Возможен ли был коммунизм с коммунистами?
1. Из статьи в АиФ №48(894), среда 6 декабря 2023 года
Владимира КУЗНЕЧЕВСКого»
- Возможно, … в Европе и особенно в России на смену привычному государству придёт нечто совсем новое.
– Нечто совсем новое – значит нечто неопределённое?
– А вот и нет. Мы можем в общих чертах представить, что это такое будет. Отечественные наработки существуют давно – более полувека. Я говорю о проекте программы ВКП(б), который был создан под непосредственным руководством Андрея Жданова в 1947 году. К написанию текста были привлечены практически все хоть сколько-нибудь грамотные теоретики. Поступающие от разных коллективов предварительные проекты внимательно прочитывались Ждановым и его сотрудниками – в первую очередь Н. Вознесенским (зампред Совмина СССР и председатель Госплана СССР) и А. Кузнецовым (секретарь ЦК). Я, видимо, единственный, кто в архивах политбюро прочёл и законспектировал этот текст.
Размах проекта очень широкий – на 30 лет вперёд, вплоть до 1980-го. Авторы предположили, что к 1980 году станет возможным «одну треть потребляемого народного дохода распределить по потребностям». В частности, бесплатными могут стать хлеб и картофель, а затем и «почти все» продукты питания. Также бесплатными должны были стать коммунальные услуги. Жилищное строительство должно было «обеспечить каждому трудящемуся отдельную благоустроенную комнату», а каждой семье – отдельную квартиру. Кроме того, планировалось «предоставить каждому гражданину возможность пользоваться легковым автомобильным транспортом».
«Утопия!» – воскликнет кто-нибудь, но какая же это утопия, если проект писали не журналисты и философы, а работники Госплана СССР?!
«Развитие социалистической демократии на основе завершения построения бесклассового социалистического общества, – говорилось в проекте программы, – будет всё больше превращать пролетарскую диктатуру в диктатуру советского народа. По мере вовлечения в повседневное управление делами государства поголовно всего населения, роста его коммунистической сознательности и культурности, развитие социалистической демократии будет вести ко всё большему отмиранию принудительных форм диктатуры советского народа, всё большей замене мер принуждения воздействием общественного мнения…»
– И какая же судьба постигла этот проект?
– Незавидная. Предложения усилить роль общественного мнения и «поголовно всего населения» напугали Сталина, и он направил документ в архив. А после смерти Жданова, настигшей его в 1948-м, вождь вернул в 1950-м смертную казнь и лично распорядился о расстреле ждановской команды, в том числе Вознесенского и Кузнецова (процесс вошёл в историю как «ленинградское дело»).
Но вернёмся к современности и подытожим. … Россия может и должна сказать миру новое слово – явить собой новую модель общества. Полагаю, наработки Жданова – Вознесенского могут лечь в её основу.
. . . . . . . . . . . .
_________________________________________________
Полностью текст статьи в АиФ можно найти:
О коммунизме, фашизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 5. Философская и социальная публицистика, 2010 - 2023 гг. / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2024. – 258с.
-------------------------------------------------
Виталий Иванов
Весьма правильная статья.
Вот, оказывается, за что... были расстреляны руководители блокадного Ленинграда. Города героя, не имеющего аналогичных примеров мужества и стойкости в мировой истории.
Мало мы знаем...
Почему-то тему "ленинградского дела" замалчивают. Оказывается, вот почему. Власти не нужен был такой коммунизм тогда. И не нужен сегодня!
А ведь мои наработки в части Общества Реализуемых Возможностей близки к положениям концепции Жданова, Вознесенского, Кузнецова. А именно в предоставлении людям всё больших свобод, сопряженных с личной ответственностью.
Всё больших свобод! Это главное. Другой коммунизм нам не нужен!
-------------------------------------------------
«Вишенка на торте»)
Фраза из интервью С. Лаврова Такеру Карлсону
МОСКВА, 6 дек — РИА Новости. Сергей Лавров дал 80-минутное интервью американскому журналисту Такеру Карлсону.
"Мы не видим никаких причин, по которым Россия и США не могут сотрудничать ради Вселенной", — заявил Лавров.
-------------------------------------------------
Что сказать…
Порадовало! Не только желание переговоров о мире, но (!) сама мотивация (!!!)
«РАДИ ВСЕЛЕННОЙ».
Ради нашей Вселенной, друзья!
Вот так. Наши усилия не напрасны. Мировоззренческие наработки, которые мы с вами осуществляем на сайте «Философский штурм» и не только, не теряются в никуда, не растворяются, но находят понимание и место своё в глобальной стратегии бытия человечества. В высших структурах власти не последних из государств.
Продолжение Творения, нескончаемое познание и развитие мира, созидание нашей Вселенной, в Обществе Реализуемых Возможностей, ориентированное на миллиарды лет… становятся смыслом и целью Разума нашего мира!
Ура!
PS. И вот как получается интересно. Коммунистов за здравые идеи расстреливают – свои же, вроде бы, коммунисты. А не коммунисты, любящие Россию, желающие блага нашей Вселенной свободно излагают вполне верные, на мой взгляд, идеи о целях и смыслах бытия человечества.
Комментарии
Ну, уж не за проект новой программы их расстреляли это точно.
Корвин, 8 Декабрь, 2024 - 01:37, ссылка
Вот здесь много информации о «Ленинградском деле».
«Их мучили самым бесчеловечным способом». Зачем Сталин утопил в крови переживший блокаду Ленинград
https://lenta.ru/articles/2017/10/30/leningrad_case/
Сам я не читал «проект программы ВКП(б)» 1947-ого года. Но почему бы не поверить доктору исторических наук Владимиру КУЗНЕЧЕВСКому», который пишет «я, видимо, единственный, кто в архивах политбюро прочёл и законспектировал этот текст.»
Что ж, может быть. «Предложения усилить роль общественного мнения и «поголовно всего населения» напугали Сталина…»
Трудно поверить, что такие прожжённые аппаратчики как Жданов и К могли предлагать в новой программе переход к реальной демократии от наличного абсолютизма.
А вот политэкономические модели программы достаточно интересны. Может показаться, что Сталин отверг левый политэкономический уклон программы, и следствием этого стало уничтожение части её авторов. Но это не так. Сталин не только не отверг левый уклон, но сохранил интерес к его теоретическому развитию.
– Микоян.
Вознесенский был уничтожен скорее не за поддержку левого курса, а за отстаивания его альтернативы.
Тут трудно судить. Я далеко не историк. Складывается общее мнение по прочтению различной информации. Когда натыкаешься на неожиданную единичную инфу, безусловно, ей только доверять полностью невозможно.
По данным вопросам у меня нет конкретного мнения.
Склоняюсь все же к тому, что на вершинах коммунистической власти вряд ли были реальные потуги к значительным переменам, в любую сторону. А те, которые были, пресекались жестко, однозначно, бескомпромиссно. Обычными коммунистическими методами. До Сталина и при нем это расстрел. А потом.. разжалование в рядовые, на пенсию.
Тем не менее, любопытная информация о ждановских ленинградцах. Буду ждать подтверждений.)
Прибавлю по Ленинградскому делу.
Зачем СССР отдал Китаю Туркестан, Манчжурию, Порт-Артур, КВЖД и отказался от прав на Тибет?
radmirkilmatov
https://radmirkilmatov.livejournal.com/
2019-09-02 19:10:00
Как добивали независимый от Москвы Дальний Восток.
Один из главных фигур «ленинградского дела»- Алексей Александрович Кузнецов. В февраля 1949 года был назначен секретарём (фактически не созданного) Дальневосточного бюро ЦК партии.
В рамках ленинградского дела аресты начались 13 августа 1949 года. В сентябре этого же года - десятки деятелей несостоявшейся российской компартии в рамках ВКП(б) были исключены из Партии. Аресты прошли по всей стране.
Следствие шло год. О чем - ? Материалов нет. Были исключены и заменены поголовно - ВСЕ руководители Ленинграда, Ленинградской области и местной промышленности.
Ночью 30 сентября 1950 года - участников «ленинградского дела» приговорили к исключительной мере наказания. Через час после вынесения приговора — приговор уже был приведен в действие.
По тем статьям, по которым был вынесен приговор - все обвиненные были реабилитированы уже через пять лет. О настоящих причинах «ленинградского дела» - так и не было объявлено.
Но даже точные границы того, что сегодня называют "дальневосточной республики" до сих пор не уточнены...
Вопрос на засыпку автору. Налицо антагонистическая оппозиция Сталину в лице реабилитированных и тех кто их реабилитировал. Куда эта оппозиция привела СССР в конце концов мы теперь сейчас наблюдаем. Вопрос так кто же был прав. Сталин приведший СССР в число стран мировых экономических и политических лидеров или эта оппозиция приведшая СССР к распаду. И чтобы было если бы Сталин не уничтожил оппозицию 20-30 годов. Не привела ли бы та оппозиция к распаду СССР уже во время второй мировой войны?
Совок., 2 Январь, 2025 - 20:42, ссылка
Вы же знаете: «Если бы да кабы…»
Однако у меня есть ответ и на этот вопрос.)
Моё мнение состоит в следующем.
Большевики-коммунисты уничтожили правящую элиту страны, культурную, интеллектуальную, научную, инженерную. Всю. Буквально убили или сделали всё, чтобы она эмигрировала.
В этих условиях для сохранения собственного режима пришлось оставить мечты о мировой революции и сосредоточить все силы на создание новой элиты – правящей, культурной, военной, научной, экономической и прочих всех в совокупности.
Естественно, для реализации этого нужен был жесткий диктатор, подавляющий любое отступление от его линии на возрождение, точнее создания заново всех сфер государственной жизни. Несмотря ни на что – любые жертвы, жизни, благосостояния, интересы практически всех. Оставшегося крестьянства, мещан и прочих сумевших выжить, дожить.
Сталин оказался именно таким вождем, совершенно необходимым для своего времени.
Коммунизм здесь естественно не при чем.
Никакой свободы воли вне нужд государства.
Любые шатания влево-вправо – расстрел, «10 лет без права переписки». Он уничтожил всех оппозиционеров, не только оставшихся из других партий, но и в своей.
России, можно сказать, повезло со Сталиным.
Я, честно сказать, не вижу альтернативы ему после коммунистического погрома в Гражданской войне.
Сталин, как понимаю, постепенно пришел к мыслям, желаниям блага большинству россиян, как он его понимал. И у него выработались определенные методы и привычки ведения дел. Он видел плодотворность урезания любой оппозиции. И именно поэтому точно так же, как ранее, применил известные ему, проверенные методы к ленинградским руководителям и сочувствующим их идеям по либерализации порядков в стране.
По сути, он был, видимо, прав в том, что народ не созрел, не был готов к бОльшим свободам. И, в случае, послаблений, наверное, многие государственные проекты, остро необходимые, могли бы быть не реализованы.
Сказанное не означает, что я поддерживаю его методы. Они были, возможно, необходимы тогда, в особенности на первом этапе индустриализации, восстановления экономики и создания новой культуры. «Советской». Но, если бы не было всего того, что натворил Ленин со своей «гвардией», этого не потребовалось бы никогда.
Далее.
Возврат к свободам личности во всех сферах неизбежен. Именно он происходил, начиная с 80-х, 90-х годов. Процесс очень болезненный. Он был бы болезненным в любые исторические времена. Случилось то, что случилось, тогда и вот так. Россия проходит этот путь и сейчас. До полного возрождения еще далеко. Но процесс идет, в целом в правильном направлении.
Воры и предатели понесут наказание в любом случае. А большинство народа получит свободу во всех сферах, совершенно необходимую для реализации потенциальных возможностей всех и каждого. Процветания и величия, славы России!
Да, России, конечно. Это не означает ущемления других государств. Но каждый народ сам о себе может обеспокоиться и идти путем собственным. Здесь не об этом.
Подытожу. В целом я позитивно отношусь к Сталину. Ошибки бывают у всех. Не у всех случаются достижения, и не только для себя самого, но в целом народа.
Вы ушли от ответа. Ответ на мой вопрос такой. История показала абсолютную правоту Сталина, поскольку после его смерти, анти сталинисты уничтожили СССР и советскую власть, чему препятствовал Сталин.
Советской власти никогда не было. Хрущев обещал коммунизм в 80-ом году. Но оказался бездарным руководителем. Как и пришедшие после него "коммунисты". Именно "коммунисты" показали полную свою несостоятельность, предали всё что можно предать.
Извините за ошибки. Был в театре.
Поправил.
Совок., 3 Январь, 2025 - 18:51, ссылка
"История показала абсолютную правоту Сталина,"
Значит, вы абсолютно поддерживаете всё, что совершил Сталин. В частности, уничтожение коммунистов, "ленинской гвардии"?
И что же, какой строй, на ваш згляд, установил Сталин поле расправы со всеми, кто был с ним не согласен? Советский?
Какую же функцию исполняли так называемые "Советы"? Жестко руководимые партией сталинистов? Куда подевались эти "Советы" после смерти Сталина? Почему не противостояли порочащим сталинизм?
А правда в том, что любое политическое движение, шевеление было гарантировано подавлено, уничтожено на несколько поколений вперед. Усилиями Ленина, а потом Сталина.
Странные выводы вы делаете. Я говорю про исторические факты, а Вы мне шьёте дело в поддержке уничтожения коммунистов. А факты таковы, что после смерти Сталина, "коммунисты" которых он уничтожал, но до конца не уничтожил, уничтожили первое в мире социалистическое государство. Это исторический факт, о чём тут спорить.
Вы тут про коммунистов, ленинскую гвардию, провокатор царской охранки Малиновский тоже входил в ленинскую гвардию до поры до времени. Не так-то всё просто в этой жизни. Член ЦККПСС Ельцин тоже был коммунистом, впоследствии исповедывавшимся в том что он никогда не был коммунистом. Вот и пойми этих хомо сапиенсов что у них на уме.
Ну опять мы возвращаемся к нашим баранам. Нет Вы не правы, история же показала, что политическое шевеление не было подавлено и вполне себя обнаружило развалив СССР и уничтожив конституционную советскую власть стрельнув в её из танков.
Совок., 4 Январь, 2025 - 21:33, ссылка
Хорошо.
Но коммунисты-то где? Когда они были, закончились?
В чем, на ваш взгляд, состоял их фантастический «коммунизм»? Хотя бы в мечтах.
Жуткую практику коммунистов по уничтожению россиян обсуждать вы не хотите, это можно понять.
Но позитив-то в чем от коммунистов?
Бесплатное образование, медицина? Да мало ли где этого нет нынче в мире, и давно уже. Но называется как-то иначе, не «коммунизмом».
Вот ответьте по мере возможности, чего бы хотели вы добавить, чтобы прояснить идеал коммунизма?
Как приверженец диалектики я избегаю пользоваться понятием коммунизм и коммунист. Эти понятия с течением времени потеряли и исказили первоначальный смысл. Это обычное дело с т.з. диалектики, истории, также как например потерялся смысл первоначального христианства и современного. Было много коммунизмов. Был первоначальный коммунизм МиЭ, Ленина, затем последовала несусветная отсебятина начиная от Бернштейна, Каутского и пр. и кончая Хрущёвым и Пол Потом.
Отвечая на ваш вопрос я имею в виду коммунизм МиЭ, Ленина, Сталина. Никакого идеала коммунизма у МиЭ никогда не существовало. Под коммунизмом МиЭ будучи диалектиками понимали всего лишь будущую очередную общественно-экономическую формацию (ОЭФ) меняющую жизнь человечества в лучшую сторону по сравнению с капитализмом. Изучив историю смены ОЭФ МиЭ показали основные параметры ОЭФ и направления их обновления. На основе этого они показали человечеству истинный смысл его существования, совпадающий с вектором эволюции. Они были эволюционисты и не столько призывали к революции, сколько объясняли её неизбежность на основе опыта предыдущего развития человечества.
Так в этом-то и ценность марксизма. МиЭ об этом заговорили когда в их время обычные смертные со средними умами об это ни гу-гу, МиЭ предсказали путь эволюции общества. А то что обычные смертные забыли их предсказания и по своему скудоумию не удосужились понять их труды, так это обычное дело обычных смертных занятых другими делами, борьбой за существование по своему разумению.
Здесь все-таки, вы говорите общими словами, не проясняя суть коммунизма.
В крайней 6-ой книге
О коммунизме, фашизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 6
http://philosophystorm.ru/books/vitalii-ivanov-o-kommunizme-fashizme-i-obshchestve-realizuemykh-vozmozhnostei-kniga-6
в послесловии я говорю, что есть 2 понимания коммунизма, если по-крупному.
1. На основе «общественной собственности».
С двумя кастами: коммунистов, управляющих «общественной собственностью», и всех остальных, также находящихся под управлением коммунистов.
2. Реальное равноправие с разнообразием форм собственности.
Когда каждый от рождения имеет шансы проявить все собственные таланты, возможности, владеть при жизни, по сути, неограниченной собственностью на основах конкуренции, соревновательности, в рамках законов, прав и обязанностей, соблюдение которых гарантирует государство. До достижения необходимого уровня осознавания внутренних ограничений. Т.е. внешние, государственные ограничения постепенно будут всё сокращаться. И, когда исчезнут совсем, наступит подлинный коммунизм.
Мне нечего добавить к своим предыдущим комментариям.
Как называется, если Альтернатива коммунизму - фашизм?
Да и название какое-то парадоксальное
В марксизме три основных понятия :
Коммунизм - идеал
Коммунист - субъект.
Коммунистическая революция - процесс перехода к коммунизму.
А вся ложная болтовня о СССР на уровне обывателя. А по теории что? Так там был коммунизм в первой фазе, да и то как материальная подготовка к действительному социализму.
ЛАС, 8 Январь, 2025 - 11:41, ссылка
Фаза первая и последняя.
Мы пойдем другим путем.)
Русские люди.
Каким путем?
Почему только русские,
По данным на 2022 год, национальностей в мире более 2000.
Вот каждая национальность и может пойти путем собственным. Я лично не возражаю – поддерживаю!
Виталий Иванов, 8 Январь, 2025 - 17:48, ссылка
Национальность тогда действительна , когда есть отношения к другим национальностям, мир един. И каким "собственным путем" идет олигархический капитализм России, какова ближайшая перспектива развития либерализма?
ЛАС, 9 Январь, 2025 - 09:41, ссылка
"Олигархический капитализм" вымрет, как мамонт.
Полагаю, перспективы есть у русского народа.
Либерализмом не интересуюсь.)
Виталий Иванов, 9 Январь, 2025 - 13:53, ссылка
ЛАС, 9 Январь, 2025 - 09:41, ссылка
Согласен вымрет, если не успеет превратиться в ФАШИЗМ.
ЛАС, 10 Январь, 2025 - 17:32, ссылка
Чтобы не было фашизма, надо разработать простую и ясную философию. Она предлагается. Это общество, в котором будут использовать возможности всех - свободных, равноправных и дееспособных людей.
КРИТЕРИЙ ФАШИЗМА
Виталий Иванов, 10 Январь, 2025 - 17:36, ссылка
ЛАС, 10 Январь, 2025 - 17:32, ссылка
Я думаю критерий фашизма* таков, что как неравенство может победить равенство (равноправие)? Единственная альтернатива это социализм- коммунизм. Как было В ХХ веке (СССР). Другого лекарства от этого общечеловеческого заболевания не существует.
*
ЛАС Отличное рассудочное определение фашизма от Багдасаряна.
ЛАС, 10 Январь, 2025 - 17:56, ссылка
Выскажу своё мнение, коротко, как понимаю.
Фашизм противопоставляет сверхлюдей людям. В сочетании с нацизмом сверхнацию - другим нациям.
Сверхлюдям, сверхнациям позволено всё, остальные должны безоговорочно подчиняться или подлежат уничтожению.
Для сверхлюдей и сверхнаций - всё, остальным - ничего или то, что позволят.
Очевидно, фашизм и нацизм противоречат фундаментальным основаниям мироздания - множественности и соразмерности.
