека, об отношении человека и мира» 1) .

1) https://ru.wikipedia.org/wiki/Философия (дата обращения: 08.06.2021).

 

Аватар пользователя fed

Хорошая статья. Хотя сегодня лучше меня никто не знает этот основной вопрос.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Зайцы в прошлом году скромнее были!

Аватар пользователя cherry

fed, 22 Октябрь, 2025 - 09:51, ссылка

 сегодня лучше меня никто не знает этот основной вопрос.

В смысле: зачем Вы персонально , о fed ?

Аватар пользователя Роберт Юсупов

ФЕдот занимается демагогией.

Не берите с него пример. 

Буду в дальнейшем его демагогию (дУмагогию) и пропагандосию лжи удалять!

Аватар пользователя cherry

Роберт Юсупов, 28 Октябрь, 2025 - 00:38, ссылка

ФЕдот занимается демагогией.

Не берите с него пример. 

Буду в дальнейшем его демагогию (дУмагогию) и пропагандосию лжи удалять!

Демонстрируя тем самым ... Вашей идеологии, Роберт. 
Увы.  

Аватар пользователя Макарыч

Роберт Юсупов, 20 Октябрь, 2025 - 08:01

Например, вопрос: Как мне разбогатеть? является физическим, только – «физическим», – не в смысле – из учебника по физике, а – в более широком смысле этого слова, т.е. – не выходящим за привычные границы жизни; он является таким вопросом, которым, так или иначе, достаточно часто задается каждый человек.

А вот, например, вопрос: Зачем мне разбогатеть, и сделает ли это меня более счастливым? является метафизическим, т.к. таким вопросом мы задаемся намного реже, в силу чего он уже выходит за рамки обычной и повседневной нашей жизни.

Ну да, философия, это не какая-то там любовь помудрствовать в своё удовольствие. Нет. Такая философия - пустышка, бла-бла-бла.

Философия же, которая с большой буквы, - это прежде всего наука о смыслах бытия, как в общем, так и в частностях. А значит, философствуя (не путать с пустословием) мы прежде всего ищем ответ на главный и самый трудный вопрос бытия - "зачем и почему?". Таким образом, через философию человеки познают долженствование бытия во всех его аспектах.  

 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

через философию человеки познают долженствование бытия во всех его аспектах. 

 

Ни бытие, ни природа, в первую очередь, никому и ничего не должны!

Природа существует сама по себе, эволюционирую по своим законам и в с соответствии со своей логикой, следуя своему алгоритму эволюции.

По большому счёту следует считать эти понятия тождественными:

закон природы = логика природы = алгоритм (эволюции) природы.

 

Аватар пользователя Макарыч

Ни бытие, ни природа, в первую очередь, никому и ничего не должны!

Роберт, ну зачем же так сразу?!

Что есть суть долженствование?

Это, если вкратце, исполнение того что должно быть, некий порядок (он же - смысл). То есть, для того чтобы быть, нужно делать нечто строго определённое, то-то и то-то. И вот эта определённость и есть долженствование.

Например, для наглядности, самое простое: - некто сам для себя задумал сделать табурет, и вот он решительно делает строго определённый табурет (выполняет должное, ну или замысел, кому как нравится), а не скалку. А он сам, в результате исполнения этих определённостей, есть суть творец табурета. 

Так вот, для того чтобы в бытии получился табурет, а не скалка, необходимо выполнять строго определённые (закономерные) операции (действия, алгоритм), в противном случае получится нечто неопределённое, ни то, ни сё... Ибо сам по себе и для себя табурет не получится.

Отсюда:

закон природы = логика природы = алгоритм (эволюции) природы.

Всё это и есть долженствование. То, что должно быть. Порядок!

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Всё это и есть долженствование. То, что должно быть. Порядок!

 

Какая-то у вас, Магкарыч, хитрожопая логика "долженствования".

Получается, что ПРИРОДА должна следовать предписаниям законов, логики, алгоритма или по вашему порядку.

Фашисты, немцы тоже во время войны пытались наводить свой арийский порядок.

Вы же этим своим изворотом мысли пытаетесь нечто идеальное (законы природы, логику природы, алгоритм природы) через посредство этого вашего "долженствования" поставить на первое место, а ПРИРОДУ на второе! Хитрожопая задумка!

Нет так не пойдёт. Ни арийский не ваш хитрожопый порядок ПРИРОДЕ и нам не нужны!

Мы советские люди! Мы из СССР!

ПРИРОДА - это единство материального и законов его движения, эволюции, развития, логики, алгоритма.

На одном уровне (без всякого вашего "долженствования") находятся и существуют и материя и законы её движения.

Но вполне допустимо считать, что законы движения материи - это её свойства.

Так будет абсолютно правильно.

В диамате это формулируется так: 

Движение - это атрибут (неотъемлемое свойство) материи.

Так что ПРИРОДА прекрасно обходится без вашего хитрожопого "долженствования".

Аватар пользователя Макарыч

Роберт Юсупов, 20 Октябрь, 2025 - 13:11, ссылка

Какая-то у вас, Магкарыч, хитрожопая логика "долженствования".

Нееееееее, хитрожопая логика - это у вас, всё само собой из ниоткуда получается. 

А у меня она правильно описывает смыслы мироздания.  

