Время определять

Аватар пользователя Овчарёв Виталий
Систематизация и связи
Онтология

Они существуют в пяти физических измерениях. Для них прошлое может быть каньоном , в который можно спускаться , а будущее - горой, на которую можно залезть.
Эти слова говорит героиня фильма "Интерстеллар". И это - не просто слова, а гипотеза Кипа Торна, лауреата Нобелевской премии по физике, и по совместительству - научного консультанта фильма. Не абы кто.
В общем снова я погрузился во Время. Из первого погружения я вынес определение, что время - это мера динамики, а из второго - вывод, что время должно быть разделено на физическое и онтологическое.
Начнем с физического времени. Если это мера, то у времени должен быть стандарт измерения, и он действительно есть. Секунды, минуты, часы... Физика дискретизирует время, разбирая любой динамический процесс на последовательность кадров, в которых реальность скачет как кузнечик с ветки на ветку. Здесь господствует счёт, лежащий также в основании математики. И тем не менее...
.
До того, как появились первые приборы, измеряющие время (клепсидра), люди ориентировались в потоках динамики несколько иначе. Дифференцируя, но не дискрктизируя время. Вчера, сегодня, завтра. Начало, конец. Раньше, позже. Всегда, иногда. Всё это - дифференциация средствами стихийной логики. Которая, так и не стала наукой, ибо не нашлось такого диалектика, равного по силе Аристотелю. К сожалению для всех нас.
.
Определения.
.
Время - концепт мышления, абстрагирующий динамику реальности.
.
Онтологическое время - концепт, дифференцирующей динамику логическими средствами.
.
Физическое время - концепт, дискретизирующий динамику средствами Количества через операцию счёта.
.
Ну а теперь сеанс разоблачения. Физика математизировала время как ещё одну координату. Сделав это, учёные как ни странно, утратили сцепление с реальностью. Гипотеза Кипа Торна - прямое тому подтверждение. Произошло отождествление реальности и ее математической модели. То есть, банальная подмена тезиса. По времени нельзя гулять, как по горам и ущельям. Увы. Даже пятимерники на это не способны. Счёт обратим, а динамика необратима.

Комментарии

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

В арифметике нет средств, которые могли бы выразить необратимость динамики. Любая модель, которая выражает физическое время через арифметику, неизбежно парадоксальна. Она описывает мир с обратимой динамикой. Кстати, это прямое подтверждение теоремы о неполноте.

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Я думаю, необратимость можно встроить в модель пространства - времени, когда координата времени имеет качественно иные свойства, чем три других. Тут не просто последовательность моментов, а n+1 порождает m и не-n . Не равенство, а импликация. Но это уже не арифметика

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Арифметика с ее обратимостью операций (n+1=m, а m-1=n) отлично описывает пространство, а динамику - парадоксально. И здесь может быть полезна арифметика Пеано, в которой есть наследование чисел.
Вообще, мышление сплошь и рядом оперирует причинами и следствиями. Но это та Терра инкогнита, куда не добрались ни математика, ни логика. Как тот суслик, которого никто не видит, а он - есть.

Аватар пользователя cherry

Овчарёв Виталий, 7 Сентябрь, 2026 - 09:32, ссылка

Арифметика с ее обратимостью операций (n+1=m, а m-1=n)

В пику Пеано и прочим понтовым ... ,
арифметика всей цифровой техники знает только операцию сложения

00+00=00
01+00=01
00+01=01
01+01=10 ... 

А что сверх - от лукавого.  

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Счёт, пожалуй, необратим, а сложение обратимо. И это делает время координатой, по которой можно гулять туда и сюда.

Аватар пользователя cherry

Овчарёв Виталий, 12 Сентябрь, 2026 - 18:40, ссылка

Счёт, пожалуй, необратим, а сложение обратимо. И это делает время координатой, по которой можно гулять туда и сюда.❓❓❓

По выдумке-то  смертных (Парменид) ?

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Вот именно. Время - мера динамики. Запомните. Меры в реальности нет вне Человека.

Аватар пользователя cherry

Овчарёв Виталий, 12 Сентябрь, 2026 - 19:55, ссылка

Вот именно. Время - мера динамики. Запомните. Меры в реальности нет вне Человека.

