Возможный диалог об основаниях философии (материи =... САМО (БОГА)
_Вообще, очень редко можно встретить последовательного материалиста. Потому что последовательный материалист - нигилист, циник, и вообще "моральный урод" (если подходить по общепринятым меркам). Убийство для него - ничто. Изнасилование - ничто. Воровство - ничто. Измена родине - ничто. Пытки - ничто. Вообще, никаких моральных норм. И... Это правильно! Так и должно быть, если быть логичным и последовательным материалистом. Потому что из материи никак не следует: ни добра, ни зла, одни лишь "взаимодействия элементарных частиц" или процессы._
Если Вы под "материалистом" полагаете физикалиста, то так и есть! Потому что "последовательный" = конченый физикалист ещё даже не живой в полном значении этого слова, ибо способен воспринять лишь самое поверхностное = пощупанное тем, что ему дано - в прямом и переносном смысле)). Он воспринимает эту данность)) крайне убого (ничтожно). Являясь самым последним из всех последних)) следствий скрытых причин его "бытия", он мнит себя САМО (= БОГОМ) = самопричиной...
Это "гении" физикализма дали такое определение материи (по-русски - матери), которое только им и "понятно", ибо пощупано)). Не пощупанное они не воспринимают...
- Михаил ПП
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Материя = ЕДИНОЕ ВЕЧНОЕ = САМО (то, что БОГ).
Физическое (пощупанное)) же - ничтожный "диапазон" всего лишь проявления материи. Т.е. это то, что составляет не какие-то "по науке" 0,4-4% структуры Вселенной (остальное всё тёмное)) - энергия/материя), а то, что менее 0,000(гуголплексплекс... нулей)004% реальности.
Абсолютно всё "вместе взятое", что написано про физическое ("наше всё" физикалистов) - это "ни о чём" для понимания материи.
Материалисты-физикалисты маст дай, потому что они кишат и гадят.
В общем и целом)), весьма согласен!
Физикалисты разных мастей ещё и крайне заносчивы - высокомерны! Поскольку физикалист, по умолчанию, понятия не имеет о своём реальном Я, а только о мнимом "яшке", то мнимое ЧСВ ("чувство собственной важности") перманентно больное, вплоть до клинических случаев...
Зазубрив "до блеска" преподнесённые преподами "истины", штудент (может уже аж доктор "от наук") потом всю жизнь их мнит за реальное = материальное. И "с понтом под зонтом" - высокомерно наставляет: "Учи матчасть!")) Хотя там в качестве "истины" такая "матчасть", что только матом крыть...
Материалист должен (обязан) стать физикалистом, если он претендует на научность (строгость). Если какой-нибудь полу-материалист пытается усидеть на двух стульях сразу, то в споре с физикалистом он будет выглядеть "веруном" (т.е. полным ничтожеством, кретином). Ибо он допускает в Бытии нечто, что нельзя обнаружить с помощью приборов. А это уже вера.
Подход материалистов - это обоюдоострый меч, который можно развернуть и против тех, кто первым взял его в руки. Вчера материалисты "резали" верующих (бритвой Оккама). Завтра придут физикалисты и будут "резать" материалистов (той же бритвой Оккама). И будут на 100% правы, ибо у них бесспорное преимущество в отрицании того, что нельзя пощупать.
P.S. Это сарказм, если что. Я просто пытаюсь использовать гиперболу (стилистический прием), чтобы показать абсурдность тренда.
_Материалист должен (обязан) стать физикалистом, если он претендует на научность (строгость)._
Вся эта "строгость" мнимая (формальная). Для решения задач "под носом" этого вполне достаточно. Тут А = А (стул = стулу)) и не надо углубляться в мышлении (понимании) о всех-всех реальных причинах как наличия самого стула, так и о ментальных причинах - почему стул назван "стулом" - не важно на каком языке, кроме каких-нибудь "аборигенов" в глубоких джунглях, которые о том, что обозначено "стулом", даже понятия не имеют...
Перестаньте называть материалистов "общепринято" - как принято не по науке (пониманию), а по наущению авторитетов - физикалистов. Физическое (следствие всех следствий = причин) совсем-совсем не равно понятию "материальное" =... реальное = объективное.
Не конченые)) физикалисты вынуждены придумывать то, что как бы не вмещается в понятие "материя" (матерьяльчик)): "дух, идеальное, субъективное..." Возникает мнимый дуализм "равных"))) сущностей: либо "материя" - либо "идеальное"...
Чтобы убедить людей в этом, была написана огромнейшая софистика/мудистика (миллионы и миллионов томов) - "гора литературы - дискурсов")). Мудрость (РАЗ-умение - понимание РАЗ = ЕДИНОГО) была просто "похоронена" под этой горой. Я отлично понимаю это и не испытываю иллюзий относительно своей возможности "вытащить на раз" каждого погребённого под "горой". Конечно, "гору" литературы можно обозвать ментальной "сетью/паутиной", но это не сильно облегчит задачу. Паутина-то "внутри" условной головы софистов, а я категорически против того, чтобы разрушать головы - хорошо понимаю, что такое "карма"...
...
При любом сомнении в чём-то спорьте со мной - приводите Ваши продуманные аргументы "против". Я обожаю это и ради этого специально провоцирую оппонента! Тогда могут возникнуть сначала "махонькие", потом ("по ходу") возможны всё большие основания для диалога - того, что доктор Жизнь/Мудра прописала, а не просто для обмена мнениями...
Если я в "ответе" пропустил нечто важное для Вас, напоминайте - возвращайте в обсуждаемое! Это тоже необходимо для возможного диалога!
Ваши слова: Материалист должен (обязан) стать физикалистом, если он претендует на научность (строгость)._ Нет материализма как такового, есть он в самое себе. А вы знаете , какой он в самое себе? Я не знаю. Никто ничем иным не должен стать или становиться, потому что все имеет свое самое себе время жизни. И материализм в самое себе родится и вырастает, и все остальное- по той же схеме. С уважением.
А-а-а...
Поскольку Ваш как бы комментарий есть только "самое себе" комментарий, то "по той же схеме")) я не знаю, что тут можно сказать о "самое себе". Видимо, надо просто высказаться: "C уважением самое себе" и "снять шляпу" (врать не буду - её при мне сейчас нет)...
Самое себе - это ваше, мое, его, ее, их время! Самое себе- это ваше личное время вашей вечной жизни. Но есть и общее самое себе время- мы все и в нем, только каждое в своем еще времени.
Вы видели велосипедную цепь? Так вот сама цепь- это и есть общее самое себе время. А на цепи есть еще узелки или что- там, отдельно друг от друга , но все в общей цепи времени. Это и есть самое себе время каждого. Так перед чьим самое себе вы снимаете шляпу- перед моим, ее, его временем или перед своим самое себе временем? Мой вам совет- только перед своим самое себе временем следует думать и дрожать, ежели вы еще не поняли смысла вечной самое себе жизни. Общая цепь будет достаточно развитой, если каждый ее участок будет подготовлен к общему соединению в общую цепь или общее самое себе время. В уважением.
Хочу сразу расставить все точки над i . Так получилось, что у меня возникло отчуждение ко всяким партиям, сообществам, движениям и прочим социальным группам. Как только собирается толпа - начинается процесс "софистики" (как вы называете это). Неважно, какой "флаг" люди поднимут над головою. Это может быть толпа атеистов, толпа христиан, толпа Гегелевский фанатов - да что угодно.
Когда я говорю о материалистах, я подразумеваю под этим именно толпу (т.е. большое сообщество, лагерь). Толпа имеет свои законы развития, отличные от отдельно взятых, быть может, умных и порядочных членов.
Допустим, есть стая чаек. Чайки назвали сами себя материалистами. Это просто название группы, не более. С тем же успехом они могли назвать себя идеалистами, западниками, славянофилами, либералами, республиканцами - да как угодно. Однако, у каждой стаи есть определенные законы / понятия. Например, в лагере материалистов принято сводить все к физике / химии. В этом они упражняются, начиная от вульгарного "мозг выделяет мысль, как печень выделяет желчь" и заканчивая какой-нибудь сверх-навороченной теорией. При этом! Навороченная теория может оказаться весьма точной, хорошей, разумной. Однако, тренд есть тренд. Он движется сам по себе и подомнет здравое, продолжив гнуть свою усредненную линию. Я считаю, что тренд материализма направлен на физикализм. Т.е. будущее "чаек" - такое, даже если отдельно взятые чайки выкрикивают (порой) весьма яркие и глубокие мысли.
Я хочу, чтобы "думающие" материалисты задумались куда катится телега. Ибо рядом с "думающими" прибилась огромная куча мало-думающих и плохо-понимающих. И теперь уже не идеологи катят телегу, а толпа катит телегу. Кто-нибудь видит, что в том направлении, для этики нет места?
_Как только собирается толпа - начинается процесс "софистики" (как вы называете это). Неважно, какой "флаг" люди поднимут над головою._
В этом и есть смысл/цель Господ ("по)имеющих не только лишь всех") - порождать "дискурсы" разнообразнейшей софистикой и... доводить их до логического конца - до войны "всех против всех". Принцип "разделяй и властвуй" очень примитивный, но как работает!!
Охмурённые софистикой = "лохи" (в "народном" дискурсе)), должны умыться кровью "по самое не могу", чтобы всего лишь начать догадываться (не понимать), что их банально и как обычно "развели". При чем внушая им, что они, по сравнению со всякими там другими, совсем не лохи (не рабы, какие-то). Люди мнят настолько, что каждый первый из них чуть-ли не кричит: "Я - не лох!" А наживка-то уже проглочена...
...
Люди условно делятся на три категории: собственно люди (совестливые), не вполне люди (множество уровней/ступеней) и... нЕлюди, душа которых почернела до крайности, и потому они купируют своё реальное ничтожество (их подсознание кричит им об этом) садизмом - причинением боли не только физической, но и "моральной", чтобы хотя бы в этот момент начать мнить себя "кем-то".
Этих пАДших (пробивших дно человечности) нЕлюдей вовсе не так много, но они весьма активны, ибо их нутро просто горит адским огнём и "требует сатисфакции"...
Для простоты "картины маслом" представим, что пАДших всего 1% (больше-меньше - не суть) от активного населения, а 99% - люди и не вполне люди ("совестливые по обстоятельствам"). Однако, "отмобилизованный" 1% в сообществе в 100 миллионов человек составляет 1 миллион! Это огромная "армия армий". Если 99% живут в мнимом убеждении, что всё бесполезно, надо терпеть, то последствия не заставят себя ждать - их тоже отмобилизуют...
Но не всё так уж мрачно. Всё уже было в были ("истории")! И как-то Жизнь всё равно брала своё. Просто сейчас мы приблизились к "точке бифуркации": либо самоуничтожимся - уничтожим ФТ людей (тараканы и многая прочая выживут), либо отойдём от края. Вдруг, великое просветление (апокалипсис) станет массовым...
...
Михаил ПП, 6 Март, 2025 - 14:12, ссылка
Я чувствую такие вещи... Случалось, идет в толпе прохожий, а от него тАкииие "флюиды ненависти" исходят, что даже на расстоянии тяжело. Хотя, это может быть совпадение, игры разума и все такое. В любом случае, я допускаю, что такие существа [нЕлюди] - есть. И садизм для них - единственная радость в жизни.
Вы оптимист, однако. :) Я очень и очень скептически оцениваю шансы людей на то, что они смогут выйти из большой иллюзии. Такая оценка сделана из наблюдения за самим собою. Ведь меня тоже охмуряли-охумуряли... Начиная с самого детства и по сей день продолжают. А вот я сам вырвался? Или по-прежнему обманут? Как узнать это?
Общий принцип "как перестать быть обманутым" - это перейти в другое состояние сознания. Говорят же: "Ну проснитесь уже!" - правильно говорят. Именно так это и происходит. Когда сознание расширяется, в поле наблюдателя начинают поступать другие реакции. Это не такое уж редкое явление, как принято думать.
Например, сидит патриций в колизее, смотрит как гладиаторы убивают друг друга. Наслаждается этим. Он дорого заплатил за вход - имеет право расслабится и получить удовольствие за свои деньги. Но вот, что-то происходит. Ему вдруг становится неприятно, душно... Насилие, кровь... Как вообще можно наслаждаться этим!? Отвращение к тем, кто на арене. Отвращение к тем, кто радуется, свистит, упивается чужой смертью. Он встает и молча уходит из колизея (наплевать на потраченные деньги). Он проснулся.
_тАкииие "флюиды ненависти" исходят, что даже на расстоянии тяжело. Хотя, это может быть совпадение, игры разума и все такое. В любом случае, я допускаю, что такие существа [нЕлюди] - есть. И садизм для них - единственная радость в жизни._
Нет, это вполне так и есть! Как бы это не называли: биополем, аурой и т.п.
Реально хороший охранник, который своё умение не оценивает лишь по тому как он быстро выхватил оружие и метко выстрелил, а по способности оценить "всё вокруг" с точки зрения его профессии, умеет "считывать" людей по совокупности множества весьма мелких нюансов...
_Общий принцип "как перестать быть обманутым" - это перейти в другое состояние сознания. Говорят же: "Ну проснитесь уже!" - правильно говорят. Именно так это и происходит. Когда сознание расширяется, в поле наблюдателя начинают поступать другие реакции. Это не такое уж редкое явление, как принято думать._
Вы уже вполне оптимист: если это случилось с Вами, то почему это не может случиться со многими из тех условных 99% "не вполне совестливых"...
...
Михаил ПП, 6 Март, 2025 - 15:33, ссылка
// Вы уже вполне оптимист: если это случилось с Вами, то почему это не может случиться со многими
Да плохо у меня все... Я не сдаюсь, но "Зима будет долгой" (с) фильм Убить Дракона, 1988.
Проблема не в 1% падших, а в большинстве (к которому вы благосклонны). Нельзя охмурять бесконечно. У так называемых "лохов" должна быть красная линия, через которую переступить невозможно. Если такой линии нет, то чтобы мы не придумывали, как бы не оправдывали их - бесполезно.
Допустим, у лохов есть бессмертное начало (Атман), и что с того? Атману сказали: "Убей". Он: "Ну ладно." Атману сказали: "Поклонись истукану". Он: "Ну ладно." Атаману сказали: "Деньги - твой бог, потребительство - смысл твой жизни". Он: "Ну ладно". Если в человеке есть вечная Сущность, но у этой Сущности ничего не "торкает" от лозунгов пАДших - смысла ноль. Это означает лишь то, что у людей - черная душонка. И мне не по пути с ними, будь они хоть трижды бессмертны. Но теперь уже не в отдельно взятой инкарнации, а на целую вечность.
Охмурение - само собой. Все это цветет буйным цветом. Но ведь ничто не мешает охмуряемым иметь гнилое нутро, пока их разводят. Поскольку у большинства нет реакции на зло (а его у нас на Земле море-окиян, особенно сегодня); то обмануты они, или с полным пониманием служат злу - вторично.
_Да плохо у меня все... Я не сдаюсь, но "Зима будет долгой" (с) фильм Убить Дракона_
Всё уже было в истории, но мало кто догадался, что "Дракон внутри его". Он и есть реальный господин мнящего себя субъектом - "свободной личностью". Как бы этого Дракона не называли ("дьявол", "сатана", "шайтан"...) - это и есть мнимый "я". Пока человек не победит его - он раб, независимо от обстоятельств внешнего, где его могут признать хоть "Господином всея".
_Проблема не в 1% падших, а в большинстве (к которому вы благосклонны). Нельзя охмурять бесконечно. У так называемых "лохов" должна быть красная линия, через которую переступить невозможно. Если такой линии нет, то чтобы мы не придумывали, как бы не оправдывали их - бесполезно._
Почему Вы считаете меня благосклонным к большинству... "лохов", обманувших, в конечном (реальном) счёте, не многих "вокруг", а самих себя?
Проводить "красные линии" уже давно прерогатива государств, - они описаны в их "уголовных кодексах". Государства - не для создания рая "на Земле", а для того, чтобы не случался всеобщий ад.
Вся забота об укреплении государства означает поиск самых справедливых - "правильное ведающих" людей и кооптации их в аппарат государства согласно их способности ведать правильное в иерархии общего социального, и своевременном избавлении от "оборотней" - имитирующих такое ведание.
Идеальных аппаратов государств, все посты в которых занимают ведающие правильное, не существует, ибо туда всякими путями стремятся попасть люди с драконами "внутри" - их задача не правление (приведение чего-либо к наилучшему состоянию), а господство над людьми. Но тем не менее, государство - социальная ценность "сама по себе". Все революции приводят лишь к аду гражданских войн "всех против всех" до тех пор, пока государство вновь не обретет свою устойчивость...
...
_Допустим, у лохов есть бессмертное начало (Атман), и что с того? Атману сказали: "Убей". Он: "Ну ладно." Атману сказали: "Поклонись истукану". Он: "Ну ладно." Атаману сказали: "Деньги - твой бог, потребительство - смысл твой жизни". Он: "Ну ладно". Если в человеке есть вечная Сущность, но у этой Сущности ничего не "торкает" от лозунгов пАДших - смысла ноль. Это означает лишь то, что у людей - черная душонка. И мне не по пути с ними, будь они хоть трижды бессмертны. Но теперь уже не в отдельно взятой инкарнации, а на целую вечность._
Атман (САМО - ЕДИНОЕ ВЕЧНОЕ) никому и ничего не говорит!
Он (ОНО) - есть ЖИЗНЬ как источник всех Жизней и жизней, а условная "единица" жизни может "содержать в себе" всего лишь махонькую её искорку - с неделимую "частицу" величиной, достаточную только для того, чтобы сделать живой форму какой-то бактерии и далее по лестнице эволюции...
Если просто баловаться словами (атман, брахман и прочая) то толку никакого не будет до тех пор, пока у человека не возникла искра понимания/просветления. Просветление означает, что человек больше не имеет и тени сомнения в том, что он условная "единица" ЖИЗНИ (ВЕЧНОГО) и потому у него есть безусловный Путь (Смысл), где бы он не был - даже там, где "зима будет долгой"...
Живое "не от мира сего", а в мире сём (физическом) находится лишь его ничтожная поверхностная "часть". Нельзя обойти "земное", также как нельзя без обучения стать сразу "светилом науки"...
_Охмурение - само собой. Все это цветет буйным цветом. Но ведь ничто не мешает охмуряемым иметь гнилое нутро, пока их разводят. Поскольку у большинства нет реакции на зло (а его у нас на Земле море-окиян, особенно сегодня); то обмануты они, или с полным пониманием служат злу - вторично._
Большинство людей просто не понимают, что они не Живут как люди, т.е. не имеют возможности почувствовать мир во всей его глубине. Это нельзя объяснить, если нет никакого опыта такого глубокого восприятия. Только косвенно - по аналогии: нельзя почувствовать вкус, запах и прочая чего-то "как есть", если орган вкуса/обоняния атрофировался, или... вообще по какой-то причине "выключился"!
Орган ощущения Жизни в жизни - это и есть Душа, если она совсем не развита, то пока нет никакой возможность почувствовать Жизнь в жизни. Могу лишь сказать, что ощущение Жизни - намного более сильное ощущение, чем физиологический оргазм, наслаждение вкусом еды и прочая! И в отличие от кратковременных сильных физиологических удовольствий, ощущение Жизни непреходяще. Дополню: уровней ощущения Жизни/Мудры очень много соответственно уровню развития-обогащения-просветления Души...
Люди заботятся о внешнем ("о дворцах"), но образно живут в них не как люди, а как всякая домашняя и не только)) живность...
Михаил ПП, 8 Март, 2025 - 16:49, ссылка
// Почему Вы считаете меня благосклонным к большинству... "лохов", обманувших, в конечном (реальном) счёте, не многих "вокруг", а самих себя?
Не знаю. Мне так показалось. Возможно, я ошибся. Думается мне, у вас основные претензии к пАДшим, а у меня претензии к большинству, которое не способно выработать иммунитет к 1% охмурителей. Это ж позор какой-то!
// ..нельзя почувствовать вкус, запах и прочая чего-то "как есть", если орган вкуса/обоняния атрофировался, или... вообще по какой-то причине "выключился"!
Верно. Бесчувственность = слепота. Постоянно наблюдаю это. Можно сказать ежедневно. Особенно ярко это обнаружилось, когда начались "экзамены" для человечества (с ковида). Надели маски = сняли маски (т.е. настоящие маски, которые веками носили).
// Могу лишь сказать, что ощущение Жизни - намного более сильное ощущение, чем физиологический оргазм, наслаждение вкусом еды и прочая! И в отличие от кратковременных сильных физиологических удовольствий, ощущение Жизни непреходяще.
У меня другой опыт. Сильное ощущение (превосходящее оргазм и прочие наслаждения) - думается мне, я знаю о чем вы говорите. Это состояние имеет разные названия, но я не хочу их перечислять, дабы не вызывать споров: "Совсем не то! Как ты можешь!" Люди слишком скованы традициями и предубеждениями... Однако, все что появляется во времени - проходит. Остается только память об этом состоянии, что и можно считать непреходящим. Часто это превращается в тоску, в желание вновь пережить / увидеть. Иногда тлеет остаточный огонек (уже тихо). Люблю говорить на эту тему, но никто не понимает о чем речь...
_Думается мне, у вас основные претензии к пАДшим, а у меня претензии к большинству, которое не способно выработать иммунитет к 1% охмурителей. Это ж позор какой-то!_
1% ("от фонаря")) - у меня был про нЕлюдей. Они не охмуряют, а вселяют страх...
Охмурителей же гораздо больше. Там целая социальная иерархия: фундаментальная "наука" (ФН) (за минусом людей, искренне пытающихся глубоко понять реальное); закрытые, полузакрытые и т.н. "открытые" исследовательские институты. Все на содержании тех, кто господствует в мире, включая через госструктуры; вузы, которые преподают "иЗтины" в сложной трактовке, СОШ, которые преподают эти же "иЗтины" в упрощённой форме; "научная" и "образовательная" литература с этими "Изтинами"; глобальные СМИ, которые охмуряют миллиарды людей как через "попнауку", так и через экономические и политические "иЗтины" и, конечно, фейковые "факты"...
При такой махине ментально изощрённого охмурения весьма трудно сохранить здравомыслие. Людям банально некогда вдумчиво анализировать все источники информации. К тому же для большинства напряжённо думать - это совсем не удовольствие, а "напряг"!
_Однако, все что появляется во времени - проходит. Остается только память об этом состоянии, что и можно считать непреходящим. Часто это превращается в тоску, в желание вновь пережить / увидеть. Иногда тлеет остаточный огонек (уже тихо). Люблю говорить на эту тему, но никто не понимает о чем речь..._
Это потому, что человек, хоть и является условной "единицей" ЕДИНОГО ВЕЧНОГО, ещё не понял это и потому почти все его координаты ещё связаны с "землёй" и "временем".
Переживание же "вневременного" ("нирваны" в буддистской традиции) кратковременно. Но если оно уже проявилось, то у человека уже есть пережитый (ведаемый) опыт этого состояния. Появилась "искра" надежды, которая может при определённых условиях разгореться в пламя, оное может стать началом состояния веРА (ведания РА = СВЕТА ЖИЗНИ = Мудры).
До поры до времени это выглядит мудрёно)), но с ростом понимания (РАЗ-умения) становится безусловным, исключающим иные варианты как... абсурдные! Это и есть момент начала проСВЕТления "единицы" ЕДИНОГО. До этого просветление было неосознанным, как и у всех эволюционирующих "единиц" ЖИЗНИ. Отныне "координаты" мира изменились навсегда, хотя память о прежних ("земных" - физических) координатах ещё остаётся, ибо человеку тут ещё жить и жить, чтобы завершить цикл "обучения"))...
...
Дополнение...
_Если какой-нибудь полу-материалист пытается усидеть на двух стульях сразу, то в споре с физикалистом он будет выглядеть "веруном" (т.е. полным ничтожеством, кретином)._
Физикалисты называют кого-то пренебрежительно "верунами", ибо есть к тому ментальные основания: т.н. "теологи" исходят из мнимой умом посылки о необходимости в основании Бытия некой Всевышней Персоны, а в качестве "доказательств" используют Писание, наделяя его не абы каким, а священным авторитетом. Это в корне противоречит научной методологии.
Для "маркетинга")) идей (продвижения их в массы) ситуация, как бы, очевидна:
с одной стороны, наука с её несомненными огромными достижениями, включая средства нашего общения сейчас - инет, пк, айпады, айфоны;
с другой стороны, церковь (любых конфессий), у которой никаких таких достижений нет, и она проповедует лишь Писания, толкование которых, по понятным причинам, весьма различно даже внутри церквей. Отсюда расколы на мировые "религии" (культы поклонения), которые, в свою очередь делятся далее - на всё более и более мелкие фракции. Только в христианстве, по мнению дотошных исследователей, более 30 тысяч фракций. Этой информации уже десятки лет - вполне возможно, что фракций уже гораздо больше...
_Ибо он допускает в Бытии нечто, что нельзя обнаружить с помощью приборов. А это уже вера._
Вера "встроена"))... во все ментальные (психические) процессы. Особенно в чисто ментальные и... суперточные...)) Просто люди не задумываются том, что за многие и многие века стало казаться чем-то само собой разумеющимся...
1+1=2 - точнее некуда)). НО... ведь в этой "формуле" нет абсолютно ничего реального - все знаки обозначают мнимое умом людей. Нет в природе чисел! Условно "многое" в... проявленном ЕДИНОГО (неделимого) есть, а никаких чисел нет! Никак нельзя доказать это простейшее, если... не договориться в "узком кругу")) математиков "что и как считать". И утвердить эту... веру так, чтобы "и в Африке" было так! Теперь все верят, что барана два, даже если они совсем не тождественны друг другу: один упитанный здоровяк, а другой "чахоточный задохлик". Абсолютно уверовавшие в магию чисел могут даже сложить 1 барана и 1 математика - нас двое!
Тот, кто открыл эту волшебную "формулу")) - гений, ибо заложил основы Древа математики. За многие века это древо разрослось невероятно. Настолько, что математики, "сидящие")) на разных ветвях этого древа, не вполне понимают друг друга. Однако, не нужно забывать, что математика - всего лишь удобный ментальный инструментарий. Нет реального, а не мнимого, предмета изучения у неё.
Инструментарий безусловно нужный, ибо в проявленном условном "многом" есть ещё огромное количество не раскрытых закономерностей/регулярностей, которые нужно обнаружить и выявить их точные пропорции, чтобы использовать на практике. Так что впереди огромный фронт работы - нужны новые мастера с новыми инструментами для выполнения новых специфических задач...
