Всё течёт, ничто не пребывает

Аватар пользователя Овчарёв Виталий
Систематизация и связи
История философии
Основания философии
Онтология
Логика

Я озаглавил этот пост цитатой Гераклита потому, что чем больше я размышляю о ней, тем больше понимаю, что эти слова могут и должны стать реперной точкой онтологии динамики, или Новой диалектики.
.
В чём тут дело? Давайте проведём анализ этой фразы. Когда Гераклит Темный говорит ВСЕ - речь ведь идёт о всех объектах и явлениях реальности, вот буквально - обо всём, что нас окружает. Что объединяет все объекты и явления? Они материальны. Материя - предельное обобщение всего и вся, свойство, которое не может быть определено на более высоком уровне. Я такие предельные обобщения называю АСПЕКТАМИ.
.
Второе. Гераклит противопоставляет "течение" и "пребывание", а по нашему - динамику и статику. Я определяю динамику как аспект Бытия (реальности), а статику - как аспект Небытия. Таким образом, у нас появляются два аспекта Бытия: материя и динамика. Поскольку это существенные свойства Бытия, они соотносятся друг с другом по принципу ассоциативности. То есть, они являются коннотатами друг друга.
Следовательно, у нас есть все основания соединить их в одном истинностном высказывании, которое принимает форму онтологического принципа, равнозначного аксиоме.
.
Материя пребывает в движении.
.
Что тут хорошо? Материя и динамика связаны глаголом пребывания (бытийности), который ассоциирован и с Бытием и со статикой. То есть мы дополнительно для построения различных динамических систем и для выведения новых теорем получаем ещё один мощный инструмент - статический анализ и формальную логику. Здесь они не противостоят, и не отвергаются, как у Гегеля, а органично встраиваются в систему. Собственно, и само высказывание Гераклита логически безупречно, и за счёт отрицания существующего, получает несуществующее, которое также истинно.
.
И второй момент. Если материя пребывает в движении, то онтология получает свой предмет - динамику во всех её проявлениях. Это то, чем должна заниматься диалектика, если она вообще претендует на какую-то объективную ценность.
Как то так.

Комментарии

Аватар пользователя Владимир Старк

А что должно бы пребывать?

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

??

Аватар пользователя Владимир Старк

??

Испугались бессмысленности своего ответа?

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

??

Аватар пользователя kosmonaft

Вот сегодня вы Виталий Овчарёв. Правильно?
А вчера вы кем были?...,))

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Ближе к телу, как говорил Мопассан.

Аватар пользователя kosmonaft

Вы не поняли вопроса?
Или это эже не вы?
"ВСЕ" течь не может. Не догоняете?
Сомневаюсь, что вы завтра проснётесь и неожиданно решите, что вы Фурцелава Банишевский...,))
Если вы сегодня выпьетее 3 литра пива, то вам через некоторое время потребуется избавится от избытка жидкости в организме. А если вы эти три литра выпьете через месяц, то от избытков жидкости в организме избавляться будет не нужно?...,))
Если солнце сегодня встало на востоке, то может быть завтра оно встанет на севере?

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Нет ))
У меня на эту тему есть пост называется корабль Тесея. Я изменяюсь, но идентичность остаётся. В диалектике нет тождественности, а есть идентичность как базовое отношение. Важно: идентичность не отрицает тождественность.

Аватар пользователя kosmonaft

Вы же понимаете, что в этой теме речь не о тождественности или идентичности, а об изменчивости.
Если всё всё время куда-то течет, то разве только это одно не говорит о постоянстве и неизменности текучести?...,))

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

постоянстве и неизменности текучести?.>> Как аспект Бытия, да, динамика как и материя - неуничтожима. Закон сохранения импульса, однако.

Аватар пользователя kosmonaft

Странный закон. Или не закон странный, а импульс.
Мой ум не способен уразуметь как импульс может сохранятся...,)) Импульс как вспышка. Если вспышка сохраняется, то это уже не вспышка, а огонь.
Динамика тоже бывает разнонаправленная. Живое самоподдерживает себя в живом состоянии, а неживое - разрушается.

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Импульс тела — это произведение массы на скорость, и закон сохранения импульса означает, что общий «запас движения» в системе не меняется, а лишь перераспределяется между телами при их взаимодействии.
Векторная сумма импульсов всех тел, входящих в замкнутую систему, остаётся постоянной при любых взаимодействиях этих тел между собой внутри системы.