(Из книги:
О коммунизме, фашизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 6. Философская и социальная публицистика, 2024 г. / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2024. – 364 с.
http://philosophystorm.ru/books/vitalii-ivanov-o-kommunizme-fashizme-i-o...
Виталий Иванов, 12 Январь, 2025 - 12:39, ссылка
Согласен с вашим пониманием, но все же: в чем сущность фашизма?
Переходите в указанную ниже тему.
ЛАС, 10 Январь, 2025 - 17:56, ссылка
Эта тема закрыта.
Дальше можно высказывать мнения о коммунизме, фашизме, ОРВ здесь:
О коммунизме, фашизме и ОРВ. Книга 6
http://philosophystorm.ru/o-kommunizme-fashizme-i-orv-kniga-6
У СССР были права на Тибет? .....Прикольно.....Бурято-Тибетский автономный округ?.....Думаете если Вы не упомянули Аляску ,то мы про неё забыли?....Не-ет ,про Алясочку мы помним ....и про ЮАР тоже. В Трансваале воевали наши добровольцы, берега Лимпопо пропитаны кровью наших парней значит ЮАР тоже наш ....Просто еще очередь не дошла , тут вот Тибетский вопрос неожиданно проявился ,теперь в график претензий надо коррективы вносить....Далай-лама наша консерва?
К сожалению, после коммунистического погрома у России недостаточно ресурсов даже для восстановления внутренних областей Нечерноземья.
Каждый радеющий должен внести здесь свой вклад.
Что лично вы делаете для восстановления популяции русских?
...........Как бы это сказать .....Ну ,в общем , дрючу русских женского пола....Радею не покладая......А Вы?
Будучи помоложе, я тоже, как вы, относился несколько легкомысленно к своим гражданским обязанностям. Теперь сожалею об этом. Хотя у меня есть дети, внуки и правнуки, но… их могло быть существенно больше.
«Дрючить» не единственное удовольствие в жизни. Есть и другие, которых не стоит себя лишать, при этом идя навстречу пожеланиям Президента по улучшению демографии и получая нравственное удовлетворение от исполнения своего долга.
Тогда ваши потомки смогли бы восстановить справедливые наши права на Аляску, ЮАР, Тибет, Берлин, Париж и Флориду. Без этого же, увы…
Кто говорит об удовольствии ?? Это мужская работа....:тяжелая, скучная и монотонная....А откликнутся на пожелания Президента-это вообще гражданский долг каждого патриота любого пола и возраста....И я за то чтобы мастурбацию приравнять к хищению госсобственности в особо крупных размерах...Потому что каждый "холостой выстрел" -это нерожденный налогоплательщик и производитель валового продукта....
Вот-вот. Вы верно мои слова поняли и задачи ставите правильно.
Искренне рад!
Вспомнилось по случаю.
-------------------------------------------------
Слава отчизне!
Мне сказали,
у меня
есть
надежда
быть
опубликованным
при жизни…
Слава великолепной отчизне!
Слава великой отчизне!
Самой марксисткой отчизне!
Социалистическо-коммунистической,
материалистической,
космической,
цилиндрической,
пятиконечной и вечной,
такой-сякой,
какой-никакой
отчизне
СЛАВА!..
1988
Соглашусь с вами. Общественно экономическую формацию надо определять, исходя не из экономики, а уровня общественного сознания.
Вы это имеете в виду?
Не забывая, конечно, и об экономике.
Об этом Проект "Вселенная", Единая этика, Самораскрывающаяся свобода, Общество Реализуемых Возможностей. И многое другое, что предлагается в целостной мировоззренческой концепции осознанного продолженья Творения - Разумом человечества и всего, что будет разделять эти смыслы и цели.
Дмитрий Плесецкий, 4 Январь, 2025 - 00:35, ссылка
Что делать для развития общественного сознания во всех сферах?
Мне представляется ответ вполне очевиден. Образование и воспитание – всеобщее, максимально возможное, соответствующее, постепенное предоставление всё бОльших прав и накладывание обязанностей, исходящее из внутренних, а не внешних ограничений.
Постепенное.
Это должно быть государственной политикой.
И тогда, не сразу, конечно, всё сложится.
Кроме этого. Из статьи «Проект Вселенная», 1995 г.
http://philosophystorm.ru/article/vitalii-ivanov-proekt-vselennaya
«Материальное неравенство было всегда, есть и будет. Вопрос в том, как это разделение происходит; тот ли богат, кто достоин, и тот ли беден, кто ничего другого и не заслуживает?
История дает нам урок: благоденствует та страна, где разделение это происходит путем естественным и каждый родившийся имеет шанс стать богатым, соразмерно труду и таланту. Несчастья и разор там, где царят насилие и произвол в любых формах; где то, кому быть богатым, определяет не узаконенная конкуренция равноправных людей, а власть одного или нескольких над большинством, деспотия чиновничьих и наследственных привилегий.
Основные принципы организации Общества Реализуемых Возможностей.
1. Равный, прямой и полный доступ к знаниям и общезначимой информации (долговременной памяти).
2. Равный правовой доступ к средствам познания и развития.
3. Свободная конкуренция всех сущих «я» (информационных систем, материальных форм, идеальных конструкций, способов движения и взаимодействия) под эгидою Разума.
4. Власть определяется традицией и общественным договором. Как правило, выборная.
5. Охрана прав всех форм собственности. Государственная собственность - то, что ничье.
6. Твердое распределение прибыли между работниками, предпринимателем, местной властью и государством в рамках существенных временных промежутков.
7. Право на удовлетворение на заработанные деньги любых потребностей не запрещаемых обществом.
8. Гарантия удовлетворения необходимо достаточных потребностей всех членов общества.»
Не могу согласиться с тем, что в истории были страны, в которых реализуются принципы благоденствия. Несчастья и раздор были всегда и в любых королевствах-государствах на всем протяжении истории человечества. Этому есть объяснение - отсутствие знаний о сущности человека, причинах его конфликтной природы. А вот почему нет синтеза знаний в категориях этики, целое и часть, бытие и т.д. вопрос большого порядка.
Восемь пунктов, которые Вы представили должны иметь механизмы реализации. Это вопросы к отбора людей в системах, государствах. Сегодня отбор в системы людей производится относительно состояния среды. Среда систем агрессивная. То есть отбираются люди с лучшими адаптивными свойствами, которые позволяют выживать в агрессивной среде. Мной описаны социальные системы в реальном времени, что объясняет отбор во власть агрессивных и сугубо рационально мыслящих. Чтобы любые прогрессивные идеи реализовались на государственном уровне, как, например, Ваши, потребуется реализовать механизмы справедливых социальных лифтов на системном уровне. Это вопрос который поднимал еще Сократ, говоря о справедливости и благо, который он видел как реализацию стремлений к власти и философии в одном правителе (отбор в системах). Есть такие системные механизмы по осуществления отбора людей в системах?
Нигде не говорю, что все уже есть.
Образование и воспитание, добрая воля. Без этого никуда.
Позитивные примеры быстрейшего развития стран были и есть - например, Гонконг и не только.
Даже у нас Президент, понимая катастрофичность ситуации, пытается создавать социальные лифты. Дождались.) Впрочем, в той или иной мере они были всегда.
Безмерное собирание богатств без их применения на благо, то или иное, системно теряет свой смысл. Пройдет не так много времени, и свои бытовые потребности смогут удовлетворять не только большинство, но праактиче6ски все. На первое, важнейшее место выступает реализация всех возможностей человека – каждого человека. И именно для себя самого, своих идей и Мечты, не какой-то чужой, а своей. К этому всё идет. Единственно, если не победит пошлый глобализм со своим «золотым миллиардом», централизацией власти в руках небольшой группы, а потом одного. Это будет Ошибкой, однозначно ведущей к краху нашей Вселенной.
Об этом надо говорить с полной определенностью.
Другой вариант – полное равенство прав и обязанностей на основах свободной конкуренции индивидов, желающих общего блага и цели нескончаемого развития мира, в котором каждый обретет собственное бессмертие, если заслужит благодарность за дела свои. А что еще надо? )
Монополизм 19в превратился в глобализм 21века по объективным причинам(по законам, я их определил, т.е. расширение систем до естественных пределов). Об этом писали Ленин, Маркс, Гилфердинг и др., но в 2012г. Глаттфельдер установил факт контроля 80% всех ТНК группой лиц из 147 владельцев, назвав это супер ядром. Другими словами, расширение монополистического капитала за 200 лет прошло стадии сращивания с финансовым и с государственным с поглощением суверенитетов государств в планетарном масштабе. Независимых стран сегодня нет, владельцами мира является глубинное государство. Поэтому Гонконг и прочие не могут являться примерами, так как выполняют роли в иерархической структуре Глубинного государства. В пределах развития (доклады Римскому клубу) терпят убытки, энтропия поднимается по экспоненте и действует на разрушение всей системы. Поэтому единственным инструментом управления гигантской структуры станет сокращение сложности всей структуры, т.е. людей. Следовательно, развязывание войн, конфликтов, эпидемий будет идти по нарастанию до полного краха системы. По моим оценкам цивилизация в пределах десятилетия пройдет точку бифуркации и столкнется с фазовым переходом. Это закономерный процесс развития систем по негативному сценарию. Я этот процесс описал и вышел на законы, по которым в настоящее время идет развитие социально- экономических систем. Все, что сейчас происходит полностью объяснимо, к сожалению уже необратимо.
Я посмотрел вашу работу, вы стоите на материалистических позициях, близки по понятиям к Вернадскому. С этой вершины законы не определить.
Это путь в никуда. Разрастающаяся раковая опухоль. Пошлый глобализм, ведущий однозначно к Ошибке, приводящей к гибели цивилизации, нашей Вселенной.
Тенденцию к глобализму отрицать невозможно и не нужно, конечно.
Однако правильное понимание глобализма – в создании всё большего количества взаимосвязей, развития множества центров мировой воли, относительно самостоятельных сущностей – государств, различных сообществ, каждое из которых ограничено по своим высшим взаимосвязям, но имеет множество, все возрастающее и все более разнообразное связей с другими сообществами. Каждая самостоятельная часть имеет границы, однако это не «железные занавеси», а мембраны, все более сложно организованные, пропускающие то, что необходимо, и ограничивающие то, что не нужно образованию.
Все это напоминает клетки, органы, организм и симбиоз организмов, сообщество, содружество всевозможных сообществ с множеством центров мировой воли.
Это позитивный глобализм в отличие от пошлого глобализма с единым диктатором, рукотворным Богом.
Вы рассматривается социально-экономические системы, я в "Законах развития" – Вселенную в целом, а также развитие как таковое любой части ее, любых объектов, субъектов, начиная от элементарных частиц и до социумов. Развитие трех аргументов: материального, идеального и активного. И ГИС в целом.
Рождение и угасание отдельных систем это другое. Понятно, всё, что рождается, всё умирает, в том числе и наша Вселенная, всегда конечная в пространстве, конечна она и во времени, безусловно. Однако Разум её, а на данном этапе её истории им являемся именно мы, человечество, должны сделать всё, что зависит от нас, чтобы жизнь нашей Вселенной была долгой, насколько это возможно.
Именно с этих позиций я выстраиваю позитивное мировоззрение под общим брендом «Проект Вселенная».
Не совсем так. Я положил в основание концепцию сотворения мироздания Платона, её продолжаю, дополняю и даю современную интерпретацию. Рассматриваю как целое, потом уменьшаю масштаб рассмотрения до социума, создаю методологию для изучения , упрощаю до социально- экономических систем. Провожу моделирование, выявляю закономерности в динамике развития, анализирую исторический процесс развития монополий до ТНК, провожу анализ иерархических организационных структур, выявляю новые, ранее не выявленные проблемы и т.д., нахожу способ изучения целого по частям, перехожу к человеку, определяю его свойства, далее перехожу к изучению мышления, потом устанавливаю связи с сущностями из Ноосферы, выявляю общие для всех уровней сложности закономерности и выхожу на проблему устойчивости человека, выявляю их, и с этой точки рассмотрения становятся понятны законы среды систем, которые действуют во свсех уровнях иерархии. Потом создаю общую дополненную картину мира, в частности, её узла сложной сети Вселенной - планеты Земля. В этом подходе фрактальность мироздания обоснована, Платон располагал достоверной информацией.
Законы балансов сил и балансов равновесий связывают идеальный мир с материальным как целое. Почему я и сказал, что цивилизация в пределах десятилетия, а долее столкнемся с фазовым переходом, окончанием цикла. В статье я подробно обосновываю данную позицию. Рекомендую прочитать, будет повод обсудить и сверить наши позиции. Так мы, творцы теорий с разных точек рассмотрения - идеальной и материальной, то возможно, можем дополнить их и получить синтез идей, что и станет объединяющем началом. Проект Вселенная посмотрю, обещаю.
Дмитрий Плесецкий, 6 Январь, 2025 - 22:17, ссылка
Я посмотрю вашу статью. Но я не критик профессиональный. Моя супер задача, как бы это не казалось неправильным, излагать свою систему понятий. Я, конечно, читал классику и более близкие, и современные различные мнения, ни что практически не отвечает на самые основные, глобальные вопросы. А в частностях, да, есть здравые мнения. Но они превращаются по сути в ничто и не воспринимаются правителями, о которых упомянули вы, не случайно, и это правильно. В ничто, потому что не представляется глобальной космогонической концепции, повторюсь еще раз, подчеркну, объясняющей почему возник человек, Разум человеческий.
Он возник не для человека. А для мира единого. Именно это человек никак не может понять. Что он, если и центр мироздания, скажем «Центр Вселенной", но не для себя, а всего сущего.
Разве это не очевидно?
Почему же не признается?
А не признается потому, что это не интересно, не выгодно предержащим мира сего, узкому кругу. Вы его упоминаете. И больше никому – ни человечеству, цивилизации, нашей Вселенной.
О чем спорить?
На кого надо работать?
На касту хозяев?
И вот вы спрашиваете, в чем философия? Где она?
Она есть.
Почему же никому не нужна? Из тех, кто потенциально способен понять.)
А потому что всё куплено. Если не деньгами, то положением, статусом и т,д.
Не так много надобно денег, чтобы купить элиту, в том числе интеллектуальную, страны, которую решили глобалисты завоевать.
Но тут, когда повышается общий жизненный уровень и свобода слова оказывается доступной в некоторой мере, возникает противоречие – неожиданное или ожиданное, когда открывается небольшое окно для изложения истины.)
И мы делаем то, что возможно!)
Удивительно все-таки, что никому это не нужно.
Но я верю, никакие идеи и соответствующие слова, если они потенциально имеют значение для нашей Вселенной, пусть и не сразу, не пропадут и окажутся небесполезными для нашей Вселенной, утверждая Славу её и движение в будущее.
Видите ли… не хочется быть навязчивым. Однако не могу не сказать. Время не ждет.)
Моё понимание сознания и общественного сознания изложено в статье
«Категории и сознание»
http://philosophystorm.ru/article/vitalii-ivanov-kategorii-i-soznanie
Книге «Теория информационных систем»
http://philosophystorm.ru/books/vitalii-ivanov-teoriya-informatsionnykh-sistem-svobodnyi-polet-tom-3
Законы развития изложены в статье «Законы развития»
http://philosophystorm.ru/article/vitalii-ivanov-zakony-razvitiya
Она также включена в книгу «Теория информационных систем»
Виталий, спасибо за ссылки. Надо сказать что Вы глубоко погрузились в материал и придерживаетесь рекомендаций Бердяева-предпочитаете писать чт-то, а не о чем-то. Создаете картину мира на основе своего опыта и представлений, что безусловно заслуживает уважения. Но в этом и сложность, потому что не опираетесь на предшественников. Пока я знакомлюсь с вашими статьями, не могли бы Вы кратко сформулировать, что есть человек, как целостная структура в вашем идеальном и материальном мирах. Это давний философский вопрос о целом и частях. Мое представление человека близко с представлениями Платона и Лейбница, как синтез материи и сознания. В этом смысле человек наделен(не обладает) сознанием. То есть сознанием обладают трансцендентальные сущности(существа), а человек представляет фрактальное вложение сущностей и является дочерним фракталом. Под сущностями понимается духовная триада душа, дух, Бог, Димиург (Бог другой Вселенной)и т.д. В данном представлении сущности выстроены в иерархии Вселенной согласно своего масштаба мышления. Другими словами Бог Вселенной создает среду обитания, в которую заселяются сущности меньшего масштаба мышления. В свою очередь сущности создают подобно среду, выделяя ее из среды Вселенной(галактики) ну и т.д. Все структура жестко детерминирована и подчинена законам мироздания( Бог Вселенной). В данной интерпретации платоновских (сократовских) идей и лейбницевской монады разрешается проблема целого и честей как единой фрактальной системы, где целое и части связаны механизмами подобия. В данном представлении части - это целостные самоподобные объекты-субъекты. Часть подобна целому, в то же время самостоятельна, но подчинена законам развития материнского фрактала ( связи). Уверен, что такая модель решает проблему сложности при масштабировании мега кластеров во Вселенной, что необходимо для устойчивого развития всех её систем и подсистем.
От макро до микро миров, до элементарных частиц структура связана Что Вам здесь не подошло? С чем Вы не согласились?
Дмитрий Плесецкий, 4 Январь, 2025 - 16:42, ссылка
Я придерживаюсь эволюционной теории.
В бесконечной, вечной, слабостуктурированной вселенной извечно рождаются и умирают Вселенные, конечные, ограниченные в пространстве и времени. Они рождаются там и тогда, когда материя начинает осознавать себя. В нашем случае - через человечество.
Человек разумный включает в сферу своей деятельности всё большие квоты материи, энергии, расширяя количественно и качественно свою Вселенную.
Это понимание Вселенной сродни пониманию древних - освоенной, всё расширяющейся ойкумены-Вселенной.
Продолжу позднее, сейчас нет возможности.
Определение человека в трактате "Человек" - из уже названой книги.
Приведу позже конкретное определение.
Эволюционная теория хороша тем... в то же самое время, может и напрягать тем именно, что свою ответственность не надо и не удается ни на кого перекладывать.
Бессознательный бог (в нашем человеческом понимании бессознательный) в бесконечности, вечности времен и пространств неисповедимыми путями своими, в результате бесчисленных взаимодействий, игры случайностей с необходимостями, создает Разум, через который начинает осознавать себя - через Себя.
Таким образом, по сути, не отделяя себя от Бога и бога, материи и энергии во вселенной, осознающей Себя во Вселенной, мы, человечество, человек каждый являемся едиными с Богом и богом, а по сути, все вместе и являемся ими, органичными частями Единого, целостной, Глобальной информационной системы, объединенной высшими своими взаимосвязями. В то же время, естественно, пронизывает нас бог, вездесущий, и мы являемся и его органическими частями, потому что всё сущее - бог.
И вот это всё, мера ответственности человечества за Вселенную и оправдание надежд на нас бога, да, бессознательного, на нас, любимейших детей своих - главное. За нами нет никого, и то, что дОлжно, надо исполнить, продлевая жизнь и Славу нашей Вселенной - долгой на сколько возможно. В бесконечной, вечной вселенной нет ограничений развивающемуся, творящему Разуму.
эволюции Вселенной и человеческой цивилизации не одно и тоже. Человеческая цивилизация развивается в циклах. Я назвал это явление Парадоксом циклов Платона. Все известные империи демонстрировали циклы развития, включая и СССР. С неизменным постоянством выстраивают технократию с расширением систем до естественных пределов. Развитие паразитическое одних систем за счёт других. В технократическом обществе развитие идет через изучение целого по частям, т.е. в логике Аристотеля - рациональное мышление. Развитие стратегического мышления не происходит, что парадоскально, хотя и объясняет отсутствие знаний о природе человека. Но зато в технократии человечество достигает прогресса в производстве вещей, создавая потребительский формат общества и выдает это достижение за эволюционное развитие. Это долгий разговор, что в рамках чата не имеет широты охвата и затратно по времени. Нажимая на кнопки клавиатуры многое приходится сокращать, а тезисно излагать материал, вызывает множество вопросов, требующих ответов и так без конца. На моей странице есть статья "Гибель и возрождение цивилизации" и исследование по философии "Правила против Законов". В ней разработана методология изучения категорий познания фундаментальной философии, определены причины проблемы устойчивого развития цивилизации и предоставлено комплексное решение проблемы, включая прикладные механизмы, применяемые на системном уровне. Задача не является не решаемой, вопрос точки рассмотрения. Но к сожалению, времени уже нет. Надо понимать, что человек - это часть природы, а Земля живое существо. Другими словами негативный сценарий развития цивилизации связан с изменением климата на планете. Это положение исходит из понимания фрактальной организации Вселенной. Поэтому в планетарных пределах человечество находится в пределах по портовым значениям конфликтной энергии, что и связывает действия глобальных центров принятия решений с приближением к фазовому переходу. Данный негативный процесс подчинен закону поляризации среды.