Получается, что ПРИРОДА должна следовать предписаниям законов, логики, алгоритма или по вашему порядку.

Именно! Должна и неукоснительно следует. Всё просто, даже очень просто.

И только зашоренные социал-дарвинизмом человеки не могут узреть сию простоту. Невероятно, но факт!

Вы же этим своим изворотом мысли пытаетесь нечто идеальное (законы природы, логику природы, алгоритм природы) через посредство этого вашего "долженствования" поставить на первое место, а ПРИРОДУ на второе! 

Какие глупости... 

Я расставляю всё на то место, на котором оное по самой логике вещей и должно быть. 

Угу,  то самое - что первично (оно же - причина), а что вторично (оно же - следствие).

ПРИРОДА - это единство материального и законов его движения, эволюции, развития, логики, алгоритма.

Роберт, я уже говорил вам, смысл того, что вы вкладываете в понятие "природа" тождественен понятию Бог. Да-да, именно так.  

Поймите же, само по себе, случайным образом, как то предписывает социал-дарвинизм (он же - материализм) ничего определённого создаться не может, от слова - совсем. Именно поэтому вам и понадобился актор действий под названием природа, которую вы и наделяете первопричиной.  

Только описываете вы сие корявым и омертвлённым языком. В итоге смысл повествования у вас обезсмысливается (исчезает). Просто набор символов, пшик... 

Но вполне допустимо считать, что законы движения материи - это её свойства.

Дело не в том, свойства это или несвойства, а дело в том, откуда взялись именно такие свойства\закономерности? 

Вот ведь в чём суть. 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Роберт, я уже говорил вам, смысл того, что вы вкладываете в понятие "природа" тождественен понятию Бог. Да-да, именно так.  

=========

Хоть миллион раз повторяйте, но бред останется бредом, а ложь останется ложью.

А к объективному пониманию не приблизитесь ни на мм. Да оно (объективное понимание, объективная картина мира) вам и не нужно, судя по вашим репликам.

Истина вам тоже в тягость и тоже не нужна.

Болото лжи и бреда – вот ваша стихия и обитель. Вы это прекрасно демонстрируете своими высказываниями. А ещё вы большой мастак КАКА-шками кидаться. Других аргументов у вас не осталось, нет их!

 

Ваше понимание «случайного», приписываемое мне и материалистам (которых вы презрительно называете социал-дарвинистами), ложно в своей посылке («всё создаётся случайно»). Это бред сивой кобылы. Это не свойственно нам диалектическим материалистам. Видимо дурная голова мыслям покоя не даёт! Но обращаться надо к лекарям.

 

А вот это ваше «… актор действий под названием природа …», разоблачает вас и вашу ложь ещё с одной стороны. Это дно вашего падения, вашего эзотерического опьяняющего понимания, окружающего нас мира. Не нужна вам истина. Не нужны моменты истины. Не нужны крохи истины. Вам подавай ложь и бред, да погуще и похлеще!

С вами не интересно разговаривать. Купаетесь во лжи, как в дерьме.

«Дело не в том, свойства это или несвойства, а дело в том, откуда взялись именно такие свойства\закономерности? 

Вот ведь в чём суть». 

А в этих словах проявляются нищенская похлёбка ваших потуг к умствованию.

Вопрос «откуда» уже как бы предполагает некоторое начало, некоторую причину.

Но у ПРИРОДЫ нет никакого начала и нет никакой причины.

Но эту простую диалектико-материалистическую истину и это объективное положение дел вам с помощью вашей же мешанины (горючей смеси) идеализма, субъективизма, анти-материализма, эзотерики, мистицизма в ваших мозгах понять увы не дано!

Да оно вам и не нужно.

И я вам не советую это понять. На фиг вам истина. Не корячтесь, не напрягайте свои мозги!

Оставайтесь самим собой и с вашей ложью.

Большой тайны не открою, если скажу:

Чем глупее противник, тем легче его победить.

 

Аватар пользователя PetrP

 Макарыч, 20 Октябрь, 2025 - 14:49, ссылка

Не смог пройти мимо.

Роберт: ПРИРОДА - это единство материального и законов его движения, эволюции, развития, логики, алгоритма.Но вполне допустимо считать, что законы движения материи - это её свойства.

Макарыч: Дело не в том, свойства это или не свойства, а дело в том, откуда взялись именно такие свойства\закономерности? 

Вот ведь в чём суть. 

Роберт: Вопрос «откуда» уже как бы предполагает некоторое начало, некоторую причину.

Но у ПРИРОДЫ нет никакого начала и нет никакой причины.

 

Роберт не понимает, что в двух своих выражениях он трижды противоречит сам себе. В первом выражении он  допустил существование принципов, логики, свойств, закономерностей, как  приобретаемыми (производными) свойствами материи, так и существующими  неразрывно, в единстве  с материальным Нечто, а во втором случае, на вопрос, "откуда берутся свойства/закономерности"? - Роберт отвечает, что они (логика, свойства, закономерности) существуют беспричинно, т.е. в неразрывном единстве с материей, что означает признание дуальности Начал Природы и что отрицает производность логики (закономерностей).  И у него, при этом, не возникает никакого когнитивного диссонанса.... 

 Так все-таки, они существуют беспричинно, в неразрывном единстве с некой гипотетической материей/Природой, или же являются производными свойствами материи/Природы?

