Возникновение жизни....комментарий

Аватар пользователя Александр Бонн
Систематизация и связи
Эпистемология

Бегло просмотрел стоны ума про воз-ник-новение некой жизни на планете Земля.

Мне трудно понять о чем вообще идет спор, какое возникновение, какая жизнь....только авторам страдания известно (возможно) что их там волнует в горячем рассудке недоумения.

Предлагаю более простую задачу - "как возникает есть в уме". Зачем жизнь, объясните себе как вообще что-то возникает, как "когнитивное явление".

Так вот. Жизнь не возникает и возникнуть не может. Возникают проблемы с законом, это да, такое бывает. Возникают проблемы с здоровьем или с баблом, это бывает всегда. Возникают пятна на брюках, особенно после ресторана с водкой.

Жизнь, это ПЕРВАЯ АБСОЛЮТНАЯ ИДЕЯ и как всякая абсолютная идея, она не редуцируется, т.е. не подлежит приведению к исходному положению. 

Что Жизнь, что Бог, что Благо, такие идеи невозможно анализировать или кусать извилинами ума. 

О жизни можно сказать только одно - ОНА ЕСТЬ. Всё, точка, больше ничего вы не скажете, т.к. ничего не знаете о жизни и знать не можете, кроме того, что она есть. 

Дальше вы будете говорить не о жизни, а о моче, Солнце, тараканах и т.п. 

 Особенность любой идеи состоит в том, что она дает ответ на вопрос "что делать"

Идея "жизнь" возникла по ходу самовоспроизводства и осознания своего самовоспроизводства, т.е. на заре родоплеменных отношений.

Как явления, жизни нет и быть не может. 

Проблема в том, что биология, как наука, это глупая наука, т.е. нет более глупого занятия, чем изучать живое, как свойство (не как объект). Значит физика изучает физическое, а химия химическое.

Что теология, что биология, это один феномен - свидетельство субъекта, который знал Бога или Жизнь, т.е. записки покойника.

 

Комментарии

Аватар пользователя Владимир К

Александр Бонн, 28 Июль, 2017 - 23:28

...Что теология, что биология, это один феномен - свидетельство субъекта, который знал Бога или Жизнь, т.е. записки покойника.

У вас, получается (так я оцениваю), толкование этого выражения со стороны "жизни древа" -

Теория, мой друг, суха,
Но зеленеет жизни древо

Аватар пользователя Александр Бонн

толковать можно всё что угодно душе.

Повторяю простую вещь, ЖИЗНЬ, это идея. Нет объекта "жизнь", который можно изучать.

Изучать идеи, это удел идиотов. Тот, кто хочет что-то понять, в начале ДОЛЖЕН ОПРЕДЕЛИТЬ, что собственно ЕСТЬ. Вы определили, что есть? Жизнь?

Аватар пользователя Корнак7

Александр Бонн, 29 Июль, 2017 - 09:28, ссылка

Изучать идеи, это удел идиотов

Вот никогда бы не подумал.

 

Аватар пользователя Владимир К

Александр Бонн, 29 Июль, 2017 - 09:28, ссылка

Повторяю простую вещь, ЖИЗНЬ, это идея. Нет объекта "жизнь", который можно изучать.

Проблема-то какая! Можно брать жизнь как свойство. Очевидно, одни тела (неживые) не имеют того свойства, которые имеют другие тела (живые). И можно изучать, выявлять (бесконечно) , в чем состоит это свойство.

И даже понимать как способ:

Фридрих Энгельс дал следующее определение: «Жизнь есть способ существования белковых тел, существенным моментом которого является постоянный обмен веществ с окружающей их внешней природой, причём с прекращением этого обмена веществ прекращается и жизнь, что приводит к разложению белка»[7].

Аватар пользователя Александр Бонн

Энгельс был такой же идиот в вопросах "жизни" как и все.

Я налил стакан молока.....молоко в стакане, это жизнь? По Энгельсу, это жизнь.

Поймите простую вещь, жизнь, это ИДЕЯ. Все эти свойства, существования, это все узкие понятия мышления.

Биология, как теория, убога, т.к. нет теории.

Какие вы знаете ПОНЯТИЯ из биологии?

Что экономика, что биология, это вещи одного порядка. И не даром "цены растут" как грибы...и тут и там репродукция и воспроизводство. 

В биологии есть функция и морфология, т.е. материя, как покой - структура и материя, как активность - функция. И никто понятия не имеет, что собственно происходит.

Ждём-с..., пока физики че-нибудь там придумают, но они думать разучились, т.к. под властью математики.