В этом смысле математика антипод софии/мудрости - учения о том, что ЕСТЬ реально, а не мнимо. Хотя после многих веков софистики/мудистики (всего лишь подделки/имитации софии/мудрости) и произведённой ею горой литературы - это совсем не кажется таковым.
Пишу в "определении" ЕСТЬ прописными, обозначая этим безусловное - источник всякого всего лишь производного от него условного есть, - чтобы не путать их!
Любой мыслящий, наблюдая нечто, "на автомате" предполагает, что это нечто не "само по себе" (вечное само), а появилось в силу необходимых для этого внешних причин - оснований/условий. Причина есть! Открыв причину - основания/условия, благодаря которым нечто есть, человек использует это для своих прикладных задач. Слава реальной (прикладной) науке - тем, кто помыслил более глубоко, чем очевидное, и совершил очередное открытие, независимо от формальных званий и титулов!
А где в познании место мудрого, мыслящего не о причинах - основаниях чего-либо частного (пощупанного)), а о причинах/основаниях ВСЕГО что есть, включая... самого себя, т.е. о безусловном ЕСТЬ?
В социуме мудрому давно места нет! Не путать мудрого с софистом, подменяющим по разным причинам, реальное ЕСТЬ чем-то мнимым! Почему? Потому, что понимание безусловного ЕСТЬ = ОСНОВЫ всего, создаёт безусловные основания для мировоззрения людей. Поскольку власть в мире давно захватили Господа (адепты господства над другими людьми и не только), то им категорически не нужно мировоззрение людей на реальных ОСНОВАХ. Оно будет в корне подрывать их господство!
Поэтому мудрое почти тотально подменено софистикой - логическими упражнениями на основе мнимых исходных посылок мышления.
Воздав заслуженную хвалу реальной (прикладной) науке, я начну ругать "чистую")) фундаментальную "науку" (ФН), которая и есть в "Новое и Новейшее")) время ментальная основа... господства одних над другими со всеми вытекающими из этого бедами. Независимо от того, понимают ли фундаменталисты это или совсем не видят связи между своими "чистыми" (грязными)) абстракциями и грязной прозой жизни...
Я уже писал выше, что наука как-то)) пришла к выводу о том, что 96% структуры Вселенной - это нечто тёмное)), т.е. никакими приборами не обнаруживаемое. Если описать "в общих словах" процесс, - как она к этому "пришла", то получается так: она зафиксировала приборами некие процессы во Вселенной, но всего известного им не хватало, чтобы вызвать такие процессы. Не хватает... подавляющей величины (96%), в сравнении с которой условно (сильно условно)) известные 4% физического (барионного) выглядят очень-очень бледно.
А уж "Начало начал" ФН изображает и вовсе так, что можно подумать, что люди вообще не мыслят, а исключительно мнят, используя мнимости "царицы наук". Об этом я помянул выше...
Как, полагая чистый бред в ОСНОВАНИИ ("Большой взрыв мосХа"), и признавая, что даже кое-как)) познанное и то составляет менее 4%, ФН осмеливается выдумывать такие теоЕрии (ереси) о МИРЕ, которые почти тотально дезориентирует огромные массы людей.
Как наука может полагать СЛУЧАЙНОЕ в ОСНОВЕ, ежели единственная цель её - найти и установить закономерности, чтобы помочь жизни всех.
Я понимаю, что написанное сильно не понравится адептам СЛУЧАЙНОГО, многие из которых носят вааАжные "мундиры" офиКциальной "науки", и имеют огромные массы своих (м)учеников. "Мундиры" не снизойдут, а вот (м)ученики могут "постараться"...
...
Чисел в природе нет, но есть интервариантная структурированность всего как сочетание объект - среда, и это означает что природа объективно количественна.
Далее есть сравнение больше-меньше, что ясно и без математики и с математической теорией неравенств.
Поэтому нет разрыва между математикой и сравниваемой природной количественности.
То, что в природе (условно множественном проявлении... ЕДИНОГО) есть множество всего, что можно посчитать и сравнить - это факт: мы же множество раз считаем и сравниваем разные множества...
Но не думаю, что Вы просто так это написали. Есть какой мотив в этом!)) Поэтому хотел бы уточнить "детали", чтобы более ясно понять Вашу мысль, укрытую в словах.
Раскройте подробнее то, что Вы имеете в виду, когда пишете: "интервариантная структурированность" и "природа объективно количественна"!
Когда Вы пишете про "сочетание объект - среда", Вы имеете в виду объект как некую самодостаточную закрытую систему, а среду - лишь как просто место, которое занимает этот объект со своими границами в какой-то более масштабной системе? Или у Вас иной вариант?
Интервариантная структурированность реальности как сочетание объект - среда это значит что ВСЁ! структурировано как сочетание относительно локализованных и распределённых объектов (упрощённо объект - среда). И в этом антропный принцип, потому что если бы реальность была только средой - континуумом, то невозможен наблюдатель, или если только состоящей из объектов без среды, то наблюдение невозможно без передающий среды.
Это и атом с внутриатомной средой и субатомными частицами, и планеты в среде солнечной системы, и мышление в понятиях в среде ощущений, и апперцепция в среде перцепции (фоновых ощущений), деревья в поле, волна - частица ... сюда же вписывается демиург со святым и злым духом, но я Демиурга не видел (он достраивается), но в любом случае чтобы не погибнуть зло нужно искоренять.
Кстати не понимаю разговоров про ЕДИНОЕ. Есть многообразие с родственными свойствами.
_Интервариантная структурированность реальности как сочетание объект - среда это значит что ВСЁ! структурировано как сочетание относительно локализованных и распределённых объектов (упрощённо объект - среда)._
То, что всё структурировано (упорядочено - МП) как сочетание относительно (условно - МП) локализованных объектов вполне согласен. Пока не понимаю только понятие "распределённых" в этом контексте. Поясните!
_И в этом антропный принцип, потому что если бы реальность была только средой - континуумом, то невозможен наблюдатель, или если только состоящей из объектов без среды, то наблюдение невозможно без передающий среды._
Вроде всё так (мне видится)) с учётом относительности (условности) локализации, если я правильно понял контекст. Ещё бы понять "распределённых" по Вашей терминологии.
_Это и атом с внутриатомной средой и субатомными частицами, и планеты в среде солнечной системы, и мышление в понятиях в среде ощущений, и апперцепция в среде перцепции (фоновых ощущений), деревья в поле, волна - частица ... сюда же вписывается демиург со святым и злым духом, но я Демиурга не видел (он достраивается), но в любом случае чтобы не погибнуть зло нужно искоренять._
Демиург возможен (мы не можем однозначно его признавать или отрицать) только в проявлениях ЕДИНОГО, ибо всякое условно локальное (УЛ) по "пространству-времени" (кавычки обязательны) крайне упорядочено, исключающее любую случайность, ибо оная привела бы к исчезновению УЛ. Наш физический мир (Вселенная) вместе с наблюдателем (нами в физтелах - ФТ) и есть одно из УЛ проявлений ЕДИНОГО (НЕДЕЛИМОГО).
Для тех, кто полагает случайность, есть разные расчеты признанных авторитетов. Так, Роджер Пенроуз, учитывая все переменные физические величины, необходимые для того, чтобы жизнь на нашей планете оказалась возможной, вывел вероятность возникновения таких условий из возможных последствий "Большого взрыва" (мнимого - МП)). Из его расчётов следует, что эта вероятность равна 1 к 10 в степени 10123.
Вероятность уже выглядит ничтожной (невозможной), но я полагаю, что он не учел ещё очень много неизвестного, которого неизмеримо больше, чем известного. Я применяю понятие "случайность" не более чем "фигуру речи" - её нет в принципе и не может быть!
_Кстати не понимаю разговоров про ЕДИНОЕ. Есть многообразие с родственными свойствами._
ЕДИНОЕ ВЕЧНОЕ (ЕВ) (пишем ЕДИНОЕ, подразумеваем ВЕЧНОЕ, и наоборот), ибо оное неделимо ни "пространственно", ни по "времени" (понятий из привычного нам "многого"). "Пространство" и "время" в качестве аспектов тут привлекаю лишь для того, чтобы указать, что никакого "времени" и "пространства" в привычном нам значении в ЕВ нет!
ЕВ - то, что нельзя не принять в качестве безусловности, ибо иной вариант предполагает абсурд начала МИРА из доначала... НИЧТО (абсолютного).
ЕВ - то, что никогда не возникало. ВЕЧНОЕ (неизменное) вообще не предполагает "временнЫе" координаты - "до/после". Оно САМО себе ПРИЧИНА.
ЕВ (НЕДЕЛИМОЕ) означает, что никакой "множественности самой по себе" (самопричинной) нет и быть не может! Всё условно "многое" (локально структурированное) - лишь производное проявление ЕДИНОГО ВЕЧНОГО = САМО.
Вся "данная нам в ощущениях множественность" - лишь УЛ проявление ЕДИНОГО (НЕДЕЛИМОГО)...
...
Я думал о безусловности ЕВ и необходимых следствиях такого понимания более 50 лет этой)) жизни. Если Вы зададите назревший у Вас вопрос, то наверное могу дополнить "ответ". Однако (!)), я не дам Вам полный ответ, если даже бесконечно углублю своё понимание в бесконечности Жизни. И это очень здорово - всегда будет что познавать и "отгадывать загадки" РЕАЛЬНОСТИ!
...
Сочетание относительно локализованных и распределённых объектов это уточнение сочетания объект - среда.
Объект это относительно локализованный объект (например камень).
Среда это относительно распределённый объект (например атмосфера). Среда или относительно распределённый объект может быть также полем действия сил.
Это позволяет проследить цепочку относительной встроенности объектов в среду и встроенности сред в объекты.
Например камень находится в среде атмосферы, атмосфера состоит из молекул (объектов) и межмолекулярной среды, сама атмосфера - это плёночный объект при рассмотрении из космоса. Камень состоит из кристаллов с межкристаллическими связями (среда связей)... доходим до атомов с внутренней средой и электронами-объектами и здесь затык - у электронов нет внутренней среды, что компенсируется её имитацией вероятностной (квантовой) игрой местоположения электронов.
Насчёт ЕДИНОГО остаюсь при Сократе с его необходимостью нахождения общего в разном и разного в общем. При таком раскладе истина не проскочит мимо взыскующего.
Разве что можно говорить о ЕДИНСТВЕННОМ И ОБЩЕМ КОМПЛЕКТЕ свойств прошитых (зачастую латентно) в КАЖДОМ протоне, электроне и нейтроне, согласно стандартной физической модели включая пси-свойства, и из которых формируется разнообразие объектов и сред с теми или иными доминантами указанных прошитых свойств, включая человека одетого с доминантой макро пси-свойства.
_Среда это относительно распределённый объект (например атмосфера). Среда или относительно распределённый объект может быть также полем действия сил._
Теперь понятен Ваш тезаурус.))
_Насчёт ЕДИНОГО остаюсь при Сократе с его необходимостью нахождения общего в разном и разного в общем. При таком раскладе истина не проскочит мимо взыскующего._
Находить общее, конечно, тоже нужно - для пользы земного дела. Этим и занимается реальная (прикладная) наука (достойные исследователи в ней)). Если открыта некая регулярность/закономерность (всего лишь следствие заКОНов, т.е. упорядочивающих сил/энергий - МП), то её можно использовать.
Но это вовсе не Естина, а констатация (нечто есть) на новом уровне. Да, закономерность установлена - слава открывшему! А где понимание её причины - заКОНа? Люди не знают причин (Естины) давно установленных закономерностей: ни "тяготения", ни электромагнитных сил, ни сильных и слабых ядерных взаимодействий. Но мнят теоЕрии (ереси ума), которые тотально дезориентируют людей, ибо авторитетно вещающие есть "в достатке")), а понимающих (РАЗ-умеющих) почти нет...
Если Сократ цель софии (мудрости) видит всего лишь в обобщении, то это совсем не тот "Сократ", который "по версии Платона")) внимал учению Парменида о ЕДИНОМ! Этот Сократ вообще ничего не понял!))
_Разве что можно говорить о ЕДИНСТВЕННОМ И ОБЩЕМ КОМПЛЕКТЕ свойств прошитых (зачастую латентно) в КАЖДОМ протоне, электроне и нейтроне, согласно стандартной физической модели включая пси-свойства, и из которых формируется разнообразие объектов и сред с теми или иными доминантами указанных прошитых свойств, включая человека одетого с доминантой макро пси-свойства._
Этим пусть занимается прикладная наука для пользы земному делу! Установит новую закономерность (следствие заКОНа - Причины) и применит на практике, попутно многократно проверив само открытие.
Для понимания МИРА анаЛиз следствий "всеобщего метаболизма" ничего не дает!
Для чего нужно понимание? Для самих людей, наблюдающих МИР: кто они "на самом деле" - жертвы абсолютной всемирной случайности (бессмысленности) или их жизнь имеет реальный, а не мнимый/придаваемый, смысл!
Камням же и песку - понимание не нужно: их "задача")) простая - лежать там, где им положено или положили...
...
Вообще то мы начинали с объективной количественности реальности, распространяющуюся и на мышление в порядке инвариантности.
Вы бы определились с тем что таковая (объективная количественность) есть или нет. И попутно с антропным принципом сопровождающим объективную количественность реальности.
_Вообще то мы начинали с объективной количественности реальности.
Вы бы определились с тем что таковая есть или нет. И попутно с антропным принципом сопровождающим объективную количественность реальности._
Множественное (количественное), как всего лишь проявление реального/объективного ЕДИНОГО, есть - мы же всячески щупаем)) нечто многое, различая его.
Его нет "самого по себе" (САМО = ВЕЧНО), - изменятся скрытые или явные условия наличия этого "многого", и оно просто исчезнет. Они всего лишь следствия ЕДИНОГО ВЕЧНОГО САМО.
Утрата понимания ЕДИНОГО произошла давно. Как Зенон (ученик Парменида) не "издевался" своими апориями (многие до нас "не дошли")) над формальной дискретной логикой, ничего не помогло! Люди в ментальном гипнозе (калипсисе)!
http://philosophystorm.ru/aporiya-zenona-strela-o-nevozmozhnosti-dvizhen...
Если мыслить от ощупанного "многого" к ЕДИНОМУ всему, то ничего не получится! Это противоположный софии подход. Сначала нужно понять безусловность ЕДИНОГО и только тогда появится незыблемая аксиома ("квантор всеобщности")) - исходная посылка мысли, а не логично оформленного мнения на ложных мнимых "основаниях" - мнимых постулатах ума!
Если понять ЕДИНОЕ, то исключается всякая случайность чего-либо. И тогда "вероятность")) наличия физической Вселенной, жизни, сознания, и... людей (!)) равна 1!
А если не понимать и только мнить, - даже "гениально"), то вероятность неизмеримо ниже, чем у Пенроуза. Она, несомненно, равна 0!
...
Возникновение шедевров природы, включая жизнь с доминантой чувствования, - неизбежно, так как они фундированы на элементарном уровне*, который темпорально неизменно сущен, то есть протоны и электроны не исчезают никогда и следовательно при неограниченном количестве попыток случайного характера пробиться к высокоорганизованному явлению - шедевру, - успех неизбежен.
Шедевров природы много, основные смотрим на Платон + физика = витализм
Пенроуз - лапоть потому что в своей статистической системе не рассматривает ощущения как ускоритель эволюции.
Ваше ЕДИНОЕ как заклинание и ничего не объясняет.
* Ранее говорили о стандартной физической модели, включающей и латентные пси-свойства.
_Шедевров природы много, основные смотрим на Платон + физика = витализм_
Что это такое?
Каким образом идея (мнимое) Платона + физика (проявление реального) стала = витализму (чему это?). Вы сложили несовместимое (идею и реальное в проявлении) и получили какой-то витализм. Как это Вам удалось?
_Пенроуз - лапоть потому что в своей статистической системе не рассматривает ощущения как ускоритель эволюции._
Прежде, чем началась эволюция (чего!?), она должна иметь основание - возникновение самого простейшего хотя бы по форме (телу) - простейшей живой клетки. А она даже по форме (без жизни) неизмеримо сложнее, чем всё самое наисложнейшее, что создали гении из людей. Определение же жизни - в """науке""" (формальном блуде ума) - позорище позорное!
_Ваше ЕДИНОЕ как заклинание и ничего не объясняет._
Опять 25. Чтобы хоть что-то (живое - не живое) было, нужно безусловное РЕАЛЬНОЕ основание для этого! А это ЕДИНОЕ ВЕЧНОЕ = САМО! Другой реального, а не мнимого, варианта нет! Или Вы полагаете, что всё произошло из жутко мнимого НИЧТО?
Вы просто абсолютно зачарованы (загипнотизированы) дискретной логикой, и никак не в состоянии понять простейшее (проще гениального)): абсолютно всё реальное должно иметь основание для этого - ни(какое)что не возникает из мнимого НИЧТО!
...
Да нет у вас ничего за этим само, едино, какое то талдычение.
_Да нет у вас ничего за этим само, едино, какое то талдычение._
Как Вы это установили-то?))
Парменид Вам не "зайдёт", только Платон, который как бы вступил в некие отношения)) с физическим и родилось нечто виталическое...))
Закрываем обмен мнениями...
Закрываем. Только за предложенными подходами должно быть соображение что делать, как это может быть полезно людям. (Лев Толстой)
У меня в развитие выявленных пси-свойств с их дистантной опцией следуют полезные применения.
Так что вы закрывайтесь ненадолго, будем вас подключать. Очень много дел.
_Только за предложенными подходами должно быть соображение что делать, как это может быть полезно людям. (Лев Толстой)_
Хорошо)): "спустимся с небес")) ЕДИНОГО ВЕЧНОГО (ЕВ) на "Землю"...
Понимая безусловность (не может не быть) ЕВ, тотальную упорядоченность всего (включая энтропию - всего лишь смену формы чего-либо), человек обретает безусловность наличия реального, а не мнимого умом, смысла и в его жизни. Он начинает Жить, а не просто жить/существовать, выдумывая смысл.
Что ещё остаётся людям как не выдумывать - придавать чему-то частному смысл, коли жизнь реально-то бессмысленна, ибо им ""научно""))) внушают абсолютную вселенскую случайность = бессмысленность всего и вся, и его жизни в том числе.
Только постоянная суета-сует существования и перманентно больное ЧСВ как-то спасает людей от осознания бессмысленности всего и вся вокруг и в их жизни. Они читают слова, но пока не вникают в них - банально некогда.
Но однажды "накатит" и тогда человек всем нутром воспримет эту внушённую ему бессмысленность всего и вся. Начнётся депрессия (делигия), которая имеет тенденцию усиливаться, ибо человек попал в воронку - в него "заходит" т.с. "по самые..." полнота внушаемой всей псевдонаукой (огромной массой академиков, лауреатов и прочая - вплоть до околонаучной шушеры) идеи об абсолютной вселенской бессмысленности. Впервые выпрыгнув из суеты сует "белки в колесе" и впервые осознавший идею "науки" т.с. "всем нутром" люди неуклонно движутся ко дну воронки - суициду! Вот что офиГ/Кциальная "наука" фундаментально делает!
Абсолютно бессмысленны при таком "раскладе")) любые ментальные тёрки и трепыхания! Или смысл ментальных тёрок в том, чтобы почесать своё перманентно больное ЧСВ (чувство собственной важности")?
Впервые понявший всем нутром, а не мнимостью ума, "аксиому" науки о случайности/бессмысленности всего и вся, смотрит на всё-всё точно по логике ""науки"" - как суету сует и более ничего... вместе со всеми супер чудесами техники! Ну, попрыгайте ещё немного до безусловного конца: кто не скачет, тот.. не владеет "научным")) мышлением...
Понимание/ведание того, что смысл жизни в Жизни, наполняет человека пропорционально этому пониманию порой огромными жизненными силами/энергиями, светлым восприятием и т.п., а это является ядром иммунитета как в противостоянии жизненным невзгодам, так и при атаках болезнетворных вирусов, бактерий, ядов внутри организма - главной причины плохого здоровья и преждевременной смерти.
Здравый/здоровый иммунитет - основа основ плодотворной и... долгой жизни! Вот что ЕВ животворящее (буквально) делает!
Это у вас интуитивистское прозрение.
Мы можем пойти дальше и разместить безусловное ЕДИНОЕ ВЕЧНОЕ там где оно только и может быть - в самом фундаменте реальности - в элементарных частицах. Как мы видим производные элементарных частиц - соединения не вечны и могут образовываться и разрушаться.
Звёзды взрываются, разрушая все соединения, оставляя элементарный уровень - водород из которого образуется туманность и из неё далее образуется новая звезда с планетами и сложными веществами. В нашем случае в нашей туманности был прошит Аристотель.
Не все воспринимают астрологию, но я убедился что она так или иначе работает, поэтому воспринимаю звёздное небо над головой как звёздную подсказку нравственному закону внутри нас. Это укрепляет иммунитет.
Отдельный разговор о латентных пси-свойствах, пристроенных к элементарному уровню в том числе к дальнодействующим полям: гравитационному и электромагнитному.
В электроне - элементарной точечной бесструктурной частице уживаются свойства массовости, гравитации, электризма и магнитности, значит может уживаться и пси-свойство, из чего следует что они могут уживаться и в дальнодействующих полях этих свойств. И такое неразрушаемое сожительство можно назвать безусловным ЕДИНЫМ ВЕЧНЫМ.
_Мы можем пойти дальше и разместить безусловное ЕДИНОЕ ВЕЧНОЕ там где оно только и может быть - в самом фундаменте реальности - в элементарных частицах. _
Извините уж, но категорически, а не абы как)), не соглашусь.
Я в курсе, что про элементарные (нерасщеплямые далее - по типу бесконечно малых "точек" в геометрии)) частицы (ЭЧ) написаны горы "научной" литературы.
И тем не менее, я "нагло"))) возражаю "корифеям" - отрицаю саму возможность ЭЧ, как и наличие "точек" пространства и "моментов" времени. Т.е., понимая ЕДИНОЕ (неделимое во всех смыслах), я отрицаю дискретность в принципе!
Зенон (ученик Парменида - "последнего великого грека", понимающего ЕДИНОЕ) никак не мог вразумить логиков "дискретности" (формальной мнимости ума) своего времени.
Я вовсе не думаю, что мне удастся это "на раз", ибо парадигме дискретности теперь уже тысячи лет, - за это время ЭЧ (ранее это называлось а)томом = не)делимым) кажется уже само собой разумеющейся, а не мнимостью. Сторонников дискретности несчётная "тьма"!
Ситуация однозначно)) выглядит как "из ряда вон"! Типа, какой-то "отщепенец" безо всяких "научных" погон, прёт против аж корифеев (с нобелевскими и прочими звёздными "погонами"): "На кого палец)) поднял!!?"
Тем не менее, "не могу поступиться принципами")), ибо должен стоять за Естину ЕДИНОГО (неделимого), надеясь, что Зенон (и иные нашей школы) в нынешнем воплощении придут на помощь и продолжат дело, если меня опять "призовут"...
Формальные логики не вдумываются в смысл своих понятий, говоря о реальности как таковой, а исходят из того - какой она всего лишь кажется людям по ощущениям: кругом как бы всякие множества отдельных пылинок, песчинок, тычинок и прочая)).
Реально же - не по ощущаемое форме, а по "внутренней сущности" тут ничего такого нет: всё условно многое физическое - это пустота "энергосвязей" (упорядочивающих связей). "Многого" (включая ЭЧ и прочая) самого по себе нет - не только тут (на Земле), но и нигде в иных Мирах, которые... безусловно есть.
_Как мы видим производные элементарных частиц - соединения не вечны и могут образовываться и разрушаться_
Написав так, Вы возвели ЭЧ (которых... нет вообще)) в ВЕЧНОЕ САМО. Тем самым как бы разорвали ЕДИНОЕ всё на лоскутное одеяло бесконечно малых лоскутков - частичек.
Это вечные ЭЧ нахулиганили с т.н. "Большим взрывом", темнейшими)) "энергией и материей", ограничив физическое (барионное) лишь куцыми 4%?
...
Элементарная частица имеет поле и оно принадлежит ей, поэтому полной дискретности или локализации нет. Нет разрыва - можно и так сказать. Поэтому и камлал здесь о пространственной структурированности всего, как о сочетании относительно локализованных и распределённых объектах.
_Элементарная частица имеет поле и оно принадлежит ей, поэтому полной дискретности или локализации нет. Нет разрыва - можно и так сказать. Поэтому и камлал здесь о пространственной структурированности всего, как о сочетании относительно локализованных и распределённых объектах._
Поговорим про "физическую" ("нашу")) Вселенную, не углубляясь во все нюансы (тут у меня огромное количество вопросов), а пока только с позиции Вашей гипотезы.
Известного физического (барионного) "по науке" в структуре Вселенной всего порядка 4%, при чём 3,6% из этих 4 - это межзвездный газ (уже с нюансами)). А 96% (подавляющая часть) - это вообще нечто неизвестное и никак не пощупанное (тёмное)).
Как ЭЧ "склеивают")) своими полями всё пространство Вселенной, включая 96% тёмных энергии и материи?
"Всё есть поле и ничего, кроме поля". Поэтому не элементарная частица плюс поле, а просто поле. Элементарные частицы есть флуктуации квантовых полей.
Из лекции Семихатова:
Причем, этот концептуальный сдвиг произошел буквально "вчера". Еще шесть лет назад в курсе лекций "Культурный канон" С. Переслегин говорил о кварках, как о нижнем этаже мироздания, но замечал, что, возможно, базовый вопрос физики "из чего все состоит" как-то не так поставлен, если элементарные частицы плодятся со страшной скоростью.
_Еще шесть лет назад в курсе лекций "Культурный канон" С. Переслегин говорил о кварках, как о нижнем этаже мироздания, но замечал, что, возможно, базовый вопрос физики "из чего все состоит" как-то не так поставлен, если элементарные частицы плодятся со страшной скоростью._
Молодец С.Переслегин!
Насколько не так поставлен базовый вопрос физики?
"Вверх тормашками"! Это крайне неустойчивое состояние, и потому для сохранения равновесия формула модели требует всё новых и новых вводных...
"Волны, поля")) не спасут модель (мнимость), если восприятие Мира остаётся дискретным! А МИР безусловно ЕДИН (неделим)!