Разговоры разговаривать с Робертом бесполезно. У него кроме большевистских лозунгов и яичницы в голове больше ничего и не имеется. А по большому счету, он совсем не понимает, что такое Природа/Бытие и что у неё метафизическое (НЕФИЗИЧЕСКОЕ) основание.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Пётр ***вич!

Ау! Тук-тук-тук!!!

У меня. Что есть у меня, как диалектического материалиста?

---------

ПРИРОДА – это объективная реальность, существующая вне нашего сознания и независимо от нашего сознания.

ПРИРОДА одна.

ПРИРОДА единая.

ПРИРОДА существует.

ПРИРОДА не может не существовать.

ПРИРОДА существует абсолютно. Это «сумма» двух предыдущих принципов ПРИРОДЫ.

ПРИРОДА существует безотносительно к чему-либо и/или к кому-либо.

У ПРИРОДЫ нет никаких заказчиков и приказчиков и контролёров.

ПРИРОДЕ бог совершенно и абсолютно не нужен.

В ПРИРОДЕ нет никакого бога.

ПРИРОДА не бог!

ПРИРОДА само-существует, то есть существует и эволюционирует по своим собственным законам (законам природы), в соответствии со своей логикой и со своим алгоритмом эволюции.

В принципе это одно и то же:

Законы природы = логика природы = алгоритм эволюции природы.

ПРИРОДА в основе своей материальна и диалектична.

Материальность природы означает, что все природные тела, предметы, объекты в основе своей материальны.  Поэтому все природные тела (предметы, объекты) являются материальными телами (предметами, объектами).

Материальность природы также означает, что материя является важнейшей (первой) сущностью природы.

Материя – это первооснова, первосущность, первоначало и первопричина всего и вся в ПРИРОДЕ.

Материя не существует без своих свойств. Это неразрывное органическое единство.

Материя – это уникальная и единственная субстанция природы.

Материя – это уникальный и единственный активный агент природы.

Движение – это атрибут (основное свойство) материи.

Материя без движения не существует.

Движение в отрыве от материи не существует.

---------

Диалектичность ПРИРОДЫ означает, что всё в ПРИРОДЕ находится в постоянном движении, перемещении, пульсации, эволюции, развитии.

---------

ПРИРОДА – это «пятёрка»:

ПРИРОДА ::= <Сингулярность, материя, пустота, UCN, ОЗП>,

где

Сингулярность – уникальная особая область ПРИРОДЫ или уникальный особый механизм ПРИРОДЫ;

материя – это материя природы;

пустота – это понятно, пустое место, отсутствие материи;

UCN=1,210 256*10^{44} – это уникальная константа ПРИРОДЫ (и Вселенной);

ОЗП – основной закон ПРИРОДЫ. Это закон круговорота материи в ПРИРОДЕ.

---------

 

Пояснения, подробности, детали.

Сингулярность – это своего рода материальный осциллятор, функционирующий с определённой частотой. Эта частота задаётся уникальной константой ПРИРОДЫ UCN.

Функционирование Сингулярности – это пульсирующий процесс, это строго периодический гармонический процесс, это бесконечный во времени процесс.

Сингулярность задаёт ритм и темп времени природы.

Сингулярность это природный первородный движитель всей материи природы.

Сингулярность – это «чёрный ящик» со входом и выходом.

На вход Сингулярности подаётся материя природы в виде частичек материальной вакуумной пыли (MVD).

На выходе Сингулярности образуется материя в виде квантов материи (EUM).

Кванты материи (EUM) в процессе излучения Сингулярностью получают от Сингулярности первоначальный импульс («первотолчок») и начинают двигаться по инерции с максимальной скоростью природы (в момент излучения) прямолинейно и равномерно прочь от Сингулярности в разные стороны.

Вот она причина внешнего движения квантов материи.

Вот она причина движения по инерции.

Вот она причина внешнего перемещения материи и материальных тел.

За один такт функционирования Сингулярности происходит преобразование UCN частиц вакуумной пыли (MVD) в UCN квантов материи (EUM).

Длительность одного такта пульсации, функционирования Сингулярности составляет один квант времени (EUT).

Квант материи (EUM) – это минимальная порция (количество) материи природы.

Квант материи (EUM) – это «чистая» конкретная материя природы.

Из квантов материи (EUM) в дальнейшем образуются все элементарные частицы.

Квант материи (EUM) не застывшая как вулканическая магма материальная твердь.

Квант материи (EUM) – это пульсирующая в ритме и темпе (полученном от Сингулярности) материальная плоть.

Все кванты материи (EUM) пульсируют синхронно в едином ритме и темпе природы. В этом же ритме и темпе пульсирует, функционирует и Сингулярность.

ПРИРОДА проста и экономна. Это ещё один принцип ПРИРОДЫ.

Можно сказать, что содержимое элементарных частиц (ЭЧ) есть «чистая» конкретная материя природы и этим содержимым является квант материи (EUM).

Все кванты материи (EUM) идут на строительство Вселенной.

Квант материи – вот уникальный и единственный материальный «первокирпичик» мироздания, природы.

Вселенная – это максимальный материальный объект природы.

Время существования и эволюции Вселенной составляет UCN*UCN=UCN^{2} тактов или квантов времени (EUT).