Развитие цивилизации в целом, нашей Вселенной заключается в возрастании сферы качеств, говоря простым языком, увеличения количества качеств, множественности.
Люди рождаются и умирают, государства рождаются и умирают. Человечество в целом, человеческая цивилизация, наша Вселенная развивается. Развитие, повторюсь, заключается в создании всё новых качеств, возрастании общего их количества и усложнении, появлении всё новых уровней качественных взаимосвязей.
Для ясности назову примерные уровни иерархии связей:
- внутриатомные;
- физические и химические;
- биологические;
- социальные;
- разумные.
- на уровне искусственного интеллекта (возможно).
Да, конечно. Надо понимать, для чего человек на Земле появился.
На мой взгляд, для того, чтобы решать вопросы – те, которые не способна решать Природа своими путями и методами. Именно поэтому она создала человека разумного, рассчитывая на него, пусть неосознанно. Но этот «разумный», увы, до сих пор не понял своего назначения – оберегания единого Целого, ответственности за всё, за Природу, в целом нашу Вселенную. И, конечно, всё идет к катастрофе – именно что поэтому! Человек вредит, а не оберегает! Очень во многом.
Только осознание Человеком своего назначения и следования ему может спасти Природу, цивилизацию, нашу Вселенную и открыть путь в будущее, нескончаемое познание и развитие, которые и являются смыслом и целью Творца. Только они, кроме пользы, принося настоящее счастье, что и подтверждает назначение человека, осознавшего и исполняющего неосознанные цели материи во вселенной.
Дмитрий Плесецкий, 4 Январь, 2025 - 16:42, ссылка
Виталий, спасибо за ссылки. Надо сказать что Вы глубоко погрузились в материал и придерживаетесь рекомендаций Бердяева-предпочитаете писать чт-то, а не о чем-то. Создаете картину мира на основе своего опыта и представлений, что безусловно заслуживает уважения. Но в этом и сложность, потому что не опираетесь на предшественников...
Можно подумать, Аристотель, да и любой философ, только и делали, что на кого-то ссылались. Называли бы тогда их философами? Те, которые на кого-то ссылаются всю свою жизнь.)
На этот счет на ФШ выставлена книга "О философах и философикпх".
Аристотель ссылался на Гомера, в частности на Эмпедокла, подвергая сомнению его точку зрения о движении света (при этом был в своих умозаключениях не прав). Но я задал Вам вопрос исходя из текста вашей книги, где Вы написали, что ни одна из существующих теорий не удовлетворяют вашим требованиям. Вопрос: почему? Платон в Тимее дал на сегодняшний день единственно полную и ни кем не превзойденную по содержанию концепцию сотворения мира. Об этом свидетельствовали Кант, Гегель, Ясперс и другие (неоспоримый факт). Платон при пояснении как и из каких частей создавалась душа, прямым текстом указал на ДНК, что поражает воображение. Если нет ни одной теории на которую может опираться исследователь, то следовательно на Земле за 2,5 тыс. лет не произведено ни одного стоящего мыслителя. Тогда скажите в какую эволюционную теорию Вы верите?
Я верю в то, что существует слабоструктурированная вечная, бесконечная вселенная, в которой извечно, повсюду в результате объективно присущего ей фундаментального принципа всеобщего движения и взаимодействия возникают объекты различных уровней сложности, объединяющие конечные квоты материи/энергии по своим высшим взаимосвязям. Таковыми объектами являются элементарные частицы, атомы, тела, звезды, галактики.
И там, где материя начинает осознавать себя, зарождаются объекты, с высшими взаимосвязями уровня жизни и потом Разума. Таковые объекты – потенциальные новые Вселенные, конечные во времени и пространстве. Если Разум в них осознанно выбирает стратегию продолженья Творения, таковые Вселенные в бесконечной, вечной вселенной, захватывая в свою сферу познания и развития всё новые квоты материи/энергии, теоретически ограничены в своем развитии только двумя обстоятельствами:
- Первое, воздействием извне, превышающем силы внутренних взаимосвязей – космическая катастрофа.
- Второе, разрушением изнутри в результате Ошибки своего Разума.
Таковой Ошибкой, является неправильно выбранный путь. Одним из которых является мировая война с применением атомного оружия или других средств катастрофических поражений цивилизации.
Еще одним вариантом очевидно неправильного пути, на мой взгляд, является неправильно понятый глобализм. Называю его пошлым глобализмом, когда организация Разума сводится к одному центру мировой воли, «мировому правительству», желающему управлять всем. Это путь, ведущий к гарантированной Ошибке.
Вся история жизни и цивилизации – история возрастающей множественности во всех сферах. Обратное, повторюсь, неправильный путь. Должно быть множество центров мировой воли, соответственно, государств, культур и народов – высших информационных систем (ИС) со своим материальным, идеальным, активным. Т.е. и на высшей ступени иерархии развития структур должен соблюдаться принцип множественности и соразмерности. Нарушение его, повторюсь, рано ли поздно, приведет к глобальной Ошибке. Потому что исключить ее невозможно. Только множество вариантов путей, проб с возможностями выбор из множества наилучшего каждый раз, на всех этапах развития – наилучшая гарантия от Ошибки.
Вы спрашиваете, как происходит в моем понимании эволюция?
Это описано в небольшом трактате «Эволюция информационных систем»
http://philosophystorm.ru/article/vitalii-ivanov-evolyutsiya-informatsionnykh-sistem
который так же вошел в книгу «Теория информационных систем,
http://philosophystorm.ru/books/vitalii-ivanov-teoriya-informatsionnykh-sistem-svobodnyi-polet-tom-3
В книге 5 трактатов:
1. Категории и сознание
2. Эволюция информационных систем
3. Определение человека
4. Законы развития
5. Философия государства
Стоящие мыслители были. Не было осознания рождения новой Вселенной, смыслов и целей бытия возникшего Разума в лице человечества.
Соответственно не было целостной позитивной теории, объясняющей наше предназначение – человека разумного.
Здравствуйте, Дмитрий, я Вам уже подсказывал, как оформлять цитирование, попробую ещё раз.
Когда Вы создаёте коммент, над полем ввода ответа есть строка символов. При нажатии на "кавычки", создаётся абзац цитаты, в который можно вставлять скопированную часть текста, а затем, пару раз нажав Enter, Вы переходите сначала на начало строки в абзаце цитаты, а затем на начало строки вне цитаты, где уже можете писать свой текст. Тогда в Вашем готовом комменте Вы получите свои слова не внутри цитаты, а после (отдельно от) неё.
Всё получится...))
Сергей, еще раз спасибо! Век живи, век учись)
Из трактата «Определение человека»
Человек - это индивид (индивидуальная информационная система), часть общества (объединенной информационной системы), а если брать шире, - активная, наиболее совершенная часть Вселенной (глобальной информационной системы), которая обладает способностью ставить перед собой цели и достигать их; и в качестве таковых, кроме поддержания собственного жизнеобеспечения, сознательно, как основные, выбирает цели познания и развития мира, не разделяя себя с ним.
А почему человек система. По данным науки человек биологический организм. а не система. Система например может быть система ниппель..., а человек это другое, более сложное. Некоторые считают что это духовное существо слепленое из глины.
Совок., 4 Январь, 2025 - 21:04, ссылка
Суть в том, что, согласно Теории информационных систем, наша Вселенная – Глобальная информационная система является совокупностью и суперпозицией информационных систем (ИС), каждая из которых отделяется от других по своим высшим взаимосвязям. Таковыми ИС являются все распознаваемые объекты и субъекты.
Каждая ИС, начиная от простейших элементарных частиц, вплоть до общностей ранга цивилизации и далее – функция 3-х своих аргументов: материального, идеального и активного.
Объекты от субъектов отличаются пассивностью или активностью своей активной инстанции.
Скажем, у человека активная инстанция – его «я», идеальное – сознание, понятийный мир, материальное – плоть.
Вряд ли стоит здесь сейчас заглубляться. Всё это не раз обсуждалось, в том числе с вами, и можно найти в моих книгах, многочисленных их обсуждениях, в том числе на ФШ.
По идеалистической интерпретации учения, три функции ИС материальная, идеальная и активная соответствуют трем ипостасям – Богу отцу, Богу Духу Святому и Богу Сыну. Если говорить коротко.
Понятно, Троица едина и неразрывна. Так же, как и в атеистической интерпретации – материальное, идеальное и активное.
Разделение делается условно для ясности смыслов и удобства оперирования понятиями.
Спасибо за вопрос.
Что же касается «духовного существа» я вовсе не против. У меня на этот счет много стихов и текстов духовных.
Рекомендую посмотреть, например, книгу:
Что такое «дух» и «душа»? Размышления/ Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2022. – 206 с.
http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-chto-takoe-dukh-i-dusha
Боюсь что это выше моего понимания. Не рискую лезть в эту теорию.
Вы совершенно правы, с наскока не надо ничего комментировать. Однако изучение ТИС весьма помогает в получении правильного понимания о прошлом, настоящем и будущем, предназначения человека, смысла государства, развития нашей Вселенной.
Изучать или нет дело личное, безусловно. Однако материя, вечное, бесконечное в лице нашей Вселенной рассчитывает на Вас, как одного из шедевров своих, человека умного незаурядно.
Вопрос: если человек, активная и наиболее совершенная часть Вселенной, то какую роль Вы отводите душе и духу как части Вселенной и насколько они совершенны с позиции теории ИС? Вы субстанции отводите роль первоначала всего, относите к категории идеального мира, но идеальный мир вы считаете вторичным, тем более "строится индивидуумом", то есть мышлением человека, его мозгом.
Ваши определения:
"Субстанция - потенциальное начало всего; категория идеального мира, являющая собою абсолютную точку отсчета в организации любого материального или идеального объекта...".
"Материя - объективно реальная, непрерывно меняющаяся и взаимодействующая субстанция, образовывающая структуры;.."
"Идеальный мир (ИМ) - вторичен по отношению к материальному, субъективен, строится индивидом из идеальных объектов (понятий) различного содержания и уровней развития.."
Сознание - высший сегодня уровень развития идеального мира, возможный у высших форм организации субъектов, позволяющий и требующий выбирать в качестве цели - познание и развитие себя самое, а также каких-либо других объектов, частей материальной или иных идеальных Вселенных; в пределе - познание и развитие всего мира.
Из представленных определений субстанция, как первоначало "точка отсчета" идеального и материального находится в идеальном мире, то есть в сознании человека, как "наиболее совершенной части Вселенной" . Из данных определений очевидно, человек создает субстанцию и Вселенную. Но тогда почему идеальный мир вторичен по отношению к материальному?
Материя по вашей теории создает структуры и тоже является субстанцией. Если субстанция среда, а материя в ней - содержание(структура), то почему она вторична по отношению к материи? Сначала возникает среда, а потом в ней возникает структура. Если человек вбирает в своем сознании начало всего, то чем занимается душа, дух, Бог? Я вам задавал вопрос по категории целого и частей, Вы меня отослали к своим работам. Прочитав ваши определения картинка яснее не стала. Что есть человек, как информационная система непонятно.
Дело в том, что несмотря на явные семантико -логические несогласованности в определениях, все же понятно, что Вы людей ставите в ранг Богов. Но в этом представлении человека совершенно непонятна его потребительское отношение к субстанции, отраженной в потребительском, варварском отношении к природе и полное бессилие 8 млрд богов, не способных решить проблему устойчивого развития. Без Ваших комментариев дальше читать теорию ИС проблематично.
Идеальный мир вторичен у человека, но не объективно. Сознание человека строится во многом как отражение материального, опыт работы с материальным.
Тем не менее, вы верно подметили некоторые противоречия в базовых определениях, сделанных более 30-ти лет назад. Давность не оправдание, безусловно.)
Что сказать.
Во-первых, все наши понятия и категории – объекты идеального мира сознания. Понятия, категории «субстанции», «материи» и других тоже являются таковыми. Вне всяких сомнений.
Как устроена материя на субстанциональном уровне мы можем только предполагать – в своем идеальном мире сознания.
Я считаю удобным, полагать, что в основе всего, не зависимо от наличия наблюдателя, человека - некая «субстанция», располагающая единичною информацией, а именно свойством движения и взаимодействия. Материальна она? Идеальна? Активна?
В других, многих местах я пишу, и это, естественно, предположение, что весь мир, бесконечная, вечная вселенная – совокупность и суперпозиция информационных систем всех уровней иерархии связей. Начиная от элементарных частиц и далее… Если заглядывать глубже – начиная от субстанции! Каждая ИС – функция от трех аргументов: материального, идеального и активного. Т.е. и субстанция – тоже!
Вы обнаружили некоторую некорректность и правы.
Тут важно еще понять переходы идеального до возникновения жизни и идеального на уровнях жизни, психики и сознания.
Идеальным в простейших структурах, до жизни, на мой взгляд, нужно считать – внутреннюю структурную информацию, организацию элементарной частицы, атома, тела… Считывать ее, понятно, может, только субъект.
При этом, можно разделять объективную структурную внутреннюю информацию, зная которую, можно собрать объект из субстанции. И внешнюю информацию – это субъективные знания. Начало которым полагается в результатах взаимодействия, например, соударения тел и запечатления результатов этих взаимодействий в телах – вмятины, изменения формы и прочее.
Жизнь возникает с появлением идеального мира, как результата взаимодействий, которые не только запечатлеваются материально, но и могут как-то использоваться, вызывая реакции. Это коротко у меня описано в «Эволюции информационных систем», глава «Возникновение жизни». Не буду здесь все повторять.
Что такое «дух» и «душа». Вовсе не отрицаю наличие не только этих понятий, но и соответствующих явлений фактических.
Вы правильно говорите, невозможно вместить в дискурсе сразу всё.
«Что такое «дух» и «душа»? Размышления» в книге
http://philosophystorm.ru/books/vitalii-ivanov-chto-takoe-dukh-i-dusha
Если сказать совсем коротко.
«Душа» является объектом идеального мира субъекта, человека, одновременно с этим частью общего идеального мира, который называют, например «ноосферой». При зачатии и рождении «душа» входит в плод и младенца. Каким образом? – велика тайна сия. Есть много тайн.) После смерти душа возвращается в общее идеальное, ноосферу.
«Дух» - это действо активной инстанции, в частности «я». Которое также является одной из трех функция ИС человека. Но существует активность и более высокого уровня, типа некоего «Я» живой планеты Земля. Оно еще не очень проявленное, не говорю уже познанное. И так же, как душа из ноосферы, в человека при рождении входит «я» как часть активности более общей. Или входит «дух». У человека «я», конечно, не «дух». Суть в том, что все эти понятия до сих пор не очень определены, разграничены, пересекаются. В своей книге я пытаюсь определить, выставил некие размышления.)
Виталий, спасибо за честный ответ.
Ваше пояснение дает существенную коррекцию понимания теории ИС. Мне показалось, ваши идеи были близки к теории Вернадского о ноосфере. Материальное первично и является продуктом деятельности сферы человеческого разума и, в следствие эволюционного процесса, ноосфера становилась этапом развития - высшей стадией биосферы. Но эти положения, очевидно - ошибка большого порядка. Ваша поправка существенна и она по содержанию перенаправляет читателя к монаде Лейбница и платоновским эйдосом. Целостна душа, человек её фрактальное вложение (целостная часть), потому что душа " повелительница тела" и создана подобно и состоит из трёх эйдосов (дух,Бог,Димиург) , потому что "подобное в мириады раз прекраснее чем не подобное"( Платон). Древние знали истину. Это к тому, что в сознании людей за тысячи лет не продвинулось ни на шаг вперед, что ставит вопросы тем, кто верит в эволюционный процесс. Логику, которую демонстрирует Сократ в диалогах современным мыслителям недосягаема.
Принцип фрактальной организации Вселенной связывает материальное и идеальное в единую сложную сеть субъектов и объектов и тем самым разрешает проблему сложности при её масштабировании. Надеюсь, Вы с этим согласитесь (?)
Дмитрий Плесецкий, 5 Январь, 2025 - 23:02, ссылка
Да, я об этом и говорю. Языком современным, выражая мысли просто, как понимаю.
Не сомневаюсь, что они сочетаются с разработками мудрецов древности. Не так много читал, потому как по образованию и работе технарь, но иногда попадались удивительные совпадения.
Человек достигает полноты бытия в самом процессе творения и в случае особенной удачи и откровения ощущает ни с чем не сравнимое счастье. Это награда. Мир, Бог, наша Вселенная награждает человека высшей наградой при жизни. Это говорит нам, и подтверждает, что неосознанные цели самой мировой основы совпадают с высшими целями человека.
Это награда при жизни.
А после ухода мы остаёмся в результатах собственных дел, мыслей, теорий, произведений искусства. Оставь – и останешься.
Что же касается «жизни после смерти» любого отдельного «я» в мире потустороннем… в это можно верить или не верить. Ничего от этого не меняется, никто не знает, что будет конкретно.
Человек счастлив в творчестве, несчастлив в равнодушии и бессилии, разрушении окружающего и себя. Разве это нам не подсказка?
-----
Верующий. Вы говорите: в идеях древних мудрецов много верного. Почему же должно быть не так?.. Немало верного даже в понятиях у животных. Несколько уже круг представлений, проще язык и слова. Однако, они отражают реальный мир. Лучшие, здоровые, интеллектуально наиболее способные, развитые представители любых видов жизни - и, тем более, вида стоящего выше других, человека разумного, на любых ступенях собственного развития не могут понимать мир в корне не верно.
Говорящие о наивности предков наивнее их.
Мудрость природы и человечества накапливается из поколения в поколение тысячелетия. Нужно только суметь проникнуть сквозь скорлупу, предохраняющую яйцо, не разбив его. Или - дать время вылупиться птенцу...
Мудрые охраняли идеи свои от толпы, желающей низвести все до уровня среднего понимания, а непонятное - разломать, уничтожить. И они сберегли их, облачив дерзкую красоту в одежды, не смущающие взор большинства. Тем самым они расширили сферу жизни идей, привлекли к ним внимание. И не отпугнули! Среди многих всегда найдется один или несколько тех, кто поймет и пронесет дальше, добавив...
На весах истории разум одного перевешивает неразумие миллиардов.
(Из книги "диалоги с самим собою". Дайте вылупиться птенцу!)
Из моей первой книги "Диалоги с самим собою".
Атеист. Часто человек, обладающий самолюбием, неглупый, но закомплексованный до такой степени, что по прямолинейной не глупости своей сомневается в наличии у себя хоть какого-либо таланта, без меры заучивает цитаты, дабы опереться на чужой гений в борьбе с талантом действительным, раскрепощенным и доказать себе и ему, что все же он выше его. - Выше необразованного таланта. Но в чем же все-таки выше, в подборе цитат?
Нет человека лишенного от природы способностей. Но очень много людей, убивает в себе любой расточек свободы. Можете ли Вы представить Иисуса Христа, изрекающего цитаты?