Вернер, 21 Март, 2025 - 02:19, ссылка
Получается, что элементарная частица имеет разноименные полюса?
Элементарная частица имеет волновую функцию. А почему вы спросили про полюса? Или вы хотели спросить про заряды?
Алент, 21 Март, 2025 - 06:40, ссылка
Я спрашиваю потому, что для меня непонятно, что такое "элементарная частица". А вот что такое "Поле", из школьных уроков физики, примерно представляю, что поле образуется в какой-либо среде и для этого необходимо два Различия (заряда, диполя). Так вот и вопрос был у меня: чем ЭЧ образует поле?
Волновая функция - это формальное представление начала всех начал, т.е. метафизической основы мироздания и она (волновая функция) имеет смысл только-лишь при анализе, описании, осмыслении абстрактного аспекта Бытия. А под "элементарными частицами", в контексте настоящей дискуссии, подразумеваются конкретные, физические объекты (элементы реальной действительности), имеющие фактически различные физические атрибуты и, в т.ч., возможно, массу (количество какого-то вещества).
Существующие трактовки "волновой функции", с материалистических позиций, пытаются представить эту функцию как Нечто, имеющее лишь один аргумент и не имеющее правил (параметров) его преобразования. Т.е., это как бы функция без атрибутики (событие без правил) и, соответственно, это и не функция совсем, такого быть не может.
ЭЧ не образует поле, она является порождением квантового поля. Но да, при движении элементарная частица усиливает напряженность квантового поля, это то, про что вы говорите "частица образует поле".
***
Можно короче и проще: волновая функция системы есть сумма всех ее возможных состояний. При коллапсе волновой функции система принимает какое-то одно из возможных состояний, какое - предсказать невозможно. Но можно определить частотность проявления определенных состояний.
Ваши слова: Можно короче и проще: волновая функция системы есть сумма всех ее возможных состояний. При коллапсе волновой функции система принимает какое-то одно из возможных состояний, какое - предсказать невозможно. Но можно определить частотность проявления определенных состояний.
Все так? Не так, потому что волновая среда есть повсюду, то есть, там, где есть самое себе движения. Но нет ее там, где не имеет место быть при условии, если она вне самое себе времени? Верно. Нельзя разделять время и движение, потому что самое себе движение- это и есть самое себе время. С уважением.
Алент, 21 Март, 2025 - 10:42, ссылка
Ну тогда и закономерен вопрос: а что это такое, или же чем порождается квантовое поле? Что такое ячейка (квант) этого поля? Откуда появляется некая напряженность чего-то? Если бы под этим "квантовым полем" подразумевалось бы некое "умозрительное" абстрактное, адресное поле, где этим адресам (квантам) "предписывались" бы правила преобразований - тогда для меня вопрос бы исчерпывался и все было бы понятно, но ведь разговор-то ведется о неком физическом (энергетическом) поле "квантового" (дискретного) характера, непонятно как существующего, и на каких принципах.
Функция - это процесс преобразований некоего абстрактного аргумента, а "волновая" - это вид этих изменений. ВСЕГО-ЛИШЬ! Здесь важно понимать, что Волновая функция объясняет суть абстрактных преобразований абстрактного Нечто, где аргументами являются абстрактные состояния этого Нечто, а результатом преобразований является суперпозиция этих состояний и функций. А вот в какой степени применима волновая функция в реальной действительности - это большой вопрос. ИМХО, если же применима, тогда аргументом этой функции является "наполнитель" "кванта" квантового поля (ячейки физического пространства) и этим наполнителем должно быть "количество энергии" (значение, величина состояния Нечто).
Как я понимаю, метафизическая суть этих всех волновых уравнений ещё ни кем не рассматривалась, а вернее, с метафизических (абстрактных) позиций, наверное, никто и не пытался интерпретировать, а с физических и невозможно это сделать принципиально.
Откровенно говоря, я не вникал, да и не хочу вникать во всю эту математику и все существующие интерпретации. Я просто-напросто, ИМХО, понимаю суть этой функции, как абстрактную процессуальность метафизической составляющей Бытия. Действует-ли эта функция в реальной действительности, для меня это не решенный вопрос, потому что я не могу представить механику этой функции.
Что бы что-то обсуждать, необходимо, на мой взгляд, понимать суть аргументов этого Нечто и используемую аксиоматику. Когда разговоры идут о "квантовом мире", важно понимать, что подразумевается под этим понятием, т.е. важна суть изначального понимания квантования. А вот понятия о "природе" квантования могут различаться принципиально, в зависимости от позиции: идеалистической, или материалистической. Если с идеалистических позиций понятие "квантованности" определяется, как логическая определенность Нечто, то с материалистических позиций никакой логики у этого Нечто и быть не должно, но "квантованность", в то же время как-то возникает на физическом уровне...... с "реальными" физическими атрибутами.....
Ну ясное дело!
***
Насчет волновой функции. Волновая функция похожа на морскую свинку.
Морская свинка
а) не морская
б) не свинка.
Так и волновая функция не волновая и не функция. Это просто название такое.
В ютубе есть великолепные научно-популярные лекции по квантовой механике для чайников. Например, "Принципы квантовой теории. Необходимое напоминание о самом главном" А.Семихатова. Стоит прослушать хотя бы одну, чтобы ознакомиться с терминологией, по меньшей мере.
Ваши слова: Что бы что-то обсуждать, необходимо, на мой взгляд, понимать суть аргументов этого Нечто и используемую аксиоматику.
Нельзя понимать то, что само не приходит туда, где есть место ему быть. Мысление- это и есть понимание в познании.
Есть суть аргументов и есть суть Ничто. О чем речь? Суть Ничто- это его самое себе, суть аргументов - это тоже в самое себе. Иначе - никак?
Зачем аксиоматика? Чтобы схлопывать самое себе пузыри. Какие или для чего? От чего, от неумения быть там, где есть место быть. Иначе как сказать? Мыслить так, чтобы все приходило в самое себе порядок? Верно. С уважением.
Алент, 21 Март, 2025 - 14:16, ссылка
Спасибо за совет.
Читал много чего и для чайников и не для чайников. Если в чем-то имеется логика, то воспринимается сразу же, а если логика отсутствует, то хоть десять раз перечитай - голова не воспримет.
А в чем вы обнаруживаете отсутствие логики? И еще вопрос: а как вы тогда воспринимаете искусство? Музыку? Я бы не рискнула искать там логику.
Алент, 21 Март, 2025 - 15:55, ссылка
Ну само собой не в искусстве и в музыке.
Открывайте любые научные труды, теории в трактовке с позиций материалистической парадигмы и.......будет вам полное отсутствие логики.
Вернер, 19 Март, 2025 - 22:42, ссылка
Вы то есть. Что же тогда определяет Ваше существование вчера, сегодня, завтра с "узнаванием" себя как себя во все времена? Очевидно, если бы не было чего постоянного "определяющего", то не было и "постоянного" и Вас. Постоянство возможно при условии наличия постоянной основы ею определяемого.
Толя, 20 Март, 2025 - 11:49, ссылка
_Очевидно, если бы не было чего постоянного "определяющего", то не было и "постоянного" и Вас. Постоянство возможно при условии наличия постоянной основы ею определяемого._
Толя в моём сообщении Вернер, 19 Март, 2025 - 21:18, ссылка
(а также во многих темах форума) указано конкретно что "постоянно определяет", а именно - фундированность на элементарном уровне неизменно сущего.
Это не безадресные пространные камлания про самоединство самого ото-то.
Толя вы не внимательны, поэтому делаю вам замечание.
Ещё один такой косяк и будем принимать меры.
_фундированность на элементарном уровне неизменно сущего._
"Фундированность" - у кого таких круто научных слов нахватались.
Не вполне понимаю это слово и искать значение не буду (ннне по-русски как-то)...
НО понимаю безусловность того, что неизменно сущее (оно же... ЕДИНОЕ ВЕЧНОЕ = САМО = ЖИЗНЬ) определяет абсолютно всё, включая т.н. "элементарное" множественное, которого... "самого по себе" нет и... быть не может!
ЕВ "никогда не стоит в сторонке" во всех его условных локальностях (УЛ), вплоть до мнимых "элементарностей" ("точек пространства" и "моментов времени")... в чьей-то "голове". Оно их всецело и непрерывно определяет, направляет и прочая. Вне ЕВ ничего нет и не может быть!
Не понимаете - потом поймёте, если меньше будете строчить и больше думать.
Определитесь какое значение у вашего единого:
Нейро
Слово «единый» может иметь следующие значения:
Также в разговорной речи «всё едино» может означать «всё равно, безразлично». 1
PS. Фундированность от фундамента, основы.
_Слово «единый» может иметь следующие значения:_
Ни что из упомянутого в контекстах - всего лишь последних)) последствий ЕВ, не имеет отношение к ЕДИНОМУ - безусловной ПРИЧИНЕ всяких последствий. Без оной ПРИЧИНЫ абсолютно никаких следствий, включая перечисленные)), не было бы "вообще и в частности"!))
_PS. Фундированность от фундамента, основы._
Если под основой Вы имеете неизменно сущее (как Вы это понимаете?), т.е... ЕДИНОЕ, то согласен. Я ведь оспариваю выраженное в текстах, а не Вас самих!
Ах вон оно что - ЕДИНОЕ это безусловная ПРИЧИНА всех последствий и следствий.
(Вообще-то надо сразу определяться со своими значениями, а не вытаскивать из рукава.)
Так все следствия происходят по причинам действия сил или взаимодействий согласно стандартной физической модели и их, этих реальных ПРИЧИН несколько (с добавлением пси-причиты), а не одна (ЕДИНАЯ), как уже говорилось.
Единое для всей реальности это темпорально - пространственный инвариант.
Усвойте сначала то что было сказано раньше, по несколько раз про одно и тоже больше не будет.
_Ах вон оно что - ЕДИНОЕ это безусловная ПРИЧИНА всех последствий и следствий.
(Вообще-то надо сразу определяться со своими значениями, а не вытаскивать из рукава.)_
Я об этом, скорее всего без преувеличения - тысячи раз уже писал на форуме, "тысячи раз вытаскивал из рукава". А тут Вы с формулой витализма...))
_ все следствия происходят по причинам действия сил или взаимодействий_
Да!
_согласно стандартной физической модели и их, этих реальных ПРИЧИН несколько (с добавлением пси-причиты), а не одна (ЕДИНАЯ), как уже говорилось._
Упорядочивающих сил - заКОНов, производных ("за") от КОНа ЕДИНОГО и реально много, - отсюда многообразие Миров, миров и мирков ("объектов") - проявлений ЕВ, а не самих по себе. Все они - лишь производные от неизменного (постоянного), формируют лишь про)явления ЕДИНОГО ВЕЧНОГО...
"Стандартную "физическую" (математическую)) модель" я, полагаю, что попрут с "пьедестала" в недалеком будущем.
Математики (мнимики) в принципе не могут понять ЕДИНОЕ (реальное), ибо оперирование т.н. "многим дискретным" даёт им "хлеб и масло", и... респект!
Математика - очень полезный ментальный инструмент, но онтологический)) математик - это ментальное, а иногда и душевное, расстройство!
_Единое для всей реальности это темпорально - пространственный инвариант._
Что-то как бы есть в этом термине, но непонятно что именно в Вашем понимании.
_Усвойте сначала то что было сказано раньше, по несколько раз про одно и тоже больше не будет._
То, что Вы сумбурно написали, категорически нельзя усваивать, ибо будет несварение "мозга". Сами придумали мнимое основание в виде вечных ЭЧ, наделив их ещё и пси-функциями, а потом пытаетесь убедить кого-то в этом.
Вы же не вечная (неизменная) ЭЧ)), - можете и поменять взгляды. Поэтому я критикую Ваши тексты, а не Вас - возможно вполне достойного человека...
...
Вернер, 20 Март, 2025 - 15:05, ссылка
Что же это и как оно было обнаружено?
Сначала Платоном, потом физикой как стандартная модель взаимодействий с константами (неизменными числами) зарядов и прочего.
Та же рекомендация - меньше клянчить и больше искать и думать.
_Сначала Платоном, потом физикой как стандартная модель взаимодействий с константами (неизменными числами) зарядов и прочего.
Та же рекомендация - меньше клянчить и больше искать и думать._
Платон каким местом тут? Что "из Платона" надоумило к такому?
Стандартная модель взаимодействий с константами (неизменными числами) зарядов и прочего.
А-а. Платон своими (каким-то) идеями оплодотворил стандартную модель (тоже идею) стандартно мнящих авторитетных людей. Если так, то можно, наверное сплюсовать как-то: идея "древнего авторитета" Платона (кто как понял из редких текстов) + идея новейших авторитетов (огромное количество ""научного"")). Откуда взялось виталическое (что это у неких авторитетов?)?
Чего и у кого клянчить!? У тех, кто не думает, а тырит обрывки чьих-то авторитетных тестов, делая из них сумбурную смесь...
Для тугодумов - была ссылка на статью где в эпиграфе Платон, как оказалось предвосхищает стандартную физическую модель.
У гениев так бывает - Демокрит предвосхитил атом, Аристарх Самосский предвосхитил гелиоцентрическую модель, Аристотель - латентное, потенциальное и актуальное.
Говорил же - меньше строчите и больше вчитывайтесь и не кляньчте.
_Для тугодумов - была ссылка на статью где в эпиграфе Платон, как оказалось предвосхищает стандартную физическую модель._
Платонисты (идеалисты =... мнимики) и математики - "одного поля ягоды". Не удивительно, что они мнят похоже!
_У гениев так бывает - Демокрит предвосхитил атом, Аристарх Самосский предвосхитил гелиоцентрическую модель_
Демокрит предвосхитил атом (неделимое), но ошибся как по сути (главное), так и по форме - "неделимый" атом поделили на ЭЧ.)) Он заблудился в главном - атомом (неделимым) является ЕДИНОЕ "всё", а не какие- то частицы...
Аристарх Самосский тоже ошибся, полагая звезды неподвижными. Вся Вселенная (как проявление ЕДИНОГО) в движении - не только звёзды, а целые галактики и их скопления...
_Аристотель - латентное, потенциальное и актуальное._
Если выше можно легко указать на очевидные заблуждения, то тут нужно сначала разобраться, что имеется в виду на самом деле, когда нечто пишется.
Напишите, как Вы сами поняли это, чтобы понять - где он путает)) Вас. А может и нет, если понять конкретный контекст его толкований, - возможно, что просто Вы не вполне его поняли...
Зерно или семя скрывает (латентно) что может быть деревом, но потенциально им и актуализируется как дерево. Это пример Аристотеля если не ошибаюсь.
Газовая туманность протяжённостью в миллионы световых лет с температурой 3 Кельвина (как вариант) и с разряженностью, недосягаемой самыми совершенными вакуумными насосами - это огромное почти ничто, где нет никаких проявлений действия сил (латентность), прошитых в каждой молекуле водорода, - образует звёздно - планетарную систему со всеми чудесами, включая чувствующую жизнь при благоприятном раскладе. Это тоже цепочка латентного - потенциального - актуального и предвосхищение Аристотеля.
Теперь вы понимаете насколько укреплён мой несокрушимый иммунитет, связанный со стариком Аристотелем, моим космическим происхождением и звёздной подсказкой во время рождения?
(восторженные выкрики в зале!)
_Зерно или семя скрывает (латентно) что может быть деревом, но потенциально им и актуализируется как дерево. Это пример Аристотеля если не ошибаюсь._
То, что в семени "запакован" алгоритм объёмного ("трёхмерного") дерева, срабатывающий при определённых внешних условиях, - это удивительнейшее явление (если пытаться мыслить, а не мнить формально). Аристотель же описал крайне примитивно - чисто формально.
_Газовая туманность протяжённостью в миллионы световых лет с температурой 3 Кельвина (как вариант) и с разряженностью, недосягаемой самыми совершенными вакуумными насосами - это огромное почти ничто, где нет никаких проявлений действия сил (латентность), прошитых в каждой молекуле водорода, - образует звёздно - планетарную систему со всеми чудесами, включая чувствующую жизнь при благоприятном раскладе. Это тоже цепочка латентного - потенциального - актуального и предвосхищение Аристотеля._
То как Вы это описываете ("миллионы световых лет с температурой 3 (ладно 4 - не жалко)) Кельвина, суперразряженностью")) впечатляет
, а формальное описание подобного Аристотелем - "фигня даже без постном масла": "ни уму, ни сердцу, разве что латентному гНомику"...
_Теперь вы понимаете насколько укреплён мой несокрушимый иммунитет, связанный со стариком Аристотелем, моим космическим происхождением и звёздной подсказкой во время рождения?_
Если бы не упражнения в формальной (мнимой) логике старика, то я бы поаплодировал размаху Вашей фантазии. Апологет рабовладения всё испортил!
_(восторженные выкрики в зале!)_
Видимо, Андрей Ханов привёл своих товарищей - фанатов "дедушки многовековой схоластики и софистики"...
А индуизм и буддизм предвосхитили квантовую механику.
С самого зарождения квантовой физики ее отцы-основатели вели диалог с восточными учениями (и не только с восточными). Сейчас этот диалог не только не прекращается, но и и нарастает. Они друг друга неплохо понимают.
_А индуизм и буддизм предвосхитили квантовую механику.
С самого зарождения квантовой физики ее отцы-основатели вели диалог с восточными учениями (и не только с восточными). Сейчас этот диалог не только не прекращается, но и и нарастает. Они друг друга неплохо понимают._
Это интересно.
Что и как предвосхитили, и в чём по Вашему состоит диалог отцов квантовой физики с наследниками (хорошими или плохими - тут не важно) индуизма и буддизма?
На эту тему есть масса материалов в интернете, и их не перескажешь в рамках топика.
Ну вот навскидку:
"Все есть квантовые поля, нет ничего кроме поля, всё находится в поле, и поле находится во всем" - говорит квантовая физика.
"Все есть бог (мировой дух), нет ничего кроме бога, все находится в боге, и бог находится во всем" - говорит индуистское учение адвайта-веданта.
Как говорится, найдите разницу.
В буддизме есть разработанное знание о наблюдателе и наблюдаемом, об их взаимодействии. Вопрос, который весьма занимает квантовую механику.
И даже весьма насмешивший атеистов вопрос средневековых схоластов "Сколько ангелов может поместиться на кончике иглы?" находит свои корни к квантовой механике. Есть два вида частиц - фермионы и бозоны (кванты поля Бозе-Эйнштейна). Фермионы это частицы, обеспечивающие пространственное существование материи. Электроны, протоны, нейроны, фотоны - все они тем или иным способом локализуются в пространстве, в одно место два электрона не поместятся.
А бозоны поместятся. Они "любят" сидеть друг у друга даже не на голове, а каким-то образом друг в друге, сохраняя свою целостность. Как пояснял на лекции Семихатов, представьте, что в комнате стоят кресла и в одном из них сидят десять человек (бозонов). Так вот очередной вошедший человек (бозон) предпочтет усесться в это кресло, а не занять свободное.
Так что я понимаю схоластов, которым было интересно, сколько же туда их может набиться.
_"Все есть квантовые поля, нет ничего кроме поля, всё находится в поле, и поле находится во всем" - говорит квантовая физика.
"Все есть бог (мировой дух), нет ничего кроме бога, все находится в боге, и бог находится во всем" - говорит индуистское учение адвайта-веданта.
Как говорится, найдите разницу._
Понятно: "мировой дух" из древнего учения назовём современным языком "квантовое поле" и по формальным признакам уравняем.)) Поскольку учение о мировом духе намного древнее "квантового", то получается "квантовики" осознанно плагиатят)) как могут - всего лишь по форме...
В сущности же эти учения совсем о разном. Адвайта о недвойственности (единстве), а квантовики о принципе неопределённости...))
_В буддизме есть разработанное знание о наблюдателе и наблюдаемом, об их взаимодействии. Вопрос, который весьма занимает квантовую механику._
Тоже схожесть лишь по формальным признакам. В сущности же это совсем разное.
Если вкратце, то буддизм делает акцент на наблюдателе, стремясь понять природу самого наблюдающего (кто это?), как формируется его (кого?) восприятие в целом, что в нём "не так" и "не то", чтобы аккуратно)) править до... просветления; квантовая же механика воспринимает наблюдателя больше как проблему - "портит объективную картину", хотя может дело в "посреднике" - сложном оборудовании для наблюдения квантовых явлений, которое вносит искажения при неправильной постановке самого эксперимента...
_Электроны, протоны, нейроны, фотоны - все они тем или иным способом локализуются в пространстве, в одно место два электрона не поместятся.
А бозоны поместятся. Они "любят" сидеть друг у друга даже не на голове, а каким-то образом друг в друге, сохраняя свою целостность._
Вероятно, это указывает, что бозоны имеют как бы разный "диапазон" физической локальности - они свободно проходят "друг сквозь друга"...
...
В моём представлении подобно должны быть устроены разные по "диапазону" Вселенные (Миры). Они находятся в одном и том же месте условного метапространства, но как бы не взаимодействуют друг с другом в силу разного "диапазона" проявления материи (иной "физики"). Если)) наблюдать из метапространства, то самолёт "нашего" Мира летит с огромной скоростью в метапространстве как бы сквозь самые прочные скалы "иного" Мира не встречая никаких препятствий...
В одном и том же метапространстве могут быть множество Вселенных (объёмных - "трёхмерных" Миров) - разных "диапазонов" проявления материи, которые не взаимодействуют (не резонируют в моей терминологии) друг с другом...
Чтобы это представить, надо разные миры нарисовать оттенками разных цветов. Условно трёхмерные: красный, оранжевый, жёлтый... Миры.
По крайней мере, моим слушателям это "зашло" сразу. В отличие от того, что делает теория относительности, когда гнёт))) трёхмерное пространство как двумерное, не понимая вообще чем является пространство физически, а вовсе не геометрически = мнимо! Как будто крутое словосочетание "пространственно-временной континиум" является физическим описанием. Также не понимая реальной природы, "растягивают"))) пространство, чтобы изобразить расширение Вселенной. Т.с. "натянуть сову на глобус" было бы понятнее.
Математики-мнимики, конечно, крайне возмущены тем, что кто-то может сомневаться в "миллион раз проверенном", не понимая, что если бы в математической формуле были ошибки, то тогда "гнать в шею" надо было математиков, нарушающих общепринятые в математике правила!
Конечно, в математической формуле (мнимости) всё будет правильно, а если физическая реальность как-то не "влезает" в формулу, то тем хуже для неё: математики "согнут в бараний рог пространство", "растянут его как резину", а если не хватает аж подавляющего - 96% (!!!) чего-то неизвестного, и так сильно "согнуть и растянуть" пространство как-то не комильфо - не беда, обзовут их тёмными энергией и материей, вставят в формулу математической модели и она опять "чики-чики - не подкопаешься". Я несколько художественно рисую ситуацию, но намекаю конкретно...))
...
...
_Квантовая механика не говорит о принципе неопределенности, об этом принципе говорит СТО._
Как же так? А как же принцип неопределённости Гейзенберга - фундаментальная "штука")) в квантовой механике?
Нет, нет, извините, я сразу же убрала этот пост. По невнимательности восприняла как принцип относительности. Конечно же, принцип неопределенности это квантовая механика.
Я пишу ответ быстро и потому обнаружил удаление уже после.
Понял, что Вы сами заметили свою опечатку...
Подзабыл.
У Фритьофа Капры в Дао физики много говорится об определённом совпадении мистических и/или иррациональных представлений с научно-физическими.
Вернер, 20 Март, 2025 - 19:20, ссылка
Модель - это не реальность (неизменное), но попытка "размышления" о ней.
Попытки могут быть зачётными или нет в зависимости от их предсказательной силы.
Вернер, 21 Март, 2025 - 02:58, ссылка
Это не дает и не даст (потому как модель) знания того, ЧТО есть "неизменное сущее".
Толя вы дурак, модель сразу строится на многочисленных экспериментах так чтобы она не противоречила экспериментам.
Вернер, 21 Март, 2025 - 18:23, ссылка
К сожалению, Вы не поняли того, о чем шла речь.
Спасибо!
Толя, 21 Март, 2025 - 11:01, ссылка
_Это не дает и не даст (потому как модель) знания того, ЧТО есть "неизменное сущее"._
Он в таком НЕпонимании виноват лишь отчасти: вся т.н. фундаментальная "наука" (сочинение теоЕрий - ереси/мнимости ума на мнимых основаниях) мыслит "вверх тормашками" - "от частного ко всеобщему", т.е. от того, что кажется им, ибо как-то "пощупано" к тому, что является как бы следствием мнений о пощупанном...
Всё это анти-софия, "научным"))) основанием которой является даже не физика, а математика - "наука" (ментальный инструментарий) о мнимом - как о числах (арифметика и алгебра), так и о "точках", "линиях", "плоскостях" (геометрия).
Можно выдумать огромное количество мнимых закономерностей во всём этом мнимом, но всё это будет лишь ментальными упражнениями: либо ради самих упражнений (виртуальное тоже увлекает ум), либо найти аналогии в регулярностях/закономерностях (в массе своей ещё не открытых) реального - колоссально многообразного... всего лишь проявления ЕДИНОГО.
Именно многочисленные аналогии в реальном, создают базу для авторитета "науки о мнимом". Но мнящие "идут до конца")) - полагая, что именно числа и точки (мнимости!!!)) создают многообразное реально ...
...
Михаил ПП, 22 Март, 2025 - 21:43, ссылка
Наука посредством имеющихся в ее распоряжении методов и инструментов исследует только "феноменальный мир" (проявленное), но не исследует, и в принципе не может это сделать с их помощью, его основу (безусловное).
Толя, 22 Март, 2025 - 22:50, ссылка
_Наука посредством имеющихся в ее распоряжении методов и инструментов исследует только "феноменальный мир" (проявленное), но не исследует, и в принципе не может это сделать с их помощью, его основу (безусловное)._
Это Вы имеете в виду реальную (прикладную) науку, которая не сочиняет теоЕрии (ереси ума), а пытается понять взаимосвязи в реальной регулярности/закономерности, чтобы её модель (теория) адекватно отражала реальное - у них практический/прикладной "заказ"!
Практика (критерий естины) является проверкой того - теория (понятое) ли это (всё работает в соответствии с моделью) или теоЕрия (мнимое - ересь ума): либо вообще никак не проверенная, либо проверенная мнимо - постановочными экспериментами в соответствии с уже готовой ментальной установкой ("постулатом", "точкой сборки" восприятия...), т.е. тем, что определяет мнение (восприятие) наблюдателя до самого постановочного (!) "эксперимента".