Аватар пользователя kosmonaft

Стесняюсь спросит, а вы какие тела имеете в виду, мужские или женские?...,))

А вам не напомнить слова о том, что ничего не меняется? Те, которые приписывают Соломону. Правда общественное мнение этого самого Соломона к плеяде выдающихся философов не причисляет. Он навсегда так и остался всего лишь мудрецом...,))

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Бля... Вам потроллить захотелось? Глупо. Это физический закон и тела физические.

Аватар пользователя kosmonaft

Человек - это физическое тело?
А камень?
Может быть вы любое тело считаете физическим?
А юридические тела - это тела уже не физические?
Вы логик или где?
Вы сначала разберитесь с тем, что и как сами здесь пишете и только после этого начинайте обзываться...,))
Есть такие люди, которых называют учёными. Так вот, эти люди изъясняются в основном посредством разного рода учёных терминов.

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Вы спросили - я ответил. Есть что по существу?

Аватар пользователя kosmonaft

Если вы не видите или не хотите видеть существа там, где оно присутствует, то я вам помочь, увы, не могу. Всего доброго.

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

А юридические тела - это тела уже не физические?>> В логике это называется подмена понятия , и считается софизмом.
В онтологии объекты, в физике тела. Эти термины хотя и не совпадают, но взаимозаменяемы.
Онтологическое значение физических законов я считаю уместным, так как физика количественными методами описывает то же , что онтология пытается описать через высказывания

Аватар пользователя kosmonaft

Опять обзываетесь...,))
Вот вы изменения рассматриваете где? В физике или в окружающем нс мире вместе с нами-любимыми? Я вас чёрным по белому спросил: где вы видели в окружающем нас мире эти самые тела? Я не видел. Может я ослеп?...,))
Вы видели? Сомневаюсь. Если не видели, то почему определили меня в тролли?
В сначала научитесь писать так, чтобы у троллей не было возможности вас троллить...,))

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Динамика тоже бывает разнонаправленная. Живое самоподдерживает себя в живом состоянии, а неживое - разрушается.>> У меня и на этот вопрос есть пост. Эволюция и энтропия как две противоположно направленные тенденции. Источник - стремление несимметричной системы к состоянию симметричности согласно принципа минимального действия. В случае эволюции объекты соединяются в объектные комплексы около точки равновесия, во втором случае с ростом энтропии - равномерно распределяются в пространстве, число макросостояний падает.

Аватар пользователя kosmonaft

Ну да. Кто-то женится, к кто-то разводится...,))

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

У космонавтов в безвоздушном пространстве вопрос женских и мужских тел стоит остро. Не на ком жениться, не с кем разводиться )) у кого что болит...

Аватар пользователя kosmonaft

Вы не согласны с тем, что создание семей следует относить к эволюционным процессам, а распад семей - к энтропийным?

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Согласен.

Аватар пользователя kosmonaft

Вы согласны с тем, что сказал Соломон?
«Что было, то и будет, и что творилось, то творится, и нет ничего нового под солнцем»
И еще. Есть слова, которые включают в себе всё. Это не просто всё, а вообще всё...,))
Я всего лишь пытался сказать, что течёт и изменяется не всё.
Вы понимаете, что фразу "всё течёт и изменяется" можно понять так, что "всё", что есть, куда-то течёт и при этом ещё и изменяется.
Вот вы переключились на физику с её телами. Если же переключиться на химию с её молекулами, то можно задаться следующим вопросом: молекулы воды тоже текут и изменятся? Или молекулы воды не следует относить ко "всему"?

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Нет, не согласен я с Соломоном. У Соломона было мифологическое мышление, а это мышление циклично. Новое под солнцем - это компьютеры, например.
Все течет, всё меняется - это вольная интерпретация Гераклита. У Гераклита - то, что у меня в заглавии. Изменчивость - один из типов динамики.

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Или молекулы воды не следует относить ко "всему"?>> Молекула воды - это логическая переменная, в которую можно вставить какую то нибудь конкретную молекулу, и назначить ей уникальный номер. Онтология работает с объектами и явлениями. Объект - тоже логическая переменная. Молекула и объект, как переменные - это понятия, а не что то существующее объективно. Ву компроме? Понятия не существуют, а мыслятся.