После завершения эволюции Вселенной все кванты материи (EUM) превращаются в частички материальной вакуумной пыли (MVD).

По сути дела, материальная вакуумная пыль (MVD) представляет собой предельный случай кванта материи (EUM).

Материальная вакуумная пыль (MVD) и пустота образуют вакуум.

Материальная вакуумная пыль (MVD) согласно закону природы движется в сторону Сингулярности. Этим самым обеспечивается замкнутый цикл круговорота материи в природе.

В балансе Вселенной материя в виде материальной вакуумной пыли (MVD) не учитывается.

В балансе Вселенной учитывается только материя в виде квантов материи (EUM).

Наличное количество материи во Вселенной (M), то есть то количество материи, которое было излучено Сингулярностью, является единственной уникальной первозданной характеристикой Вселенной. Можно сказать, что наличное количество материи во Вселенной (M) является уникальным и единственным аргументом эволюции Вселенной, как функции.

Но важнейшими характеристиками Вселенной являются также:

  1. Абсолютное вселенское время или абсолютный возраст Вселенной (A);
  2. Максимальная скорость в природе (MVN);
  3. Гравитационная величина Вселенной (GVU).

 

Но все эти характеристики являются функциями одного аргумента – наличного количества материи во Вселенной (M).

При этом имеют место следующие числовые равенства:

 

  1. A=M/UCN, здесь A – абсолютное вселенское время в единицах NUT (натуральная единица времени, NUT=UCN EUT);
  2. MVN=M^{0,125}, это корень восьмой степени из M;
  3. GVU=M^{0,5}/UCN.

 

Здесь во всех этих формулах M – наличное количество материи во Вселенной в единицах NUM (натуральная единица материи, NUM=UCN EUM)

 

UCN=1,210 256*10^{44} – это уникальная константа ПРИРОДЫ (и Вселенной).

Общее время эволюции Вселенной составит величину UCN NUT.

Это примерно 2,799*10^{34} года.

В рамках «Теории Природы» установлено, что современный возраст Вселенной составляет примерно

124 трлн. 666 млрд. 537 млн. 511 тыс. лет.

Всего же в рамках «Теории Природы» решено более 40 фундаментальных проблем основ природы и мироздания. Эти же фундаментальные проблемы являются фундаментальными проблемами основ физики и космогонии (космологии).

ТП – это научная Революция в физике и космогонии (космологии).

 

Просто так без фундаментального, базирующегося на единственно истинной и научной философии диалектического материализма и его мировоззрении подхода к изучению ПРИРОДЫ такого мощного и значимого результата получить невозможно.

На базе лжи, на базе ложного понимания основ природы, такие результаты получить невозможно.

На базе ложной и антинаучной, антиматериалистической и идеалистической теории современной физики (ТСФ, включая ОТО) в течении последних 130 лет с участием миллионов физиков такие результаты как у «Теории Природы» получить не удалось. Это факт!

---------

Всё это говорит о силе, мощи и истине философии диалектического материализма (ФДМ).

Одновременно это большой хрен всей современной буржуазно-идеалистической философии (БИФ) и всей теории современной физики (ТСФ)! Сосите хрен!

 

Вот две стороны одного явления.

Вот такая правда о философии диалектического материализма (ФДМ) и «Теории Природы» (ТП)!

Вот такая правда о буржуазно-идеалистической философии (БИФ) и теории современной физики (ТСФ).

Это две стороны одного явления.

 

Почувствуйте разницу, уважаемые дамы и господа!

Почувствуйте разницу, уважаемые читатели!

 

С уважением
Роберт Юсупов из Владивостока, автор «Теории Природы», независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

 

Литература

  1. Что такое ПРИРОДА? https://philpapers.org/rec/YUSJRW,
  2. Философия и физика https://philpapers.org/rec/YUSYNY,
  3. Теория Природы https://philpapers.org/rec/YUSTON,
  4. Сообщение о свершении научной Революции https://philpapers.org/rec/YUSHYJ,
  5. Третья сторона основного вопроса философии https://philpapers.org/rec/YUSBXP,
  6. Философам о кванте материи https://philpapers.org/rec/YUSBOY,
  7. Один взгляд на критерий научности теории К. Поппера https://philpapers.org/rec/YUSMRS,
  8. Статьи по ТП на сайте proza.ru [Электронный ресурс] URL: // http://proza.ru/avtor/yusrob,
  9. Статьи по ТП на сайте vixra.org [Электронный ресурс] URL: // https://vixra.org/author/yusrob,
  10. Статьи по ТП на сайте philpapers.org [Электронный ресурс] URL: // https://philpeople.org/profiles/robert-yusupov.
  11. Вселенная как функция одной переменной https://proza.ru/2023/12/25/1093,
  12. Ещё раз о природе и её материальных началах https://philpapers.org/rec/YUSYJR,
  13. Что такое время? https://philpapers.org/rec/YUSSEQ
  14. Современная физика не является наукой https://philpapers.org/rec/YUSZWU
  15. Мой разговор со Стивом Дюфурни (Steve Dufourny) https://philpapers.org/rec/YUSDVQ,
  16. Мой разговор с Уллой Мэтфолк (Ulla Mattfolk) https://philpapers.org/rec/YUSLNG,
  17. Трактат о вере https://philpapers.org/rec/YUSOSJ,
  18. Основной вопрос физики и всего естествознания (ОВФВЕ) https://philpapers.org/rec/YUSTGZ.
Аватар пользователя PetrP

Роберт Юсупов, 21 Октябрь, 2025 - 15:39, ссылка

Сосите хрен!