Имея ментальную установку, определяющую угол зрения ("как смотреть"), проводящие эксперимент уже находятся в её ловушке, не осознавая этого. Тот, кто начинает осознавать её, начинает говорить о "проблеме наблюдателя", влияющего на результат эксперимента...
...
Я вызвал Вас на возможный диалог именно потому, что Вы зажгли меня своей искренностью (редкое - как золото!) - это основа-основ для реального стремления к познанию - всё более глубокому пониманию чего-либо =... философии. Без такой искренности всё остальное... бессмысленно. Машина может запомнить абсолютно все умные и не очень)) тексты, но она может лишь придать (в соответствии с "встроенным" алгоритмом программы) чему-то в... тексте "смысл" (кавычки обязательны), но никогда не понять (осмыслить) нечто.
То, что Вы признали, что Вы "плаваете" в чём-то - это огромный плюс, а не минус! Все, безо всякого исключения, "плавают" относительно чего-то, включая гениев, просветлённых и... Богов)).
Мы же не научные монографии и статьи пишем, а общаемся - обмениваемся краткими комментариями. Потому всегда расставляем акценты... по своему усмотрению)) лишь на чём-то малом. Диалог же - движение к взаимопониманию относительно чего-либо. Вы меня также учите многому, даже не осознавая это. Если я могу научиться (понять нечто) у птиц и прочая, то уж у Вас - вне всяких ограничений. Просто нужно знать - куда "смотреть"!
Ничего в моём "ответе" не принимайте за ответ. "Ответ" - это лишь про попытку ответа, - того, после чего можно поставить точку. Типа, ответ полный и окончательный. Я обычно ставлю либо многоточие в конце "ответа", либо (для усиления)) пишу "ответ" в кавычках.
Я вынужден весьма многое писать в кавычках, ибо в... большинстве случаев люди просто "скользят тексту" из "перетёртых" слов и применяют их почти не задумываясь, соблюдая лишь филологические правила. Кавычками я пытаюсь (не более того)) указать на то, что применяется в тексте без должного осмысления, - почти как слова-пустышки, либо для... иронии и сарказма над мнящим себя "знатоком"...
Чтобы... казаться "профессионалом" ("знающим")), люди:
- либо сами пишут "аля научные" (по всем принятым в "научной среде" правилам вербального оформления)) тексты, ибо прямо сейчас работают в этой среде, либо уже просто по выработанной привычке, - если её недавно покинули;
- либо в разной степени плагиатят "профессионально")) оформленное, воруя текст из пресловутой вики ("новички)), из больших текстов неких признанных "авторитетов" (люди с "кругозором")). Откровенно тупо (нагло) - просто копируют, менее откровенно - изменяют текст "оригинала" либо сами, либо с помощью ИИ ("продвинутые"))).
А я Вас призываю беседовать - говорить/писать своим (свободным) языком, ибо только в беседе можно всегда уточнить то, что каждый имеет в виду на самом деле (в своём понимании), когда он нечто пишет, а не мучить "портянками" формально описанного.
_Материалист должен (обязан) стать физикалистом, если он претендует на научность (строгость). Если какой-нибудь полу-материалист пытается усидеть на двух стульях сразу, то в споре с физикалистом он будет выглядеть "веруном" (т.е. полным ничтожеством, кретином). Ибо он допускает в Бытии нечто, что нельзя обнаружить с помощью приборов. А это уже вера._
Поскольку в своём предыдущем комментарии я лишь коснулся бездонной темы, то кое-что чуть-чуть пока добавлю к уже сказанному. "По чуть-чуть" необходимо, чтобы диалог состоялся, ибо, чтобы ходить вместе "нехожеными тропами леса" познания, нужно знать о каждом ориентире обоим, чтобы сделать каждый шаг в правильном направлении для диалога. Нельзя отделаться лишь общим описанием. Любое "общее" ещё должно стать реально общим для обоих...
Я ругаю физикалистов лишь потому, что они зациклены на физическом - вообще не задумываясь о том, откуда - по каким причинам оно есть "как есть". Для "земного/физического - того, что под носом")) есть другие форумы. Там тоже огромное поле/огород для обсуждения, чтобы правильно... классифицировать пощупанное с точным обозначением всех объектов пощупанного (включая зримого).
Именно там есть где разгуляться формальной логике с её якобы точными определениями. Начиная с детского уровня: А=А - аист это... аист, а не бегемот - он Б, а Б≠А...))
Этот же форум, по идее)), должен быть предназначен именно для стремящихся познавать, а не классифицировать. Т.е для стремящихся понять ПРИЧИНУ всех Причин, причиняющих следствие - то, что откуда-то "дано")) физикалистам!
...
Михаил ПП, 9 Март, 2025 - 14:08, ссылка
// Все, безо всякого исключения, "плавают" относительно чего-то, включая гениев, просветлённых и... Богов))
Когда человек убежден в том, что "есть только 2 мнения: мое и неправильное" - это спорщик. Такие люди далеки от науки. Настоящие ученые прекрасно знают, сколько раз приходится ошибаться, упираться в стену или отбрасывать якобы верные гипотезы, дабы обнаружить пусть малую крупицу "золота" (надежных знаний). А вот спорщик не может себе позволить даже намека (будто он неправ), иначе оппонент воспользуется этим. По мне, так это страх и "куриное" желание сесть на жердочку выше.
Я не люблю спорить. Когда вижу несогласованность (со своей колокольни) - говорю об этом. Люди обижаются, думают что я посягаю на их "абсолютное" знание о мире, роняю авторитет в племени и все такое. Порой очень трудно общаться. Ну или попросту не с кем...
//...стремящихся понять ПРИЧИНУ всех Причин, причиняющих следствие
Ну... Мои притязания гораздо скромнее. :) Просто жизнь в человеческом социуме причиняет мне душевную боль, а выйти из него я не могу. Это как ребенок, который живет в семье алкашей. Ну куда ему деваться? Когда пытаешься докопаться до причины, рассуждаешь, говоришь об этом - чуть легче. Ну и еще, хотелось бы помочь родственным душам (таким же попаданцам), чтобы они не совершали моих ошибок: не строили с "алкашами" тесных связей, не надеялись, что их можно переубедить/перевоспитать, ну и прочее в том же духе...
_Просто жизнь в человеческом социуме причиняет мне душевную боль, а выйти из него я не могу. Это как ребенок, который живет в семье алкашей. Ну куда ему деваться?_
Мы, конечно, не знаем всех причинно-следственных связей в Жизни ребёнка, чтобы понять "почему и... зачем" ребёнку выпала такая доля в этой жизни. Но опытная ("более сильная") душа и в этих нечеловеческих условиях проявляет себя не обычно: ребенок сохраняет доброжелательность, а не ожесточается, даже пытается помочь взрослым, успокоить их...
_Когда пытаешься докопаться до причины, рассуждаешь, говоришь об этом - чуть легче._
Слава Жизни, я не вырос в семье, где могли бы сформироваться комплексы ("рефлексы")) высокомерного инфантилизма т.н. "мажоров". Поэтому понимаю то, о чём Вы пишете...
Разные (порой очень-очень) люди, в казалось бы одинаковых условиях, ведут себя весьма по-разному. Разное "внутреннее" отношению к происходящему...
Не мало людей, которые как бы ищут трудности, - хотя могли бы "расслабиться в комфорте". Им как бы "больше всех надо"... не пошлого (денег, власти и славы), а самого факта преодоления трудностей. Если человек пока только "упражняется" в этом, то в нём с каждым преодолением возникает мысль "Я смог, я смог..." У весьма опытной Души даже такой мысли не возникает, ибо трудности/испытания сама доктор Жизнь/Естина прописала. Как иначе-то?
Даже по легендам, ни один просветлённый не стал таковым в каких-то тепличных условиях банальной/пошлой "троицы" (деньги, власть и слава) , а "обычно и всегда" в условиях "наоборот". Типа, "легче верблюду пройти сквозь ушко иголки, чем богатому попасть в рай"...
Тут можно еще добавлять и добавлять притчи и учения. Даже главная мысль когда-то раскрученных книг Кастанеды о магии и магах звучала так: "Хочешь стать магом - ищи себе тирана!" А в обычной жизни множества людей и искать не надо: кругом тираны тиранят - тренируют самообладание и волю... будущего мага...
...
_Ну и еще, хотелось бы помочь родственным душам (таким же попаданцам), чтобы они не совершали моих ошибок: не строили с "алкашами" тесных связей, не надеялись, что их можно переубедить/перевоспитать, ну и прочее в том же духе..._
Тут нужно ведать - понять: что есть реальная помощь, а что мнимая. Нужно ведать, а не мнить - кому, как и когда помогаешь или "помогаешь"! Если из пошлой троицы (дать денег - помочь материально), то для заблудших душ такая "помощь" является помощью для их дальнейшего пАДения. Т.е. такая "помощь" - грех!
...
И что делать, этому ничтожеству? Он такой родился. Его рождение случайно или нет? Если нет, то каковы цели?
_И что делать, этому ничтожеству? Он такой родился. Его рождение случайно или нет?_
Живое только по наущению можно считать (мнить) ничтожеством! Самая простейшая из простейших)) даже по видимой форме живая "клетка" неизмеримо сложнее, чем всё самое наисложнейшее механическое, что создали гениальнейшие из людей из... того, что им "дано" природой, в которой абсолютно ничто, даже самое "махонькое", не возникло случайно.
Случайное (вне совсем не случайных причин) невозможно. Слово "случайно" заменяет людям слово "непознанное", ибо последнее как бы унижает "умных")) людей. А так сказал, что нечто возникло "случайно", и всё... объяснил...))
Т.н "материалисты" (физикалисты) полагают ("от сырости ума")), что "ВСЁ" возникло случайно само по себе из НИЧТО ("сингулярности") методом)) "Взрыва всех взрывов" незнамо чего и незнамо почему!" ПРИЧИНУ (основу основ) этого не упоминают даже ментально - "стесняются"))...
Т.н."идеалисты" полагают, что нечто возникло случайно... по воле_произволу Всемогущего, который был/не был)) вне ЕСТЬ (Бытия), и зачем-то решил нечто сотворить, хотя Всемогущий в принципе не мог в чём-то нуждаться...
Идеалисты хотя бы указывают, пусть мнимую умом, но всё же Причину "случившегося" (произошедшего), а "материалисты" (физикалисты) "положили" и на это - в ментальном извращении у них ВСЁ (тотально) СЛУЧАЙНО!
Возникновение конкретного живого по самой своей поверхностной форме - физическому телу выглядит как нечто случайное. Огромное количество обстоятельств могли бы не дать этому случиться. Но это могло бы лишь изменить "время и место" проявления (воплощения - "вхождения в физическую плоть") живого, но не сам факт необходимого воплощения (не обязательно на Земле).
Я писал выше, что физическое в реальном/материальном занимает ничтожное "место" (на самом деле никакое место никакая форма проявления не занимает). Так вот)), место физического тела в живом (скрытом теле) ещё меньше. Живое гораздо более невидимо чем видимое ФТ, по сравнению с невидимым в неживом...
Я предполагаю)), как Вы читаете эти слова. Но не спешите!..
_ Если нет, то каковы цели?_
Цель в том, чтобы Жить во время "жизни" (воплощения в физтело - ФТ). Это означает, что цель так развить-обогатить-просветлить свою Сущность, чтобы она могла ведать Жизнь всё более целостно (раз), богато (самодостаточно), светло (РАдостнее... - на простом языке)...
Мы - все люди (живые по скрытой Сущности) когда-то жили в ФТ мух, тараканов (бррр)), тушканчиков и прочая-прочая - вплоть до "дарвиновских")) обезьян. И так "мало-помалу")) эволюционировали до ФТ человека. Скрытая бессмертная живая Сущность и есть единственно то, что эволюционирует. ФТ же не эволюционируют, ибо они все без исключения превращаются в прах, "отслужив" своё. Реально Живёт только скрытая Сущность - совокупная причина живого ФТ. Без Жизни не было бы никакой жизни.
...
Это очень краткий "ответ"...))
Ваша задача - аргументированно не соглашаться и мучить)) вопросами "по делу"))!
Михаил ПП, 6 Март, 2025 - 13:23, ссылка
Понятна ваша позиция (хотя вы отвечали не мне, я просто прочитал). Здесь она изложена довольно ясно. В целом, мне нравится такое. Вот только к реинкарнации много вопросов.
Наличие чего-то еще (пусть это будет Сущность), которая эволюционирует духовно (совсем не так, как в животном мире) - такие идеи мне близки. Но доказать это очень сложно... Вот есть различие, когда человек хочет что-то сделать (его тело/скафандр хочет), но в душе у него имеется отвращение к тому, что его ФТ страстно желает. Не логично? Не логично. Но оно есть по факту. Быть может с этой стороны построить доказательство... Не знаю...
_Понятна ваша позиция (хотя вы отвечали не мне, я просто прочитал). Здесь она изложена довольно ясно. В целом, мне нравится такое._
Не важно, кому я отвечал - я Вас пригласил к возможному диалогу (к этому надо двигаться, чтобы все понятия в обсуждении были взаимно "отрефлексированы")). Они никогда не станут совсем тождественными (в каждом приватном понимании это не реально), но хотя бы весьма близкими. Поэтому Вы в данной ветке - партнёр со всеми правами. Скажете: "Это поправить, тут удалить!", то буду править и удалять, - после... "совещания партнёров")).
В наше)) сообщество вход не закрыт и каждый может стать его участником, соблюдая простые правила: спорить аргументированно по существу: выискивать всех бесов, спрятавшихся в деталях и т.п.
_Вот только к реинкарнации много вопросов.
Наличие чего-то еще (пусть это будет Сущность), которая эволюционирует духовно (совсем не так, как в животном мире) - такие идеи мне близки. Но доказать это очень сложно..._
Я вовсе не рассматриваю реинкарнацию как то, что связано только с людьми. Все живые реинкарнируют, включая тех, кто живут в телах бактерий и вирусов. И... про растения не нужно забывать!
Все наши т.н. "безусловные рефлексы" - это... память Жизни в огромной "цепочке/лестнице" внешних тел. Иначе откуда им взяться-то. По поведению людей иногда вполне можно угадать, в какой обезьянке (и прочая))) он обрёл такой рефлекс...
Единственный запрет тут только на то, чтобы живое реинкарнировало в тело, которое оно уже "переросло изнутри". Не только сущность человека, но и суслика, больше не будет сущностью баобаба!))
Тут ещё многое нужно дополнить (хоть в 100500 раз)). Время "ответа" как бы поджимает, - я же "тут")) живу со всеми "вытекающими". Не всегда можно только сидеть в интернете и писать "по теме"...
Вы до)прашивайте обязательно с пристрастием обо всём, что Вам не ясно. Это не только позволит конкретнее ответить Вам, но и мне лично поможет, ибо мне-то самому весьма многое ясно лишь "в общих чертах", которые создают невидимые рамки/пределы: что в излагаемом необходимо (нельзя обойти), а что может иметь множество вариантов...
Абсолютно всё "физическое" имеет скрытую постоянную (!) причину своего наличия. Ничто не существует "само по себе" как физическое. Скрытое начинается уже в "атоме" - никто "внутрь" его никогда не заглядывал, а "теории" (чаще теоЕрии) имеются...
_ Вот есть различие, когда человек хочет что-то сделать (его тело/скафандр хочет), но в душе у него имеется отвращение к тому, что его ФТ страстно желает. Не логично? Не логично. Но оно есть по факту. Быть может с этой стороны построить доказательство... Не знаю..._
Почему же не логично? Очень даже логично: значит душа уже не "тихо шепчет", а "громко заявляет" о своих нуждах...
...
Михаил ПП, 6 Март, 2025 - 16:51, ссылка
// Я вовсе не рассматриваю реинкарнацию как то, что связано только с людьми. Все живые реинкарнируют, включая тех, кто живут в телах бактерий и вирусов.
Давным давно смотрел такой фильм/мультик - "Последняя фантазия: Духи внутри, 2001 г." Там все живое (органическое) имело в себе фантомную жизненную силу. Разве что так... В любом случае, привычное (вульгарное) понимание реинкарнации не выдерживает критики. Вам придется сильно видоизменить эту концепцию, чтобы она хоть как-то вписалась в схему.
// Абсолютно всё "физическое" имеет скрытую постоянную (!) причину своего наличия. Ничто не существует "само по себе" как физическое.
Физическая эта причина или духовная - не столь важно. Материя у материалистов тоже "вечна, несотворима, неуничтожима" (с) Как говорится, живи да радуйся. А все-равно на душе пусто... Почему? Потому что любви нет. Материя же никого не любит, да и не может. Не предусмотрено такое. Вот эта "скрытая причина физического", она кого-нибудь любит? Или такая же безразличная ко всему? Если второе, то разницы нет. Одно и то же.
_Давным давно смотрел такой фильм/мультик - "Последняя фантазия: Духи внутри, 2001 г." Там все живое (органическое) имело в себе фантомную жизненную силу._
Мультик - худо)жество. Каждый фантазирует по-своему. Не ругайте авторов худо))жества - они вытворяют как могут! Если есть спонсор, то можно абсолютно любой бред превратить в оцифрованную визуальную фантазию...
_В любом случае, привычное (вульгарное) понимание реинкарнации не выдерживает критики. Вам придется сильно видоизменить эту концепцию, чтобы она хоть как-то вписалась в схему._
Почему вульгарное, почему не выдерживает критики? Из-за мультика что ли?))) В какую схему её надо вписать!? Физикализма? Покритикуйте содержательно - по пунктам!
Как я могу менять "концепцию")) реинкарнации, если она - лишь условная "часть" (аспект) мудрости: весь видимый мир абсолютно и тотально обусловлен невидимым, а плотный мир - всего лишь пустота, наполненная невидимыми силами/энергиями. Это физикализм переворачивает причинно-следственные связи вверх тормашками.
Дело не в концепции, а в её "презентации"!)) Как нужно представлять концепцию, чтобы она "вошла" в сознание людей, "бутылка" памяти которых заполнена физикализмом и прочими измами!? Там всё занято у многих под самое горлышко бутылки - ничего нового "войти")) просто не может...
Я совсем не расстроен, ибо уже тысячи лет до меня пытались донести людям Естину (мудрое). Но, заведомо, тщетно. Мудрое - "проще простого", но люди находятся будто в тяжёлом гипнозе (калипсисе) и ментальной коме, из которых их невозможно вывести.
Аксиома мудрости не просто открыта для критики, а жаждет её! Хотя бы попробовали критиковать. Я уж точно не обижусь)) - как это делают авторы всяких концепций мнимого. Хотя бы потому, что я - вовсе не автор её. Никто из "земных")) не является её автором...
Тысячи лет мудрые пытались вернуть людям Естину, но люди утратили даже зачатки способности мыслить, почти тотально путая мысль (есть о ЕСТЬ) с мнением мнимого умом. Включая, океан мнений при описании "самого что ни на есть")) пощупанного-перещупанного!
Ум людей не мыслит, а про)мышляет, ибо "по самую макушку")) задавлен задачами простого физиологического выживания - существования, а не Жизни. В сущности (по цели и смыслу) бытие (часто даже "битие") людей почти не отличается от бытия дочеловеческих форм жизни: "тараканов и прочих тушканчиков"))...
Надежда лишь на искренних, у которых зародились какие-то сомнения в том, что им авторитетно преподнесли как само собой разумеющееся "общепринятое". Хотя там только фразы "квантора всеобщности")): "всем известно, что...")) и т.п.
Искренние (пытающиеся мыслить, а не всё время мнить), начав сомневаться в "очевидном" и "общепринятом", начнут сливать из "бутылки")) памяти старые догмы и парадигмы. Место в "бутылке" может освободиться для "нового" - всего лишь изКОНного...
_Физическая эта причина или духовная - не столь важно. Материя у материалистов тоже "вечна, несотворима, неуничтожима" (с) Как говорится, живи да радуйся. А все-равно на душе пусто... Почему? Потому что любви нет. Материя же никого не любит, да и не может. Не предусмотрено такое. Вот эта "скрытая причина физического", она кого-нибудь любит? Или такая же безразличная ко всему? Если второе, то разницы нет. Одно и то же._
Скорее всего Вы, как и все физикалисты, путаете материю (= ЕСТЬ) с "материей" ("матерьяльчиком") физикалистов - всего лишь ничтожнейшим следствием ЕСТЬ (ЕДИНОГО ВЕЧНОГО).
ЕСТЬ и реально вечно, несотворимо, неуничтожимо. А как иначе-то!!?)) Если некто мнит, что у материи (ЕСТЬ) есть Начало, то у него "в голове все разбежались - никого нет"! Он начинает мнить не как-то "помаленьку")), а абсолютно!
Если есть начало ЕСТЬ, то, ведь, тогда мнящий ставит "в доначало"))... НИЧТО - абсолютное (!!!), "если что"))). Это означает, что "чел" - вряд ли человек, ибо вообще утратил последние пылинки здравого смысла! Он уже тогда беспредельщик ума - мнит абсолютно и тотально! Смысл понятия "ПРИЧИНА" у него напрочь отсутствует!
Если нечто в физическом "Мире" есть, то оное "всего лишь последнее следствии всеобщей ПРИЧИНЫ - ЕСТЬ (ЕДИНОГО ВЕЧНОГО). Тут вообще нет никаких иных здравых вариантов. Есть только ментально тяжёлое больное мнение про НИЧТО...
Душа, любовь, если они есть (реальны = материальны), а не мнимы, то они безусловно... следствия ЕСТЬ. Всё-всё, что есть - это следствие ЕСТЬ (ЕДИНОГО ВЕЧНОГО). Вы как субъект (мыслящий или мнящий) есть, значит... и Вы это совсем не случайное следствие. Осталось лишь просветлиться, включая понять, что Вы (живое) в реальности, а не в мнениях и заблуждения ума, - неотъемлемая условная "единица"... ВЕЧНОСТИ...
Если "на душе пусто" и там нет любви, то чья это душа!? Некто субъект, или объект? Кто за него будет наполнять его душу любовью? Если какой-то сторонний субъект, можно возомнить аж Всемогущего, должен это сделать, вместо самого человека ("единицы" ВЕЧНОГО САМО), то человек находится в состояния паралича воли (жизненной силы). Тут уже нужен лекарь (знающий, а не с бумажкой/дипломом)! Я тут уже давал первую попавшуюся по поиску яндекса ссылку:
https://pikabu.ru/story/pritcha_o_lekare_i_imperatore_5111989?ysclid=m82...
"Где-то такой!"))
// Покритикуйте [теорию реинкарнации] содержательно - по пунктам!
1. Вульгарная реинкарнация подразумевает что "Высшее Я" (душа) - это автономная личность с памятью, страстями, планами, целями и прочим. Причем "ставка" делается именно на память (кто-то вспоминает свою прошлую жизнь в семье крестьянина, узнает их при встрече и т.п). Разбить такие "доказательства" проще простого. Вы хотите чтобы я занимался этим? Но вы и сами должны уметь их разбивать, это же элементарно.
2. Вульгарная реинкарнация подразумевает счетность душ. Т.е. одна душа = одна личность. Количество одновременно живущих на Земле людей - это довольно большая величина (к тому же она плавает в широких пределах). Следовательно, приходится искать иезуитские оправдания: откуда берутся лишние души, где они ожидают свое воплощение и прочие вещи.
3. Вульгарная реинкарнация подразумевает стирание памяти. А это вообще нонсенс и полная бессмыслица. Хотя бы одно знание - знание о том что "душа, не тело" - является крайне важным для путешествия в одном цикле. Иначе глупо выглядят усилия просветителей / гуру направленные на осознание "кто я". Зачем, если если это делается элементарно? Просто не стирай все подряд, оставь знание о себе, и прогресс пойдет в 1000 раз быстрее. Прогресс не нужен? Ну тогда это не место где души растут, а место где над ними глумятся.
4. Некоторые из разновидностей вульгарной реинкарнации подразумевают "собирательное я", которой интегрирует опыт одной жизни (после смерти), выбирая полезное и удаляя лишнее. А это вообще издевательство, ибо текущая личность полностью обесценивается. Собирательная же личность совершенно иная. С индивидом она даже рядом не стояла.
Короче, там еще много домыслов и вымыслов. Да и чисто логически подумать. Если "софисты" охмуряют народ в других вещах, то почему бы им не приложить грязные руки и к идее перевоплощений, создав при этом десятки тысяч лже-направлений, лже-трактовок реинкарнации? Есть ли среди них подлинная уже и не скажешь...
_1. Вульгарная реинкарнация подразумевает что "Высшее Я" (душа) - это автономная личность с памятью, страстями, планами, целями и прочим._
А откуда (из каких источников) Вы узнали про реинкарнацию, чтобы судить об этом? Пишу это не для осуждения Вас, а для возможного понимания "корней" Вашей точки зрения...
Не "Высшее Я", а просто реальное Я - условная (автономная)) "единица" ЕДИНОГО.
Про "личность" тут лишнее. Личина (маска))) есть только у мнимого (кажущегося самому себе) "я". Поскольку реальное Я ему непонятно, то, чтобы как-то ("хорошо бы хорошо")) мнить себя, он вынужден "охотиться" за "зеркалами" - мнением других людей, чтобы ублажить своё ЧСВ (чувство собственной важности). Особенно зациклены на этом "личности", которые "бьют себя в грудь", уверяя, что им "до лампочки" иные мнения. Нередко так себя "бьют в грудь" (образно), что сбивают сердечный ритм - инфаркт "тут как тут"...
_Причем "ставка" делается именно на память (кто-то вспоминает свою прошлую жизнь в семье крестьянина, узнает их при встрече и т.п). Разбить такие "доказательства" проще простого. Вы хотите чтобы я занимался этим? Но вы и сами должны уметь их разбивать, это же элементарно._
Это не понял совсем. Попробуем уточнить - как Вы сами это понимаете.
Не путаете ли Вы память ("хранилище") и воспоминание - всего лишь доступ к памяти?
Вы, как и любой человек, прожили жизнь, полную разных событий внешнего и внутреннего (переживания) свойства. Насколько подробно Вы всё помните!? Если Вы не понимаете как устроен доступ к памяти ("не владеете ключами доступа"), то, скорее всего Вам, как и большинству, доступно памяти весьма малое из того, что реально было с Вами ("вокруг и внутри"). Оно сохранилось в памяти, но... Вы не помните!)) Хороший регрессивный гипноз ("манипуляция с ключами доступа") может помочь Вам вспомнить (получить доступ к памяти) любой день Вашего прошлого (20-30 лет назад и т.д.) со всеми Вашими реальными переживаниями того дня, если в тот день Вы знали его дату. Если, условно, 22 сентября какого-то года Вы забыли "про время" и не знали "какое сегодня число", то придётся немного повозиться - найти опору для доступа 21 или 23 сентября...))