Верующий. Кстати, у Него их немало. Даже последние слова Его - не Его. «Боже мой! Боже мой! для чего Ты оставил меня?» - К сожалению, это - только цитата царя Давида, смотри псалом 21,2 Псалтыря. Хотя Иисус и поменял местами последние два слова, я лично склоняюсь к тому, что это, увы, цитата. Зачем Ему надо было совершать плагиат перед смертью?.. Загадка. В любом случае, когда узнаешь о таком, даже если ты верующий, что-то неприятное и ненастоящее собирается где-то под сердцем. Будто тебя две тысячи лет обманывали по мелочам. Если за самой большой правдой спрятана малая ложь, пускай даже просто некая недоговоренность - нельзя, все же, не подумать, умышленная; правда - уже ненастоящая правда. Но что же тогда она? Нет правды без искренности.
Полезно - но как же иногда грустно! - читать первоисточники. Как будто из современного города попадаешь в девственный лес. И вот восторженные надежды твои, букет которых выбирал ты на городской ярмарке мнений, оказываются, после знакомства с природою первозданной - почти сплошь цветами бумажными, искусно сработанными, но так мало похожими на живое в действительности...
Но зато какой праздник, когда находишь среди зарослей диких - то, что предчувствовал сердцем, искал ты так долго - неподдельную, первозданную красоту; то, чему потом безуспешно пытались подражать, «подправить» это - живое! - бесконечное число бессмысленных раз!
А. Ну, что же, значит и Иисус Христос - не исключение в смысле оригинальности. Все мы - плохие или хорошие сборники чужой мудрости.
В. Или же глупости.
Поправьте меня, если я не прав, но мне показалось, что в диалоге участвуют два атеиста
В диалогах участвую «я».) Разделившись на двух оппонентов, конечно, условно – Атеиста и Верующего.
В книге «Диалоги с самим собою» около 30-ти диалогов. Более полное мнение можно составить прочитав все. А здесь я привел выборку небольшую из одного.
В Предисловии сказано.
Важно и то, что три аргумента ИС в материалистической интерпретации: материальное, идеальное и активное – совершенно полностью соответствуют в идеалистической интерпретации единого мировоззрения: Троице - Богу Отцу, Богу Духу Святому и Богу Сыну.
В других религиях совершенно аналогично.
Это всеобщее представление.
Что главное.
Мировоззрение одно, представлений его может быть сколько угодно.
В частностях, конечно, могу ошибаться, быть не точным, потому как не являюсь профессионалом в философии и религии.
Просто высказываю свои мнения, являющиеся целостной мировоззренческой системой, объясняющей смысл появления, предназначение человека. И, как мне представляется, спасением от Ошибки.
Думаю, что из материализма не определить сходство с идеальным миром, оно внешнее по форме, но не по содержанию, в этом и затруднения в формулировках , которые требуют жесткой детализации смыслов в понятиях. Аристотель первый заметил, что люди изъясняются неизъяснимо, поэтому и разработал рациональную систему логики. Но разработать концепт подшипника, или концепцию мироздания требует разного масштаба мышления. Концепт подшипника превращается в ГОСТ. Здесь мы не можем рассуждать не иначе как рационально, потому что привязаны к ГОСТу, иначе получим бракованное изделие. А для создания концепции мироздания требуется другой масштаб мышления, другая логика и система доказательств. Мы не можем давать рационально определения, всегда получается ахинея, нам для сложности описания субъекта не хватит нашего опыта и знаний. Например, определение человека как общественного существа, обладающего разумом и сознанием, имеющего антропоморфную природу вида такого то что нам исследователям дает полезного? Ничего. Академик Анохин открыто сказал, что даже если мы познаем каждый в отдельности нейрон, мы не сможем понять как происходит взаимодействие нейтронной сети мозга, как производится мысль и что есть сознание. Так что нам дает такое определение и кому оно полезно? В этом сущность материализма- коллекционировать, множить понятия путем деления на надпонятия. Вы, к примеру, коэффициентом роста сознания связываете в формуле количество понятий и образующих ими связей. То есть совокупное сознание общества, его развитие определяете количеством понятий. Это рациональный подход. Аристотель первый поделил философию на первую и вторую, на категории сущности, вещей и природы (стартап онаучивания философии). Далее философию разложили на ещё более мелкие части, разделы и категории. Каждый подраздел требует своих понятий, то есть мы получили, особенно за последние двести лет, огромное количество понятий и образующих связей, то есть произошло дробление на множество частей. Из вашей формулы количество понятий должно дать качество- совокупный рост сознания, но на практике происходит ровно обратное. А результат понятен, целое дробится на части и изучается по частям. Чем больше частей, тем больше связей, тем больше сложность, тем сложнее создать образ целого. Пример. Если тарелку в качестве эксперимента бросить на пол, она разобьется, ну скажем , на 30 частей (первая итерация). Проблем не будет визуально определить, что это была тарелка. А если увеличивать итерации дробления, то мы получим сложность в определении исходной формы исследуемого объекта, потребуется экспертиза, затраты времени и ресурса, сложность по мери дробления объекта на части будет расти в степенной зависимости. Но когда в последней итерации положим осколки тарелки под пресс, то восстановить образ объекта станет невозможным. Вот что произошло с философией и науками, мы - человеки не можем познать целое, как истину ни в каком виде, потому что дробление целого на части только увеличивает сложность, значительно усложняет развитие цивилизации. Вот кратко суть общей для всех проблемы, которую я выражаю системной проблемой мышления. Я обратил внимание на Вашу иронию относительно философов и ссылок на предшественников. Но дело не в философах, идей произведено достаточно, я бы сказал с избытком. Для эволюционного развития человечества достаточно было реализовать в бытие общества идеи Сократа- Платона из двух его работ Государство" и "Тимей". Проблема в реализации, в разрыве связей между мыслителями и правителями, то есть системная проблема отбора людей в системах на протяжении тысяч лет. Это искусственная проблема, а вот в чем ее причина(?) вопрос прежде всего для философов. Прошу прощения за столь длинное сообщение, в нем лишь попытка привлечь Ваше внимание к системной проблеме человечества, не разрешимой с материалистических подходов. Вопросы имеют высокую сложность и требуют объединения усилий мыслителей и исследователей. Мы все ошибаемся, в этом я лично не вижу никаких проблем. В древней Греции философией считали любовь к мудрости. Так что все кто любят философствовать- могут считать себя философами. Извините за критику, но все же ознакомился с вашей работой и считаю её интересной и полезной, но требующей доработки.
Спасибо, что прочли мои наработки. Прочтение и серьезный анализ редкость сегодня.
Я вам давал ссылки на первые свои книги. Но в них заложена база, основные идеи, которые развивались в дальнейшем. Всего у меня выставлено в Инете более 150-ти книг, больше половины из них приняты в Библиотеку ФШ.
Вы затрагиваете много вопросов.
Я подхожу иначе. С моей точки зрения практически любую сущностную мировоззренческую концепцию можно изложить в различных системах понятий – материалистических или идеалистических, атеистических или религиозных.
Делаю это применительно к своей концепции. В чем она заключается?
В самом общем это – Творение.
В материалистическом варианте - бесконечная, вечная, слабоструктурированная вселенная в результате игры случайностей с необходимостями на базе всеобщего принципа движений и взаимодействий рождает объекты различных уровней иерархии. Последовательно в определенных условиях из простого рождается всё более сложное, новые объекты и новые связи.
Совершенно то же в идеалистической и религиозной системах понятий.
Вечный, бесконечный бог извечно творит, создавая объекты, связи, миры. Высшим его творением нам известным является сотворение Бога. Это – наша Вселенная, Троица – Бог Отец, Бог Дух Святой и Бог Сын. На материалистическом языке – материальное, идеальное и активное. Во всех смыслах. Разделение на три ипостаси или три аргумента ИС условно, человечество ввело это разделение для удобства описания мира, всего сущего, ориентирования в нем, использования его, преобразования и, начиная с определенного уровня осознания значения своего во Вселенной, - осознанного продолженья Творения. В качестве Бога Сына. В самом широком смысле. Бог Дух Святой ведет нас на этом пути. Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой это одно, повторюсь. Разделения чисто условны. Важно понимание смыслов и целей.
Они общие для материалистов и идеалистов, атеистов и верующих на этапе развития сознаний, Разума, когда продолжение Творения, продолжение божьего промысла для Разума нашего становится главным. Когда человек, разумная материя именно что осознано продолжает Творение.
И это вот главное – общие смыслы и цели, конечные выводы. А начинка внутренняя может быть разной, любой.
2. По поводу подшипников, ГОСТов.
Работаю в Рос Атоме, проектирование и строительство отечественных и зарубежных АЭС ведущим инженером-конструктором. В целом по специальности более 40-ка лет.
Имею представление о подшипниках, ГОСТах и многом другом. Кстати, в нашей организации согласование новых и введение изменений в существующие ГОСТы проходит частенько через меня.
Чего же это нам не хватает? Многотысячелетнего опыта, знаний?
Нам не хватает концепции смысла появления и назначения человека. Конечно, без этого всё пустое.
Концепция предлагается. Не понимаю смыслов её отрицания. Ничего другого позитивного НЕТ. Есть только разнообразные теории конца света, апокалипсиса.
Как говорится, ну, как хотите… Я уже немного устал объяснять персонально. У меня, кроме базовых, десятки книг обсуждений «Проекта Вселенная». Только на ФШ их 15 !!!
Все они в Библиотеке ФШ. Множество книг дискурсов на других сайтах.
Никто в человека не верит, вот суть.
А что, кроме академика Анохина никого нет? Я тоже академик.) Общественной академии, ну и что?
Мысль – осуществляемая связь между понятиями.
Нейтронные связи изучаются и будут познаны. Уже создаются искусственные нейросети, развиваются быстро. Следует ожидать качественных скачков.
В нейронных связей – миллиарды центров и связей. На сегодняшнем уровне знаний все их проследить и учесть невозможно. Но процессы познания и развития идут.
Невозможно всё знать, главное уметь. Мы не знаем, как работает сознание, однако им пользуемся. Вне всяких сомнений. То же относится к нейронам. Мы будем пользоваться нейронами совершенно осознанно, даже не зная всех тайн обустройства мироздания, которые до конца не узнать никогда. Если было б не так, можно познать мир окончательно – всё бессмысленно.
Процесс познания и развития неисчерпаем. С созданием всё бОльших лабораторий, росте нашей Вселенной, всё новые и более мелкие элементы материи, видимо, мы создаем уже сами. Даже не зная того.
Не только общим количеством, но и уровнями иерархии развития, всё новыми качественно. Всё более сложными, в которые суперпозицией вкладываются уровни нижние. НЕ только совокупностью, но суперпозицией.
Пример с тарелкой весьма характерен. Вы уничтожаете тарелку. Для этого ума, как говорится, много не надо.) Шучу. А вот собрать её из осколков не крупных, а пыли стеклянной, тем более из субстанции, что для этого надо? Надо знать всю внутреннюю структурную информацию объекта. Если из субстанции:
- как собрать атомы;
- молекулы;
- как делается стекло;
- как сделать из стекла форму тарелки.
Просто разбив на части, ничего этого вы не узнаете.
Не то же ли с философией?
Бессмысленно надеяться узнать смысл жизни, деля чужую философскую концепцию на всё более мелкие части. Аристотелевскую, Платона или любую другую.
Какие ответы, кстати, дают великие философы Аристотель, Платон о смысле бытия человека?
Я, честно сказать, не знаком. Как-то не попадалось осмысления Целого, а всё какие-то части.
Например, устройство государства Платона. А для чего?
Я не профессиональный философ, четырехтомник Платона прочел с интересом, учась в технической аспирантуре, 2 года давали нам философию на кафедре философии ЛГУ и в Пушкинском доме декан факультета философии ЛГУ А.Ф. Замалеев. Но это было давно.
Платона называю любимым философом, и это правда. Но в чем его философия, честно, уже не помню. Интересные диалоги, да. Именно после них возникли мои «Диалоги с самим собою», потом собранные в мою первую книгу.
Нет общей философии смысла бытия человека.
Вот я и говорю, нет целостной концепции верхнего уровня. Поэтому все нижние уровни представляются грудой осколков.
Как разбитая тарелка.) Чтобы собрать, изготовить которую нет знаний нижнего и верхнего уровней, только лишь серединка.
Тут соглашусь с вами. Да, это проблема. Откуда она?
Многие почему-то полагают достаточным то, что более двух тысяч лет назад были философы и больше не надо. Но, говоря коротко, вполне очевидно, что недостаточно изучать наследие древних великих, надо идти дальше. Рекомендации Платона, Аристотеля надо учитывать, но вполне очевидно, что их давно уже недостаточно!
Не надо ответственность свою спихивать на Правителей, необходимо давать предложения, конкретную концепцию движения в будущее.
Вот когда она появится… тем более, когда она появилась, ответственность философов, на мой взгляд очевидная, в том, чтобы разобраться и поддержать. Помочь, если надо, дополнить, оформить соответствующим образом. Выставить на всеобщее обозрение, обсуждение. И потом уже спрашивать у Правителей, почему они не следуют позитивному мировоззрению продолжения Творения, нескончаемого познания и развития нашей Вселенной!
Нет, я вас не извиню, а скажу БОЛЬШОЕ СПАСИБО ! За конкретные вопросы и мнения, основанные на реальном прочтении немаленьких текстов, а не только первого абзаца, как, увы, часто случается.
С благодарностью,
дружески жму руку.
Виталий
Виталий, не за что, так как мне действительно было интересно, особенно Ваш нестандартный подход к фундаментальной проблеме о сущности человека и развития общества. Я подобных суждений не встречал.
На мой взгляд, важно открывать истины, а подходы могут быть разными. В целом с позицией согласен.
надо сказать, удивлен! Неожиданно). Одно из главных направлений для страны. В свою очередь скажу, что я тоже инженер, только по АСУ заправки РН "Энергия". Был свидетелем первого пуска в качестве курсанта ВИИ им. А.Ф.Можайского. Поэтому считаю себя философ не по образованию, а скорее по призванию. В начале 90-х ушел в бизнес. Работал в судостроение (корпусное производство), был участником национальных проектов Газпрома - Северный, Южный поток, Керченского перехода. Даже однажды удалось заключить контракт с ГП по Волгодонской АС. Вели сварочно- монтажные работы по монтажу технологических трубопроводов, оборудования и МК. Так что коллеги по цеху)
Мне удалось выявить причины проблемы устойчивого развития цивилизации в четырех из пяти уровней сложности. Предоставить обществу комплексное решение, включая прикладные решения. На основании положений исследования я разработал прототип ПК, который решает задачи по деполяризации среды систем до благоприятной, где и реанимирует механизмы естественного отбора в системах ( предприятиях, государствах, цивилизации).
Идея в том, что мы меняем линейные системы управления на фрактальные на всех уровнях иерархии. Если будет желание, можете ознакомиться с мой статьей "Гибель и возрождение цивилизации", ( есть в библиотеке ФШ), где кратко представлена проблема, её причины и способы устранения в ракурсе существующей глобалистской(ущербной) модели мира.
Как я ранее Вам говорил, что проблема в разрыве связей, основная проблема реализации, что никому еще не удавалось, то есть задача не тривиальная, требует разработки особых подходов. Среда поляризована до предела, она влияет на отбор и мышление людей до упрощенного, адаптивного. Конструктивно говорить почти не с кем. Я уже пробовал вести диалоги с депутатами, весьма печальное зрелище, но в рамках описанной модели развития закономерно и естественно.
РЕАЛИЗАЦИЯ идей - отдельная сложная и трудно выполнимая задача. Отвечая на Ваш вопрос, чтобы внедрить мировоззренческие концепции в государстве, необходимо, чтобы это государство было независимым. Таковых нет. Россия сейчас борется именно за этот статус и задача ей помочь, потому что за ней будущее. В статье я касаюсь этого вопроса. Здесь нет других путей, как объединять усилия всех активных созидательных людей. По одиночке не пробиться, среда не позволяет. Сейчас этим собственно и занимаюсь- борьбой с ветряными мельницами)).
Я здесь согласен с Маском, опасная затея с потерей контроля над ИИ, ведет к техногенной катастрофе. Считаю, что мозг человека уникален. Нейронная сеть, созданная человеком подобие низкого качества.
Тут смысл в другом. Дробление философии произошло из- за того, что для изучения категории сущности и для категории вещей Аристотель предложил один метод на основании своих законов, то есть на основании фактов. Такой подход привел вторую философию (вещей) к развитию в наук( кроме математики). А первая философия сущности, пользуясь подобной логикой не получила прогресса, потому что для Бога трудно измерить линейкой, а подшипник не трудно. Поэтому фундаментальные философские труды были признаны бездоказательными. Прогресс в науках есть, в философии нет. Поэтому и появились дробные части, потому что целое доказать не смогли, стали делить на разделы и категории: гностики, этики, психологи, социологи и т.д. С этим дроблением все понятно, вопрос почему философы повелись на этот абсурд абсурдов? Целое для познания научными методами оказалось не по зубам, что странно, неестественно.
У Платона в Государстве Сократ с Главконом и др. моделирует идеальное государство на основании анализа пяти государственных строев. Он показывает принцип расширения сложной системы( государств) при тех или иных изменениях состояния среды через выявление свойств правителей и народа соответствующих тому или иному государственному устройству.так же он устанавливает причины расширения и показывает причину развязывания войн на примере олигархического государства... и т.д. Это поразительная работа, которая отражает те же принципы расширения систем в современном обществе. Ничего не изменилось. По работе Тимей я уже писал. Эти две работы связывают развития микро и макромиров в единую целостную структуру.
Аристотель к примеру предупреждает будущих правителей при создании культурного государства не повторять ошибки Афин ( торгового рынка) и Спарты (царства силы). Наши цивилизация создала и то и другое в одном.
По вашей цитате отвечу близко к оригиналу фразой Сократа(Платона) . "Пока стремление к философии и стремление к власти не сольется в одном правителе, нам не избавиться от зол".
Благодарю за дружеский пост, рад встретить людей мыслящих и близких по духу! Я за объединение усилий)
С наступающим Рождеством!
Я посмотрю вашу статью. Но я не критик профессиональный. Моя супер задача, как бы это не казалось неправильным, излагать свою систему понятий. Я, конечно, читал классику и более близкие, и современные различные мнения, ни что практически не отвечает на самые основные, глобальные вопросы. А в частностях, да, есть здравые мнения. Но они превращаются по сути в ничто и не воспринимаются правителями, о которых упомянули вы, не случайно, и это правильно. В ничто, потому что не представляется глобальной космогонической концепции, повторюсь еще раз, подчеркну, объясняющей почему возник человек, Разум человеческий.
Он возник не для человека. А для мира единого. Именно это человек никак не может понять. Что он, если и центр мироздания, скажем «Центр Вселенной", но не для себя, а всего сущего.
Разве это не очевидно?
Почему же не признается?
А не признается потому, что это не интересно, не выгодно предержащим мира сего, узкому кругу. Вы его упоминаете. И больше никому – ни человечеству, цивилизации, нашей Вселенной.
О чем спорить?
На кого надо работать?
На касту хозяев?
И вот вы спрашиваете, в чем философия? Где она?
Она есть.
Почему же никому не нужна? Из тех, кто потенциально способен понять.)
А потому что всё куплено. Если не деньгами, то положением, статусом и т,д.
Не так много надобно денег, чтобы купить элиту, в том числе интеллектуальную, страны, которую решили глобалисты завоевать.
Но тут, когда повышается общий жизненный уровень и свобода слова оказывается доступной в некоторой мере, возникает противоречие – неожиданное или ожиданное, когда открывается небольшое окно для изложения истины.)
И мы делаем то, что возможно!)
Удивительно все-таки, что никому это не нужно.
Но я верю, никакие идеи и соответствующие слова, если они потенциально имеют значение для нашей Вселенной, пусть и не сразу, не пропадут и окажутся небесполезными для нашей Вселенной, утверждая Славу её и движение в будущее.
Об этом, конечно, и речь.
Но. Есть теоретики и практики. Вряд ли стоит ожидать от поэта, философа, пенсионера – а мне 70 лет. Организации чего бы то ни было.
А вот мнение свое всегда могу высказать.
А что наша Вселенная имеет от человека? Своё разрушение?
По сути, получается так, что человек не оправдал ожиданий вселенной. Кроме того, что создал, родил ИИ.