Почувствуйте разницу, уважаемые дамы и господа!

Почувствуйте разницу, уважаемые читатели!

Блин, совсем уже берега попутал. 

ПРИРОДА в основе своей материальна и диалектична.

Так Макарыч и спрашивал, что определяет что: материя логику, или логика материю. Или же, все-таки, существует некий иной единый принцип, как синтез этих двух концепций?  

Аватар пользователя Роберт Юсупов

http://ли же, все-таки, существует некий иной единый принцип, как синтез этих двух концепций?

 

А вы Пётр, не отрывайте материю от её свойств.

Материя не в гольном виде существует,  а вместе, в органическом единстве всех своих свойств. Но свойства вторичны, а материя первична! Вы этого понять не можете? Плюньте (бросьте) на свою эзотерику, мистику, каббалистику, идеалистику, прочую буржуйско-идеалистическую херьню и

переходите на позиции единственно истинной и научной философии диалектического материализма

Движение - это атрибут  (важнейшее свойство) материи.

А движение имеет свою логику и свои законы. И это логика и законы ПРИРОДЫ!Движение не хаотично!

Вы что, Petr, не способны понять эти простые истинЫ?? 

Аватар пользователя PetrP

 Роберт Юсупов, 22 Октябрь, 2025 - 00:06, ссылка

Движение - это атрибут  (важнейшее свойство) материи.

Движение - это ПРОЦЕСС, а не свойство или атрибут.

Суть движения всех видов и форм - это закономерное (логическое) преобразование некоего независимого аргумента: хоть физического, хоть метафизического.

Заметьте, ЗАКОНОМЕРНОГО, т.е.  ЛОГИЧЕСКОГО!

И вы совершенно верно говорите, что "движение имеет свою логику и свои законы. И это логика и законы ПРИРОДЫ!Движение не хаотично!" 

Заметьте: НЕ ХАОТИЧНО!

Таким образом, на самом исходном, первоначальном уровне мироздания мы имеем некоторый единый, неделимый, "вечный" аргумент, который не может не существовать и который не может возникнуть из ничего и исчезнуть в никуда. Этот аргумент является самым простым и в то же время самым общим мыслимым Нечто, и этим Нечто является метафизическое существование, Бытие, а по вашему - ПРИРОДА.

А вот его логика (принципы существования) является его рациональной составляющей, т.е. без этих принципов (логики) не возможны никакие изменения, преобразования, впрочем как и вне области существования, т.е.  без "материальных" аргументов - невозможна и сама логика.

Таким образом, вам, как математическому гуру, должен быть очевиден тот факт, что движение - есть функция преобразований некоего (неких) независимых (независимого) аргумента (аргументов) и при чем - производимых по определенным правилам (логике).

Если подходить к этому с системных позиций, то ваша Природа (наше метафизическое Бытие) представляется квантовой системой, в которой все её состояния, функции, сюжеты, во всех возможных комбинациях, существуют ОДНОМОМЕНТНО (Всё и сразу) на принципах суперпозиции.

Ну и вывод из этого вам уже сделал Макарыч: ваша Природа есть ни что иное, как Потенциал Всего Возможного, т.е. Высший Разум, т.е. Бог.

Аватар пользователя эврика

PetrP, 22 Октябрь, 2025 - 09:27, ссылка

Движение - это ПРОЦЕСС, а не свойство или атрибут.

Достаточно посмотреть атрибуты материи:

Атрибутами материи в философии являются движение, пространство и время12

Движение обозначает любое изменение вещей и процессов от простейших механических перемещений до человеческого мышления. Движению свойственны объективность (независимость от сознания человека), всеобщность (нет объектов, лишённых движения), несотворимость и неуничтожимость (у него нет начала и конца). 3

Пространство — это форма бытия материи, выражающая протяжённость, структуру и взаимное расположение её объектов. 3

Время — форма бытия материи, выражающая длительность протекающих процессов, последовательность смены состояний в ходе изменения и развития материальных систем. 3

Эти атрибуты не существуют вне материи, и не может быть материальных объектов, которые не обладали бы пространственно-временны́ми свойствами. 1

Аватар пользователя PetrP

эврика, 22 Октябрь, 2025 - 09:30, ссылка

Движение - это ПРОЦЕСС, а не свойство или атрибут.

Достаточно посмотреть атрибуты материи:

Атрибутами материи в философии являются движение, пространство и время1

А включить собственную голову...никак? Мало-ли, что пишут на заборах.

Ясен пень, что для догматических материалистов движение - это принадлежность (атрибут) материи. Да еще и ПРОСТРАНСТВО, ВРЕМЯ!!. Не знают что это такое, но сказать что-то надо.  У них ещё в исходных позициях хаос и случайность, а логика появляется лишь на этапе, когда обезьяна взяла в лапы палку. 

А до БВ тоже существовало пространство и время? Или же до БВ никакого существования не было?

Аватар пользователя эврика

А до БВ тоже существовало пространство и время? Или же до БВ никакого существования не было?

Ну, если говорить на уровне не того, что пишут на научных заборах, то до БВ было пространство, и движения не было, а времени вообще объективного не существует - это только в голове субъекта. 