Весь мир под господством ЦИФР и калькуляции. Цифра - антислово, цифра - антинаука.

Ближайшие лет 50-70 в биологии не будет нормальной теории о "жизни", пока это понятие не поставят туда, где взяли: Бог, Земля, Человек.

В цепи объектов: атом, материя, эфир, жизни нет, как нет красоты или счастья. 

Аватар пользователя Владимир К

Александр Бонн, 29 Июль, 2017 - 12:44, ссылка

Поймите простую вещь, жизнь, это ИДЕЯ. Все эти свойства, существования, это все узкие понятия мышления.

Что? Понять - что идея? А саму эту идею понимать надо? Ну так эта идея разворачивается на всё и вся.

Аватар пользователя Вернер

Александр Бонн: Ждём-с..., пока физики че-нибудь там придумают, но они думать разучились, т.к. под властью математики.

Весь мир под господством ЦИФР и калькуляции. Цифра - антислово, цифра - антинаука.

Ближайшие лет 50-70 в биологии не будет нормальной теории о "жизни", пока это понятие не поставят туда, где взяли: Бог, Земля, Человек.

В цепи объектов: атом, материя, эфир, жизни нет, как нет красоты или счастья. 

Есть такая теория!

Платн + физика = витализм
http://ruslabor.narod.ru/2Platon_physics_vitalism.pdf 

Правильно, физики с биологами не катят.

Метафизики рулят!

Аватар пользователя александр киринеянин

Возникновение жизни заложено в таблице умножения. Расшифровку которой пытаюсь для вас объяснить. (Философия секретов таблицы умножения)

Аватар пользователя Александр Бонн

Коля + Света = любовь

Аватар пользователя александр киринеянин

В вопросах жизни Маркс, Энгельс научные философы. Не чета тебе! Открою истину они первые научно обосновали заповедь "не укради" в Капитале. Капитализм обречен либо деньги нас и погубят. Вспомните Энгельса когда петух клюнет. Да время понимания ушло. Какая область познания, что не видишь элементарного. Жить за чужой счет нельзя. "В чужом винограднике ешь до с хочу но в свой карман не клади"   

Вопрос о возникновении жизни описан в 1 гл. Бытия, Надо быть астрофизиком , чтобы понять процессы описанные Моисеем. Кстати ночь - день возможен когда Земля начала вращаться вокруг своей оси но до этого должен выйти на определенную мощность реактор - ядро, что в свою очередь способствовало выталкиванию  воды. . .  До этого земля была без вида как Луна к примеру... Это детским языком. 

Аватар пользователя Дмитрий

Мне трудно понять о чем вообще идет спор, какое возникновение, какая жизнь....только авторам страдания известно (возможно) что их там волнует в горячем рассудке недоумения.

Очень просто: они хотят понять как возник на планете растительный и животный мир. 

Аватар пользователя Александр Бонн

и еще один адепт возникания?

Вопрос - "как возник" содержит два вопроса - "как" и "возник"

Как? Отвечаю: "со слезами на глазах....этот День Победы....."

Что значит возник? Приведите примеры  возникновения. 

Все вопросы, типа "от куда" (от верблюда), как "появилась" и т.д. это не вопросы.

Любой вопрос диалектики, это единство начала и результата.

Какое начало берется, такой результат и получите. 

Начало биологических объектов там же, где и начало протона, электрона и атома.

Никто не в состоянии внятно объяснить по-ЯВЛЕНИЕ материи, а тут сразу выкидывается весь период развития материи до вещества и начинают историю с 1991 года. А куда вы дели все то, что было до того?

Аватар пользователя Дмитрий

Земля существовала вечно? Если нет, то, стало быть, она однажды возникла.

Разве Гегель не учил о становлении как возникновении и исчезновении?

А Маркс с Энгельсом про переход количества в качество? С ростом количества возникает новое качество: сначала семя, потом росток и т.д. и т.п.

Аватар пользователя Александр Бонн

Гегель тут не помощник.

А как вы узнали, что есть Земля (планета)? Это знание очень "молодое".

Ныне живущие люди, читают некие книги и узнают о том, что есть Земля, Земля у них возникает за 1 час чтения. А в науке, Земля возникала тысячи лет, по мере горения костров и людей на кострах. Так что, Земля возникла после познания того, что она таки есть. Любое бытие, т.е. онтология, это ОПЫТ ЗНАНИЯ. Онтология Земли, это вопрос открытый. 