Короче: 
Вы подтверждаете тезис Парменида о субъективности временного феномена 

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Не субъективность а отсутствие времени в реальности. Время объективно в той степени, что это универсальная категория мышления . Вы не можете думать и действовать без чувства времени.

Аватар пользователя Толя

Овчарёв Виталий, 12 Сентябрь, 2026 - 19:55, ссылка

Время - мера динамики... Меры в реальности нет вне Человека.

А динамика есть?

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Динамика - аспект реальности, так как материя ПРЕБЫВАЕТ в движении. Динамика есть не как вещь, а как аспект

Аватар пользователя Толя

Овчарёв Виталий, 13 Сентябрь, 2026 - 13:55, ссылка

Динамика - аспект реальности, так как материя ПРЕБЫВАЕТ в движении. Динамика есть не как вещь, а как аспект

Реальность, материя, движение, динамика - лишь концепции/представления. Или иное?

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Скорее концепции, потому что у них нет образов. Вы можете их думать , но не можете их воображать.

Аватар пользователя Толя

Овчарёв Виталий, 13 Сентябрь, 2026 - 15:44, ссылка

Скорее концепции, потому что у них нет образов. Вы можете их думать , но не можете их воображать.

Тогда очевидно, что то, на что могли бы "указывать" данные концепции, не существует.

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Да, не существуют в теле. Экстенсионала нет. Но красный цвет тоже не существует, как тело. Понимаете? Это свойство, предикат. У реальности есть экстенсионал

Аватар пользователя Толя

Овчарёв Виталий, 13 Сентябрь, 2026 - 19:06, ссылка

Тогда очевидно, что то, на что могли бы "указывать" данные концепции, не существует.

Да, не существуют в теле. Экстенсионала нет. Но красный цвет тоже не существует, как тело. Понимаете? Это свойство, предикат.

Красным цветом названо определенное зрительное ощущение. Данное ощущение существует как феномен, возникающий при определенных условиях.

У реальности есть экстенсионал

Замена одной концепции на другую в данном случае не делает существующим то, на что другая концепция могла бы "указать".

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Вдогонку. Так как Время - производная динамики, то в реальности динамика первична. Эйнштейн сделал Время первичным по отношению к динамике, которая у него есть скорость света. У Эйнштейна время - искривляется, как если бы прямая превращалась в кривую. Можете себе представить искривление динамики? Я - нет. А вот замедление темпа в гравитационном поле - вполне. Вывод: это не время искривляется, это темп событий и процессов, в которых участвуют Массивные сущности - замедляется. А вот на темп (скорость фотона) гравитационное поле не влияет, у фотона нет массы. Гравитация отбирает у фотона энергию, растягивая длину его волны. А у горизонта событий Гравитация фотон попросту- гасит, забирая всю его энергию. Фотон растворяется в электромагнитном поле, как соль в воде .

Аватар пользователя cherry

Овчарёв Виталий, 10 Сентябрь, 2026 - 17:25, ссылка

Так как Время - производная динамики, ...

В смысле - выдумка смертных (Парменид) ...

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Умнейший был человек. Но вместе с временем Парменид потерял движение, а вот это уже волюнтаризм.

Аватар пользователя Вернер

Нагрев тела с увеличением температуры происходит в динамике?

Аватар пользователя Дилетант

Начнем с физического времени. Если это мера, то у времени должен быть стандарт измерения, и он действительно есть. Секунды, минуты, часы... Физика дискретизирует время, разбирая любой динамический процесс

 И куда исчезла сила дина? И ещё "метр"?

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Что за сила такая? Метр это пространственная мера , вине динамическая.

Аватар пользователя Дилетант

Что за сила такая? Метр это

Ходики просто так не ходят, их гиря толкает (сила), а время стрелки на циферблате (метры) указывают (деления, количество). 

Если глядеть на показания стрелок, то невозможно "точно сказать" результатом чего они являются - то ли движения воды, то ли движения гири, то ли движения электронов вокруг ядра...

То есть "Счёт обратим, а динамика необратима" - время - форма, снятая с циклического движения "что"-йности.