Аватар пользователя PetrP

эврика, 22 Октябрь, 2025 - 11:21, ссылка

было пространство, и движения не было

Ясен пень, что был один серобуромалиновый цвет. 

Аватар пользователя эврика

PetrP, 22 Октябрь, 2025 - 11:16, ссылка

А включить собственную голову...никак? Мало-ли, что пишут на заборах. 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Ну, если говорить на уровне не того, что пишут на научных заборах, то

до БВ было пространство, и движения не было, а времени вообще объективного не существует - это только в голове субъекта. 

 

Дебилизм высшей степени! 

Как можно так низко пасть?!

Оказывается, достаточно быть в натуре анти-материалистом = идеалистом!

Надо же так изнасиловать свои мысли. 

По-русски это называется "иПать мозгу!"

Да, куда это меня занесло?!

Мама, роди меня обратно!

Аватар пользователя эврика

Роберт Юсупов, 22 Октябрь, 2025 - 13:09, ссылка

Мама, роди меня обратно!

Пожалейте маму. 

Аватар пользователя fed

PetrP, : А до БВ тоже существовало пространство и время? Или же до БВ никакого существования не было?

Не было пространства и времени. Было лишь существование Духа. 

Аватар пользователя cherry

Макарыч, 20 Октябрь, 2025 - 09:03, ссылка

Ну да, философия, это не какая-то там любовь помудрствовать в своё удовольствие. Нет. Такая философия - пустышка, бла-бла-бла.

Философия же, которая с большой буквы, - это прежде всего наука о смыслах бытия, как в общем, так и в частностях.

А конкретно, в категориях Гегеля, - зачем:
Е) я,
О) русские,
В) человечество.
 
И его же ответ 
 

Моральность, нравственность, государственный интерес каждое в отдельности представляют собой особое право, так как каждая из этих форм есть определение и наличное бытие свободы. Коллизия между ними может произойти лишь постольку, поскольку все они находятся на одной и той же линии и являются правом; если бы моральная точка зрения духа не была также правом, свободой в одной из ее форм, она вообще не могла бы вступить в коллизию с правом личности или с каким-либо другим правом, потому что такое право содержит в себе понятие свободы, высшее определение духа, по отношению к которому иное есть нечто лишенное субстанции. Но в коллизии содержится и другой момент, а именно, что все эти формы права ограниченны и, следовательно, подчинены друг другу; только

право мирового духа
есть неограниченно абсолютное.

. Но государство есть лишь третье — нравственность, дух, где происходит необычайное объединение самостоятельности индивидуальности и всеобщей субстанциальности. Поэтому
право государства выше других ступеней:
это свобода в ее самом конкретном образе,

подчиненная лишь
высшей абсолютной
истине мирового духа
. 

«Философия права» § 30 , 1821).

Право  Мирового духа - социализм,
и
стина - коммунизм. Отсюду есть пошли :

- марксизм,
- Манифест КП,
- Интернационалы,
- Коммуна,
- Великий Октябрь,
- Великая Победа,
- Полет Гагарина ...

Аватар пользователя cherry

Роберт Юсупов, 20 Октябрь, 2025 - 08:01

Но её авторы являются философами идеалистами.

И что с того ?
Ведь всякая философия - суть идеализм (Гегель).

Аватар пользователя Роберт Юсупов

И что с того ?

---------

Будет мой ответ Чемберленам!!

 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Ведь всякая философия - суть идеализм (Гегель).

Поясните вашу и Гегеля мысль! Конкретика нужна. 

Аватар пользователя cherry

Ведь всякая философия - суть идеализм (Гегель).

Роберт Юсупов, 21 Октябрь, 2025 - 13:28, ссылка

Поясните вашу и Гегеля мысль! Конкретика нужна. 

Мыслим мы идеями .
А с позволения товарищей материалистов,
идея материи ни на квант не материальнее любой иной. 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Евгений!

Не надо демагогией заниматься!

Хамову нет места в моих темах.

Аватар пользователя cherry

Роберт Юсупов, 21 Октябрь, 2025 - 15:58, ссылка

Евгений!

Не надо демагогией заниматься!

Хамову нет места в моих темах.

И в чём же  конкретно Вы увидели демагогию Роберт
Да ещё с хамством - свят-свят ? 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Мой ответ представлен здесь:

"Один яркий пример демагогии"

https://proza.ru/2025/10/22/257

---------

Насчёт Хамова – это не к вам.

Это сюда: http://philosophystorm.ru/dlya-zhalob#comment-582008.

 

PS

Внимание!

Это касается статьи «Один яркий пример демагогии» (https://proza.ru/2025/10/22/257).  

Сегодня 23 октября 2025 года в 1 ч. 55 мин. мск.
внёс существенные изменения в первоначальный текст.
Обратите внимание, уважаемые читатели!

Аватар пользователя Макарыч

Роберт Юсупов, 21 Октябрь, 2025 - 02:31, ссылка

Хоть миллион раз повторяйте, но бред останется бредом, а ложь останется ложью.

А к объективному пониманию не приблизитесь ни на мм.

Хорошо. Давайте разбираться, что есть что, где ложь, а где истина.