Т.е., если "взвесить на весах")) всё с подробностями, что было с Вами в "этой")) жизни (есть в Вашей памяти!) и то, что Вы помните (имеете доступ к памяти), то "в грубом переводе" можно сказать, что Вы "не фига не помните"!))
А Вы тут как бы намекаете на вопрос: "Почему же Вы не помните "прошлую" жизнь?" Ваш (совсем не только) ум не в состоянии "переварить" память этой жизни, а Вы замахиваетесь аж на прошлую, где все координаты "времени и места" иные.
"Крепкие" ("готовые переварить" радикально новое) умы можно регрессивным гипнозом "погрузить" и в... "прошлую" жизнь - возможно в иной стране, столетия назад со "всеми вытекающими" из этого координатами восприятия...
_2. Вульгарная реинкарнация подразумевает счетность душ. Т.е. одна душа = одна личность. Количество одновременно живущих на Земле людей - это довольно большая величина (к тому же она плавает в широких пределах). Следовательно, приходится искать иезуитские оправдания: откуда берутся лишние души, где они ожидают свое воплощение и прочие вещи._
Из какого "учения" Вы взяли это?
Души (кратко, "скрытая... причинная сущность" - самое богатое и сложнейшее из всего, что есть во всех проявленных Мирах) есть у всех живых. Это то, что выглядящее живым делает реально живым. Ответ "науки" о том "что такое жизнь" - это "позорище позорное"!))
Душа реинкарнирует - "меняет износившиеся костюмы")) не просто так, а обретя реальный, а не мнимый, опыт Жизни в жизни.
Бактерии и вирусы, очень-очень быстро меняя "костюмчики")), могут эволюционировать ("мутировать по науке")) очень быстро: за очень короткое время в... человеческом измерении бактерии и вирусы могут так адаптироваться, что образно "будут просить добавки для поесть" тех ядов, которые уничтожали их в прошлых телах...
Душ живого (не физических сущностей) в проявленных (производных от ЕДИНОГО ВЕЧНОГО) Мирах, неизмеримо больше, чем атомов в "нашей")) Вселенной.
Ситуация обратная тому, что Вы написали. Это тел людей (и не только) всегда (перманентно) не хватает для воплощения уже готовых к этому душ - "желающих")) получить физтело неизмеримо больше, чем этих тел есть...
_3. Вульгарная реинкарнация подразумевает стирание памяти. А это вообще нонсенс и полная бессмыслица. _
Про память, я уже писал в п.1. Вы путаете память "(хранилище воспринятого) и воспоминание - доступ в хранилище! Память не стирается, ибо её тонкий (не физический) "носитель", в принципе не стирается. Человек теряет лишь "ключи доступа" к памяти! Теряет по многим причинам. Интересная тема! Но не прямо сейчас...
Хотя бы одно знание - знание о том что "душа, не тело" - является крайне важным для путешествия в одном цикле. Иначе глупо выглядят усилия просветителей / гуру направленные на осознание "кто я".
Не понял, что Вы хотели сказать. Слова есть, но я пока не могу уловить их связку по содержанию. Просто попытайтесь более подробно описать то, что вы хотели "донести" словами!
_Зачем, если если это делается элементарно? Просто не стирай все подряд, оставь знание о себе, и прогресс пойдет в 1000 раз быстрее. Прогресс не нужен? Ну тогда это не место где души растут, а место где над ними глумятся._
Повторюсь: память не стирается, ибо у неё носитель - не чета самым лучшим из лучших физических носителей.
Почему Вы полагаете, что прогресс просто "попрёт", если всё помнить, то тут не совсем, лучше сказать - совсем не так. Не буду писать пока о причинах забытых этапов "этой" жизни - очень обширная информация будет...
Я буду очень кратко писать о необходимости "смерти" (смены физической оболочки). Если бы живое имело бессмертные тела, то... оно бы просто не смогло развиваться. Развитие (витие к РАЗ = ЕДИНОМУ) - вовсе не про то, что люди обычно имеют в виду.
Чтобы "не утонуть в тексте", перейду сразу к "смерти" людей, открывающей возможности для "качественной")) смены физтела (ФТ). Если бы смерти не было, то люди бы окончательно забетонировали свои "мозги" ("сознание" - память живого) разными догмами и условными рефлексами! "Новое рождение" даёт шанс очиститься от догм, шаблонов, стереотипов и т.п. - то есть всего того, что блокирует "прогресс": развитие-обогащение-просветление Души...
_4. Некоторые из разновидностей вульгарной реинкарнации подразумевают "собирательное я", которой интегрирует опыт одной жизни (после смерти), выбирая полезное и удаляя лишнее. А это вообще издевательство, ибо текущая личность полностью обесценивается. Собирательная же личность совершенно иная. С индивидом она даже рядом не стояла._
У меня нет даже намёков, чтобы догадаться об источнике подобных воззрений. Может поясните - укажете источники!? Лучше логично своими словами, не отправляя меня в джунгли разных писаний...
_Короче, там еще много домыслов и вымыслов. Да и чисто логически подумать. Если "софисты" охмуряют народ в других вещах, то почему бы им не приложить грязные руки и к идее перевоплощений, создав при этом десятки тысяч лже-направлений, лже-трактовок реинкарнации? Есть ли среди них подлинная уже и не скажешь..._
"Там" - это в каких-то писаниях?
Нужно понять "логику" Жизни, и тогда знание всех нюансов не имеет никакого смысла - у каждой души будут свои особенные, уникальные вариации развития/обогащения/просветления...
Заниматься написанием фантазий для любопытных - это не моё. Тут поле для софистов, сценаристов и прочая-прочая...
Пообщаться с любознательными, и значит, чему-то поучиться у них (даже если они и "близко" не ставят цель "научить") - это моё...
Михаил ПП, 10 Март, 2025 - 23:56, ссылка
// Не "Высшее Я", а просто реальное Я - условная (автономная)) "единица" ЕДИНОГО.
Значит, все-таки автономная единица, а не что-то аморфное, размытое, не имеющее четких границ (например, туман, дымка). Ну... тем сложнее доказать это...
// Не путаете ли Вы память ("хранилище") и воспоминание - всего лишь доступ к памяти?
А разе это имеет какое-то значение? Допустим, файл храниться "в облаке" (где-то на сервере), или файл храниться локально - разницы ноль. Принципиально только одно: доступ к файлу. Если я по-какой-то причине лишился к нему доступа, то это насилие, зло, террор, ложь, несвобода, "-". Почему? Потому что без этого файла, моя программа (личность) не может работать корректно. Например, в этом файле хранилась информация о любимом человеке. И вот, кто-то стер этот файл. Ну или лишил меня доступа, объяснив свои действия тем, что "твой тупорылый мозг неспособен переварить координаты/время". И... что дальше? Каково будет мое отношение к такой системе, когда вспомню? Крайне негативное. Ибо она лгала и, вероятно, продолжает лгать мне, поскольку скрывает вещи, которые для меня крайне важны. Т.е. в этой системе нет любви - 100%. Она не понимает моих чувств. Она бесчувственна и в своей слепоте - максимально жестока.
// Душ живого (не физических сущностей) в проявленных (производных от ЕДИНОГО ВЕЧНОГО) Мирах, неизмеримо больше, чем атомов в "нашей")) Вселенной.
Ну я же говорю... Вам приходится что-то выдумывать (множить сущности без необходимости). Например, допускать непроявленные миры, где обитают триллиарды душ (больших и малых). Не то чтобы я исключал такую возможность (на самом деле, мы очень мало знаем об Универсуме). Но опять же - это нужно до-ка-зать. Доказать - это не заявить, а указать на непробиваемые факты / схемы, которые невозможно оспорить. Разумеется, оспорить можно все , но при наличии доказательств это будет сложно, или это будет явная ложь (не рассматриваем такой случай).
Тем не менее, доказательств никто не ищет. А это плохо. Очень плохо. Это же фундаментальные вещи, без которых нельзя развивать теорию дальше! Это должно стать приоритетной задачей для любой души (квантор всеобщности здесь в полном смысле этого слова). И где бурная деятельность? Каковы успехи? Ничего не слышно...
// Почему Вы полагаете, что прогресс просто "попрёт"
Потому что все просветители считают своим долгом научить заблудших "азам". В случае успеха, они называют это прогрессом. Коль скоро, просветители каждый раз учат приходящих "азам", достаточно просто не забывать "азы" (дабы не выполнять одну и ту же работу тысячекратно). Экономия времени = ускорение = "попрет".
// "Новое рождение" даёт шанс очиститься от догм, шаблонов, стереотипов и т.п. - то есть всего того, что блокирует "прогресс": развитие-обогащение-просветление Души...
Ну за что вы так со мной?... Ну разве ж так можно? Кому вообще может "зайти" такое оправдание смерти (между прочим насильственной, с глубокой печалью, неизвестностью, жестоким расставанием, нежеланием расставаться с любимым и т.п.). Тогда давайте сократим срок жизни людей до одного года! Ну, чтобы не "костенеть", а заодно очиститься от догм, шаблонов, стереотипов и прочего, что успеет накопиться за год.
Очень слабый аргумент. Очень прошу - не используйте такое. Найдите что-то более весомое. По-доброму советую. Если на моем месте окажется "злой софист", он просто вгрызется в это. Ни за что не отобьетесь.
// "Там" - это в каких-то писаниях?
Там - это в популярных источниках, читай "желтой прессе". Ведь "охмурители" работают на широкую аудиторию. Итак, если источник популярен (например, википедия / интернет, ИИ); если он выпускается большими тиражами; если он пробрасывается через топ-блогеров; если он является общепризнанной доктриной государства / церкви / традиции - это и есть "ТАМ".
Все что не "ТАМ" - это богом забытые учителя/гуру, это самиздат или малый тираж, это случайно-обнаруженное, это добытое собственным исследованием, это познанное через тяжелый труд и горький опыт.
// Нужно понять "логику" Жизни, и тогда знание всех нюансов не имеет никакого смысла
Нужно доказать логику жизни. И тогда все нюансы будут автоматически вытекать из "краеугольного камня".
Вот, мы вроде затронули один из таких краеугольных камней - реинкарнацию, и с доказательством у нас как-то "не зашло". Потому я и сказал, что нужно очистить реинкарнацию от лишнего, мешающего, противоречивого. Не цепляться за спорные моменты, но сжечь спорные моменты. Оставить только чистое ядро. Далее, нужно доказать, что ядро - твердое, прочное, надежное (т.е. его крайне сложно опровергнуть). Остальное подтянется.
Продолжайте в том же духе!! Так я лучше буду видеть контуры Вашего понимания, чтобы мой "ответ" лучше соответствовал Вашему пониманию/видению. Это нужно проделать много раз! Буду отвечать "дозированно" и всегда неполно. В словах (мнимых знаках) никогда нельзя передать реальное! Даже слово "стул" никогда не передаёт реальность стула! А мы беседуем по поводу того, что пощупать руками никак нельзя! Только проснувшимся РАЗ-умом!
_Значит, все-таки автономная единица, а не что-то аморфное, размытое, не имеющее четких границ (например, туман, дымка). Ну... тем сложнее доказать это..._
Тысячи лет память ("сознание") людей буквально парализована видением МИРа "вверх тормашками". Типа нечто пощупал, то оно есть, а не пощупал, то и нету: "Ничем не докажете, пока не принесёте пощупать и ощипать!"
Это всё физическое, включая "самые-самые твердейшие из твердейших")) камни (типа, алмаза) представляет собой в физическом смысле... всего лишь пустоту: "тут" абсолютно ничего нет - никаких неделимых физических частиц! Только "запакованные энергосвязи" (сказал бы иначе, но люди ныне совсем не знают иЗконных понятий) и... больше ничего! Никаких "бозонов бога)) Хигса"! Учёным можно лишь сказать: "Фигс Вам, а не бозон!"
"Странности", наблюдаемые в тн. "квантовом мире", попытки решить проблему "физического" через "теорию струн" - это всё сигнальчики к тому, что вся-вся "физика" как предмет изучает лишь то, что кажется по пощупанному... приборами)), а вовсе не то, что есть на самом деле! Мудрость (РАЗ-ум) как социальное явление ушла, и ум людей остался без поводыря! Поэтому ум людей, даже обозванных "гениями и великими", на самом деле "обычно и всегда лепит горбатого" (извиняюсь за прямоту!)))
"Туман, дымка" - это физическое, которое абсолютно не физической "единице" ЖИЗНИ, условно "одетой" в физический костюмчик ("туман, дымку"), кажется/мнится чем-то твёрдым и плотным.
Вы, как и всё живое, - НЕ физическая "единица", которая восприняла/пощупала)) физическое (всего лишь махонький "диапазон" нефизического) исключительно только потому, что "срослась" своим умом с "дымкой" Вашего физического скафандра. И теперь воспринимаете пощупанное физическое как нечто сущее "само по себе".
На самом деле "само по себе" есть только материя = ЕСТЬ = ЕДИНОЕ ВЕЧНОЕ (РАЗ) = САМО (БОГ). А физическое же - НЕ материя "как таковая", а всего лишь её "диапазончик")) проявления, который кажется... матерьяльчиком (иногда очень твёрдым и крепким), но реально тут ничего такого нет!
Попытка "науки" описать ЖИЗНЬ (!!!) как очень сложный конгломерат абсолютно мертвейших атомов (которых... тоже нет как физического) - это абсолютное ("ниже нижайшего плинтуса")) пАДение понимания РЕАЛЬНОГО.
...
_Допустим, файл храниться "в облаке" (где-то на сервере), или файл храниться локально - разницы ноль. Принципиально только одно: доступ к файлу. Если я по-какой-то причине лишился к нему доступа, то это насилие, зло, террор, ложь, несвобода, "-". Почему? Потому что без этого файла, моя программа (личность) не может работать корректно. Например, в этом файле хранилась информация о любимом человеке. И вот, кто-то стер этот файл. Ну или лишил меня доступа, объяснив свои действия тем, что "твой тупорылый мозг неспособен переварить координаты/время". И... что дальше? Каково будет мое отношение к такой системе, когда вспомню? Крайне негативное. Ибо она лгала и, вероятно, продолжает лгать мне, поскольку скрывает вещи, которые для меня крайне важны. Т.е. в этой системе нет любви - 100%. Она не понимает моих чувств. Она бесчувственна и в своей слепоте - максимально жестока._
Вы, как правило и обычно)), лишились доступа к своей же памяти... по своей же вине! Всё недовольство на систему "лишившую тебя памяти" (такое тоже есть, но тут это "замажет картину маслом"), Вы должны направить... на себя.
Это Ваш якающий ум, не фига не понимающий в "системе" реальной Жизни, всё испортил, а теперь "катается в истерике", обвиняя всех вокруг в своих бедах!
Вы есть/реально или Вы - всего лишь "якающая" мнимость ума. Вы (как и любой!)) в это время похожи на капризного ребёнка, который сам потерял игрушку, но теперь все кругом виноваты в этом: "Гггады... лишили меня всего хорошего!"
...
_Ну я же говорю... Вам приходится что-то выдумывать (множить сущности без необходимости). Например, допускать непроявленные миры, где обитают триллиарды душ (больших и малых). Не то чтобы я исключал такую возможность (на самом деле, мы очень мало знаем об Универсуме). Но опять же - это нужно до-ка-зать. Доказать - это не заявить, а указать на непробиваемые факты /_
Я уже тоже Вам говорил (писал) про "доказательство".))
Абсолютному физикалисту, - давно "с дуба упавшему и сильно ударившемуся головой", никак нельзя доказать реальное, ибо за реальное он принимает только пощупанное (физическое). Ум, даже вооруженный суперприборами, - по сути, а не по форме, ничем не отличается от ума слепых кротов, которые только ощупью познают мир. Получается, что он ни разу вообще не задумался (до сих пор ни одной мысли в уме не побывало - только мнимое): "Откуда вообще есть всё это физическое, которое он щупает!"
Конечно ему авторитетно ""объяснили"" (в конец затуманили/задурманили рассудок) это "физической")))) теоЕрией (ересью ума) про "Большой" (абсолютно большой - большее не может быть)) "взрыв")))........ непонятно чего - ведь физическое-то как бы по теоЕрии появилось после "взрыва"! Поскольку ни одной мысли в голове до сих пор не было (даже не ночевало), то некому и нечему было и возразить в такой теоЕрии (Ереси ересей).
_...схемы, которые невозможно оспорить. Разумеется, оспорить можно все , но при наличии доказательств это будет сложно, или это будет явная ложь (не рассматриваем такой случай)._
Вот про схему (логику Бытия) я Вам и толкую, - "даю")) её Вам. Просто Вы ("не только лишь все") пока никак "взять" её не можете!))
Есть... реально... только... безусловное... ЕСТЬ = ЕДИНОЕ ВЕЧНОЕ (РАЗ) = САМО (БОГ).
Оно ВЕЧНО (никогда не возникало - не имеет начала) и ЕДИНО (неделимо/неразрывно).
А то, что мы тут щупаем)), только кажется чем-то сущим "самим по себе". Реально "тут" только пустота в физическом смысле, - нет физического неделимого!
Невероятным усилием взломайте паралич Вашего ума (как император в притче)! Или мне надо лечить Вас так как лекарь в притче!?)))
Поскольку Ваш ум эфемерен - где он, чтобы его пощупать)), то Вы физически не ощущаете паралича, мните себя свободным! На самом деле Вы, хоть и с помощью извне, но сами закрыли себя в ментальной клетке и ключи, видимо, выбросили. Клетка-то (ум) полностью Ваша, но выглядит как заколдованный круг из фильма "Вий"...
Мнящему физикалисту никак нельзя "доказать" реальное без факта ощупывания. Если бы Вы были абсолютно мнящим (солипсистом), то и ощупывание не могло бы помочь, Вы бы продолжали радикально мнить: "Всё находится только в моём уме и больше нигде!"
Начните хотя бы оспаривать аксиому ЕДИНОГО ВЕЧНОГО!! Всем-всем старанием ума: вдруг произойдёт "Большой взрыв")) памяти ("сознания") - вспышка проСВЕТления и ум, наконец, станет РАЗ-умом - умом, понимающим безусловное РАЗ (ЕДИНОЕ ВЕЧНОЕ)! "Цыплёнок РАЗума наконец созрел и, взломав скорлупу, вышел на свободу!"
...
На остальное "отвечу" (возможно) позднее. Хотя реального смысла отвечать нет, если "схема" никак не может Вам "зайти"! Не можете её "взять"!
Как только "схема зайдет")), Вы сразу же увидите реальные, а не мнимые физикалистским умом крота, координаты мира!
Ничего не принимайте близко к сердцу! Я пишу тут как бы про Вас, но не Вас конкретно я имею в виду, а... почти всех!
...
Продолжим в очень кратком изложении, пока дела текущие не призовут. Всегда помните, что это ещё не "ответ"...
/ Почему Вы полагаете, что прогресс просто "попрёт"
_Потому что все просветители считают своим долгом научить заблудших "азам". В случае успеха, они называют это прогрессом. Коль скоро, просветители каждый раз учат приходящих "азам", достаточно просто не забывать "азы" (дабы не выполнять одну и ту же работу тысячекратно). Экономия времени = ускорение = "попрет"._
Это никак не противоречит тому, что я написал. Попрёт)) конечно, если... азы будут поняты (станут внутренней реальностью), а не останутся лишь словами. Но жизнь показывает, что далеко не у всех получается понять = проСВЕТлиться "изнутри"...
// "Новое рождение" даёт шанс очиститься от догм, шаблонов, стереотипов и т.п. - то есть всего того, что блокирует "прогресс": развитие-обогащение-просветление Души...
_Ну за что вы так со мной?... Ну разве ж так можно? Кому вообще может "зайти" такое оправдание смерти (между прочим насильственной, с глубокой печалью, неизвестностью, жестоким расставанием, нежеланием расставаться с любимым и т.п.)._
Насильственную смерть никто не оправдывает. Ответственный за такое насилие обязательно пострадает "тут" и "там"...
Но ответственным за свою преждевременную смерть является и сам человек, который небрежно относится к "дару" жизни - как будто соревнуется с кем-то по части нанесения вреда своему ФТ. Медицина уже подробно описала банальности про это...
Да, смерть сопровождается всеми сильнейшими эмоциями и чувствами. Но, она неизбежна не потому что она кому-то нравится или не нравится. Зачем меня-то (или ещё кого-то иного) обвинять в этом? Разве мы приговорили кого-то к смерти?
Однако, понимание Жизни (единой непрерывности) позволяет принять смерть (свою и иных) как "переход", а вовсе не как полный "капец", который либо ужасен, либо якобы "спасение" - списание всех грехов...
Конечно, культы поклонения придумали свою "картину" такого "перехода", приспособив её для своих нужд. Но это уже совсем другая история...
_Тогда давайте сократим срок жизни людей до одного года! Ну, чтобы не "костенеть", а заодно очиститься от догм, шаблонов, стереотипов и прочего, что успеет накопиться за год._
Вы не улавливаете мою мысль: жизнь в ФТ имеет совершенно необходимый смысл в Жизни души. Поэтому всякий вред ФТ - это пренебрежение им. Заботиться о ФТ нужно "до последнего вздоха" со всей ответственностью, - всегда помня о смысле жизни для Жизни, т.е. о развитии-обогащении-просветлении Души...
// "Там" - это в каких-то писаниях?
_Там - это в популярных источниках, читай "желтой прессе". Ведь "охмурители" работают на широкую аудиторию. Итак, если источник популярен (например, википедия / интернет, ИИ); если он выпускается большими тиражами; если он пробрасывается через топ-блогеров; если он является общепризнанной доктриной государства / церкви / традиции - это и есть "ТАМ".
Все что не "ТАМ" - это богом забытые учителя/гуру, это самиздат или малый тираж, это случайно-обнаруженное, это добытое собственным исследованием, это познанное через тяжелый труд и горький опыт._
Все слова - это лишь вербальная "презентация". Пока человек не понял про "смысл жизни в Жизни", т.е. это не стало для него своим ориентиром, все слова разных гуру - это в лучшем случае возможные ориентиры для почти готовых понять, либо... просто "шелуха" для ублажения мнимого "я" этих гуру, которые стремятся возвыситься над другими...
// Нужно понять "логику" Жизни, и тогда знание всех нюансов не имеет никакого смысла
_Нужно доказать логику жизни. И тогда все нюансы будут автоматически вытекать из "краеугольного камня".
Вот, мы вроде затронули один из таких краеугольных камней - реинкарнацию, и с доказательством у нас как-то "не зашло". Потому я и сказал, что нужно очистить реинкарнацию от лишнего, мешающего, противоречивого. Не цепляться за спорные моменты, но сжечь спорные моменты. Оставить только чистое ядро. Далее, нужно доказать, что ядро - твердое, прочное, надежное (т.е. его крайне сложно опровергнуть). Остальное подтянется._
Про "доказательство" уже кратко писал выше.
Ядро - это и есть понимание ЕДИНОГО ВЕЧНОГО как безусловной исходной посылки (аксиомы) мышления. Как только оное будет понято "в самых всеобщих чертах" - остальное будет "нюансами")), включая реинкарнацию.
Реальный/объективный смысл жизни есть у всех живых безо всякого осознания этого, а человек может осознать его, чтобы... не суетиться в жизни, - как минимум отвергнув злонамеренность...
ЕДИНОЕ ВЕЧНОЕ во всех более конкретных чертах)) мы (все живые) будем познавать... вечно! Так что смысл Жизни сохранится вечно, - каких бы глубоких нефизических уровней мы бы не достигли!
...
// Но жизнь показывает, что далеко не у всех получается понять = проСВЕТлиться "изнутри"
Почему так происходит? Что именно тормозит (а то и вовсе блокирует) процесс? Очевидно, что это не могут быть пАДшие софисты. Иначе нам придется наделить их поистине божественной мощью.
// Насильственную смерть никто не оправдывает. Ответственный за такое насилие обязательно пострадает "тут" и "там"...
Насильственная смерть - это раковая опухоль, лейкемия у ребенка, несчастный случай, укус змеи и прочее в том же духе. Ответственна за это - "Система" (Бог, Аллах, Карма, Природа, Демиург и т.п.) Кто накажет "Систему" за ее очевидное злодейство?
Ну и далее по тексту... Еще раз напомню, что это крайне слабый аргумент. Выбросите "бяку", иначе вы просто вынуждаете меня спорить, а я не хочу этого делать.
// Все слова - это лишь вербальная "презентация".
Согласен. Все это можно сократить до "реинкарнация, понимаемая в широких массах". Но пока я не вижу, чтобы мы начали говорить о серьезных вещах. Мы продолжаем обсуждать вульгарную реинкарнацию, что болтается в желтой прессе. И тем не менее, она встречается чаще всего. Поэтому я и спросил: "Нет ли чего другого?" Ну не можем же мы брать в качестве основы вот это (фу, гадость).
// Ядро - это и есть понимание ЕДИНОГО ВЕЧНОГО как безусловной исходной посылки (аксиомы) мышления.
Допустим, что так. Но это слишком сжато. Если я буду домысливать, то боюсь что внесу неправильные смыслы. Можете развернуть это предложение несколько шире? Понимаю, что такие вещи трудно выразить словами.
_/ Но жизнь показывает, что далеко не у всех получается понять = проСВЕТлиться "изнутри"
Почему так происходит? Что именно тормозит (а то и вовсе блокирует) процесс? Очевидно, что это не могут быть пАДшие софисты. Иначе нам придется наделить их поистине божественной мощью._
Божественной мощь была бы нужна, если всё было нужно сделать "в один миг, сказав волшебное слово")). А потихоньку и множество муравьёв съедят слона, вовсе не обладая какой-то супермощью...
Эти пАДшие софисты много веков по заданию господ "работали не покладая рук")) в совершенствовании охмурения (калипсиса), издав миллионы томов софистики. Маховик раскрутился и теперь огромная армия софистов "работает")) уже по инерции. Им и платить не обязательно, ибо ЧСВ само "стимулирует"))...
