Вопросы к панпсихизму

Аватар пользователя sum
Систематизация и связи
Онтология

КРИТИКА ПАНПСИХИЗМА. 

Проблемы микропанпсихизма. Из многих существований-протодуш, МИКРОсознаний, не создать новое существование-душу-МИДИсознание. 

Проблемы мегапанпсихизма: из одной МЕГАдуши, «разлитой» по всему миру, не образовать множество  МИДИ-душ-сознаний. 

В первом случае не понятно, откуда возьмётся новое сознание из замкнутых в себе, недоступных друг другу, (принцип приватности) протосознаний, микродуш. 

Во втором, также не понятно, как из одной МЕГАдуши образуется множество МИДИдуш, МИДИсознаний, тоже недоступных друг другу

Комментарии

Аватар пользователя Нау Шам

Изучите основы квантовой механики. Глобальную волновую функцию, отношения компонент, спутанность, создающую многочастичные квантовые системы, декогеренцию, как процесс взаимодействия квантовых систем - и критика панпсихизма развеется как туман. "Трудные вопросы сознания", "критика панпсихизма" - это проблемы классической физики, классического описания реальности, классической натурфилософии, классического панпсихизма и классического представления о сознании. В квантовой натурфилософии снимаются многие вопросы. Скажем кантовская проблема вещи в себе, или "самой по себе". Хотя бы потому что вещи не существует вне наблюдения, вне отношений. Но это отдельный вопрос.

Аватар пользователя sum

Физические свойства остаются физическими даже на квантовом уровне. В них нет ни грамма феноменального. 

Аватар пользователя Нау Шам

Феноменальное присуще и естественно для квантовых систем. Во всяком случае свойства, приписываемые квалиа соответствуют свойствам квантовых систем (см. вики - свойства квалиа по Деннету), а сознание есть свойство  квантовых систем выделять альтернативы как наблюдаемые. Впрочем, об этом уже подробно говорил и не буду повторяться. Не хотите понимать - ваше право мистифицировать понятие "феноменального опыта".
 

Аватар пользователя sum

Если Вы писали об этом на ФШ, скиньте ссылочку. 
Спасибо. 

Аватар пользователя Нау Шам

Это была череда комментариев в аналогичной теме. Кажется даже, что вашей. Но искать по ФШ не умею.

Аватар пользователя sum

Ещё вот какая проблема у панпсихизма. 

Если каждый «атом» обладает «душой» или протосознанием, то как известно метаболизм за определённое время меняет все атомы тела, включая и мозг, а значит, и меняются все протосознания. Но как тогда обеспечить единство во времени  личности-экзистенции? Или вчерашняя экзи в моем теле уже не та, что сегодняшняя? 

Если же все дело не в элементах мозга, а в СТРУКТУРЕ, то структура мозга меня-младенца очень не похожа на структуру меня-взрослого. Более того, если именно структура, а не атомы моего мозга - определяет мое существование, то при дублировании моего мозга, сознание мое тоже будет продублировано, и я буду - сразу в двух, несвязанных друг с другом телах? Но это - очень контринтуитивно. 

 

Аватар пользователя Latifa_Schwalbe

Sum, есть ли хоть что-то типично физическое или его производное, что не меняет своей формы? Не так важно, что меняется структура или то, что она порождает. Главное, чтобы она стабильно и качественно порождала уверенность, что рассогласования в самоидентификации нет, делала восприятие гладким, неакцентирующимся на каких-либо скачках неясных для обыденного восприятия изменений. Ваш вчерашний Я-двойник -- никогда не конкурент для Я из настоящего, потому что внутренний интерпретатор всегда найдет житейское объяснение тому, как первый превратился во второго. Уверена, что и более наглядное рассогласование будет им преодолено, ибо психика чрезвычайно адаптивна. 

Аватар пользователя Евгений Иванов

Панпсихизм не является хорошим решением психофизической проблемы поскольку     свойства субъективной реальности и физической реальности существенно различаются. Эти различия касаются как минимум : существования чувственных качеств (квалиа), формы целостности, индивидуальности (детерминации Я) и ментальной каузальности. На мой взгляд решение этих проблем в рамках натурализма (одной из разновидностиью которого и является панпсихизм - например в форме двухаспектного подхода) не возможно.  Необходим выход за пределы натуралистической парадигмы. А это либо дуализм, либо радикальный идеализм. Проблемы с каузальной замкнутостью физической реальности, возникающие в случае дуализма,  разрешимы с позиции квантового описания физического мира. См. мою статью "Тупики натуралистических теорий сознания и выход из них" http://philosophystorm.ru/article/ivanov-em-tupiki-naturalisticheskikh-t...

Аватар пользователя sum

ЕИ, кажется у Вас большой кусок статьи исчез. 
Читаю на ПРОЗА РУ

Аватар пользователя Sergei Vasiljev

В первом случае не понятно,...

Во втором, также не понятно,

Из того, что вам что то непонятно вы делаете далеко идущие выводы: 

Из многих существований-протодуш, МИКРОсознаний, не создать новое существование-душу-МИДИсознание...

из одной МЕГАдуши, «разлитой» по всему миру, не образовать множество  МИДИ-душ-сознаний.

Не слишком ли высоко вы ставите свое понимание? А вдруг у других такое понимание есть.