Каким будет он? Вопрос.
Не очевидно ли, что человек в настоящем виде своем, вряд ли несет благо единому Целому?
Вот именно.
Не вина ли в этом всех нас, начиная от Аристотеля? )
А где же смысл бытия?
Государство… зачем?
«Я за объединение усилий)
С наступающим Рождеством!»
И я рад знакомству.
С наступающим Рождеством»!
ЗЫ. Я не большой христианин, скорее православный.)
Это отдельная тема.
Человечество на протяжении тысячелетий находится в противоречии с собой, природой и окружающем мире. Но это не означает , что за это несет ответственность. То что мне удалось осознать на основании выявленных законов мироздания, действующих в социальной среде и природе, здесь на Земле блокируется закон, я его называю законом развития, который отвечает за балансы равновесий. Гегель определил закон балансов сил- закон отрицания отрицания, один из законов диалектики, введенных Энгельсом. Остальные, якобы законы ди есть не что иное как характеристики и повторения (закон единства противоположностей). Закон балансов сил (закон поляризации и закон деполяризации(объединения) отвечают за динамику движения, но вот направление движения, то есть развитие блокируется, что подчеркиваю неестественно для фрактальных структур, к которым относится общество и природа, как целостная часть Вселенной. Что мы и видим в постановке целей устойчивого развития (ЦУР), поставленных обществу. Цели экономические, экологические и социальные находятся в неразрешимых противоречиях. Я в введении (Правила против законов) отчетливо показал, что равносильно тому что стратегические цели обществу не заданы. Искусственно блокируется иррациональное мышление человека, которое я определяю(обоснованно) как стратегическое мышление. Дальше описание социальных систем не представляет трудностей, теряется баланс сил, и системы входят в неустойчивое состояние. Неустойчивое состояние поражает противоречия, среда начинает поляризоваться, становится агрессивной. Человек в отличии от животных, питается не только кислородом, но и ноосферой( эталонная среда) в этом проявляется симбиоз души и тела, состоящего из атомов(проявляет свойства волны(энергии) и корпускулы материи), соответственно меняет свои свойства на негативные. Естественный отбор уступает место прецедентному отбору, и дает возможности на негативный сценарий роста в иерархии тем людям, кто наиболее приспособлен к выживанию в агрессивной среде. Этих люде я определяю неустойчивыми компонентами, узлами сложной сети систем. Соответственно меняется баланс разрушительных и созидательных сил в системах, что приводит системы в неустойчивое состояние. Этот негативный процесс развития систем я описываю барьерами энтропийный неопределенности, являющимся механизмом закона поляризации. Далее все еще проще, системы начинают развиваться за счет других, расширяясь до естественных пределов и т.д, то есть это объективный процесс, подчиненный природным процессам и законам. Планета подчинена этим законам и реагирует на негативный сценарий, потому что конфликтная энергия людей избыточно концентрируется в биосфере. Почему? Потому что любая фрактальная система имеет механизмы отсечения негативной энергии, которая накапливается в людях и не позволяет подниматься вверх в материнский фрактал ( идеальный мир), что естественно, потому что таким способом деструктивные энергии отрекаются от материнского фрактала. Таким образом поддерживается устойчивое развитие всех подсистем Вселенной. Соответственно, люди , а потом и системы по этапно по мере развития негативного сценария человеческой цивилизации, отрекаются от своих материнских фракталов, что превращает системы в закрытые. Соответственно рост энтропии является той силой, которая заставляет системы расширяться до естественных пределов. Для этого человеческой цивилизации потребовалось триста лет. Вот он Парадокс циклов Платона. Глобалисты не понимают что происходит и не знают что делать, их мозги подчинены закону поляризации. Они будут сокращать сложность системы, то есть нас с вами и это неизбежно. Но Фатальный сценарий нарисован не мной, а просчитан на основании действий определенных мною законов. Что делать? В статье дано решение. Как я ранее говорил, здесь не тот формат, где следует что- то подробно излагать. Смысл бытия привязан к пониманию сценария ЧЦ именно здесь на Земле(пятый уровень сложности). Не стоит строить иллюзии по поводу случайных комбинаций атомов и прочей глупости, Космос активно заселяется и мы не единственный здесь разумный вид существ. Фрактальность дает понимание четкого математического порядка построения Вселенной. На этот счет не следует заблуждаться. Материализм не обладает механизмами постижения мироздания. Так что все не очень хорошо именно в этом мире и именно в данной точке отсчета. Поэтому смысл бытия каждого в понимании своих стратегических целей. У всех они разные, но по совокупности, определяют направление движения всей цивилизации.
Всех благ!
Честно сказать, и думаю, вы уже поняли, мои представления совершенно другие, чем вы излагаете. Это нормально, конечно, но… не прибавляет нам оптимизма.
Вы верно говорите:
Вот. Получается практически хаотическое движение. Каждый высокоорганизованный субъект живет своей жизнью, находит свои объяснения, строит свой мир… можно сказать, практически наплевав на единое Целое, остальные субъекты.
В такой постановке, да, конечно:
Понимаю, что вы здесь весьма кратко изложили своё вИдение. Однако, честно сказать, мало того, что в целом я не согласен, видятся логические разрывы практически между всеми предложениями, стоящими рядом. Следующее не следует из предыдущего, какие два не возьми.
Свою точку зрения я излагал.
С глобалистами, у которых фактически нет философии позитивной, а как говорится «всё только для себя любимого», в том числе вся Земля (!) – зачем именно, кроме как для себя, неизвестно, - с этими глобалистами надо системно бороться. Предлагая позитивное мировоззрение осознанного продолжения Творения мира. Где нет лишних людей. Никто не родится напрасно. Все во Славу Вселенной рождаются Богом. В бесконечной, вечной вселенной нет пределов развитию и познанию. Человечество должно возрастать, Разум распространяться на другие планеты и звёзды, галактики! Не говоря уж о том, что даже на Земле вовсе не всё еще открыто и сделано.
Я категорически против упаднических настроений, льющих воду на жернова глобалистов, перемалывающие людей, какими бы наукообразными теориями они не прикрывались.
Я, наверное, несколько перебираю. Но не могу не сказать.)
Рад на самом деле знакомству. Искренне!
Виталий
ЗЫ Пойду посмотрю вашу статью.
Но я не критик. И полагаю, в целом, моё мнение уже высказанное вряд ли изменится.
Формат переписки в ФШ позволяет вести диалоги, но не позволяет обсуждать исследования на 560 стр. Примерно та же картина, когда вы поясняете свои представления о чем-то, то что бы разобраться в ваших представлениях, мне потребовалось прочитать вашу работу. Вы, например, рассказывая об информационных системах, но понять что вы говорите невозможно, потому что термин научный, в который Вы вкладываете совершенно другие смыслы. Тоже с определениями идеального и материального миров. Здесь требуется переводчик, об этом как раз и говорил Аристотель. Если мы употребляем термин чайник, то это должен быть чайник, а не кастрюля.
Ваши представления близки к Вернадскому, то есть центр мироздания в человеке, в его идеальном (ноосферном) мире, из этого исходит Ваша философия и понятия. Ваши представления идеального мира и мои о ноосфере разные, поэтому я и написал Вам ранее, что сходство понятий о Боге, духе, душе вашего материалистического и моего идеалистического схожи только по форме, а не по содержанию. Так что, что бы понять мою логику рассуждений, Вам прийдется погрузиться в мой мир понятий, по другому это не работает)
Пока, из прочитавших мою работу ученых и не ученых людей, никто не смог мне предъявить логические несоответствия. Попытки были, были долгие диалоги, но пока я все положения работы отстоял.
Здесь ответ простой. Любая концепция или теория о государстве, цивилизации или концепт сотворения мироздания должен опираться на основания (фундамент) - законы, с помощью которых можно описать, например, социально -экономические системы. Моя концепция мироздания (концепция развития ноосферных систем) полностью отражает развитие цивилизации за последние 200 лет. Все процессы, происходящие сейчас в реальном времени являются доказательством выводов, положений, аксиом исследования.
Дмитрий Плесецкий, 7 Январь, 2025 - 18:06, ссылка
Мои Законы развития описывают развитие нашей Вселенной за 4 миллиарда лет. И, конечно, человеческой цивилизации, которая не сама по себе, в себе, для себя, но естественное продолжение возникновения жизни, развития Природы и далее, далее... то, что придет за человечеством или создаст человечество.
Узкий промежуток 200 лет, на мой взгляд, предмет исследования не философии космогонической, что очевидно, но экономики, культуры, социологии, частных околофилософских вопросов. Изучение и осмысление, которых, безусловно тоже необходимо.
Но получается так, что у нас площадки различные.
Разные фундаменты, разные выводы и заключения) - это естественно, и я Вам об этом сказал. А Вы не видите негативного сценария, более оптимистично смотрите в будущее? Проблема устойчивого развития цивилизации поставлена более 50 лет назад, по этой теме написано много научных работ, проведены исследования, получены результаты. Это сегодня научный факт. С этим не спорят. В этом проявляется политика на зеленую энергетику и т.д. Мое исследование подтверждает выводы докладов Римскому клубу. В докладах констатируют факт, но причины возлагают концептуально на антропогенный фактор. А это с моей позиции следствие, а не причина. Маркс тоже выявил противоречия, но причины указал неверно.
Дмитрий Плесецкий, 7 Январь, 2025 - 21:54, ссылка
Я не сторонний наблюдатель. Предлагаю конкретную мировоззренческую систему, которая, на мой взгляд, при ее открытии для широких масс, научных и предпринимательских кругов, совместных доработках, способна спасти мир.
«Изменение климата в результате антропогенного фактора» - всё это болтология, призванная запутать, скрыть истинные смыслы происходящего, желание узкой кучки взять власть, как вы правильно говорите, даже развязав 3-ью мировую войну.
Дмитрий Плесецкий, 7 Январь, 2025 - 02:12, ссылка
Что-то не получается найти вашу статью.
Дайте, пожалуйста, ссылку что посмотреть.
В библиотеке ФШ найдите Дмитрий Плесецкий, там выставлено исследование и работа.
Здесь. https://www.litres.ru/book/dmitriy-pleseckiy-33166408/gibel-i-vozrozhden...
Дмитрий Плесецкий, 7 Январь, 2025 - 17:36, ссылка
Книгу скачал.
"Человек призван к счастью, так как оно невозможно без Бога."- Сказал Патриарх Кирил в Рождественском выступлении.
А кто такой Бог? - Творец. И мы, дети Его счастливы в творчестве, продолжении Творения.
Разве не так?
Это религиозная интерпретация полностью совпадает по смыслам с материалистической, атеистической - сотворением нашей Вселенной, человеком творческим, который и может быть счастлив лишь в творчестве, продолжая Творение так, как сам его понимает.
Здесь свобода, правА и ответственность, персональная!
Таковой порядок и можно назвать коммунистическим.
Я не спорю с тем, что Вселенная развивается устойчиво, но человеческая цивилизация развивается циклично, что я и выражаю Парадоксом циклов Платона. Развития науки от колеса до ракетного двигателя - это не признаки развития. Это развитие в производстве товаров и их потреблении, то есть относится к тактическому мышлению. А в стратегических направлениях развития нет, об этом свидетельствуют ЦУР(цели устойчивого развития общества) экономические,социальные, экологические, находящиеся в неразрешимых противоречиях(факт).
Признаки развития должны выявляться в стратегических целях и их реализации, то есть в развитии сознания общества и заданных ему(обществу) стратегических целях. Цивилизация находится в пределах роста (факт (Доклады Римскому клубу и т.д)) и сейчас находится на грани третьей мировой войны, в неразрешимых внутренних противоречиях и внешних с природой (климатическая катастрофа). Где развитие? Пока наблюдается неспособность к развитию как и было всегда(2,5 тыс. лет назад ставились те же вопросы).
А на другие планеты нас никто не пустит, путь закрыт до тех пор пока человечество не обретет знания, способные разрешать противоречия путем переговоров, то есть приобретет знания устойчивого развития.
Давайте еще раз посмотрим на мои доводы.
Я считаю Вселенную совокупностью и суперпозицией информационных систем (ИС), Глобальной ИС (ГИС). Ограничимся Землей, будем считать ее ГИС. Как любая ИС это функция от трех аргументов: материального, идеального и активного.
Развитие ИС означает развитие всех трех ее аргументов, соразмерно и взаимосвязано.
Рассмотрим каждый из аргументов.
Активная инстанция. Она являет собой совокупность активностей всех уровней иерархии развития. Высшей известной нам сегодня активной инстанцией является «я» человека. Количество их, число людей с развитием цивилизации увеличивается, что бесспорно. Бесспорно и то, что, если рассматривать эволюцию жизни, активные инстанции, а именно организмы, растения, насекомые и прочие мелкие, разноуровневые «я» становились всё более разнообразными, множились количественно и качественно. Т.е. непрерывно возрастал интеграл активной инстанции ГИС. Это описано в Законе развития активной инстанции, см. трактат «Законы развития».
Идеальный мир. Если суммировать всё, это общее количество информации понятийного мира – внутренней структурной и внешней. Не буду здесь расписывать всё из моих трактатов. Очевидно, известный факт, общее количество информации непрерывно растет в течении всей эволюции жизни. Особенно быстрыми темпами с появлением человека, всё быстрей и быстрее. Удваиваясь уже через 10 лет, если не ошибаюсь. В соответствии с Законом развития идеального мира, см. трактат «Законы развития».
Материальный мир. Это внутренняя структурная информация объектов, существующих независимо от сознания человека. Очевидно, что общее количество ее также растет. В соответствии с законом развития материального мира, см. трактат «Законы развития».
Развитие всех трех аргументов ГИС, повторюсь, означает её развитие, т.е. развитие нашей Вселенной.
Вы скажете, что количество должно перерастать в качество при определенных условиях. Да. Так на Земле и происходило. Появились, кроме физических связей, биологические, возникла жизнь. А развитие биологических связей, в результате естественного и понятийного отборов, создало условия для рождения Разума. Далее происходило развитие Разума, человеческой цивилизации.
Вы правы в том, что в настоящее время развитие ГИС, ее материального, идеального и активного достигло количественно предела возможного для сущего типа связей высшего уровня, а именно социальных.
Должны возникнуть новые связи, фактически новые субъекты, другие организации идеального мира (ноосферы) и другая организация материального мира. Возможно, это некий синтез цифровых технологий с биологическими, симбиоз Искусственного интеллекта и человека, позволяющий нормально оперировать всё возрастающими объемами информации в материальном и идеальном.
Что для этого надо?
Надо ясное ПОНИМАНИЕ происходящих процессов и конкретные предложения по мироустройству, отталкивающиеся не от чьих-то хотелок, например, «мирового правительства, кучки сверхбогатеев, а объективных мировых необходимостей, сокровенных желаний материи, проявленных в человеке, ИИ, ее высших активных инстанциях!
И, конечно, надо понимать смыслы и цели всего – всего этого!
Какими могут быть смыслы и цели?
Я лично не вижу других, кроме как осознанного развития нашей Вселенной, т.е. продолжения Творения – Разумом, коим является непротиворечивая совокупность множества разноуровневых инстанций, имеющих общие смыслы и цели, и самостоятельные центры волений. Единая этика для всего сущего. Общество Реализуемых Возможностей – всех.
Что касается третьей мировой войны. Это «из той же оперы» - отсутствия позитивного мировоззрения.
Основная причина желания начать глобальную войну, Вы правы, беспомощность, неразумность, выливающиеся в простой метод – сокращения популяции любыми, самыми страшными способами. А потом… мол, мы всё восстановим для «золотого миллиарда», «бриллиантового миллиона» и одного всемогущего рукотворного Бога, управляющих всем и всеми.
Это тупик, гибель нашей Вселенной. Однозначно.
Даже, если всё восстановят, потом всё повторится. Как, возможно, уже бывало не раз.
Вы излагаете тезисно теорию Дарвина. Я так не считаю. Материальный мир произошел от идеального. С моей позиции, биосфера и в целом планета, звезды, галактики появилась на свет в ходи эволюции разумных трансцендентальных существ, обладающих разумом и сознанием (согласен с Платоном). Сознание творит форму, а не наоборот. Материальное и идеальное условное разделение и существует только в понятиях людей. По сути это всего лишь спектры частот перво-идей разумных сущностей, а мозг и тело создают реальность с разделением на разные категории. В этом сложность понимания и структуры, и среды, порожденных разумом. Но мы здесь спорить можем долго, что непродуктивно. Я, например, не держусь за свою концепцию, как за нечто сакральное, если мыслители укажут на ошибки и найдут противоречия в постулатах и выводах, мне прийдется согласиться, так как для философа не существует своя правда, есть только истина. Поэтому, коль Вы тоже вышли на законы мироздания, значит можете объяснить то, что происходит в реальном времени с цивилизацией. Это единственный способ подтвердить свою теорию в реальности, дать свою оценку и прогноз на будущее. Я, например, не рассуждаю о глобалистах, так как их подают в СМИ. Они, по моей оценки выиграли прецедентный отбор(не естественный!) и являются сильнейшими для поляризованной среды цивилизации. Так же я объясняю, почему так произошло и уверяю, что выборки 200- лет достаточно вполне для выявления негативного процесса. То есть я выявляю закономерности и вывожу их в законы и утверждаю, что это объективный процесс, а не хотелки зарвавшейся кучки аморальных богатеев- глобалистов в глубинном государстве. Что по совокупности выявленных причин называю негативным сценарием развития опираясь на законы, действующие в среде. Связь общества и природы мною установлена, поэтому я и связываю негативный сценарий развития ЧЦ и изменения климата. То есть могу обоснованно дать прогноз. Поэтому прошу Вас дать свою точку зрения на развитие цивилизации в настоящем времени, включая пояснения по поводу идущих в настоящее время войн исходя из знания выведенных вами законов, в целом Вашей теории. То есть мне, как читателю вашей работы, простыми словами поясните, что сейчас происходит на геополитической сцене, какова ваша оценка и как будут развиваться события в ближайшем будущем? Оценка и прогноз. Возможно?
Я, в общем-то, не политик и политикой не занимаюсь.
Но могу высказать своё мнение по поводу настоящих событий, происходящих в человеческой цивилизации.
На мой взгляд, глобалисты в настоящем виде своем провалились, а именно провалилась идея однополярного мира, «золотого миллиарда», управляемого из одного центра воли. Повсюду возобладала идея многополярного мира, что совершенно согласуется с Законами развития, констатирующими возрастание множественности, расширении сферы качеств на всех этапах развития нашей Вселенной. Что до человека, что с появлением человека, на всех этапах истории. То же будет и в будущем. Против объективных законов «не попрешь», как пытались, надеялись глобалисты, маскируя свои узкие интересы общественно значимыми идеями сохраненья Природы, климата и прочего за счет искусственно накладываемых схем, вместо естественного развития. Да, под эгидою Разума, но Разума не в лице одного клана сверхлюдей или даже одного Бога надо всеми и всем, а Разума как совокупности многих относительно самостоятельных «я», центров мировой воли.
Исходя из этого и наблюдая происходящие в мире процессы, что видим? Видим, как множество общностей небольших, имеющих свои отличия культурные, языковые стремятся к самостоятельности и развитию этих особенностей. Именно своего. Это происходит по всему миру, в том числе в самых развитых странах Европы. Распад СССР – тоже подтверждение этому. Возможны в будущем и продолженье делений. Не обязательно оформление в отдельные государства. Оптимальный путь – содружество равноправных народов, всемерно развивающих собственную культуру.
На этом фоне устремления, скажем, Трампа к объединению всех и всего под эгидою США, на мой взгляд, не жизненны. Скорее, наоборот, разделятся штаты. Не обязательно через кровопролитные войны. Хотя глобалисты могут устроить их для сокращения популяции. Надеюсь, добрые люди им этого не дадут.)