Конечно, софисты сеют семена софистики на уже "подготовленную почву". Очень многих людей и не надо ронять, чтобы они пали. Они просто ещё никогда и "не вставали" как люди в полном значении этого слова, т.е. как совестливые (не путать с социальной моралью со словами "совесть" - это совсем про другое). Их душа ещё недавно инкарнировала)) из дочеловеческого ФТ и у неё пока нет никакого опыта жизни в человеческом ФТ.
Т.н. "религиозная" (кавычки обязательны) софистика сочинила/намнила огромное количество всяких мифов вокруг понятия "души", её божественной "чистоты" и т.п. Результат: миф совсем-совсем не сходится с реальностью - "божественно чистые" души часто такое вытворяют, что "смердит от этого и волосы дыбом встают". Поскольку практика (критерий Естины) такая, какая есть, то надо уже давно-давно менять миф (софистику)!
Если просветлённый человек внимательно посмотрит в глаза ("зеркало души") многих "невинных" детей ещё "в люльке", то он может увидеть кошмар их "прошлой" жизни и... будущего этой...
...
// Насильственную смерть никто не оправдывает. Ответственный за такое насилие обязательно пострадает "тут" и "там"...
_Насильственная смерть - это раковая опухоль, лейкемия у ребенка, несчастный случай, укус змеи и прочее в том же духе. Ответственна за это - "Система" (Бог, Аллах, Карма, Природа, Демиург и т.п.) Кто накажет "Систему" за ее очевидное злодейство?
Ну и далее по тексту... Еще раз напомню, что это крайне слабый аргумент. Выбросите "бяку", иначе вы просто вынуждаете меня спорить, а я не хочу этого делать._
Начну с "бяки".)) Наличие такого злодейства какой "мой" аргумент делает крайне (!!!)) слабым?
Всё что Вы перечислили, конечно, не есть желаемое. Но... это есть то, что стимулирует живых "не приклеивать попу к стулу" (вопреки смыслу жизни), а чувствовать, думать и действовать так, чтобы смысл (Жизнь) жизни (развитие-обогащение-просветление) реализовывался как бы попутно. Понимать глубже о здоровье и его сохранении, банальной осторожности и предусмотрительности и многая-многая другое...
Если бы вдруг земное человечество достигло уровня тотально расслабляющего внешнего комфорта ("ничего делать не надо и даже галушки сами в рот прыгают пережёванными")), то... случится тотальная катастрофа (гигантский астероид упадёт, небывалое в истории землетрясение и т.п.). Поскольку старая школа (Земля) уже никого и ничему не учит реально - для реального Я (души), её закроют ("злодеи").
Помните: никто из Живых, включая бывших в телах бактерий, не умер! В прах превратилось лишь то, что так и так превратилось бы в него! На месте Земли будет создана новая школа, чтобы... "учебный процесс")) продолжался...
Таков уж человек мнящий - ни разу не разумный! Не чувствуя и капельки благодарения за факт чуда своей жизни (нет ничего богаче на свете), но мня "на целый океан желаний" как будто (почему!!??) ему уже все должны! "Всё должно быть комфортным для жизни, иначе кругом злодейство. Мне это совсем не нравиться: не хочу - не хочу - не хочу!!! А хочу... (далее полное собрание сочинений про желания/хотелки)".
Это крайнее ребячество - искать вину где-то "там" - вовне: "Все злодеи, ибо виноваты в том, что мне плохо и мои хотелки не удовлетворены. Только (имярёк) хороший, он мою хотелку №77 удовлетворил немного, а... был бы вообще добрейший, если бы удовлетворил её полностью"...
Помните - "дракон" недовольства всем вокруг находится "внутри". Мнящий себя субъектом (всего лишь хотелок и желаний)) ведёт себя так именно потому, что он пока крайне беден внутри (его душа ещё не обогатилась) и ему всего не хватает, чтобы почувствовать хотя бы некое весьма временное удовлетворение в жизни. Пока его душа не обогатится (не обретёт бОльшую самодостаточность), он будет страдать от нехватки.
Я веду речь о реальном (внутреннем) богатстве, ибо только оное и имеет отношение к исконному значению слова/корня "бог"). Господа уже давно применяют слово "бог" совсем не по его изКОНному значению - "само)достаточное". Поэтому мнят себя "богатыми", будучи крайне бедными. То, что снаружи (роскошь) абсолютно никак не сделает реального человека (его душу) богатым. Грязь в золотой оправе (хоть в огромном золотом саркофаге) остаётся грязью, а золото в грязи остаётся золотом!
Всякий демонстрирующий свои возможности в удовлетворении простейших (пошлых) желаний демонстрирует вовсе не крутость себя, а буквально кричит о крайней БЕДности своей души - реального Я. Т.н. "богатеи" с демонстративным потреблением - просто орут о своей бедности...
...
// Все слова - это лишь вербальная "презентация".
_Согласен. Все это можно сократить до "реинкарнация, понимаемая в широких массах". Но пока я не вижу, чтобы мы начали говорить о серьезных вещах. Мы продолжаем обсуждать вульгарную реинкарнацию, что болтается в желтой прессе. И тем не менее, она встречается чаще всего. Поэтому я и спросил: "Нет ли чего другого?" Ну не можем же мы брать в качестве основы вот это (фу, гадость)._
Мы не можем говорить о серьёзных (глубоких) вещах, ибо Вы никак не можете "нырнуть" в Бытие (ЕСТЬ) глубже очевидного и пощупанного! То ли дыхания Вам не хватает, то ли вообще страх глубины. "Сидите на берегу")) и призываете описать то, что находиться в глубине, а при описании не верите: "Всё это не убеждает меня, - Вы принесите глубину сюда на берег, чтобы я её пощупал!" Но глубина (понимания)), на то глубина, что её нельзя поднять на поверхность, она тогда перестанет быть глубиной. Можно только нырнуть самому!
"Глубина" - это и есть понимание невидимых, но абсолютно необходимых причин того, что есть на поверхности и что можно пощупать)).
...
_// Ядро - это и есть понимание ЕДИНОГО ВЕЧНОГО как безусловной исходной посылки (аксиомы) мышления.
Допустим, что так. Но это слишком сжато. Если я буду домысливать, то боюсь что внесу неправильные смыслы. Можете развернуть это предложение несколько шире? Понимаю, что такие вещи трудно выразить словами._
Скажу простыми)) словами: ВЕЧНОЕ (безначальное, само себе причина, имманентный источник всего сущего...), ЕДИНОЕ (неделимое, непрерывное во всех условных/мнимых "временАх и пространствАх"). Два слова ЕДИНОЕ и ВЕЧНОЕ обозначают лишь разные аспекты одного и того же: говорим ВЕЧНОЕ подразумеваем и ЕДИНОЕ, и наоборот.
Теперь начните возражать, уточнять и прочая, ибо слова-то краткие, а "полно")) описать их денотат никаких слов не хватит. Однако, "всеобщие" черты/границы понятия уже обозначены. Неужели никогда не задумывались: "Откуда всё-всё, а не что-то частное, пусть и большое!?"
И... никаких "допустим"!!)) ЕДИНОЕ ВЕЧНОЕ... безусловно есть.
А будете возражать (очень хотелось бы), то и вскроете "что не так в Вашем мышлении". Если вывих сустава мышления не очень большой и старый, то быстро управимся)), если же сильно врос в ткань (основу) мышления, то придётся повозиться. Будет больно не только лишь ментально. Зато, когда вывих будет вправлен, то будет первое время "блаженный отходняк"...
Вот так, тысячи лет почти никому это не удавалось сделать, а у Вас получится, если намерения реально искренние, а не "понарошку"...
В общем ситуацию с юмором описал, но намёки правильные...))
...
// А потихоньку и множество муравьёв съедят слона, вовсе не обладая какой-то супермощью...
Ну и?... Что именно движет муравьями из поколение в поколение? Ведь именно Голод и Размножение (см. Шопенгауэр -> Воля к жизни) убивают слона, а не муравьишки (кои лишь инструменты этих сил).
// Очень многих людей и не надо ронять, чтобы они пали. Они просто ещё никогда и "не вставали" как люди в полном значении этого слова.
Этого достаточно, чтобы объяснить плачевность ситуации. Согласно "бритве Оккама", нет нужны привлекать софистов (сущности) без необходимости, несмотря на то, что они и впрямь существуют. Если нужно, я могу очень долго приводить примеры, когда "несчастные" сами провоцируют "охмурителей", даже если те не хотят обманывать, воровать, строить тюрьмы и разжигать войны. Кстати, фильм "Убить Дракона", 1988г. хорошо демонстрирует это.
// Наличие такого злодейства какой "мой" аргумент делает крайне (!!!)) слабым?
Именно. Так точно. Абсолютно верно. Наличие злодейств со стороны Природы, Бытия, Бога, Демиурга или кого-то еще (кто "заварил эту кашу"), вызывает у меня отторжение. Оно проецируется на мою систему координат с жирным знаком "-" (плохо, неправильно). Чем больше вы упираете на то: "Ну какой же это минус, это ноль или даже плюс, будь признателен Ему/Ей", - тем сильнее во мне вскипает "ярость благородная". Я буду пропускать такие вещи, чтобы не поссориться с вами.
// Но глубина (понимания)), на то глубина, что её нельзя поднять на поверхность, она тогда перестанет быть глубиной. Можно только нырнуть самому!
Извините, но это лишь вербальная презентация. Я говорил о доказательствах, кои нужны. И всякий заинтересованный исследователь должен понимать эту важность, а не отмахиваться "ныряйте Шура, ныряйте". Уже полным-полно ныряющих. Потом они устают. Потом начинают лгать будто нашли что-то (ибо жаль потраченных усилий). Между тем, столь нужных доказательств никто не ищет. Позор! для всех гуру.
// ВЕЧНОЕ (безначальное, само себе причина, имманентный источник всего сущего...), ЕДИНОЕ (неделимое, непрерывное во всех условных/мнимых "временАх и пространствАх"). Два слова ЕДИНОЕ и ВЕЧНОЕ обозначают лишь разные аспекты одного и того же.
А почему я должен возражать на это? Ведь никаких качеств этого ВЕЧНОГО или ЕДИНОГО не представлено. Хотя... Некоторые качества уже есть. Например, что оно (Вечное) - одно. Мне сразу вспоминается Коран: "Аллах один!" Я читал его одни раз, давно и плохо помню. Но вот эта мысль: "Один! Один! Один!" - идет красной нитью, с большим фанатизмом...
Кстати! Теперь понятна причина вашей теодицеи! Как вы старательно обеляете Систему, когда я указываю: "А вот здесь она жестока. А здесь несправедлива". Ведь все исходит из Вечного (в том числе и перечисленные мной злодейства). А Вечное не может совершать ошибок/преступлений.
Но... я терпеть не могу теодицею! Это просто немыслимо, чтобы "Источник всего" (то же самое что "Бог") нужно было защищать. Я считаю, что Бога нельзя не любить. Лишь тогда он Бог с большой буквы. Если я не люблю "Источник всего" (например, потому что он источник насилия), то хоть тресни, я его не признаю.
P.S. Помню историю как мы общались с одним молодым человеком до войны. Он любил поговорить за Брахмана, за карму, за перерождение и прочие вещи. А потом оказался в зоне боевых действий и ему пришлось хоронить трупы. И вот тогда он переменил свою концепцию, признал Зло - Злом. Что-то вроде: "В жопу это все! Отказываюсь от своих слов! Никакой Брахман не может оправдать того, что происходит!" Потом связь с ним прервалась (он с Украины). Думаю, погиб... Хороший был парень, честный...
Нет возможностей включаться в диалог серьезно, просто один комментарий, т.к. меня тоже волнует тема принятия/непринятия происходящего.
Для себя я поняла вот что - я могу принять то, что есть более "просветленные" люди, чем я, и что мои какие-то переживания - не от силы, а от слабости духа. Но поверить в силу принятия происходящего человеком, его какой-то жизненной мудрости мне легче, проще, если я знаю, что этот человек сам прошел то, о чем рассуждает или что-то подобное. Например, у меня есть знакомая, детский психиатр, которая два раза в своей жизни пережила трагедию потери своих детей - один умер в младенчестве от болезни, второй уже взрослым. И когда мы обсуждаем с ней разные сложные жизненные ситуации, я ей верю, т.к. знаю, что она сама прошла такое, что другому было бы очень сложно вынести, но она вышла из этого сильнее и хотя сейчас уже в возрасте, продолжает помогать другим людям.
Или у меня была научный руководитель, семья которой очень сильно пострадала от сталинских репрессий. Но пройдя все это сама, она не возненавидела все, а как-то нашла в себе силы простить, принять историю, как она есть, и она осталась в моей памяти очень светлым человеком.
Если об этой войне, у меня есть знакомая, которая после начала всего оказалась в Питере, но потом вернулась к семье в Украину, и хотя у них все сложно, она нам пишет так, что нам всем, встретившимся с ней тут, становится светлее на душе. И еще один очень близкий мне человек, она из-за этой войны потеряла ребенка перед родами, и сама чудом осталась жива, т.к. она не могла доехать туда, где бы ей смогли помочь, но она смогла все же выйти из своего горя без ненависти.
Т.е. это как в Сиддхартхе Гессе просветление и принятие жизни как есть возможно после длительного пути своих потерь и страдания.
И таким людям невозможно не верить, ты чувствуешь правду, что это не стокгольмский синдром, что им открылось что-то иное.
Но сама я еще не хлебнула в полной мере, поэтому не вижу за собой права говорить о принятии, т.к. получается оправдание страданий других. И в этом плане могу вас понять в этом протесте. Когда не тебя обстреливают, когда не твой ребенок или другой близкий человек погиб или умер, не твой ребенок умирает от какой-нибудь страшной болезни, принять такую вот жизнь сложно.
_Но сама я еще не хлебнула в полной мере, поэтому не вижу за собой права говорить о принятии, т.к. получается оправдание страданий других._
И не надо искать, чтобы "хлебнуть"! У Вас свой Путь, чтобы глубоко и всесторонне понять истоки зла, все его повадки и прочая-прочая. Иначе благими намерениями будет вымощена дорога в ад! Так уже было много раз в истории. Хотели добра, а получили зло - похуже того, что было...
"Принятие" - это вовсе не оправдание зла. Нет оправданий злу во всех его обличьях. Вы принимайте только то, что Вы не в состоянии изменить "здесь и сейчас". Но... готовитесь (см.выше)!
Самое опасное зло - скрытое, спрятанное в обличьях добра, даже "святости". Оно может подставить реальное добро как зло, а зло выставить добром...
Тема не на один комментарий!
...
Да, тема непростая, вернусь к ней попозже.
Михаил, а вы действительно верите, что человек способен понять истоки зла? И у вас есть свое полное представление обо всем этом? Я в этом плане скорее пессимистка, т.е. не верю в возможность такого понимания. Когда-то давно, еще в юности, я много думала об этом и пришла к парадоксальной для себя мысли, которая правда перекликалась с христианской традицией - что когда ты восстаешь против устройства мира из-за наличия в нем зла, ты как бы повторяешь тот путь, который и привел ко злу, т.е. путь гордыни, путь Люцифера. Но сейчас я бы не сказала, что это какое-то откровение)
Сейчас мне вообще кажется, что все эти мысленные конструкции в реальной жизни если и могут помочь, то только самому их автору для обретения душевного мира, но другому человеку как это передать? Только разве что если при встрече другой человек почувствует в этом авторе личную силу, а это уже только по действиям и последствиям действий можно увидеть и понять.
На мой взгляд, жизнь показывает, что нет греха, который ты не мог бы совершить, т.е. никто ни от чего не застрахован, с любым может случиться любое. Поэтому мне близка идея покаяния, но это к себе, от другого требовать это невозможно. И если думать о чем-то много и долго, вот как такое может быть, велика вероятность, что жизнь тебе это покажет, только таким образом, что останется только пожалеть, зачем ты задавался этим вопросом и искушал судьбу. В общем, известное правило - чего больше всего боишься, то и приходит, и остается порой единственный путь - в этот свой самый большой страх самому и идти).
Добро и зло есть в разных учениях: христианстве, исламе, буддизме, авесте, в астрологических предписаниях и в светских учениях.
И все они кроме астрологии обходятся общими наставлениями.
Астрология (натальная карта) даёт эскиз личности с подсказкой предпочтительных возможностей и нежелательных.
Человеку одетому трудно отойти от зла, приносящее ему удовлетворение, если это уже произошло и он может измениться только если воспользуется своими предпочтительными возможностями и получит гораздо большее удовлетворение по благой подсказке на благо себе и эбществу. Благие и дурные подсказки есть у ВСЕХ!
Только за этим будущее - в сочетании учений с общими наставлениями и благой персонализации. (Общие наставления не работают и голая персонализация без устоев тоже)
У меня есть претензии к астрологии, но всёжки она работает и по всей видимости её надо улучшать (есть разные школы и программы). Есть психологические подходы и тесты, выявляющие склонности. Есть компании ориентирующие на вид деятельности (работу) по психологии человека одетого. Их тоже можно подключать.
Всего нам доброго.
Виктория, 18 Март, 2025 - 21:15, ссылка
Обязательно попытаюсь Вам "ответить" позднее, - хорошо бы завтра!
Очень кратко, как и положено в комментарии. Для полноты ответа не хватит и ПСС (полного собрания сочинений)). Только в беседе (возможном диалоге) можно раскрыть чуть подробнее, обязательно исходя из встречного интереса в этом...
_Михаил, а вы действительно верите, что человек способен понять истоки зла? И у вас есть свое полное представление обо всем этом? Я в этом плане скорее пессимистка, т.е. не верю в возможность такого понимания._
Всеобщая причина зла/беды в словах)) проста - БЕДность души, ибо бог, условная "единица" ЕДИНОГО САМО (БОГА), только начал свой Путь и потому у него очень низкий уровень развития-обогащения-просветления (РОП). Повторю написанные мной определения этому в этой ветке. Нужно помнить, что эта "троица" неразделима - это лишь разные аспекты единого процесса эволюции души...
Только тогда, видя кругом неизбежную смерть, горе, страдания физических "я", переживая всё это, Вы сохраните не просто смысл жить как бы "вопреки", а смысл Жить:
- развиваться - обретать целостность (раз) восприятия, а не видеть и чувствовать только плохое и больше ничего. О смерти людей: в среднем каждую секунду (!!) на Земле умирает два человека, но каждую же секунду рождается четыре - даже древо "физической" жизни не засыхает;
- обогащаться - обретать внутреннюю самодостаточность (божественность), чтобы не чувствовать бедность свою бытия, включая зависимость от всего, причиняющую страдания;
- просветляться - не только сохранять, но и обретать бОльшую светлость (радость) восприятия, несмотря на смерти, горе и страдания в "физическом" мире, которое обречено стать прахом...
Никто из горюющих, страдающих не умрёт, ибо живое бессмертно, а прах - праху! Живое, горюя и страдая (не по желанию конечно), обретает опыт Жизни через ценность жизни!
"Откуда-то")) помню, что богу, чтобы стать Богом и избавиться от необходимой для эволюции, но весьма ограничивающей свободу, самой поверхностной оболочки - физтела (ФТ), надо пройти в эволюции 400 тысяч уровней по 12 ступеней в каждом. Итого, 4 800 000 ступеней! "Лествица, возводящая на небо" преподобного Иоанна Лествичника - это лишь интуитивно-субъективное изложение этого в рамках христианской доктрины только про людей в нынешнем понимании...
Все живые (в сущности - боги) "здесь и сейчас" на Земле находятся на очень разных уровнях/ступенях эволюции. Никто из них не может "перепрыгнуть" через необходимую для эволюции ступень.
Все люди (в сущности, а не по ФТ, боги) также находятся на очень разных уровнях/ступенях эволюции. И потому бедность/богатство души у людей очень разные!
БЕДность души выражается в бедности восприятия мира. Отсюда перманентная скука, требующая зрелищ, недовольство "всем и вся" в окружающем...
Чем БЕДнее душа, тем сильнее она ощущает свою беду (страдание), тем более она склонна причинить беду (страдания/мучения) другим - если не людям, то хотя бы животным.
Чем БОГаче душа, тем более она имеет светлое восприятие себя и мира вокруг, тем более она склонна к реальному, а не показному, сопереживанию иным душам...
...
_Когда-то давно, еще в юности, я много думала об этом и пришла к парадоксальной для себя мысли, которая правда перекликалась с христианской традицией - что когда ты восстаешь против устройства мира из-за наличия в нем зла, ты как бы повторяешь тот путь, который и привел ко злу, т.е. путь гордыни, путь Люцифера. Но сейчас я бы не сказала, что это какое-то откровение)_
Если нет понимания всей "панорамы" зла/беды, то есть большая вероятность не помочь избавиться от зла, а наоборот - увеличить его. Даже на "местном" (рядом) окружении...
_Сейчас мне вообще кажется, что все эти мысленные конструкции в реальной жизни если и могут помочь, то только самому их автору для обретения душевного мира, но другому человеку как это передать? Только разве что если при встрече другой человек почувствует в этом авторе личную силу, а это уже только по действиям и последствиям действий можно увидеть и понять._
Тут можно напомнить Серафима Саровского:
"Мир лежит во зле, мы должны знать об этом, помнить это, преодолевать насколько возможно";
"Обрети мир в своей душе, и вокруг тебя спасутся тысячи";
"Отведи грех, и болезни отойдут, ибо они нам даются за грехи";
"Нет хуже греха, и ничего нет ужаснее и пагубнее духа уныния";
"От радости человек может что угодно совершить, от внутренней натуги — ничего"...
И конечно, помнить: "Живущих с тобой в мире пусть будут тысячи, но тайну свою открывай из тысячи одному"!))
_На мой взгляд, жизнь показывает, что нет греха, который ты не мог бы совершить, т.е. никто ни от чего не застрахован, с любым может случиться любое._
Ещё в детстве моя няня (дед и бабушка умерли до моего рождения) наставляла: "Старайся изо всех сил делать добро, а зло как-то само собой случится".)) Няня (по совместительству повитуха и лекарь) была главой какой-то тайной религиозной общины, - к ней приезжали ходоки издалека через сотни км по тайге...
_Поэтому мне близка идея покаяния, но это к себе, от другого требовать это невозможно._
Покаяние - это не слова, а внутреннее преображение, осознание недопустимости совершенного в будущем.
_И если думать о чем-то много и долго, вот как такое может быть, велика вероятность, что жизнь тебе это покажет, только таким образом, что останется только пожалеть, зачем ты задавался этим вопросом и искушал судьбу. В общем, известное правило - чего больше всего боишься, то и приходит, и остается порой единственный путь - в этот свой самый большой страх самому и идти)._
Важно - о чём думать. Если всё время о бездне зла, то бездна может "заглотить" душу. А нужно по Саровскому (см. выше)...
Важно укреплять веру - внутреннее состояние (ВЕдать РА - СВЕТ ЖИЗНИ), а не ментальное - всего лишь убеждение в чём-то мнимом (включая псевдорелигию). Только мысль (понимание безусловного) укрепит веру как состояние...
...
Напоминаю)) - это ещё совсем не ответ!
)) Михаил, спасибо за некоторые разъяснения, но я не готова пока к дальнейшему обсуждению. Общую идею я могу принять как один из возможных вариантов, не более, т.к. в чем я всегда уверена, т.к. это в своих сомнениях) Что же касается приведенных вами отдельных размышлений, связанных с тем, как можно воспринимать мир и исходя из этого действовать, они мне понятны, спорить как бы и не с чем. Может быть, еще вернется Anonymous24, тогда почитаю ваш диалог.
В целом, ощущение, что так или иначе разные мировоззренческие системы выводят на какие-то общие этические принципы. Т.е. если попытаться найти самое ценное для себя и в разных религиозных, и в эзотерических учениях, и в атеизме, то, как ни странно, можно найти при всех различиях и нечто общее. По крайней мере, у меня как-то так складывается.
И мне всегда казалось, что встреча с чем-то высшим легче всего происходит через встречу с человеком, который сам уже обрел что-то, и ты это можешь воспринять. По крайней мере, у меня был в жизни такой опыт встреч. И опять же интересно то, что это были люди с очень разным мировоззрением.
Поэтому я не стремлюсь уже к обретению какого-то ясного и завершенного мировоззрения в плане ответов на вопросы о мироздании, и не ожидаю, что мне что-то откроется в каких-то построениях. Сама по себе жизнь так удивляет, что с этим бы всем разобраться.
_Поэтому я не стремлюсь уже к обретению какого-то ясного и завершенного мировоззрения в плане ответов на вопросы о мироздании, и не ожидаю, что мне что-то откроется в каких-то построениях. Сама по себе жизнь так удивляет, что с этим бы всем разобраться._
Завершённых (полных) учений нет даже среди Богов (хотя, возможно, что Вы не верите в их бытие, как и в то, что Вы - в сущности, а не по форме/телу, - бог)! В принципе нельзя всё-всё в необъятном объять!
Если удивляет в хорошем смысле, то это и есть философия (лао-дзы - не имя, а качество): открытость Миру и удивление - как у любознательного ребёнка! "О сколько нам открытий чудных готовит... Жизнь!"...
Переведите дух (возможно, недели, месяцы...) и поделитесь своими новыми открытиями, - если ими можно будет поделиться со всеми, а не с одними из тысяч...
Если быть честной, то не знаю, каков смысл моего удивления от жизни, можно ли назвать его "хорошим". Но я иногда получаю некоторые ответы на вопросы, которые возникали у меня с детства и на которые, как казалось раньше, ответов и не найти. Ответы эти бывают довольно болезненные, т.е. когда их получаешь, уже жалеешь, что задавалась этим вопросом. Но, наверно, могу сказать, что я ценю именно непредсказуемости жизни, то, что есть что-то значительно объемнее и сильнее всех моих представлений, ожиданий от нее, каких-то прогнозов.
Хорошо, если что-то будет, то, конечно, вернусь к диалогу)
_ Если быть честной, то не знаю, каков смысл моего удивления от жизни, можно ли назвать его "хорошим"._
Мы тут на философском (о всеобщем) форуме, поэтому использую Ваш комментарий как повод сказать о том, о чём в попытках толкования написаны огромное количество томов, но... так и не понято. Мне надо в комментарии как-то "втиснуть смысл")) этих толкований в короткий (по возможности)) текст.
Смысл - не слово, слово "смысл" - лишь указатель на то, что есть реально, а не в уме.
Есть некое реально = объективно = материально (РОМ) целое, а условно (реально неотъемлемое от целого) "частное" этого целого и имеет РОМ смысл = предназначение именно в "рамках/пределах" ("внутри") этого целого.