А если вы вспомнили Гегеля, то первая "мантра" звучит так

«Небытие, принятое в бытие таким образом, что конкретное целое имеет форму бытия, непосредственности, составляет определенность, как таковую»

(Небытие, принятое в бытие таким образом, что конкретное целое имеет форму бытия, называется Определенностью наличного бытия)

Определенное Наличное Бытие, налично-сущее (что и какое) или нечто

И тут не трудно понять, что всё это "наличное бытие" определяется ТОЛЬКО по небытию бытия. Соответственно, пока не будет небытия, то и не будет наличносущего.

Небытие Земли, это Солнечная система, как теория. Пока не возникнет Солнечная система, Земли нет, как нечто. 

Так и любой объект, возникнет только тогда, когда будет небытие объекта.

Для объекта "жизнь" должно возникнуть небытие жизни, а поскольку объект "жизнь" это очень много, то все эти белки, ДНК и Дарвины, это еще пыль дела. 

 

Аватар пользователя Вернер

Дмитрий: А Маркс с Энгельсом про переход количества в качество? С ростом количества возникает новое качество: сначала семя, потом росток и т.д. и т.п.

Расхожая формулировка переход количества в качество не верна. Это всё равно, что утверждать, что число пять переходит в пять груш.

Количественные изменения переводят одно качество в другое и зачастую задатки последующего качества находятся в предыдущем, в скрытом или слабо выраженном виде.

Природа также работает не только количеством, но и природными конструкциями, например ДНК.

Аватар пользователя Victor_

Жизнь, это ПЕРВАЯ АБСОЛЮТНАЯ ИДЕЯ и как всякая абсолютная идея, она не редуцируется, т.е. не подлежит приведению к исходному положению.

 Думаю, что жизнь это перманентно присущая Целому (Всеобщему) спекулятивная идея обретения воплощения собой Абсолютной Истины Целого.

О жизни можно сказать только одно - ОНА ЕСТЬ. Всё, точка, больше ничего вы не скажете, т.к. ничего не знаете о жизни и знать не можете, кроме того, что она есть.

  Раз о жизни "можно сказать только одно - ОНА ЕСТЬ", то она точно не АБСОЛЮТНАЯ ИДЕЯ, а спекулятивная идея, которая всегда есть в процессе воплощения в АБСОЛЮТНУЮ ИДЕЮ и только так жизнь ЕСТЬ.

Идея "жизнь" возникла по ходу самовоспроизводства и осознания своего самовоспроизводства, т.е. на заре родоплеменных отношений.

 А это хорошее замечание, которое говорит о том, что любая осознанность чего-то исключительно возможна только через социализацию, через Идею рода на определенной стадии его рода развития...

Аватар пользователя Александр Бонн

Идея жизнь формировалась около 100 000 лет, а может и больше.

В данной идеи отражены все материальные акты животного "человек", этот опыт не возможно распустить на нечто "простое". Так же, как распустить меня или вас до эфира, на это уйдет вечность.

У нас есть вертикаль: жизнь, благо, бабки. Убираете "голову" бабки, остается тело (Благо), разбираете благо и обнажаете жизнь - материю, её родную.....мать матерей....подождем твою мать. 

Любая абсолютная идея вбирает в себя ВЕСЬ ОПЫТ существования материи.

 

 

 

Аватар пользователя Корнак7

Александр Бонн, 29 Июль, 2017 - 19:13, ссылка

 

У нас есть вертикаль: жизнь, благо, бабки. Убираете "голову" бабки, остается тело (Благо), разбираете благо и обнажаете жизнь - материю, её родную.....мать матерей....подождем твою мать. 

Оригинально мыслите

Аватар пользователя Александр Бонн

нет тут никакой оригинальности, т.к. наука философии наработала понятие "родовая идея" "абсолютная идея" "идея-матрица" "родник" 

В сознание любого человека есть одна, две идеи, которые формируют все "мировоззрение" личности, это если образован, а если нет, то царят 2-3 идеала.

Аватар пользователя fidel

У нас есть вертикаль: жизнь, благо, бабки. Убираете "голову" бабки, остается тело (Благо), разбираете благо и обнажаете жизнь - материю, её родную.....мать матерей....подождем твою мать. 

непонятно что вы докопались до биологов  - они изучают биологические системы, а не жизнь И кстати не все cтроят такую вертикаль

 

Аватар пользователя Александр Бонн

БИО-логия, наука о жизни, живом на Земле. 

Аватар пользователя fidel

БИО-логия, наука о жизни, живом на Земле. 

изучение билогических систем точнее, у биологии свой объект 

система наук, объектами изучения которой являются живые существа 

жизнь живых существ и жизнь как общее понятие не одно и то же

имхо

Аватар пользователя эфромсо

То, что выдумал мыслитель - действительно там, где он это выдумал...