Итак. Вы вот утверждаете: «ПРИРОДА - это единство материального и законов его движения, эволюции, развития, логики, алгоритма. Но вполне допустимо считать, что законы движения материи - это её свойства». Это же ваши слова?

Из этого следует, что всякое движение чего-то материального подчиняется определённым законом. То есть, всякое движение закономерно, подчиняется логике и алгоритмам. Так ведь?

И отсюда, следовательно, природа имеет некое целеполагание. Иначе, как бы природа развивалась, имела определённые закономерности, логику и алгоритмы развития? Как? Неужели безцельно? Методом тыка?

Следовательно, из ваших же слов, при внимательном их рассмотрении, следует, что природа в своём движении развития руководствуется некой идеей развития.

Ну и вопрос: - чем тогда ваша природа отличается от того что зовётся Бог? Да ничем! Полное тождество!

Ну так где тут ложь, а где истина?

*******

Да, вот ещё одна ваша цитата подтверждающая тождество:

ПРИРОДА само-существует, то есть существует и эволюционирует по своим собственным законам (законам природы), в соответствии со своей логикой и со своим алгоритмом эволюции. 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Макарыч!

Или Магарыч?

Что за маразмы вы нам демонстрируете, когда наделяете все предметы (ну и ПРИРОДУ) целью.

Если кирпич падает вниз, неужели вы считаете, что у него есть цель попасть на вашу голову?

Ну это же идиотизм!?  Разве не так?

А если станок штампует в автоматическом режиме какую-то деталь, неужели у него есть цель?

Ну это же идиотизм!?  Разве не так?

Если самолёт летит, неужели у него есть цель?!

Ну это же идиотизм!?  Разве не так?

Примеры приводить - можете сами продолжить!

---------

 

Нет у природы нет никакой цели!

Природа существует и эволюционирует согласно своими законам, логике и алгоритму эволюции. И всё тут. А вы приписываете ей цель.

 

Цель – это то что свойственно человеку, имеющему нормальное сознание.

И заяц, когда он убегает от волка, тоже не преследует никакой цели. Зайцы не могут ставить перед собой никакие цели.

Заяц убегает, повинуясь инстинкту самосохранения, но не потому, что имеет цель убежать от волка.

И волк, когда он преследует зайца, также не ставит перед собой никакой цели, или цели догнать зайца.

Волк преследует зайца, повинуясь инстинкту «пожрать», но никак не «согласно вновь утвержденного плана» или имея эту цель!  

Только человек способен ставить перед собой цели!

Макарыч или Магарыч!

Перестаньте дурью заниматься!

---------

  

Вот и  вы, Макарыч, своей этой откровенной словесной белибердой ставите себе определённые цели! Разве не так? Абсолютно так!

А какие это цели, расскажите!

Расскажите нам, какие цели вы преследуете? Нам интересно послушать!

Кто вас, Макарыч, гонит, неволит? Или кого вы сами гоните, преследуете? Или чего вы этим хотите доказать?

Перестаньте заниматься демагогией – вот мой совет вам, Макарыч!

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: Цель – это то, что свойственно человеку, имеющему нормальное сознание. А разве кошка, увидев мышь, не погонится за ней? А жирафа, убегая от львицы, не думает о том, что делает?
У всего живого есть самое себе цель - поесть, попить, создать себе подобное и сохраниться  в жизни как можно дольше. Все это живому подсказывают инстинкты, а человеку  - его интеллект. Но есть и Но: нет цели там, где нет и самого живого организма.  
 

Так что такое цель? Самое себе цель - это все то, о чем мы мыслим? Верно, но не просто мыслим, а мыслим в самое себе каждого.  
 

Далее ваши слова: «Природа существует и эволюционирует согласно своими законам, логике и алгоритму эволюции. И всё тут».

Самое себе природа- это и есть все  самое себе живое, что родится в ней.

Цель есть какая? Непременная и на будущее. Так именно у самое себе человека есть и та и та, у животного - только непременная? Верно, но непременное часто превращается в необходимое прямо здесь и сейчас.
Нет ничего живого без цели, потому что самое себе цель - это и есть его самое себе, то есть, время его существования, что хочется иметь и обязательно сделать его  своим в самое себе.С уважением.  

Аватар пользователя PetrP

Роберт Юсупов, 22 Октябрь, 2025 - 06:25, ссылка

Целеполагание - это рациональный процесс постановки задачи (плана) для достижения какого-либо результата. Очевидно, что рациональными свойствами обладает лишь мыслящий субъект, и очевидно, что законы (правила и логика преобразований) не могут устанавливаться самим аргументом, а есть результат рациональных процессов (мышления).

Если заяц убегает от волка, значит существует некая закономерность в этом, в виде инстинкта самосохранения, заложенного в зайца на генетическом уровне.

А кирпич падает вниз в результате существующего факта притяжения тел да еще и при стечении ряда закономерных обстоятельств (ветер, вода и т.д.)

А работа станка по штамповке деталей есть результат реализации воли человека.

А полет самолета тоже есть результат деятельности человека. 

Ну разве это не идиотизм, ваши приведенные примеры!?  Разве не так?

Примеры приводить - можете сами продолжить!

Вот и  вы, Макарыч, своей этой откровенной словесной белибердой ставите себе определённые цели! Разве не так? Абсолютно так!

А какие это цели, расскажите!