Только понимание (всегда чего-то целого) реального (я - для краткости)) выбираю слово "реальное" для обозначения, кто-то может выбрать "объективное", кто-то - "материальное") и означает мыслить. А понимание реального предназначения условно частного именно в этом целом и есть понимание смысла этого частного "внутри" (в рамках/пределах") этого целого.
Само целое, если оно само не является частью чего-то, не имеет смысла. Оно просто ЕСТЬ. Пишу прописными потому, что ЕСТЬ тут означает безусловное всеобщее ЕСТЬ = ЕДИНОЕ ВЕЧНОЕ = САМО (и потому БОГ) =... ЖИЗНЬ (в контексте Жизни и жизни). Только САМО не имеет смысла, ибо не является частью чего-то. Все остальные лишь условные "целости" (безусловно "открытые системы" - части чего-то большего) - условные "части" ЕДИНОГО целого. Все они имеют какой-то смысл (предназначение, роль, функцию) внутри ЕДИНОГО.
Т.е. пока не понято целое, ни о каком смысле говорить/писать нет никакого смысла!))
Мудрые только понятое в реальном и называли знанием. Всё остальное (подавляющее по объёму) в мышлении живого - это мнение (даже если "великое")), т.е. мнимое (субъективное) придавание "смысла" чему-либо. Говоря "смысл", почти всегда некто путает его со своим мнимым придаванием смысла - как части его ментальной системы (в пределе - мировоззрения), мнимой как целое...
...
Есть целое - бессмертная (это и нужно ещё понять) Единая Жизнь любого живого. И есть её условная "часть" - жизнь в этой физической оболочке (теле). Как условная часть Единой Жизни эта жизнь имеет безусловный реальный смысл "внутри" (в рамках/пределах) Единой Жизни. Знает живой этот смысл (просветлённое восприятие мира) или не знает: в принципе - "тушканчик" ещё)), или пока ещё не знает (не просветлился, но может) - живое в теле человека с его "мозгами"))...
Наша жизнь в этом теле (воплощение - вхождение в плоть физического) безусловно имеет реальный смысл (предназначение), - независимо от того осознаем ли мы это (как-то мыслим) или вообще не осознаем ("осознание спит")...
Даже если мы (люди) просветлились в самой начальной ступени (поняли смысл "в общем"), мы ещё не знаем этот смысл "в целом", чтобы понять все обычные (предсказуемые) и непредсказуемые "повороты" в этой жизни - почему и... для чего они...
Но если у человека есть хотя бы некие догадки/проблески возможного просветления (только начала реального осознания) на него может неожиданно "накатить" т.н. "изменённое состояние сознания". Когда "накатить"? Обычно и всегда, когда он как бы отключился от житейской "суеты сует" (никуда не надо "бежать" и что-то делать) - уехал "на природу" (вдруг почувствовал себя "родным" с ней) и/или неожиданно попал в медитативное состояние, просто думая... "ни о чём... конкретном"...
...
// А потихоньку и множество муравьёв съедят слона, вовсе не обладая какой-то супермощью...
Ну и?... Что именно движет муравьями из поколение в поколение? Ведь именно Голод и Размножение (см. Шопенгауэр -> Воля к жизни) убивают слона, а не муравьишки (кои лишь инструменты этих сил)._
Про муравьёв и слона я написал в другом контексте. Но раз уж они стали акторами нашего всё еще возможного диалога, то кратко (а как тут иначе?) помяну их - в контексте знания о чём-либо у людей, которое "обычно и всегда")) похожи на детские. Типа, показали ребенку картинки "слон" и "муравей", и он уже "знает"))) - способен отличить их друг от друга...
Очень мало людей, - возможно, единицы на земле, знают что-то условно доста)точное о муравьях (и прочих "насекомых"). Про сложнейшую организацию муравьиной семьи, разделение "труда", ориентацию в "пространстве", коммуникацию внутри и т.п. Особо нужно отметить "мистическую" роль матки ("царицы"), передачу её функций... у муравьев, термитов, пчёл...
Шопенгауэр (и далеко не только) так видит мир, ибо такова его исходная посылка восприятия всего и вся, определяющая логику (линию,алгоритм) его мышления, акценты его зрения и слуха.., - в общем все координаты воспринимаемого. Все "не сильно глубоко мыслящие" (чтобы не писать прямо)) с готовностью примут его всего лишь точку (бесконечно малое)) зрения...
// Очень многих людей и не надо ронять, чтобы они пали. Они просто ещё никогда и "не вставали" как люди в полном значении этого слова.
Этого достаточно, чтобы объяснить плачевность ситуации. Согласно "бритве Оккама", нет нужны привлекать софистов (сущности) без необходимости, несмотря на то, что они и впрямь существуют. Если нужно, я могу очень долго приводить примеры, когда "несчастные" сами провоцируют "охмурителей", даже если те не хотят обманывать, воровать, строить тюрьмы и разжигать войны. Кстати, фильм "Убить Дракона", 1988г. хорошо демонстрирует это._
Вы, как и очень многие, блуждаете (или просто ходите)) среди ментальных ориентиров, которые за многие века расставила т.н. "религиозная" (культов поклонения) софистика. Типа, "там" (в трансцендентной вершине ВСЕГО) находится Всемогущий Бог (Персона), а "тут ("внизу на Земле") какие-то людишки и прочие животные, - сотворённые этой Персоной живые игрушки. Если сравнить фантастическое величие Всемогущего и людей, то люди предстанут не просто муравьями ("тема муравьев зашла")), а менее, чем тля. Что им как "тле" остаётся!? Только молиться и уповать на милость, ибо "они - никто и звать их никак". Подробный разбор апологетики - не задача этого комментария...
Могу ли я Вас "утешить", сказав, что раньше - в эпохи ничем не прикрытого деспотизма, насилия во всём и вся, было гораздо хуже?
...
...
// Наличие такого злодейства какой "мой" аргумент делает крайне (!!!)) слабым?
Именно. Так точно. Абсолютно верно. Наличие злодейств со стороны Природы, Бытия, Бога, Демиурга или кого-то еще (кто "заварил эту кашу"), вызывает у меня отторжение. Оно проецируется на мою систему координат с жирным знаком "-" (плохо, неправильно). Чем больше вы упираете на то: "Ну какой же это минус, это ноль или даже плюс, будь признателен Ему/Ей", - тем сильнее во мне вскипает "ярость благородная". Я буду пропускать такие вещи, чтобы не поссориться с вами._
А Вы, пытаясь закрыться от злой реальности, молите о том, чтобы это всё прекратилось... без Вашего участия: либо волшебно (умоляя Волшебника), либо пусть все начнут исправлять злую реальность, а Вы - постоите в сторонке, чтобы ещё и оценить: "Вы мне на блюдечке принесли всё ещё злую реальность, - идите и приготовьте идеальную реальность и только потом приходите. Иначе познаете мой гнев!"
Вы можете поссориться со мной, но, "кто знает")), может я - Ваша последняя надежда уже в этой жизни ("сегодня")) вылечиться от паралича мышления, чтобы дух Ваш проснулся...
...
// Но глубина (понимания)), на то глубина, что её нельзя поднять на поверхность, она тогда перестанет быть глубиной. Можно только нырнуть самому!
Извините, но это лишь вербальная презентация. Я говорил о доказательствах, кои нужны. И всякий заинтересованный исследователь должен понимать эту важность, а не отмахиваться "ныряйте Шура, ныряйте". Уже полным-полно ныряющих. Потом они устают. Потом начинают лгать будто нашли что-то (ибо жаль потраченных усилий). Между тем, столь нужных доказательств никто не ищет. Позор! для всех гуру._
Я уже написал очень кратко про безусловное ЕДИНОЕ ВЕЧНОЕ. Это и есть ГЛУБИНА всех Глубин. Ныряйте до тех пор, пока не преодолеете поверхностный слой, обильно заваленный ментальным мусором софистики, и только тогда в прозрачных "водах" Естины Вы увидите СВЕТ ЖИЗНИ, вьющийся от своего источника (см.выше))...
Я же не призываю Шуру нырять в пустой бассейн, из которого откачали всю воду за плохое ("шуршур") поведение всяких "Шур"!
Позор имитирующим познание, подменяющим любознательность (философию) пустым любопытством для ублажения своего ЧСВ или просто от скуки...))
... // ВЕЧНОЕ (безначальное, само себе причина, имманентный источник всего сущего...), ЕДИНОЕ (неделимое, непрерывное во всех условных/мнимых "временАх и пространствАх"). Два слова ЕДИНОЕ и ВЕЧНОЕ обозначают лишь разные аспекты одного и того же.
А почему я должен возражать на это? Ведь никаких качеств этого ВЕЧНОГО или ЕДИНОГО не представлено. Хотя... Некоторые качества уже есть. Например, что оно (Вечное) - одно. Мне сразу вспоминается Коран: "Аллах один!" Я читал его одни раз, давно и плохо помню. Но вот эта мысль: "Один! Один! Один!" - идет красной нитью, с большим фанатизмом..._
А как... в самых всеобщих чертах смотрит)) на это РАЗ-ум (начиная с самых первых зачатков понимания), воспринимающий мыслью РАЗ = ЕДИНОЕ ВЕЧНОЕ = ВСЁ СУЩЕЕ (на простом языке).
ЕДИНОЕ ВЕЧНОЕ - само себе ПРИЧИНА и потому единственное ЧУДО ЧУДЕС!
Если хоть чуть-чуть мыслить, а не мнить, то понятно, что САМОПРИЧИННОЕ ЕДИНОЕ ВЕЧНОЕ не может не быть, ибо во всеобщем возможны только два варианта на выбор: один мыслимый - аксиома ЕДИНОГО ВЕЧНОГО и один абсолютно мнимый - постулат абсолютного НИЧТО, которого нет по самому определению, но которое безо всяких причин (их у НИЧТО и не может быть) как-то НИЧЕМ (НИ ЧЕГО у НИЧТО и нет) создало абсолютно ВСЁ...
Если у человека есть хотя бы одна "извилина")), то он не может принять АБСУРД всех Абсурдов и абсурдиков - НИЧТО! Любой, кто "мнит без берегов", приняв вариант НИЧТО, столкнётся с АБСУРДОМ уже в момент принятия, не говоря уже про логично вытекающие из этого Абсурды и абсурдики. Если Вы мните/верите в НИЧТО, то тут уж лучшие клиники мира не смогут помочь!
Если Вы хоть чуть-чуть мыслящий, то Вы не можете не принять ЕДИНОГО =... БОГА софии/мудрости!
Улавливаете разницу? У софистов "Бог" - это Персона "сверху" ВСЕГО, у софии - это ЕДИНОЕ ВЕЧНОЕ = САМО (и только поэтому БОГ). Никакой персоны во главе ВСЕГО!
САМО (БОГ) - безусловная ПРИЧИНА всех Причин, или, говоря просто иначе, безусловный "источник/родник" всего, что есть НЕ само по себе, а исключительно благодаря САМО (БОГУ). Все проявления САМО не являются самопричинами, а только лишь его следствиями.
Если поверхностное проявление САМО (БОГА) обладает признаками саморазвития (живостью)), то у нас (мыслящих) есть основания считать, что оное проявление обладает "прямой" связью с САМО (БОГОМ) и потому может быть названо условной "единицей" ЕДИНОГО БОГА - "богом" (с начальным уровнем саморазвития) или "Богом" (с высоким уровнем саморазвития, когда отпадает необходимость в самой поверхностной оболочке - на физической Земле это физтело).
Все живые - это... боги, включая живущих сейчас в телах бактерий, ибо они - неотъемлемые условные "единицы" ЕДИНОГО... САМО = БОГА. Не бактерия как ФТ (физтело), как и все прочие ФТ, является богом, а её скрытая и... постоянная причина. Т.е. богом является то, что делает выглядящее живым реально живым. Робот может выглядеть высочайшей имитацией живого, но реально живым он никогда не будет!
Чтобы бог развивался (вился к РАЗ - ЕДИНОМУ БОГУ) и необходима жизнь (воплощение) бога в ФТ, т.е. инкарнация. Необходима, ибо жизнь в ФТ, как начальный уровень развития бога, никак нельзя миновать. Бессмертный бог (условная "единица" ВЕЧНОГО БОГА) должен инкарнировать (менять оболочки) из одного ФТ в другое, чтобы обретать опыт Жизни/Мудры в жизни (периоде Жизни в каком-то одном ФТ)...
Обдумайте пока...
_Кстати! Теперь понятна причина вашей теодицеи! Как вы старательно обеляете Систему, когда я указываю: "А вот здесь она жестока. А здесь несправедлива". Ведь все исходит из Вечного (в том числе и перечисленные мной злодейства). А Вечное не может совершать ошибок/преступлений.
Но... я терпеть не могу теодицею! Это просто немыслимо, чтобы "Источник всего" (то же самое что "Бог") нужно было защищать. Я считаю, что Бога нельзя не любить. Лишь тогда он Бог с большой буквы. Если я не люблю "Источник всего" (например, потому что он источник насилия), то хоть тресни, я его не признаю._
Признаете - не признаете, нравится - не нравится, - это всё "шелест слов"!
Пока у Вас не проснётся бог (само) внутри, и как положено богу не примет на себя ответственность (согласно своим объективным возможностям) за всё происходящее, Вы будете капризничать как ребёнок (ничего личного - детей я люблю))...
_P.S. Помню историю как мы общались с одним молодым человеком до войны. Он любил поговорить за Брахмана, за карму, за перерождение и прочие вещи. А потом оказался в зоне боевых действий и ему пришлось хоронить трупы. И вот тогда он переменил свою концепцию, признал Зло - Злом. Что-то вроде: "В жопу это все! Отказываюсь от своих слов! Никакой Брахман не может оправдать того, что происходит!" Потом связь с ним прервалась (он с Украины). Думаю, погиб... Хороший был парень, честный..._
Зачем оправдывать зло!!!? Где в "моей")) концепции это написано?
В "моей" концепции написано, что Вы - бог (само) и сами (!!!) по мере сил/возможностей должны бороться со злом. Только так Вы будете развиваться-обогащаться-просветляться! Зло в Вас самих - это требование, чтобы кто-то другой устранил всякое зло, а самому в сторонке постоять! Боритесь со злом всем тем, что более всего умеете!
Нет в Бытии зла, токмо среди спящих = мнящих богов!
...
Ваши слова: А потихоньку и множество муравьёв съедят слона, вовсе не обладая какой-то супермощью... Возможна такая ситуация? Возможно, но при условии, если слон мертвый, вернее, осталась от него самое себе видимость слона. С уважением.
Я бы очень Вас уважал, если бы "как будто нарочно" Вы не писали бы свой комментарий именно в тот момент, когда я, по обыкновению, начинаю править свой текст, ибо пишу весьма быстро, пытаясь словами описать мысль, которая уже резво далеко убежала, а я вдогонку пытаюсь это описать как-то в словах. Текст получается просто изобилует опечатками...
А тут Вы "с уважением" и я уже не могу отредактировать свой же текст...
Попробую ответить исходя из своей гипотезы (базиса реакций). Думаю, это будет несколько полезней, чем просто перебрасываться словами. Тогда вы сможете уловить ПОЧЕМУ я не соглашаюсь с казалось бы очевидным. Заодно попрактикуюсь, ибо гипотеза еще сырая. :)
// Шопенгауэр так видит мир... все "не сильно глубоко мыслящие" с готовностью примут его ... точку зрения.
Шопенгауэр для меня авторитет ("+"). Вы принижаете его заслуги, а потом говорите, что только идиоты будут его слушать (т.е. автоматом перемещаете меня в эту группу). Реакция - не принимать, не соглашаться.
// Вы, как и очень многие, блуждаете... "там" находится Всемогущий Бог, а "тут" какие-то людишки... тля
Я очень мало говорил о своих ориентирах, но мне уже приписали "как я вижу и, разумеется, ошибаюсь в этом". Короче, меня обвиняют в том, чего я не совершал. Несправедливый суд = "-" (в моем базисе). Кто судит несправедливо, тот не разделяет моих реакций => отдаляюсь, противопоставляю себя оппоненту (это ведет к спору).
// Могу ли я Вас "утешить", сказав, что раньше - в эпохи ничем не прикрытого деспотизма, насилия во всём и вся, было гораздо хуже?
Реакция - непонимание (ноль). Ведь я пессимист и легко соглашусь с негативом в любой исторический период. Пропускаю мимо.
// Вы, пытаясь закрыться от злой реальности, молите о том, чтобы это всё прекратилось... без Вашего участия: либо волшебно (умоляя Волшебника), либо пусть все начнут исправлять злую реальность, а Вы - постоите в сторонке, чтобы ещё и оценить: "Вы мне на блюдечке принесли всё ещё злую реальность, - идите и приготовьте идеальную реальность и только потом приходите. Иначе познаете мой гнев!"
Негативная реакция с моей стороны, ибо тут явное желание выставить меня в дурном свете. Разумеется, я не ангел. Но если кто-то специально "мажет другого чернилами" - это уже насилие / издевательство / булинг. Насилие = большой "-" в моем базисе => сильное разочарование в собеседнике. Не испытываю радости от того, чтобы мазать кого-то -> я другой, а он чужой мне.
// может я - Ваша последняя надежда уже в этой жизни вылечиться от паралича мышления, чтобы дух Ваш проснулся...
После того как я испытал сильное разочарование, вы говорите, "Я - ваша последняя надежда!" Реакция - горькая улыбка: "Ну да, конечно...". Помню как яростно меня пытались спасти пАДшие во время ковида: "Только МЫ и никто другой! Ведь у нас в руках спасение от смерти - вакцина!" А ничего, что у вас руки по локоть в крови и на лице написано рецидивист со стажем?" Мда... Ну ладно, это из другой темы.
// ... много много текста про ЕДИНОЕ и ВЕЧНОЕ...
А вот здесь интересно (если дочитаете). У меня НЕТ позитивных реакций, связанных с ЕДИНЫМ, потому что вы даже не пытались раскрыть ее хорошие стороны (за что ее полюбить можно).
Нечто "безусловное", "глубокое", "безначальное", "чудесное"... Помимо этого (как бы между прочим) ЕДИНОЕ создало ВСЕ. А все включает в себя и множество "минусов", которые я ненавижу.
Ну вот есть в моем "базисе" такой важный "минус" как горе. Я спрашиваю: "Это от ЕДИНОГО?" Вы: "Ну да... Но это неважно! Дурашка, не смотри на горе и страдания. Смотри как ЕДИНОЕ творит, какое оно ВЕЧНОЕ! Оно тебе не какое-то НИЧТО будет".
А я вас уже не слышу. С горечью смотрю как ребенок угасает от лейкемии, как страдают его родители, и повторяю: "Так это ЕДИНОЕ виновато?..." Откуда-то издалека доносятся фразы: "САМОПРИЧИНА! Одно! Во всех временах и пространствах!" Это еще больше меня пугает: "Вот, ЕДИНОЕ создало такие страдания, и оно вечно, непобедимо... Значит, от него нет спасения? Оно будет вечно издеваться над всеми, кого сотворило?" Реакция - тошнота, отвращение, стресс ну и как защита - неверие / отрицание столь ужасной картины мира...
// Если Вы хоть чуть-чуть мыслящий, то Вы не можете не принять ЕДИНОГО =... БОГА софии/мудрости!
Шантаж. Банальный шантаж. Шантаж у меня тоже в "минусах", так что реакция агрессивная. Я не буду делать вид, что принимаю ЕДИНОЕ, лишь бы не выглядеть идиотом. Мое сердце не продается.
// Улавливаете разницу? У софистов "Бог" - это Персона "сверху" ВСЕГО, у софии - это ЕДИНОЕ ВЕЧНОЕ = САМО (и только поэтому БОГ). Никакой персоны во главе ВСЕГО!
Для того, чтобы я принял концепцию, эта концепция должна проецироваться на мой базис с положительным реакциями. Для меня, любовь - это большой жирный "+". Ни Бог софистов, на ваше ЕДИНОЕ любви в себе не имеют. По крайней мере, из ваших текстов это никак не проявилось. Именно поэтому мы стоим на месте (а может даже в обратную сторону едем). Можно насильственно доказать, что существует ЕДИНОЕ и оно такое как есть (т.е. никого не любит). Но такое доказательство лишь сделает меня несчастным, ибо в моем базисе вся картина мира окрасится черным (одними только минусами).
// В "моей" концепции написано, что Вы - бог (само) и сами (!!!) по мере сил/возможностей должны бороться со злом. Только так Вы будете развиваться-обогащаться-просветляться! Зло в Вас самих - это требование, чтобы кто-то другой устранил всякое зло, а самому в сторонке постоять! Боритесь со злом всем тем, что более всего умеете! Нет в Бытии зла, токмо среди спящих = мнящих богов!
Это уже "вишенка на торте", над которой просто хочется пошутить :) Люди-боги призваны бороться со злом, которого нет. ;) Но шутить над этим как-то непристойно...
Вы не сможете так просто отмахнутся от проблемы Зла (с большой буквы, потому что его много). Это серьезная проблема. Кстати! Быть может я смог бы объяснить всю серьезность этой проблемы в вашей системе координат (пользуясь черными красками, которые у вас острый негатив вызваеют), но это сложно...
А еще, хорошо бы сократить тексты. Уже какие-то портянки выходят...
_Попробую ответить исходя из своей гипотезы (базиса реакций). Думаю, это будет несколько полезней, чем просто перебрасываться словами. Тогда вы сможете уловить ПОЧЕМУ я не соглашаюсь с казалось бы очевидным. Заодно попрактикуюсь, ибо гипотеза еще сырая. :)_
+++ То, что надо! Признаюсь, я намеренно иногда дразню или поддразниваю)) Вас, чтобы всколыхнуть в Вас эмоции - базис мышления (мы тут с Вами как бы согласны)). Т.е. провоцирую на разговор о более глубоких причинах Вашего восприятия мира...
// Шопенгауэр так видит мир... все "не сильно глубоко мыслящие" с готовностью примут его ... точку зрения.
_Шопенгауэр для меня авторитет ("+"). Вы принижаете его заслуги, а потом говорите, что только идиоты будут его слушать (т.е. автоматом перемещаете меня в эту группу). Реакция - не принимать, не соглашаться._
Старайтесь мыслить, - не полагаясь на любой авторитет, даже если бы сами Боги тут проявились. Ибо тогда у Вас не будет своего основания для мышления. При не своём (не понятом Вами) "основании" (чьём-то постулате) Вы не будете мыслить, а будете только мнить по ментальной вере. Всё будет выглядеть логичным, но бессмысленным лично для Вас как реального, а не мнимого, Я. Только обретя (понимая) реальный смысл, а не мнимое придавание "смысла" чему-либо "по авторитету", Вы начнёте изменять в правильную сторону реального себя - Жить в жизни!
Я тоже не должен быть для Вас авторитетом! Я даже "изо всех сил")) стараюсь писать так, чтобы Вы не принимали меня за такового! Если бы мне нужно было выглядеть авторитетом, то я бы "напустил аля научного тумана" - оформлял бы текст "безупречно научно"))), обильно снабдив их "научными" ментальными симулякрами - "супертерминами".))
У всех авторитетов есть здравые суждения ("за всё хорошее" и т.п.), но всегда нужно стремиться "зрить в корень" - из каких исходных посылок мышления они их вывели! Например, чем Вас "прельстил" Шопенгауэр?
Я, вот, очень согласен со многими здравыми суждениями (православием) всех "религий" (культов), но если люди не поняли безусловного основания мысли (аксиомы), то "обычно и всегда" они лишь имитируют Свет Естины, выглядя даже совсем уж "святошами" до приторности...
Так было со всеми "религиями" (культами поклонения - не только ментальному "Богу", но и основателю учения) - они все постепенно вырождались, превращаясь лишь в обряды и ритуалы. Так было с ведическим (нашим)) учением, буддизмом, христианством, исламом. Но... социально я оправдываю наличие культов - в условиях всеобщего непонимания культы хоть как-то играют роль сдерживания - удержания людей в каких-то рамках...
// Вы, как и очень многие, блуждаете... "там" находится Всемогущий Бог, а "тут" какие-то людишки... тля
Я очень мало говорил о своих ориентирах, но мне уже приписали "как я вижу и, разумеется, ошибаюсь в этом". Короче, меня обвиняют в том, чего я не совершал. Несправедливый суд = "-" (в моем базисе). Кто судит несправедливо, тот не разделяет моих реакций => отдаляюсь, противопоставляю себя оппоненту (это ведет к спору).
Т.е Вы ничего не читали из многовековой "религиозной" софистики, т.е. даже не "ходили") там?
Вы тут пропустили моё)) "ходите", а это не то же самое, что "блуждаете". Именно Ваши ориентиры меня и интересуют - я вынужден провоцировать Вас, чтобы Вы их как-то обозначили! Иначе у нас не будет диалога, а только эмоциональный)) обмен мнениями.
С Вашей эмоциональной реакцией я согласен, как и с подразумеваемым лозунгом "Да здравствует самый справедливый суд в мире!" Осталось узнать Ваши "аксиомы" - исходные посылки Ваших суждений и забыть о "религиозной" софистике. Или Вы вообще никогда не задумывались о ПРИЧИНАХ ВСЕГО того, что есть, - только реагируете на внешние раздражители "здесь и сейчас"?
// Могу ли я Вас "утешить", сказав, что раньше - в эпохи ничем не прикрытого деспотизма, насилия во всём и вся, было гораздо хуже?
_Реакция - непонимание (ноль). Ведь я пессимист и легко соглашусь с негативом в любой исторический период. Пропускаю мимо._
Вы обозначили Ваш эмоциональный базис - пессимист! Такой базис "окрашивает" всё в тёмные тона - от совсем чёрных и до разных оттенков "серого"...
Получается так: что бы я Вам не написал условно "позитивного", Вы будете искать в моих словах подтверждение для своего базиса!
Я давно Живу - не только в "этой")) жизни, и за это время ознакомился со множеством уровней пессимизма - от крайних вариантов ("ВСЁ, Всё и всё-всё" плохо, а то что лишь кажется хорошим, всё равно - либо на самом деле плохое, либо закончится плохим") до умеренных - с основаниями для такого восприятия, ибо вокруг вытворяется и впрямь реально ужасное, из которого вообще не виден выход...
Часто бывает такой пессимизм: даже если из 100 "случаев" чего-то в жизни, 99 будут - вполне "хорошими" (+), и только 1 "случай" - "плохим" (возможно, даже только кажется таковым) (-), то пессимист воспринимает его так: "Ну, вот, я так и думал, что всё плохо - всё это происходит как обычно со мной/другими"...