Таким образом, мой прогноз в соответствии с заявленными, еще более 30-ти лет назад, Законами развития мира: продолжение общемировой тенденции, идущей от мировых начал, рождения нашей Вселенной – возрастания множественности во всех сферах. Множество, и всё возрастающее, центров мировой воли, стран, культур, языков, экономических, политических, религиозных и философских систем. Но все это будет объединено Разумом, общим пониманием смыслов и целей возникновения нашей Вселенной, появления человека, общим стремлением к продолжению Творения и следования этому множеством путей…
Теперь об основном вопросе.
Против теории Дарвина ничего не имею.
Тому, что вы излагаете нет никаких подтверждений.)
Вообще. Зато масса подтверждений существования мира вне сознания наблюдателя. Любого из наблюдателей, меня или вас и кого угодно.
Я не солипсист. По теме было масса споров, обсуждений на ФШ, в Галактическом Ковчеге, на Прозе.ру и не только.
Некоторые из них включены в книгу
Восприятие как реальность. «Галактический Ковчег», «Философский штурм». Обсуждения. Книга 4 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –294 с.
http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-vospriyatie-kak-realnost-kniga-4
Откуда вы знаете? )
Достаточно спросить. Допустим не станет вас, что же и меня тоже не станет?
Не соглашусь с этим.
Или вы полагаете себя частью некой «гидры» с множеством душ, которой и является человечество? Или типа грибницы, в которой много грибов, один срежут – ничего не изменится для неё? А эту гидру, значит, или грибницу создал невесть кто. А кто же создал эти «трансцендентальные существа»? А кто создал создателей этих «существ»? Получается дурная бесконечность, ничего больше.
Прибавлю. Странно рассуждать о происходящем в мире, не спросив разрешения «разумных трансцендентальных существ, обладающих разумом и сознанием». Надо ли?)
Конечно так!
Не вижу здесь противоречий с тем, что я сказал. Что бы не было путаницы, следует дополнить, что верующих истинно единицы. Здесь нужно понимать, что тех, кто крест носит на шее и одновременно толерантен к лгбт сообществу, вряд ли можно считать верующим. И все ли у нас творческие? Я работаю в бизнесе боле 20 лет, и имею представление о несправедливости, спорах в судах, коррупции и засилии бюрократии, разваливающие сегодня целые отрасли. Для устойчивого развития судостроения (ОСК) по официальным данным требуется 1трл только для того, чтобы закрыть долговые обязательства и 1трл инвестиций под действующие программы развития. Где они возьмут средства? Я этот процесс развития по негативному сценарию описываю на примере развития монополий в США. То что государство США проходило сто лет назад, мы проходим в настоящий момент. Объективный процесс. Поверьте, у всех, или почти у всех из них (руководителей) крест болтается на шее, но это не относится к вере, от этого не разрешаются вопросы справедливости и благо, которые в древних Афинах поднимал еще Сократ. Что говорит о системной проблеме не только в отраслях экономики, но и в православной церкви, безусловно сдерживающий негативный процесс, но не способной в полной мере ему противостоять. Потому что и те и другие находятся в поляризованной среде государства, одинаково влияющий на все системы и подсистемы, мозг людей. Разве не так?
Я, собственно, не такой уже верующий.)
Слепо верящая особь недостойна звания человека.
Слепая вера – наибольшее злодеяние перед Господом.
Христианство – вообще не моё.
Я лично разделяю христианство и Православие.
Русская религия – Православие.
Да, может быть Православное христианство. Но, на мой взгляд, у нас в России и ислам православный, православный буддизм, естественно, и язычество православное. Не побоюсь сказать иудаизм православный.
Ну, и не только они.
Что объединяет под пониманием Православия?
Русский дух! Всё, что наработано на нашей земле, Руси, России.
Сказанное вовсе не означает желание принизить известные мировые религии, слить все в общий котел. Конечно же, нет. Никто не принижает значения Христа, Магомета, Будды, Моисея. Просто в каждом народе свои особенности. Россиян объединяет не христианство, ислам или буддизм – Дух русский, вот что объединяет, в явном виде имеющийся в Православии и в каждой и мировых религий на нашей земле.
Об этом книга
Мысли о православии. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –62 с.
http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-mysli-o-pravoslavii
Вера должна быть разумной. А не опираться только на чудеса, явленные много веков назад, на чужих землях, в народах иных.
Выше я привел слова Патриарха Кирилла. Вот цитата более полная:
«Счастье невозможно без Бога». Но ведь, смотря что понимать под этим.
Я согласен со словами патриарха Кирилла, однако вношу в них, как представляется дополнительный смысл – о Творце и Творении.
Это важно!
Все мы дети Его, нашей Вселенной – чувствуете разницу? Все мы, не только Христос, все – любимейшие дети Его. И все мы посланы в мир, сотворены Им для продолжения Его миссии, которая является так же и нашей. По сути, все вместе мы – Он, осознающий Себя, Бог Сын.
Среди нас нет и никогда не было ни одного Бога, но все вместе, во все времена мы – Бог.
Найдите Бога в Себе, и да не станет это гордыней. Тогда живите среди людей так, чтобы они не слепли от Сияния Вашей Славы!
В каждом из нас частица божественного. Различна мера осознавания.
Из старого анекдота «Где взять? Где взять? – Купить!» )
Каждый год (!) из России выводятся десятки и сотни миллиардов долларов! И вы спрашиваете, где взять?))) Никто ведь из власти не против вывода средств и богатств наших недр. Наоборот, строятся всё новые нефтепроводы и порты. Куда? – Всё туда!
Как делаются дела в бизнесе энергетическом я тоже мог бы вам рассказать многое.
Например. Хозяина, создавшего успешную, одну из крупнейших компаний в России по проектированию газовых турбин и строительству ТЭС. Построено было уже 20 электростанций! В Москве пригласили в кафе. Интеллигентные люди предложили отдать полностью бизнес многомиллиардный, а самому стать наемным директором управляющим. А нет пообещали, завтра найдут его в мусорном баке. Все живы остались, но через полгода компания обанкротилась – огромные цеха с новейшим оборудованием, несколько КБ с полным циклом проектирования всего оборудования и строительством газовых электростанций!
Были и другие случае, я работал в нескольких частных и государственных организациях.
А вы говорите «циклы Платона».) Беспардонное государственное воровство! Бандитский беспредел!
Кто виноват? Кто всё это устроил?
Кроме большевиков-коммунистов, разоривших великую страну, уничтоживших интеллектуальную элиту ее, и сегодня, продолжающих врать, винить некого. Ну вот разве что еще нас с вами, потому как недостаточно последовательно и не в полную силу пытаемся спасти человечество.
Нет, Платон не при чем.) Это время нашей ответственности.
Мы созданы по Его подобию и состоим из Его целостных частей, таких как дух, душа. Поэтому в нас все уже есть, вопрос отрицания себя как сущности, материальный формат мышления, как следствие нарушение баланса сил и доминирование закона поляризации.
Где взять деньги? Я поставил вопрос, но ответ понятен, все монополии их берут у государства. Это сам принцип расширения систем за счет ресурса других, очевидный и закономерный процесс, так было и так есть, и я вам об этом уже говорил. Системная проблема. А коррупция и бюракратия - это следствие прецедентного отбора людей в государстве и его негативное влияние на изменение состояния среды, то есть системная проблема. Так было в США, в Германии и в др. Легкие человека в этом контексте дышат воздухом, а мозг ноосферой - дыханием сущностей. Поляризация как раз и создает агрессивную среду именно для ноосферы, тем чем питается мозг. Поэтому я связываю обоснованно агрессивную (поляризованную) среду с развитием человека и общества. В этих смыслах у нашего президента крайне сложная задача. Целостное представление цивилизации как глобалистической пирамиды из государств с отведенными ролями дает представление и о взаимодействии её частей. А по частям, как с примером с тарелкой, образ целого не выстраивается. Поэтому логику уровня - воровство в Росси есть, значит воруют, а раз царь уже 20 лет у власти, значит это самый главный вор - не воспринимаю, потому что считаю это примитивной пропагандой, очень распространена в Европе. Виталий вы то как это видите? Я Вас просил дать кратко свое видение и прогноз, но пока не вижу ответа.
Платон при том, что в древних Афинах - форпосте демократии, было тоже самое и так же на системном уровне! И те же вопросы ставились древними, которые мы пытаемся разрешить. Выборка по исследованию в категории "целое и часть" 2500 лет. Это вопрос к вере в эволюцию. Эволюции в сознании не случилось. Древних мыслителей полезно читать, так как хорошо проявляется отсутствие роста сознания общества на большом историческом промежутке времени.
Я уже много чего сказал. Но мысли неисчерпаемы.)
Можно еще так рассуждать.
Вот вы говорите, человек за 2500 лет не изменился. А кто же у нас изменился? Может быть, зайцы? Или же крокодилы?
Динозавры исчезли, появились млекопитающие.
Возможно, тот или иной вид измениться не может. Должен появиться другой, с какими-то другими способностями, характеристиками.
Возможно, он уже создается, это так называемый Искусственный интеллект.
Но я не согласен с тем, что человек в своем виде не имеет никаких перспектив. За многотысячелетнюю историю человеческой цивилизации, согласитесь, было не только плохое от человека. Прекрасные произведения искусства, архитектуры, вершины мысли. Человек нес не только разграбление недр, уничтожение природных ландшафтов, среды обитания других видов, но и преображение пустынь в цветущие сады, дружеские отношения с животными и т.д. Человечество вовсе не безнадежно.
Чего не хватает?
Я уже много раз говорил. Не хватает позитивного мировоззрения. Оно предлагается – человеком для человеков. Ждать чего-то от неких эфемерных высших существ совершенно бессмысленно, согласитесь. Если есть таковые, они скорее нас уничтожат, нежели будут нам помогать. Почему? Потому что, желали, чтобы мы сами решали вопросы, без них. А если не можем, то не нужны. Вот и всё.
Есть кто-то за нами или нет никого – Бога, инопланетян, высших существ из эфира, иных измерений – для нас совершенно без разницы. Потому что, повторюсь, мы сами должны всё решать. Для решения, прежде всего, надо определиться, что мы хотим, для чего.
Ответы на эти вопросы я предлагаю. Ваших ответов не вижу.
И предмета спора, честно сказать, не вижу. Не понимаю, при всём напряжении мысли, чем могут не устраивать предлагаемые мною ответы. На мировоззренческие вопросы.
Среда зайцев и крокодилов находится в прямой зависимости от среды обитания человека и его агрессивной экспансии на природу. Следует отметить, что животные созданы так, значит имеют причины своего существования и цели, которые мы - люди, возможно , недопонимаем до конца или совсем не понимаем. Мы свой причины существования не знаем, что же говорить о причинах существования животных. Тем не менее животные не осуществляют экспансию на свою среду обитания, что не сказать о человеке. Сравнение и тех и других видов относительно природной среды выявляет много вопросов. Но это отдельная тема. И возможно, человеку не нужно животных употреблять в пищу. Сократ при моделировании идеального государства сказал, что в идеальном государстве люди не будут питаться животной пищей, вполне достаточно растительной, и его оппоненты с этим согласились, как с очевидным. Сегодня 30 % от общего выброса в атмосферу парниковых газов - это индустрия производства животного мяса, напрямую связана с изменением климата, с нашими потребностями).
Тут надо отметить, проблема нашего диалога в том, что два образованных и мыслящих нестандартно человека не могут прийти к единому пониманию эволюции человечества. И то, что я ознакомился с Вашей работой, не разрешает проблемы. Что говорить о тех- большинстве кто мыслит в формате "мы за все хорошее против всего плохого"? То есть не происходит синтеза уже на стадии диалога, а без синтеза идей, их развитие в бытие невозможно.
Вы сначала соглашаетесь с тем, что развитие сознания, и это истекает из Ваших определений субстанции, идеального и материального мира, сознания, что рост сознания один из факторов развития человека и общества. С другой стороны говоря о ИИ и технологическом развитие вы по сути соглашаетесь с Клаусом Швабом, идеологом глобалистов, который тоже рассуждает об трансформации человека в новый вид, где мозг человека, прежде всего интерфейс, будет улучшен сращиванием с инновационными цифровыми механизмами. Когда Вы поясняете позиции об общем сходстве ИС с духовной триадой, о вхождении души в тело, то ваша ИС близка с Лейбницем, Кузанский и Платоном. Понимаете в чем парадокс, я перестаю вас понимать и ваши определения, потому что диапазон схожести и различий запредельный для понимания вас как философа.
Вот здесь как раз и корень зла, заключается в нашей человеческой неспособности объединять идеи, синтезировать и создавать фундамент из аксиом по стратегическим вопросам развития (стратегическое мышление). О чем я вам и говорил, сравнивая древних греков и современников. Что те времена разбитую тарелку не могли собрать в целое, что и сейчас так же немощны. Но в любом случае Ваши идеи имеют место быть и развиваться во времени. Жму руку.
Случаев «агрессивной экспансии на природу» животных, растений сколько угодно. Вспомните кроликов в Австралии или борщевик, от которого не избавиться.
Не понимаю, почему принижают растительный мир перед животным. Если нельзя есть животных, нельзя и растения употреблять в пище. Они тоже живое. По сути, нельзя и ходить, и дышать, потому как любым движением мы уничтожает мириады живых существ. Какая разница, больших или маленьких? Двойные стандарты!
На мой взгляд, это полная чушь, которой прикрываются не ради сокращения «парниковых газов», а ради уменьшения популяции человечества, истребления людей.
Вот здесь я с вами согласен. Нарастающее отторжение людей мыслящих пугает, честно сказать. Я сталкивался со множеством людей умных, имеющих свои взгляды. Тупиковое желание отстоять именно свои наработки во чтобы то ни стало, а нет, так уйти – весьма общее. Другие случаи практически не встречались. Сотни дискурсов зафиксированы в моих книгах, сборниках обсуждений различных тем.
А вы, видимо, прочитали какой-нибудь мой небольшой текст. Статью «Проект Вселенная»?
Никакого противоречия нет. ГИС действительно развивается, в том числе идеальный мир, ноосфера. Происходит постепенное развитие и сознаний, усредненных. Да, в древности были выдающиеся мыслители, философы, но уровень среднего человека, количество знаний все-таки увеличивается. Другое дело, развивается не только добро, но и зло, появляются все новые изуверские средства уничтожения, и они применяются. Почему? Опять скажу, нет внятной философии, космогонических идей значения человека. И в целом давно замечено, что сознание человека не догоняет развитие технических средств по уничтожению людей, цивилизации и Природы. Я с этим не спорю.
Именно поэтому совершенно естественно допустить создание другого субъекта, других, способных к функционированию в среде экспоненциально возрастающих потоков информации.
Идеи Шваба я вовсе не разделяю. Он, как понимаю, говорит о кастовом обществе – мировом правительстве сверхлюдей и всех остальных, последних - в количестве достаточном для обслуживания «избранных». А я говорю, что, если человеческие возможности начнут расширяться, а это, кстати, происходит давно через средства науки и техники – всякие машины и роботы, транспорт и прочее. Так вот если появятся возможности еще лучше видеть, слышать, обонять, осязать, а также работать с массивами информации, такие возможности должны быть предоставлены всем. А не некоторым!
В этом принципиальная разница.
Люди получат новые возможности, что неизбежно. Это не остановить, останавливать и не нужно.
Соответственно, изменится всё – и отношения между людьми, а также искусственно созданными созданиями. Этика должна быть единой для всех! Вот это принципиально.
Об этом книга:
Искусственный интеллект и Единая Этика Разума. «Галактический Ковчег». Книга 6 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2022. –358 с.
http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-iskusstvennyi-intellekt-i-edinaya-etika-razuma
Вы беспокоитесь о душе. Это можно понять.)
Я уже, вроде, вам говорил, что человеческая душа, по сути, часть ноосферы, получаемая на время, условно самостоятельная. Потому как полностью не теряет связи свои с альма-матер (в смысле кормящей матери). Так вот к чему относится ноосфера?
Она является одним из трех аргументов ИС, сущности более высокого уровня, чем человек. А именно – планеты Земля. У Земли, как любой ИС есть идеальное, материальное и активное.
Идеальное, ноосфера включает в себя понятийные структуры, внутреннюю информацию не только цивилизации, но всего - Природы и прочего. Это все никуда не исчезнет. То, что наработано, будет работать. Субъекты уровня человека в любом случае никуда не исчезнут. Как не исчезла Природа со всеми своими уровнями иерархии жизни с появлением человека. Существуют пирамиды структур, энергий, для живых существ - консументов и редуцентов (См. трактат «Эволюция информационных систем»). Из пирамиды нельзя вытаскивать промежуточные уровни – рухнет вся пирамида.
Поэтому, с появлением новых, более совершенных индивидов не следует ожидать исчезновения уже существующих уровней объектов, субъектов и связей, останется и дух, и душа. Но возникнут дополнительно более сложные их формы.
Я в этом не сомневаюсь.
А я разве против объединять? Более 30-ти лет предлагаю присмотреться внимательнее к моим наработкам. Никто, вроде, не против. Но движения нет.
А сам я иду дальше, и дальше. Возможностей организационных мероприятий у меня просто нет. Тем более, что работаю в серьезной организации. Работа отнимает почти всё время. Плюс дача, дела домашние. И время остается чуть – только на подготовку текстов своих. Их порядочно. Но это далеко не всё, что я хочу и могу сказать.
Так что, если есть желание продвигать наши идеи, я всегда за и готов участвовать по мере сил. Прежде всего, предоставлять тексты свои со ссылками на них, по согласованию – без ограничений.
Я вижу текст, но мне сложно в своем понятийном аппарате связать смыслы, Вами сказанные. У меня душа не часть ноосферы, так же как микроорганизмы, живущие в воде, не являются частями воды. Ноосфера среда обитания сущностей, имеющая фрактальную многоуровневую и многомерную структуру. Сам термин - человеческая душа - не есть правильный. Человек наделен сознанием души, первична душа относительна человека, она и др. сщности создают человека. То есть, у нас понятия о ноосфере, душе, человеке разные, а это фундамент. Я поэтому и попросил Вас дать свою оценку и прогноз развития цивилизации исходя из знаний ГИС, но не понимаю, почему вы так не ответили. Было бы проще сравнить фундаменты теорий и определить несоответствие позиций. Вообщем то, с чего я и начал.
Дмитрий Плесецкий, 9 Январь, 2025 - 00:12, ссылка
Понятия "дух", "душа" не имеют общепринятых представлений. Я излагаю как понимаю и как представляется мне удобным излагать идеи мировоззренческие.
На мой взгляд, душа из области ноосферы. Как устроена ноосфера, душа, сознание предметы дальнейших исследований.
Идеальный мир микроорганизмов, кстати, тоже часть ноосферы. А вода - относится к материальному миру. У каждого микрорганизма есть еще активная инстанция, соответствующая его материальному и идеальному.
То что Вы предлагаете, это декларации, пусть даже обоснованные и полезные для общества. Если я не прав, поправите. Любые идеи должны пройти синтез в реализации, для этого требуется внедрение механизмов, которых я лично от Вас не добился. Что-то нужно внедрять в системы управления государством, чтобы реализовать принципы естественного отбора на системном уровне. Прийдя к чиновнику со словами надо изменить систему воспитания и т.д. восприниматься ни кем не будет. Если у Вас это есть, то скажите где, я посмотрю. Просто бросить чиновнику на стол папку с предложениями не вариант, все окажется в мусорной корзине. Должны быть механизмы подхода( Ленин единственный, кто продемонстрировал реализацию идей) к чиновникам и государственным деятелям. У меня есть механизмы, которые можно внедрить на любом уровне иерархии цивилизации на системном уровне, прописаны в гл. 12.2 . Если будет желание, посмотрите.
Дмитрий Плесецкий, 8 Январь, 2025 - 16:38, ссылка
Если я не Президент, не Премьер-министр, откуда у меня механизмы по внедрению космогонических идей? Их нет и у Президента.)
Я высказываю идеи, которые, мне представляется, надо распространять, чтобы корректировать общественное мнение. Это постепенный процесс, эволюционный. С наскока тут ничего не получится. Вы совершенно правы, идти к чиновникам совершенно бессмысленно, от них ничего не зависит. А вот поддержка умных людей в части обсуждений, поисков общих точек, согласия важна безусловно.