Расскажите нам, какие цели вы преследуете? Нам интересно послушать!

Кто вас, Макарыч, гонит, неволит? Или кого вы сами гоните, преследуете? Или чего вы этим хотите доказать?

Перестаньте заниматься демагогией – вот мой совет вам, Макарыч!

Странно слышать от вас подобное. Макарыч лишь делает очевидные выводы из ваших же изречений. Выводы очевидны для любого соображающего. 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Перестаньте заниматься демагогией – вот мой совет вам, Макарыч!

 

Это и к вам относится, господин Пономаренко! 

Один к одному! 

Любите вы заниматься, говоря русским языком, "Мозгу иПать!"

 

Аватар пользователя Андрей Х

Перестаньте заниматься демагогией – вот мой совет вам, Макарыч!

переведу на русский язык:

даже не пытайтесь конкурировать с юсуповым, ему в дамагогии нет равных

Аватар пользователя Макарыч

Роберт Юсупов, 22 Октябрь, 2025 - 06:25, ссылка

Нет у природы нет никакой цели!

Природа существует и эволюционирует согласно своими законам, логике и алгоритму эволюции. И всё тут. А вы приписываете ей цель.

Вот это поворот...   Вы сказали, причём очень уверено, настолько противоречивую фразу, что просто удивительно... 

Ну что ж, после этих, ваших слов, признаю, я ошибся, теперь мне стало понятно, - ваша природа точно не Бог. Ваша природа - дура, причём абсолютная. А дура и Бог несовместимы. Они противоположности. Как противоположностями являются порядок и хаос. Ну так уж оно получается из ваших слов, Роберт. 

Извиняюсь, Роберт, мне почему-то показалось (по наивности), что вы в своих раздумьях-исследованиях подошли к тому пределу, за которым следует переосмысление, того самого основного вопроса. Поэтому я хотел (питал надежду) лишь помочь вам перейти этот предел как можно легче. Но, как оказалось на деле, вы от него очень и очень далеки. Жаль, конечно. Но здесь уж ничего не поделать. 

Посему, резюмирую, дальнейшего разговора у нас не получится. Слишком уж разные склады наших мышлений. Всего хорошего. 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

 признаю, я ошибся, теперь мне стало понятно, - ваша природа точно не Бог.

 

Ну и слава богу. 

Одна цель, которую я ставил перед собой, показать, что "ПРИРОДА это не бог",  достигнута!

Ваша природа - дура, причём абсолютная. 

 

Это ваше заключение я передам по адресу! 

От самой ПРИРОДЫ не убудет.

И она не имеет цель вас наказать.

Горбатого исправит только могила!

 

Насчёт основного вопроса философии (ОВФ).

Я остаюсь на позиции Ф. Энгельса и всего Материализма, всей философии диалектического материализма (ФДМ).

И я вношу свой посильный вклад в его дальнейшее развитие и продвижение.

Это основной вопрос физики и всего естествознания (ОВФВЕ):

"Как материя конкретно представлена в природе"?

Я считаю этот вопрос (ОВФВЕ) третьей стороной основного вопроса философии (ОВФ).

А единственно правильный и верный ответ на него звучит так:

"Содержимое элементарных частиц есть "чистая" конкретная материя природы"!

Этот ответ даёт философия диалектического материализма (ФДМ).

Остаюсь самим собой.

 

Роберт Юсупов из Владивостока, автор «Теории Природы», независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

 

Литература

  1. Что такое ПРИРОДА? https://philpapers.org/rec/YUSJRW,
  2. Философия и физика https://philpapers.org/rec/YUSYNY,
  3. Теория Природы https://philpapers.org/rec/YUSTON,
  4. Сообщение о свершении научной Революции https://philpapers.org/rec/YUSHYJ,
  5. Третья сторона основного вопроса философии https://philpapers.org/rec/YUSBXP,
  6. Философам о кванте материи https://philpapers.org/rec/YUSBOY,
  7. Один взгляд на критерий научности теории К. Поппера https://philpapers.org/rec/YUSMRS,
  8. Статьи по ТП на сайте proza.ru [Электронный ресурс] URL: // http://proza.ru/avtor/yusrob,
  9. Статьи по ТП на сайте vixra.org [Электронный ресурс] URL: // https://vixra.org/author/yusrob,
  10. Статьи по ТП на сайте philpapers.org [Электронный ресурс] URL: // https://philpeople.org/profiles/robert-yusupov.
  11. Вселенная как функция одной переменной https://proza.ru/2023/12/25/1093,
  12. Ещё раз о природе и её материальных началах https://philpapers.org/rec/YUSYJR,
  13. Что такое время? https://philpapers.org/rec/YUSSEQ
  14. Современная физика не является наукой https://philpapers.org/rec/YUSZWU
  15. Мой разговор со Стивом Дюфурни (Steve Dufourny) https://philpapers.org/rec/YUSDVQ,
  16. Мой разговор с Уллой Мэтфолк (Ulla Mattfolk) https://philpapers.org/rec/YUSLNG,
  17. Трактат о вере https://philpapers.org/rec/YUSOSJ,
  18. Основной вопрос физики и всего естествознания (ОВФВЕ) https://philpapers.org/rec/YUSTGZ.
Аватар пользователя Роберт Юсупов

Музыкальная пауза:

https://youtu.be/kOKGPNfSYF4