Я не знаю реальных оснований такого Вашего восприятия, а Вы совсем не обязаны опубличивать их! Я не собираюсь судить Вас. Сейчас очень многие нуждаются в эмоциональной и не только поддержке...
Пока буду исходить из того, что Вы написали, - Вам как-то "легчает" при обсуждении "эмоциональных" тем...
// Вы, пытаясь закрыться от злой реальности, молите о том, чтобы это всё прекратилось... без Вашего участия: либо волшебно (умоляя Волшебника), либо пусть все начнут исправлять злую реальность, а Вы - постоите в сторонке, чтобы ещё и оценить: "Вы мне на блюдечке принесли всё ещё злую реальность, - идите и приготовьте идеальную реальность и только потом приходите. Иначе познаете мой гнев!"
_Негативная реакция с моей стороны, ибо тут явное желание выставить меня в дурном свете. Разумеется, я не ангел. Но если кто-то специально "мажет другого чернилами" - это уже насилие / издевательство / булинг. Насилие = большой "-" в моем базисе => сильное разочарование в собеседнике. Не испытываю радости от того, чтобы мазать кого-то -> я другой, а он чужой мне._
Это точно не булинг относительно именно Вас, ибо Я отношусь к Вам с плюсом - потому и пригласил к возможному диалогу! Провоцировать ("подразнивать") теперь буду осторожнее, но тогда "лекарства" (слова) могут совсем не помочь - эмоциональный "пластырь" ничего не лечит...
Мы тут общаемся публично - значит своим "ответом" не столько к Вам обращаюсь, сколько к очень многим, кто всё же решил почитать. Совсем личное обсуждается в "личке"...
Вам же лично публичный вопрос: "Где Ваша воля к жизни - хотя бы по Шопенгауэру"?
// может я - Ваша последняя надежда уже в этой жизни вылечиться от паралича мышления, чтобы дух Ваш проснулся...
_После того как я испытал сильное разочарование, вы говорите, "Я - ваша последняя надежда!" Реакция - горькая улыбка: "Ну да, конечно...". Помню как яростно меня пытались спасти пАДшие во время ковида: "Только МЫ и никто другой! Ведь у нас в руках спасение от смерти - вакцина!" А ничего, что у вас руки по локоть в крови и на лице написано рецидивист со стажем?" Мда... Ну ладно, это из другой темы._
Вы пострадали во время ковида!? Поэтому врачи у Вас "по локоть в крови"?
Перечитайте несколько раз, пытаясь проникнуть "вглубь - в смысл", притчу о парализованном императоре и лекаре, отвлекаясь от конкретного. Парализованным может быть не только тело, но и воля, мышление и т.п. вовсе не какого-то императора, а "любого из всех с ЧСВ", а методы лечения - заведомо негодными при таких условиях - "данности". Правда, "лекарей" не лишают за такое "лечение" головы - как дано "для усиления смысла" в притче, а потому они "лечат и лечат", а "император" (любой человек, требующий безусловной "уважухи") навсегда остаётся парализованным (не про тело!!)...
// ... много много текста про ЕДИНОЕ и ВЕЧНОЕ...
А вот здесь интересно (если дочитаете). У меня НЕТ позитивных реакций, связанных с ЕДИНЫМ, потому что вы даже не пытались раскрыть ее хорошие стороны (за что ее полюбить можно).
Нечто "безусловное", "глубокое", "безначальное", "чудесное"... Помимо этого (как бы между прочим) ЕДИНОЕ создало ВСЕ. А все включает в себя и множество "минусов", которые я ненавижу.
Ну вот есть в моем "базисе" такой важный "минус" как горе. Я спрашиваю: "Это от ЕДИНОГО?" Вы: "Ну да... Но это неважно! Дурашка, не смотри на горе и страдания. Смотри как ЕДИНОЕ творит, какое оно ВЕЧНОЕ! Оно тебе не какое-то НИЧТО будет".
А я вас уже не слышу. С горечью смотрю как ребенок угасает от лейкемии, как страдают его родители, и повторяю: "Так это ЕДИНОЕ виновато?..." Откуда-то издалека доносятся фразы: "САМОПРИЧИНА! Одно! Во всех временах и пространствах!" Это еще больше меня пугает: "Вот, ЕДИНОЕ создало такие страдания, и оно вечно, непобедимо... Значит, от него нет спасения? Оно будет вечно издеваться над всеми, кого сотворило?" Реакция - тошнота, отвращение, стресс ну и как защита - неверие / отрицание столь ужасной картины мира..._
ЕДИНОЕ ВЕЧНОЕ = САМО (БОГ) нужно понять, чтобы понять "самого себя" как неразрывное от него реальное само (бог) со свободой воли и прочая, а не как мнимое "я" со множеством других "я", появившихся СЛУЧАЙНО = БЕССМЫСЛЕННО.
Я не знаю, что блокирует Ваш (и совсем не только) ум и Вы не знаете как - не то, что понять, а просто хотя бы задуматься о ПРИЧИНЕ Причин, НАЧАЛЕ Начал - "корне всего".
Если оное не понято "в самых всеобщих чертах", то у мышления никаких оснований - исходных посылок нет вообще! Только огромное количество мнимостей/фантазий... про "Большой взрыв" и прочая.
Если "религиозную" софистику исключаем (Вы там не ходите)), остаётся физикализм, выдаваемый за материализм. По сути вся фунда)ментальная "наука" проповедует его всей системой обрЕзования (образование - то, что формирует целостный (раз) взгляд на МИР).
Вы "свято" верите в "Большой взрыв" как начало всего физического? Т.е. физическое появилось в результате взрыва чего-то нефизического?
Я вовсе не сужу лично Вас! Какой-то всеобщий паралич мышления - полная неспособность понять то, что не "абы как", а безусловно - не имеет здравых вариантов! Только поняв безусловное САМО, Вы поймёте откуда у Вас самость - хотя бы зачатки свободы воли, "сознания" и т.п.! Т.е., почему Вы живой, а не робот, слепленный из абсолютно "мёртвых" физических частиц, который вдруг ожил из абсолютно мёртвого!
Только поняв грандиозную панораму ЖИЗНИ, Жизни и жизни, Вы будете мыслить как живой, а не мнить, абсолютно редуцируя живое до мёртвого (физикалистского)! Тогда Вас уже не будет угнетать физикалистская картина МИРА с бескрайним якобы безжизненным Космосом...
Только тогда, видя кругом неизбежную смерть, горе, страдания физических "я", переживая всё это, Вы сохраните не просто смысл жить как бы "вопреки", а смысл Жить:
- развиваться - обретать целостность (раз) восприятия, а не видеть и чувствовать только плохое и больше ничего. О смерти людей: в среднем каждую секунду (!!) на Земле умирает два человека, но каждую же секунду рождается четыре - даже древо "физической" жизни не засыхает;
- обогащаться - обретать внутреннюю самодостаточность (божественность), чтобы не чувствовать бедность свою бытия, включая зависимость от всего, причиняющую страдания;
- просветляться - не только сохранять, но и обретать бОльшую светлость (радость) восприятия, несмотря на смерти, горе и страдания в "физическом" мире, которое обречено стать прахом...
Никто из горюющих, страдающих не умрёт, ибо живое бессмертно, а прах - праху! Живое, горюя и страдая (не по желанию конечно), обретает опыт Жизни через ценность жизни!
_// Если Вы хоть чуть-чуть мыслящий, то Вы не можете не принять ЕДИНОГО =... БОГА софии/мудрости!
Шантаж. Банальный шантаж. Шантаж у меня тоже в "минусах", так что реакция агрессивная. Я не буду делать вид, что принимаю ЕДИНОЕ, лишь бы не выглядеть идиотом. Мое сердце не продается._
Где шантаж!?))
Никто Вас мыслить не может заставить - даже Боги. Под влиянием извне ("по авторитету") Вы будете только мнить - даже если оное будет состоять из умилительно хороших слов!
Значит Вы... уже продались)) - каким-то софистам! Каких-то софистов Вы уже разоблачили (хорошо - знак +)), а каких-то нет, ибо убеждены в чём-то. Не разоблаченные софисты будут вовсю использовать Ваше убеждение в своих целях! Всякие "добрые самаритяне" (мошенники разных мастей) подойдут к Вам "со всей душой" и улыбкой, наобещав дивный мир...
// Улавливаете разницу? У софистов "Бог" - это Персона "сверху" ВСЕГО, у софии - это ЕДИНОЕ ВЕЧНОЕ = САМО (и только поэтому БОГ). Никакой персоны во главе ВСЕГО!
_Для того, чтобы я принял концепцию, эта концепция должна проецироваться на мой базис с положительным реакциями. Для меня, любовь - это большой жирный "+". Ни Бог софистов, на ваше ЕДИНОЕ любви в себе не имеют. По крайней мере, из ваших текстов это никак не проявилось. Именно поэтому мы стоим на месте (а может даже в обратную сторону едем). Можно насильственно доказать, что существует ЕДИНОЕ и оно такое как есть (т.е. никого не любит). Но такое доказательство лишь сделает меня несчастным, ибо в моем базисе вся картина мира окрасится черным (одними только минусами)._
Как это не имеют!!? Самое-самое непосредственное!
Только развиваясь, обогащаясь, просветляясь (всё это только о "внутреннем" - душе), Вы обретаете способность Жить/Любить - чувствовать душевное единение не только с "родственной душой", но и... с ЕДИНЫМ ВЕЧНЫМ =... ЖИЗНЬЮ.
Или Вы путаете Любовь с "любовью" путаны? (провоцирую))...
/В "моей" концепции написано, что Вы - бог (само) и сами (!!!) по мере сил/возможностей должны бороться со злом. Только так Вы будете развиваться-обогащаться-просветляться! Зло в Вас самих - это требование, чтобы кто-то другой устранил всякое зло, а самому в сторонке постоять! Боритесь со злом всем тем, что более всего умеете! Нет в Бытии зла, токмо среди спящих = мнящих богов!
_Это уже "вишенка на торте", над которой просто хочется пошутить :) Люди-боги призваны бороться со злом, которого нет. ;) Но шутить над этим как-то непристойно..._
Специально для Вас (и не только!!)) написал: "Нет в Бытии зла, токмо среди спящих = мнящих богов! Они его и вытворяют, ибо не ведают. Тем богам, которые в телах дочеловеческих живут, сие не только простительно - они не знают греха! А вот богам в телах людей, это уже не простительно - смертный грех (ошибка, промах) против Жизни в жизни...
_Вы не сможете так просто отмахнутся от проблемы Зла (с большой буквы, потому что его много). Это серьезная проблема. Кстати! Быть может я смог бы объяснить всю серьезность этой проблемы в вашей системе координат (пользуясь черными красками, которые у вас острый негатив вызваеют), но это сложно..._
Мнящие люди вообще пока не знают, что они бессмертные боги (ничего умилительного - ибо боги и в телах бактерий живут), поэтому "зло и страдание" призвано как-то разбудить их - познать причину этого! А познав, вносить свой вклад, чтобы зло уменьшалось!
Развитие-обогащение-просветление (РОП) - это до поры до времени (просветления) хоть и совсем не осознанный, но реальный процесс (Единой Жизни) всех живых, начиная с богов в... телах бактерий и т.п. (так на Земле).
РОП живых богов в теле человека впервые может "дорасти" до просветления как... осознания и без того реального процесса...
_А еще, хорошо бы сократить тексты. Уже какие-то портянки выходят..._
С радостью!
Очень кратко: поймите ЕДИНОЕ ВЕЧНОЕ (РАЗ) = САМО (БОГ) = ЖИЗНЬ как безусловную аксиому, а потом сами можете сделать 7 (при любознательности = философии) или 777 (при очень сильной любознательности = сильной философии) выводов из неё относительно всего "пощупанного"...
И всё!! Достаточно?))
.
Для этого необходимо понимать, для чего тебе выпало - жить. Откуда это понимание у физикалиста, тем более у тушканчика и уж совсем непонятно - у атома?
_Для этого необходимо понимать, для чего тебе выпало - жить. Откуда это понимание у физикалиста, тем более у тушканчика и уж совсем непонятно - у атома?_
Физикалисту, как и туш)канчику)), хочет - не хочет, нравится - не нравится, а ему придётся эволюционировать "внутренне" и... менять живые "скафандры"! Он, ведь, реально вовсе не есть только физтело (ничтожная верхушка "айсберга" Живого): что бы он по этому поводу не думал = не мнил.
Атом тут - "из другой оперы". Да, у него, как и у всего физического, есть (не может не быть) скрытая сущность, определяющая его стабильность, но я не склонен считать эту сущность живой (= производной от ЖИЗНИ), и потому как-то эволюционирующей в Жизни...
То сеть под присмотром. Ну, тушканчик понятно, но физикалист ...в общем спасибо Михаил...как-то всё для меня мудрёно, не вытягиваю...
_То сеть под присмотром._
Под чьим присмотром?
_Ну, тушканчик понятно, но физикалист ...в общем спасибо Михаил...как-то всё для меня мудрёно, не вытягиваю.._.
Эволюция "сознания" (памяти) Живого происходит независимо от слов и мнений!
Вся долговременная память находится в скрытом ("тонком") теле - душе живого. Мозг же с огромной скоростью обновляется - через пару суток там нет ни одной "старой")) молекулы. Негде в физическом мозге храниться долговременной памяти! Мозг - не является источником "сознания". Его правильнее именовать "приёмо-передатчиком" между тонким телом (душой) Живого и его ФТ...
Обязательно требуйте пояснения. В известных пределах (необходимого, чтобы нечто было) попробую дать "ответ". А Вы не соглашайтесь и не говорите, что Вы нечто "не вытягиваете"! Вы способны на то, что даже не предполагали!
Если устали, то отдохните! Можно и через месяцы, даже годы, продолжить...
...
Здесь, всё более-менее просто, по-крайней мере, как мне кажется...Тот, Кто , всё задумал, Тот и присматривает. Или, поставил доверенное Лицо. Обязательно, опять же , по моему скромному разумению, должен существовать какой-то смысл нашего существования. Отдельно, общечеловеческий и смысл для индивида. Трудно представить, чтобы этакая махина(бытие) , крутилась просто так , без всякой цели и задачи. Пытаясь постичь сию премудрость умом, получаешь в ответ одни непонятки, вгоняющие в ступор, а отдаваясь чувственному восприятию, испытываешь блаженство безмятежности. Так в чём же смысл? В этой чувственной радости или же напряжённой работе ума? В какой-то момент понимаешь, что одно не возможно без другого. И крутится беличье колесо нашей жизни от одного к другому, от одного к другому...
Пояснения хорошо, но что толку . Можно разъяснить решение математической задачи, можно научить играть на гитаре, но научить понимать себя, не пережив определённые вещи невозможно.
_Обязательно, опять же , по моему скромному разумению, должен существовать какой-то смысл нашего существования. Отдельно, общечеловеческий и смысл для индивида. Трудно представить, чтобы этакая махина(бытие) , крутилась просто так , без всякой цели и задачи._
Конечно, реальный/объективный смысл (предназначение), а не мнимый - в словах/знаках), у всего (!) живого есть. Не может не быть! Это кратко можно написать, что смысл жизни в Жизни, а реально описать Жизнь даже всеми мудрыми книгами не получится. Её можно только проЖить (ведать реально, а не мнимо)...
Смысла не было бы вовсе, - какой бы мнимо не придумывай, если бы жизнь была и вся закончилась вместе с прахом ФТ...
Не согласен только с " ФТ же не эволюционируют, ибо они все без исключения превращаются в прах, "отслужив" своё." Дарвин же показал, что ФТ неандертальца эволюционировало в ФТ современного человека. И непонятна ваша таинственность " Живёт только скрытая Сущность - совокупная причина живого ФТ."
Сейчас же всем известно, что "скрытая Сущность" есть не что иное как всем известный открытый геном.
_Не согласен только с " ФТ же не эволюционируют, ибо они все без исключения превращаются в прах, "отслужив" своё." Дарвин же показал, что ФТ неандертальца эволюционировало в ФТ современного человека._
Где это он показал? Он в принципе не мог этого сделать, ибо ничего не знал о ДНК! Может кто-то из современников это "показал"?? Покажите ссылку на таких "героев"!
_И непонятна ваша таинственность " Живёт только скрытая Сущность - совокупная причина живого ФТ."
Это будет для Вас радикально иным (не физикалистским) взглядом на реальное. Просто Вас приучили физикалистски)) думать "горой" текстов и вещанием "из каждого утюга"...
Абсолютно у всего "физического" - всего лишь махонького)) "диапазона" материи (того, что ЕСТЬ), есть скрытая причина (совокупность условий) его как ощущаемого явления. Убери скрытую причину и т.н. "физического" не будет вовсе.
Начните с атомов, из которых как бы и состоит "физическое". Почему атом есть? Когда начнёте рассуждать про ядерные силы, сразу же имейте в виду причину этих сил, и...т.д. и т.п.
Сейчас же всем известно, что "скрытая Сущность" есть не что иное как всем известный открытый геном._
Почему геном - "скрытая сущность", если он "всем известный")) открытый геном?
Вы (и далеко не только) полагаете, что геном и есть то, что "само по себе" и является источником жизни? На каком основании? Роль генома не последняя в функционирования физической оболочки жизни, но к самой жизни он не имеет отношения. Помните восторги от открытого генома человека? И что? Как дела сейчас - несмотря на огромные ресурсы, брошенные на исследования! "Прорицаю":)) чем глубже в "лес" ДНК, РНК и прочая, тем толще будут "неуловимые партизаны"!)) Каждое реальное открытие будет не ответом, а "взрывом" новых вопросов"...
Это как с мозгом. Совокупно в мире на исследование мозга потрачены триллионы долларов, а результат "по-честному" - жалкий"...
Ага Вас понял. Одни уже давно изобрели бога, другие переиначили его в первоначальный разум, Вы в скрытую причину. Для материализма это всё бесплодная игра слов и не имеет никакого значения с т.з. науки для реальной истории хомо сапиенса, имеющего границы познания, в которые Вы тыкаете носом всех хомо сапиенсов скопом включая всех материалистов, идеалистов, физикалистов и пр. народ, имеющий пробелы в знании материализма на основе марксизма и дарвинизма.
_Ага Вас понял. Одни уже давно изобрели бога, другие переиначили его в первоначальный разум, Вы в скрытую причину. Для материализма это всё бесплодная игра слов и не имеет никакого значения с т.з. науки для реальной истории хомо сапиенса, имеющего границы познания, в которые Вы тыкаете носом всех хомо сапиенсов скопом включая всех материалистов, идеалистов, физикалистов и пр. народ, имеющий пробелы в знании материализма на основе марксизма и дарвинизма._
Я сначала не стал делать комментарий про это - намеренно пропустил, чтобы не дразнить, ибо точно как в механизме предвидел Вашу реакцию на "красную тряпку")). Но потом вернул, ибо мы тут с Вами всё же не одни...
Далее использую Ваш комментарий лишь как повод "ответить" не Вам, - тут всё предсказуемо: "Всёпобеждающее")) учение для пролетариев ума одержало окончательную (?) победу!"))
"Ответ" тем, кто ещё может усомниться в "общепринятом" и, может быть впервые, задуматься об истоках своих убеждений...
...
Какие бы границы у познания не были, если некто полагает, что нечто появилось без причин, то он вовсе не познающий, а всего лишь щупающий! Он ничего не познает (не стремится к пониманию), а всего лишь классифицирует пощупанное!)))
Пощупанное (физическое) есть, а причин у оного нет!? Типа, сингулярное НИЧТО (абсолютно мнимое) безо всяких причин "взорвалось" и в результате"взрыва")) появилось удивительно упорядоченное ВСЁ. Мнимый хаос в природе лишь отражает хаос в уме. Получается, реальное (череп) строго упорядочено, а его "содержимое")) в хаосе...
...
Если материалист убивает представителя живой материи, то он уменьшает количество живой материи, то есть, совершает преступное деяние по отношению к живой материи, ведь последовательный материалист просто обязан стремится к тому, чтобы количество живой материи увеличивалось...,))
А нигилист... Если вы имеете в виду последовательного нигилиста, то он должен отрицать, в том числе, и материализм как идеологию.
Хотя текст - не мой, но поскольку я тут "по идее за всё отвечаю")), то попробую ответить и Вам.
То, что Вы написали уже говорит о том, что Вы - не упоротый)) физикалист. Упоротому иные живые - конкуренты за ресурсы. Ресурсы (всякие) то ли кончаются, то ли редкие бывают. Если так "пойдёт", то скоро и чистый воздух может стать товаром...
Думаю, если вы немного пролистаете тему, то поймете к чему это было сказано.
Что касается "преступного деяния", то откуда материалист возьмет его преступный характер? Почему оно преступно? Живая материя - неживая материя - что с того? Из того что "все есть материя" никак не следует, что нужно сохранять / увеличивать живую материю, ибо разница между живой и неживой - это чисто субъективная оценка, которой "грош цена", ибо всякий материалист должен ратовать за объективность.
А вообще, я говорил о тренде, в котором двигается материалистическая парадигма. Даже если вы понимаете, что убивать живых нехорошо, то в рамках тренда, ваше мнение будет поглощено как "необоснованная вера в ценность живого".
_Что касается "преступного деяния", то откуда материалист возьмет его преступный характер? Почему оно преступно? Живая материя - неживая материя - что с того? Из того что "все есть материя" никак не следует, что нужно сохранять / увеличивать живую материю, ибо разница между живой и неживой - это чисто субъективная оценка, которой "грош цена", ибо всякий материалист должен ратовать за объективность._
Всякое "действительное")) - это всегда "встреча" внутреннего и внешнего...
Есть внутренняя предрасположенность к преступлению, ибо душа (так буду далее писать про Сущность) может совсем недавно инкарнировала из дочеловеческой формы и потому никакого человеческого опыта (рефлексов) еще не обрела. Она легко поддастся на всякий "соблазн"...
А внешнее может давить обстоятельствами выживания ФТ. Они могут быть сильно преступными ("кругом волки"). Первыми сдадутся неопытные души, а опытные какое-то время будут либо сторониться этого при неуверенности в победе, либо бороться с ними - для этого тоже нужен свой накопленный опыт (рефлексы - как безусловные, так и условные - из "этой" жизни).
Это как на войне: смысл/цель воина не в том, чтобы просто умереть в борьбе и... вдохновить тем самым противника, а победить - в конечном счёте не дать противнику ни одного шанса...
_А вообще, я говорил о тренде, в котором двигается материалистическая парадигма. Даже если вы понимаете, что убивать живых нехорошо, то в рамках тренда, ваше мнение будет поглощено как "необоснованная вера в ценность живого"._
Надо понимать - кто задаёт такие тренды в обществе и для чего! Речь про всяких мнящих себя господами...
Софистика физикалистов, как раз, об этом. Уничтожить (хотя бы ментально) всех не вполне верящих в нечто выше физикализма (всякие "религии" - пусть и несовершенные/не мудрые).
Как это выглядит по ""науке""? Живое, как и абсолютно всё неживое (песок, камни и прочая-прочая) возникло тотально "случайно" = абсолютно бессмысленно. Живое - такая же "случайность" (бессмысленность), как и всё прочее. Почему оно должно иметь какую-то ценность, если всякие иные учения (о душе и прочая) авторитетно подавлены?
Люди, бездумно следуя за научным авторитетом, заслуженном в прикладной науке, попутно верят и фундаменталистам, которые к реальной (прикладной) науке не имеют никакого отношения, а лишь ментально охмуряют/калипсят людей - авторитетно (""учёные же"") формируют у людей нужные только Господам мировоззрения. Люди с очень короткими мыШлями (мнениями) ведутся на это, не понимая как связаны между собой совсем абстрактные "истины" и грубая реальность, в которой они живут. Слишком длинная "логическая цепочка" для них. А потому огребают "по полной"...
...
Результат растления российской науки марксизмом-материализмом-физикализмом (включая имевшее быть отрицание генетики и кибернетики) это:
Нейро
По данным на 2022 год, рейтинг стран-лауреатов Нобелевской премии:
По данным на 2023 год, лидером по количеству Нобелевских премий стали США — 400, за ними следуют Великобритания (137 премий) и Германия (111 премий). 2
Физикализм марксизма (чуждого европейского учения), конечно, сыграл свою роль и многое затормозил! Он бы затормозил ещё более, но, слава жизни, вовсе не всё было "по-марксизму". Возможно, даже вообще ничего реального "по-марксу" не делалось, хотя "марксистских")) слов было "не продохнуть". Маркс ничего не писал про т.н. "социализм"...
Цифры лауреатов "сами по себе" не есть критерий. По-честному, я даже удивлён, что там наших лауреатов аж 31 человек. Примерно)) понимая "нобелевскую кухню", я предполагал бы даже гораздо меньшее число...
Надо проанализировать реальные достижения учёных - какие реально глубокие открытия они сделали, а не количество званий...
Извините, а вы сами - материалист?
_Извините, а вы сами - материалист?_
Если, под материей понимать реальное, а не всего лишь пощупанное (физическое), то конечно. Физическое (вся видимая Вселенная) - безусловно)) лишь следствие невидимой материи - её махонький)) "диапазон".
"Сознание" (память живого) - тоже реально/материально...
...
Ясно.
Читаю о философии Бодрияра:
Смотрю на форум, прикидываю...
Ваши слова: Субъект-шизоид склонен в осуществлении гносеологического акта становится на сторону объекта.
Кто есть самое себе шизоид? Всякий, кто мыслит самое себе без своего Я? Недоразвитое самое себе? Верно. Откуда взяться тогда Я? Неоткуда!
Что значит акт становления субъекта на сторону объекта? Нет такого, потому что акт- это и есть самое себе актив.
Что значит становиться на сторону объекта? Это значит не иметь своего самое себе развитого мышления, а отдаваться тому, что мыслит себя слабо или не мыслит вовсе? Верно.
Вывод: нельзя примерять на самое себе то, в чем нет силы мысления понять или разобраться с тем , что примеряешь.
С уважением.
Ваши слова: Смотрю на форум, прикидываю.. не я ли есть тот, о ком так думаю?
Параноя- свое и только в себе- неумение привести мысли в порядок по причине того, что мысли эти бунтуют сами и с собою? Верно. Бунтовать- нехорошая самое себе черта для всего самое себе живого мира, потому что бунт- это есть взрыв в самое себе по причине опять- таки отсутствия своего самое себя Я. С уважением.