Загляну к вам по конкретной наводке.
Я не читаю не потому что игнорирую принципиально, действительно, свободного времени практически нет. Хотел вот на праздниках заняться новою книгой и разбирать старые фотографии… не получилось. Встретил интересного собеседника, и вот имеющееся время ушло всё на дискурс.
Слава богу, не бесполезный!)
Спасибо.
Искренне рад знакомству.
Жму руку!
Виталий спасибо за содержательный ответ. И тем не менее, не смотря на подробный комментарий к моему посту, я все же не могу согласиться в полной мере с вашими ответами на по поставленные вопросы. Повторю, что на протяжении тысячелетий, выявленная мною проблема, как раз и заключается в том, что философы (мыслители) не могли донести своих идей до правителей. Другими словами, не происходило синтеза идей философов именно в реализации, в бытие общества. Поэтому, чтобы мы не написали, если мы не учитываем проблемы реализации идей, то мы пишем, излагаем свои идеи для себя и того узкого круга людей, которые могут заинтересовать наши мысли, но к сожалению, прикладного значения с пользой для общества они иметь не будут. И соглашусь с вами, данный формат общения, по сути SMS сообщения, крайне затруднителен для обсуждения сложных философских вопросов очень затратен по времени. Творцы должны производить идеи, а не спорить в данном формате общения.
Рад встречи, держим связь!
Дмитрий Плесецкий, 8 Январь, 2025 - 23:49, ссылка
Прочел вашу статью «Гибель и возрождение цивилизации"
Согласен с выводом, что однополярный мир под управлением «глубинного государства» привел человечество на грань катастрофы. Такое в истории происходило не раз. Вспомним распад Римской империи, Татаро-монгольской, объединение Европы Наполеоном, затем Гитлером. Всё это заканчивалось крахом одно полярности. Отличие современности в том, что появилось оружие, способное уничтожить весь мир. Вот и вся принципиальная разница.
Циклы? Можно назвать это и циклами, дело не в этом. Миллиарды лет одно полярности не было, была небольшой исторический промежуток и скоро исчезнет.
Решение проблемы представляется очевидным – восстановление многополярности, множественности центров мировой воли.
Об этом в своих трудах я писал еще лет 40 назад. Например, в одном из диалогов с самим собою: «О национальных противоречиях и идеологических разногласиях.»
http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-dialogi-s-samim-soboyu-s...
Радует, что об этом теперь открыто говорит наш Президент, и его поддерживают все больше лидеров стран.
Надо только договориться решать проблемы без катастрофических разрушений. Пути предложены в вышеуказанном диалоге.
Далее. Что в отношении России? Впрочем, как и любой страны.
Надо быть сильной. С точки зрения Теории информационных систем (ТИС), развитие ИС государства подразумевает соразмерное, совместное развитие трех его аргументов: материального, идеального и активного.
Активное – приращение народонаселения, повышение уровня образования, воспитания.
Идеальное – развитие культуры по всем направлениям.
Материальное – развитие экономики, инфраструктуры.
Если мы не хотим распада нашего огромного государства, надо озаботиться о объединяющих началах народов, населяющих нашу страну. Безусловно важно развитие национальных культур, языков и всего в этом ключе. Но поверх этого есть общая территория государства Россия, общая культура. В качестве базовых вещей объединяющий всех – русский язык, русская культура и, полагаю, может быть Православие, как некая надстройка над православным христианством, исламом, буддизмом, иудаизмом. Без ущемления известных религий, однако объединяющих, я бы сказал, Русским духом. Это, собственно, есть. Надо только признать наличие общего, кроме очевидных отличий, которые убирать совершенно не нужно.
В экономике нужно развивать все сектора, а не только производство вооружений. Россия должна быть самодостаточной во всех сферах промышленности, сельского хозяйства, транспорта, компьютерной техники.
Принципиальное значение имеет справедливость в отношениях между людьми. Исключение коррупции и бюрократии. С этим надо бороться всем вместе, начиная от нас с вами и до Президента. Совершенно конкретно. Эта угроза по разрушению страны и цивилизации сродни ядерной войны. Раковая опухоль, смертельная болезнь, которую надо вылечить категорически.
Исключить внешнее влияние, вывод средств за границу, ограничение вывода полезных ископаемых, направление всех сил и средств внутрь страны. Но, конечно же, не железный занавес, а рациональный обмен на благо страны, а не «глубинного государства» вовне и коррупционеров внутри.
Вы спрашиваете, кто это будет всё делать? У меня нет другого ответа – мы с вами. И все добрые люди, не равнодушные к судьбам человечества и России.
Кто будет их отбирать? Опять же мы с вами. Вы выберете меня, а я вас.)
Виталий, благодарю за прочтение моей статьи!
Но сущность не в том, что глобализм ведет человечество к катастрофе, а что это объективный процесс, который подчинен законам. В этом смысле, личностная агрессивная природа 147 персонажей, контролирующих мир не имеет значения. Проблема в том, что эти персонажи стали таковыми в ходе отбора и , вероятно, они так и считают - сильнейшими. Вопрос в том, почему сильнейшие не обладаю знаниями о сущности человека, его причинах существования и, соответственно, не способны вести человечество по эволюционному пути развития. Мы с Вами оба претендуем на знание законов мироздания, значит можем объяснить почему так происходит и происходило на протяжении тысячелетий. Но вы меня сбиваете с толку сначала определениями ИС, потом верой в эволюцию, что не объясняет надвигающейся катастрофы, которая уже на пороге наших домов. Здесь не пессимизм, а выводы на основании выявленных закономерностей на всех уровнях иерархии. Фазовый переход как человеческой цивилизации так и биосферы планеты неизбежен, а вот кокой будет трансформация и в каких масштабах вопрос высокой сложности. То есть что в сухом остатке получится(?)
Здесь рассуждения «О национальных противоречиях и идеологических разногласиях.» вопрос частный, относится к причинам конфликтной природы человека, то есть производный от познания сущности человека. Вы говорите надо избавиться от коррупции. Вопрос как, если мы мы имеем системную проблему тысячелетий? Проблема системная и требует системных механизмов. Если этого нет, значит и нет понимания масштабов проблемы.
В последним абзаце Вы сказали то, с чем я согласен полностью! Но в данных условиях -несамостоятельности РФ , как сырьевой колонии глобалистов, задача объединения усилий приобретает формат особой сложности. Над этим сейчас и ломаю голову)
Дмитрий Плесецкий, 9 Январь, 2025 - 15:07, ссылка
"что не объясняет надвигающейся катастрофы, которая уже на пороге наших домов. Здесь не пессимизм, а выводы на основании выявленных закономерностей на всех уровнях иерархии. Фазовый переход как человеческой цивилизации так и биосферы планеты неизбежен."
Во-первых, думаю, вы слишком сгущаете краски. Как "выявленные закономерности", так и "выводы", соответственно, могут быть ошибочными, согласитесь. Ведь это лишь ваше мнение. Меня вы не убедили.
"надвигающейся катастрофы, которая уже на пороге наших домов" - я не вижу. Идут процессы сопротивления глобалистам, они объективны и значимы. Глобалисты отступают.)
А вот то, что "Вопрос в том, почему сильнейшие не обладаю знаниями о сущности человека, его причинах существования и, соответственно, не способны вести человечество по эволюционному пути развития". - это да. Но это не вопрос, точнее вопрос, на который ответ очевиден. Я уже много раз говорил - где позитивное мировоззрение? Где то, что власть придержащие могли бы рассмотреть, чему следовать? Ни-че-го нет! Работ Платона очевидно что недостаточно! Причем позитивная философия нужна всем не только лишь глобалистам!
Я между прочим, даже математически подтверждаю преимущества многополярного мира. Это не просто хотелки, одни желают быть глобалистами, другие за множественность. Где философские обоснования? У меня они есть. Множественность и соразмерность - одинадцатая заповедь! Главная! Вот когда люди это поймут, разберутся, поверят в объективную необходимость множественности центров воли, тогда и одержат победу над глобалистами.
Но даже этого не достаточно.
Надо знать - для чего! Для чего возникло человечество, куда двигаться в будущее? Зачем? И я даю ответы на все эти вопросы. Уже не раз даже в нашем дискурсе.
Обычное дело собеседник ждет, когда согласятся с его тезисами и не замечает ответов, которые его не устраивают.)
Так у нас ничего не получится.
Исследование "Правила против Законов" сейчас находится в ИФ РАН, как раз по вашим вопросам на предмет достаточных оснований выводов и положений исследования. Не думаю, что это была хорошая идея, но посмотрим по результату. Вопрос в том, дадут ли защититься.
1.Я не могу Вас в чем-либо убедить, потому что здесь формат смс сообщений предполагает только краткое тезисное изложение идей. Обоснования и доказательства даны в исследовании. Главная проблема - разные смыслы в понятия. Я указал Вам на это, вы согласились что есть проблема, но я же поправок не видел. Я остаюсь в противоречиях относительно вашей терминологии. Мне, чтобы что-то еще почитать из ваших работ, нужна терминология смыслов.
2.Что значит "много раз говорил, что нужно позитивное мировоззрение? " Это очевидный вопрос - поставить стратегические цели обществу и создать мировоззренческую концепция развития общества. Вопрос как это сделать? Объединять усилия? Из этого следует как объединять усилия? Нужны методы, конкретные шаги практические действия. Ну и т.д.
3.Ваша теория отражает развитие цивилизации за последние 200лет? ( не 4 млрд), то есть проверка работы любой теории должна отражать то что происходит в развитии современного человечества в реальном времени. Например, коррупция и бюракратия в моем исследования обоснована механизмами прецедентного отбора( один из механизмов закона поляризации.Объективный фактор. Каким законом и механизмом вы объясняете коррупцию и бюрократизм? Это как пример, как можно сравнить две теории, то есть предлагаю Вам конструктивный формат общения. Подойдет?
Дмитрий Плесецкий, 9 Январь, 2025 - 18:28, ссылка
Начал читать вашу книгу с начала. Концовка меня не убедила.)
Буду делать заметки по ходу возникновения мыслей.
То, что любая ограниченная система имеет пределы развития, вполне очевидно и без применения суперкомпьютеров. У меня об этом говорится во многих местах, например, в Законах развития.
Для выхода на новые уровни развития в сисиему надо включать дополнительные квоты материи/энергии. Тогда можно достигать новых коэффициентов развития системы. Применительно к человечеству, это освоение новых земель, океанов, выход за пределы Земли, освоение других планет и звездных систем.
А не сокращение численности людей и ограничение производства!!! Чего могут желать только враги человечества.
Дойдем и до поляризации, бифуркации.
Спасибо за конструктивный подход, честно говоря на это не рассчитывал.
Дам некоторые подсказки, которые возможно, Вам будут полезны. Первые две главы - это анализ развития философии и логики. Это довольно специфические области, которые требуют подготовки. Будет трудно. Третья (фрактальность всего), четвертая (формирование терминологии), пятая - анализ развития социально- экономических систем на примере государства (США). Шестая глава, как раз вскрывает проблемы развития систем до естественных пределов: связи, человеческий фактор, поляризация, энтропия и пр. Если эти главы пройдете, будет проще. Любая критика, замечания и вопросы мною воспринимаются позитивно. Потому что, если в основании теории лежит фундаментальная ошибка, то полетит вся теория. Мне важнее выявлять истину, а не придерживаться тому во что я верю. Так что не стесняйтесь, истина дороже правды.
По моим оценкам нам(человечеству) не дадут выйти за пределы Земли. Причина проста- мы сумели разработать летальное оружие раньше, чем понять принципы и законы устойчивого развития. Наверное смотрели фильм Аватар? Человечество агрессивно, выйдя на следующий уровень развития, мы осуществим экспансию на другие планеты. Вопрос риторический: кому это нужно? Космос заселен, заселяется. Зачем выпускать в космос агрессивную цивилизацию, которая готова себя уничтожить множеством изощреннейших способов? Это вопрос не праздный, относится к устойчивому развитию Вселенной.Вселенная не позволит осуществить экспансию правил против законов мироздания. Это опасно!
По глобалистам я в статье подробно описал- это системный процесс отбора тех, кто этими знаниями не обладает. У них нет знаний по устойчивому развитию, поэтому абсурдная идея сокращения сложности системы - это все, чем они обладают. Парадокс сильнейших) Это вопросы свойств человека, его мышления и оснований устойчивости(Гл.8,9)
Успешного прочтения!
Если и дочитаю до конца книгу, не скоро, наверное. Я давно книг не читаю практически. Много читал лет до 55-ти, потом стал больше работать и писать свои книги. Времени действительно свободного нет.
Тексты слишком трудные для понимания по философии мне не попадались, не беспокойтесь.)
Я все-таки 2 года изучал историю философии на кафедре ЛГУ, у меня неплохая библиотека. Прежде чем начало складываться собственное мировоззрение, я прочел порядочно источников, хрестоматий и университетских учебников по философии, религии и различным наукам.
Просто оперировать цитатами и именами не мой метод, считаю бессмысленным переписывать из одних книг в другие. Предпочитаю по любым темам излагать своё мнение, оно всегда возникает. Откуда-то.) Полагаю, из ноосферы. Прямой связи с Богом или инопланетянами, высшим Разумом… Какая же разница? Главное мысли – мои, никто другой на авторство не претендует. Ни инопланетяне, не Бог, не говоря уже о философах, богословах и других людях.) Последние, обычно, просто не понимают, о чем.)
Кроме книг по философии и религиям, особенной любовью была фантастика. И я прочел, полагаю, практически всю, изданную в советские времена. Мне повезло напасть на несколько прекрасных библиотек. Так что имею хорошее представленье обо всем, что нас в космосе ждет. Реально и фантастически.
Почему-то думаю, что меня лично в космос допустят, за пределы Земли, куда угодно, наверное. Я не злой человек и имею что сказать братьям по Разуму. Хотя бы с Проектом «Вселенная».) Они этого ждут.
Да, собственно, я и бывал много где. По ночам летаю, над землями, водами, горами, повсюду. Случается бывать и на планетах других или меж звезд в свободном пространстве. Общаюсь, дружески с разумными существами, в основном гуманоидами. Напрасно вы думаете, все они добрые. Хотя Разум должен быть добр. Но все-таки количество зла всегда соответствует мерам добра. Суть в том, что Разум зло контролирует, потому как уничтожить или забыть о нем нельзя. Но зло иногда вырывается из-под контроля, в той или иной мере, это не исключить.
Это вот хорошо.)
Многого не обещаю, сделаю, что смогу.
Скажу еще все-таки.
«Знаний по устойчивому развитию» нет ни у кого. Знания добываются опытом. Нет опыта устойчивого развития, значит, нет знаний. Могут быть теории, скорее, гипотезы, предложения… И вот тут, как везде нужна множественность – проб, путей, среди которых отыщется каждый раз оптимальный. В каждой возникающей ситуации. Пошлый глобализм однополярного мира плох и тупик именно потому, что это единственный путь, отбрасывающий все остальные попытки.
Это приятно слышать, значит есть серьезная подготовка) Я по сложности своей работы впервые узнал у тех, кто её читал из подготовленных людей, хотя сам так не считаю, простым языком написано, не вижу трудностей. Но после их замечаний, решил сделать словарь терминов, он в конце книги. Термины требуют рациональной точности, что и вызвало проблемы при чтении. Впрочем, те же вопросы встали и по вашей книге.
Духовный мир Ноосферы с моей позиции это не одно и тоже, разные уровни фрактальной структуры в иерархии Вселенной. То есть человек или инопланетянин, или кто-либо похожий на нас в моем понимании имеет сложную многослойную структуру, но вся эта структура человека является фрактальным вложением сущностей, которые и обитают в ноосфере. То есть они планировщики и постановщики целей для антропоморфных существ и биосистем, в которых мы обитаем. А мы и инопланетяне соседи в галактике, которая для всех и является домом. Получать инфу от инопланетян или от духов не одно и тоже. Я понимаю о чем вы говорите.
Здесь точка, где мы снова расходимся. Я определил этот процесс как расширение систем до естественных пределов. Проблема в том, что это неестественный процесс. Мы подобия Его и созданы под эволюционное развитие, которого здесь нет как минимум 20 тыс лет. А вот почему это сложный вопрос. Вопрос сценария именно на это место. Что это за место - планета Земля?
Дмитрий Плесецкий, 10 Январь, 2025 - 00:31, ссылка
"Термины требуют рациональной точности, что и вызвало проблемы при чтении. Впрочем, те же вопросы встали и по вашей книге."
Мои формулировки основных мировоззренческих категорий, а также понятий, где я вкладываю несколько необщепринятый смысл, приведены в базовом трактате "Категории и сознание", а также других, где это требуется.
Ссылку я вам давал.
Если мы будем ходить по кругу, не сможем двигаться дальше.
Инопланетяне, духи, боги... об этом мы можем лишь полагать. Достоверных сведений нет. Поэтому преимущество имеет та мировоззренческая система, которая предоставляет людям целостную картину мироздания, удобство ориетирования в среде, творческой жизни.
Таковой системой является та, в которой человек опирается на себя, свои силы, а не рассчитывает на кого-то другого - инопланетян, духов и кого бы то ни было.
Личка на ФШ есть.
"Мы подобия Его и созданы под эволюционное развитие"
Совершенно так не считаю, что люди чьи-то подобия. Во-первых, этому нет никаких доказательств. Вообще! Во-вторых, тогда упомянутые выше зайцы являются подобием Зайца, крокодилы подобием Крокодила, микробы - Микроба и т.д. Или весь наш мир в своей совокупности - подобие Бога? И Бог развивается?
Никакой логики.
Созданы под эволюционное развитие? Для чего? Бог, значит, производит над нами опыты. А мы - над мышами. )
Для чего это богу, вездесущему и всезнающему?
Не складывается. От слова вообще.
Это предмет веры, а не логических построений. Такая вера нужна слабым людям, нежелающим брать на снбя хоть какую-нибудь ответственность.
Сможем, если разберемся с понятийным аппаратом. Я прочитал "Категории и сознание", задал вопросы, ответы не получил. У меня есть затруднения в понимании ваших терминов и смыслов.
Здесь так же проблема понятий. Вы восприняли мои тексты с искажением смыслов. Мы, вероятно, говорим об одном и том же, употребляем одни слова, но вкладываем в них свои смыслы. Предлагаю по теме подобий посмотреть фрактал Мандельбротта(видео). Простая квадратичная функция при миллионах итераций(эволюция фрактала) создает прекрасные, потрясающие самоподобные объекты. Просмотр займет не более минуты. Есть Оболочка Мандельбротта трехмерный фрактал Мандельбротта, аналог формирования трехмерных объектов. Подобия - это решение проблемы сложности при масштабировании объектов и субъектов Вселенной на всех её макро и микро уровнях. Ключ к пониманию устойчивого развития. Тогда Вам будет более понятно о чем я говорю, употребляя термин подобий.
Дмитрий Плесецкий, 10 Январь, 2025 - 00:31, ссылка
"Мы подобия Его и созданы под эволюционное развитие, которого здесь нет как минимум 20 тыс лет. А вот почему это сложный вопрос. Вопрос сценария именно на это место. Что это за место - планета Земля?"
Если вы верите в потусторонние силы, стоит ли беспокоиться? Видимо, всё идет по их плану, промыслу божьему, задумке инопланетян, высших сущностей. Чему быть, того не миновать. И ладно.)
А я считаю Земля - зародыш новой Вселенной, обретающей Разум, зачатком которого является человечество. Это эволюционный процесс, идущий путем естественным. Но с возникновением Разума, т.е. "человека разумного" ответственность вся на нас. И именно мы должны положить предел искусственной однополярности. Это Ошибка детского Разума. Ее надо поправить, вновь войти в колею естественного множественного развития, которое на уровне Разума заключается в многополярности высших центров мировой воли.
Искажены смыслы. Поясню следующим образом. Есть духовная триада, она отражена как у Платона. Так и в христианской модели мира. Я воспринимаю развитие триады во времени следующим образом. Бог точка отсчета, первая итерация, с озданием и среды(ноосферы), и законов, и структуры Вселенной. Дух - вторая итерация подобия(дочерний фрактал), душа- третья итерация, человек четвертая и т.д. до атомов и элементарных частиц. Вся это структура связана в сложную сеть, образует ноосферные связи для обмена веществом, энергией и информацией. Я не теоретик, я практик, поэтому провел ряд экспериментов с самим собой. То есть, если это так, то значит я , как фрактальное вложение мультифрактальной системы сущностей, могу установит связи с ней, то есть вопрос метода и знаний. Так вот, опуская подробности, скажу что такие связи мне и удалось установить, что и легло в основание теоретического исследования. Расширение сознания это и есть расширение, восстановление связей человека со своей мультифрактальной системой. То есть если ты не веришь в духовную триаду, то ты сам блокируешь этой идеей связи с МФС, теряешь субстрат энергий своего материнского фрактала. В этом феномен Будды, Иисуса Христа и др. О чем Христос и сказал в свей заповеди. В них отражены принципы устойчивого развития человека- связь с МФС. Нет связи- дочерний фрактал функционирует ограниченное время человеческая жизнь). А деление на материальное и идеальное условно, это деление только в наших примитивных понятиях. Человек смертен, он не может занимать позицию центра, потому что конечен, а душа нет, она по Платону(я с ним полностью согласен) "госпожа и повелительница тела". В Гл. 9 я моделирую взаимодействие человека, его мозга с МФС сущностей, именно оттуда я и достаю никем ни открытый закон развития - закон баланса равновесий, дающий понимания для направления движения - стратегической цели. Совместную работу законов я кратко изложил в статье, но, насколько я понял, Вы с выводами не согласились.
Теперь представьте, что произошло в ходе эволюции Вселенной, если геометрический фрактал с простейшим алгоритмом превращается в сложнейший объект. Вселенная это сложный многомерный объект с самоподобными мультфрактальными мирами. Поэтому человек конечен. но сознание нет- вечно. Это опять кратко, но подразумеваю. Материализм не смог
разрешить этой проблемы, да это и не возможно, сильно упрощенная конструкция, отсюда и крах цивилизации, мы ставим на этих ложных основах. Поэтому и идём циклами, а не эволюционно, что неестественно. А вот это вопрос сложного порядка.
Дмитрий Плесецкий, 10 Январь, 2025 - 14:27, ссылка
"я , как фрактальное вложение мультифрактальной системы сущностей, могу установит связи с ней, то есть вопрос метода и знаний. Так вот, опуская подробности, скажу что такие связи мне и удалось установить, что и легло в основание теоретического исследования."
Я не беру такие вещи на веру. И вообще не беру ничего на веру, несоответствующее моему личному опыту. Он у меня, на мой взгляд, достаточный.)
А доказать вы это не сможете ни мне, никому.
У меня тоже есть соображения о природе Христа, но я не обставляю их "мультифрактальными системами сущностей".
В такие игры я не играю.)
Обсуждать, на мой взгляд, такие вещи бессмысленно.
Если говорить простым языком, это похоже больше всего на попытки развести лохов.)
Вы умный человек, надеюсь, что не обидетесь.
Продолжу смотреть вашу работу, если вы не против по-прежнему. Буду высказываться из своего понимания. Различие мнений считаю нормальным, но это не означает, что из двух мнений по всем вопросам мы должны прийти к одному.
Если не хотите открыть свою запись, с вашего разрешения по вашей книге ее могу открыть я.
А здесь мне уже затруднительно находить ваши реплики. Тем более, на работе или в метро.
Дмитрий Плесецкий, 10 Январь, 2025 - 00:31, ссылка
Вы не хотите открыть свою запись по книге?
Скопируем туда всё, что по ней.
А здесь уже скоро станет тяжело ра хотите збирмться.
"Проблематику устойчивого роста в ракурсе нагрузки на экологию планеты, выраженный в активном загрязнении окружающей среды и внимательно изучить проблему противоречий экспоненциального роста промышленного производства и экспоненциального роста населения в беднейших странах мира, то получится предельно понятная, но и одновременно нерешаемая задача из-за противоречий в модели развития современного общества. Для сокращения населения потребуется избавится от нищеты в беднейших и развивающихся странах, но за этим неизбежно последует рост промышленного уровня производства этих стран, что в десятки раз увеличит экологический след и значительно поднимет рост потребления ресурса полезных ископаемых планеты и войдет в прямое противоречие с процессом промышленного загрязнения окружающей среды."
На мой взгляд, все это очень примитивная картина, количественного роста без учета качественных позитивных изменений в сознаниях людей. Это картина позапрошлого века экстенсивного развития, а не интенсивного. На мой азгляд, искусственно, целенаправленно подгоняемая под заранее выбранные негативные выводы. Все эти экологические и прочие проблемы давно решены в развитых странах. В слаборазвитых, повторюсь, необходимо заниматься образованием, воспитанием, исключать бедность не путем непомерных даров, а предоставляя всем людям, местному населению реализовывать собственные возможности, проявлять творчество, зарабатывать самим, самим отвечать за всё на своей территории. Такой порядок неизбежно разрешит все проблемы, как это происходило в странах Европы, развивающейся Азии и повсюду, где страны и народы получили самостоятельность и не эксплуатируются извне.
"К сожалению, предложения по переходу мировой системы в устойчивое состояние носили декларативный характер и, по своей сути, являлись рекомендациями, индикаторами противоречий между потреблением, производством, изменением климата, показывающими развитие человеческого общества за опасной чертой пределов роста. Основная проблема представленных докладов Римскому клубу заключается в том, что авторы не находят первопричины проблемы устойчивого развития, как целостной проблемы общества.
Вопросы ставятся в рамках влияния антропогенного фактора. Нет глубины охвата
изучения проблемы на уровне философского, стратегического мышления."
Конечно. Не правильная постановка рождает неправильные рекомендации.
Как может быть устойчивым однополярный мир? Это нонсенс. И на верхнем уровне иерархии ИС, должно быть их множество. Пирамида структур, активностей должна быть усеченной. Иначе Ошибка вершины опускается по всем сторонам конуса.
"стохастический процесс", "нелинейных, диссипативных систем" - зачем это в философии? Малопонятные слова смыслов не прибавляют. И даже, если кто-то разберется в их смыслах, они будут закрыты для большинства.
Философия для народа должна быть понятной. Хотя бы в своих основаниях. Только тогда можно рассчитывать, что люди воспримут идеи и их будут реализовывать. Иначе получается общество кастовое, по сути, именно однополярный мир глобалистов.
Если вы хотите бороться с ним, надо говорить простыми словами, мыслить понятиями, которые можно донести до людей.
Согласен, мы в странном мире абсурдов, когда очевидное, как например причины проблемы уст. развитая ищет в тех областях, где их нет и никогда не было) Для глобалистов то что нам кажется очевидным, для них пустое - банковское мышление.
С употреблением сложных терминов согласен. По сути, это термины, которые применятся к социальным системам при попытках дать им характеристики неустойчивости (теория хаоса). Таких терминов не так много, я их в последствии старался избегать. Проблема в том, что мне пришлось зайти в теорию сложных систем, где данные термины активно применяются. Мне потребовалось в качестве подхода, чтобы перейти к ноосферным системам, положить в основание понятия о сложности и сложных системах. Требования к научной работе - опора на предшественников)
С последним абзацем согласен полностью, работаем над этим.
Дмитрий Плесецкий, 10 Январь, 2025 - 15:23, ссылка
Рад пониманию и согласию.
Взаимно!
Для рационального использования природных ресурсов, здоровой экологии и прочего в этом ключе надо не снижать протзводство и количество людей, зажимать всё, что возможно, а заниматься образованием и воспитанием - всех!
Достаточно стран в Европе и развивающейся Азии, где несмотря на высочайшую плотность населения с экологией полный порядок! Целые страны, города представляют собою прекрасные туристические места!
Буду комментировать по мере возможностей прочтения.
Нами управляют безумцы. Не требуете от них того, чего они не знают) во введении я освещаю проблему, которую ученые характеризуют пределами роста и связывают с влиянием антропогенного фактора. Но! Я с этим не согласился. Это пределы по ноосферному фактору, а антропогенный фактор следствие ноосферного, о чем я сказал в статье- конфликтная энергия.
"Общество ежедневно создает постоянно растущее число связей (степенная функция), образующих рост ошибок в системах, состоящих из ошибочных решений и их исполнения, создающих противоречия и сбои, представляя для геополитических сил постоянно растущий динамизм сложности системы, разрешить который становится с каждым днем все сложнее и сложнее."
Ошибочно думать, что кто-то один или один центр может решить все проблемы. Должно быть множество центров решений. Каждую проблему должно решать "я" наиболее знакомое с конкретной проблемой и желательно наиболее близко к ней расположенное. Тогда все проблемы будут решаться быстро и оптимально.
Конечно, необходима естественная иерархия уровней решения проблем. Каждая проблема решается на своем уровне, решение передается выше, до необходимого уровня решений.
А не так, что всё абсолютно, от простого до сложного решается на самом верху центра решений, а все кто ниже, лишь исполнители, не понимающие что происходит, зачем и чего ради. Именно такая однополярная, зацентролизованная система приводит к перенасыщению возможностей и полному хаосу.
Полномочиями надо делиться, разумно.
ДМИТРИЙ.
ОТКРЫВАЙТЕ ТЕМУ СВОЮ. ЗДЕСЬ УЖЕ НАЧИНАЕТСЯ ПУТАНИЦА.
С ПЛАНШЕТА, ТЕЛЕФОНА ВООБЩЕ ТРУДНО ОТСЛЕЖИВАТЬ..
На работе у меня только они.
Согласен с Вами, сам сейчас оторван от офиса, на планшете работаю. Буду разбираться как это сделать. Тему можно открыть на своей странице, или здесь в чате для всех?
Дмитрий Плесецкий, 10 Январь, 2025 - 16:01, ссылка
Согласен с Вами, сам сейчас оторван от офиса, на планшете работаю. Буду разбираться как это сделать. Тему можно открыть на своей странице, или здесь в чате для всех?
Нажимаете в левой колонке:
"Мои записи"
Потом наверху страницы:
"Добавить новую запись."
Ничего сложного нет.
Дайте в записи ссылку на свою книгу.
Сейчас занят, через 20мин сделаю. Спасибо!
Открыл на компе) айпад не смог(
По каким соображениям в заголовке без кавычек слово коммунисты?
Тан, 9 Январь, 2025 - 03:49, ссылка
"По каким соображениям в заголовке без кавычек слово коммунисты?"
Разделение на коммунистов и "коммунистов" условно проходит по смерти Сталина.
К коммунистам можно относить "ленинскую гвардию", имеющую какие-то идеалы и пытающуюся как-то их воплощать. Страшными методами.
"Коммунисты" это уже некоторая карикатура... непонятно на что. По сути, масса бес принципов, голосующая за то, что им скажут. Кто скажет? А тот, кто у власти.
Ни те, ни другие, если и думали о народе, далеко не в первую очередь.
Те и другие строили коммунизм для себя. За кремлевской стеной и в пределах обкомов.
На мой взгляд безотносительно того как связан с текстом темы заголовок связан с несолькими философскими проблемами, тянущими одна другую. Не просвещенность в отношении которых сохраняет социальные проблемы. Полагаю, что без кавычек заголовок будет способствовать сохранению непросвещенности масс, которые так озаглавленный текст призван просветить.
Тан, 10 Январь, 2025 - 03:17, ссылка
Я хотел в названии темы поставить "коммунисты" в кавычках. Но потом подумал, что ни коммунисты, ни "коммунисты" со своими методами - теми и теми, т.е. насильственными или единодушною болтологией, коммунизм не построили, не могли построить и никогда не построят. Поэтому как обобщающее - коммунисты.
Виталий Иванов, 10 Январь, 2025 - 09:16, ссылка
Логика ваших рассуждений теперь понятнее и теперь еще более непонятно зачем знак вопроса в заголовке и нет кавычек, если вы пришли к однозначному выводу, что
остаюсь при мнении, что без кавычек высказывание в заголовке темы лишено смысла (эвристичности).
Мы не задаемся вопросом "возможна ли несоленая соль?", а если задаемся, то в качестве примера бессмысленности подобных вопросов. Несоленая соль возможна в случае «аще же соль обуяет,», то есть сойдет с ума, став вдруг несоленой.
Не читая, предполагаю, что текст этой темы обращен к неопределившейся части общества (к низовке). Безотносительно того что такое коммунизм и возможен ли, почему о коммунизме не рассказывать так, чтобы не злоупотреблять непросвещенностью низовки, а наоборот ее просвещать?
Структура высказывания в заголовке не учитывает нескольких фундаментальных проблем, не учет которых делает повседневную жизнь тяжелой, неприятной и даже опасной.
Ваше право оставаться при своем мнении.
Вообще говоря, в Записи я привел фрагмент из 5-ой книги:
О коммунизме, фашизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 5. Философская и социальная публицистика, 2010 - 2023 гг. / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2024. – 258с.
http://philosophystorm.ru/books/vitalii-ivanov-o-kommunizme-fashizme-i-obshchestve-realizuemykh-vozmozhnostei-kniga-5
А всего о коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей уже 6-ть книг, все они в Библиотеке ФШ.
Да, в основном в книгах дискурсы с приверженцами МЛФ, а также предлагаются идеи, целостная концепция общества свободных, дееспособных людей с многообразием форм собственности.
Если тема вам интересна, можно всё посмотреть.
Повторяться бесконечно нет сил и возможностей.
На ваш конкретный вопрос про кавычки ответил.
Не надо считать распад однополярного мира злом абсолютным. Нанесение вреда или даже развоплощение одного из объектов, субъектов, систем единого целого - зло относительное. Оно было и будет всегда. Такое зло относительно одного - обычно благо для чего-то другого.
Критерием является благо для единого Целого.
В нашем случае распад однополярного мира - благо, возврат к миру многополярному, который фактически был всегда. Временная тенденция к однополярности неправильна и губительна для нашей Вселенной.
Спасибо за перевод текстов на мою станицу. Ответил Вам в личку, получили.Почему не переходите на мою страницу?
Я не считаю это злом или еще чем- либо. Это объективный процесс. При создании социальных пирамид циклы распада неизбежны. Но человечество в данный момент подошло к пределам как естественным(планетарным), так и ноосферным ( концентрация поляризации в узлах системы). Человечество для планеты является аналогом раковой опухоли, которые наносит непоправимый вред планеты. Процессы запараллелены и взаимосвязаны причинами существования. Нас сбросят с поверхности частично или полностью(вопрос открыт), как это уже было раньше ( терроформирование, очистка от негативной энергии ). Сейчас борьба идет за Россию, за ее территорию, за популяцию. И я верю, что после терроформирования, Россия станет лидером в мире, а враги, как и Атлантида уйдут на дно. Планета живое существо, всегда реагировала на ноосферный фактор(масштаб деградации человечества, связанный процесс изменения констант основания человека). Поэтому объединение единственный рецепт, построить многополярный мир не успеем, нет времени, мы в пределах десятилетия и это очень оптимистичный прогноз. Да это выражено концептуально, доказать развитие такого сценария по указанным срокам крайне сложно.
Сделаю здесь последнюю запись.
Не буду из книги цитировать, можно привести много мест.
Суть в том, что сокращение человеческой популяции, ограничение экономики, промышленности и сельского хозяйства, совершенно очевидно, не является решением проблемы. Как ни сокращай, пройдет несколько времени, и возникнут те же проблемы, опять придется всё сокращать.
Я даже не спрашиваю, кто кого будет сокращать? "Кто право будет иметь? и кто твари дрожащие"?
В чем всего этого смысл? В чем смысл бытия таково вот человечества?
Никаково.
Поэтому надо не стабилизировать систему жесткими методами, а давать ей развитие. Непрерывное! А это и означает освоение океанов, выход в космическое пространство.
Никто этому не помешает. Даже если предположить, хотя я в это не верю, что есть силы, способные Разум остановить..
Если будет простор для творчества всех, реализация возможностей каждого человека при гарантированном удовлетворении жизненных потребностей, злых людей станет меньше, и они исчезнут совсем.)
Надо строить Общество Реализуемых Возможностей, в котором будут разрешены все проблемы. Делать это постепенно, эволюционно, ясно осознавая цели и смыслы, направленье движения. Это - строительство, расширение нашей ойкумены-Вселенной.
Столкнулся с проблемой в разделе "Повод для написания, связанные материалы:Начните ввод с первых слов названия страницы (записи в блоге, статьи, книги, философа и пр.) и выберите нужную. Без выбора существующей страницы функция не работает - в поле набора должен быть текст типа "Истина [nid:5273]". Если нужно ввести более двух материалов, нажмите кнопку [Добавить позицию]"
Не понимаю как и где взять ссылку по этому разделу?
По тексту: здесь никаких смыслов нет. Все что они (глобалисты) умеют- это мыслить в масштабе дуальной логики. Они поднялись в верхние эшелоны власти благодаря прецедентному отбору. При подъеме чиновника в системе в верхние уровни подчиненности, происходит смещение(перенос) сложности в мышлении от иррационального к рациональному. То есть, этот процесс ведет к отсечению человека от материнского фрактала (МФС)- сокращению связей с ним и потери своей устойчивости. Человек, как закрытая система вынужден переходить в режим агрессивного поведения, жить за счёт других(конфликтность). Этим объясняется жестокость, гордыня, циничность с одновременным ограничением ума, которое способно мыслить только на тактическом уровне, стратегическое отсутствует. В гл. 9 я эту проблему вскрываю и определяю, как эффект сжатия мышления. Я показываю, что логика - это инструмент мышления. Здесь все не расскажешь, но моя модель работает и объясняет все. Потому что поляризация это поле, образованное зарядами узлов сложной сети систем. Вопрос количества разнополярных зарядов определяет состояние среды, которое влияет на все живое, мозги, клетки, растения, биоту и т.д. (связь человека с природой). Я это процесс промодулировал и увидел один и тот же процесс на всех уровнях иерархии. Это системная проблема. Поэтому глобалисты живут в агрессивной среде, их мозги поляризованы и не способны воспринимать ту информацию, которая поднимается с низов, нас с вами. Системная проблема. Поэтому я Вам и сказал, что "надо то или то" не достаточно. Вершина отсечена от основания, не способна слышать и слушать. Кстати, отсечение показано на пирамиде с оком на долларе. Это штамп для всех технократический цивилизаций, они все развиваются по этим принципам - циклами, а не эволюцией. Теоретически задача разрешается, а вот практически представляет высокую сложность. Так что как мы мыслим, так и существуем)
Дмитрий Плесецкий, 10 Январь, 2025 - 19:09, ссылка
Отвечу завтра на вашей странице.
Можно было построить коммунизм если бы коммунисты не врали и объективно оценивали технологический уклад запада и социальные изменения.
Капитализм менялся.
Будущее стран определяется текущим НИОКРом. Всего то нужно было ввести требование прежде всего к НИИ разрабатывать только конкурентноспособную продукцию, но камуняги боялись такой ответственности и камлали про загнивающий запад.
Камуняги это вруны и трусы и как следствие: "парадная шумиха, приписки, бесхозяйственность" (с) Горбачёв.
Горбачёв просёк фишку и обязал в 1986 году подтверждать конкурентноспособный уровень разработок, но его изрядно дурили.
Вернер, 22 Январь, 2025 - 03:24, ссылка
Вы говорите о последнем периоде коммунистов во власти. Но корни трагедии России значительно глубже.
А "конкурентноспособный уровень разработок" и всё прочее - вовсе не привелегия, обязанность, как угодно, именно "коммунистов". "Капиталисты" справлялись с этим значительно лучше, увы.
Я лично за ОРВ. )
При горбачеве, создавая временные творческие коллективы, разрабатывая программы по САПР, я зарабатывал больше всего в своей инженерной практике. К Горбачеву другие претензии.)
Кстати, и свою мировоззренческую систему, учась в аспирантуре, я разработал именно при Горбачеве.