Вопрос, ответ на который меня сейчас интересует

Аватар пользователя Dimitro
Систематизация и связи
Этика

  Вопрос состоит в следующем : мы здесь дома или в гостях ?

  Здесь - в смысле на Земле. Спрашиваю потому что не знаю ответа и нахожу естественным своё желание достичь определённости в этом вопросе.

Комментарии

Аватар пользователя PRAV

         Вопрос, ответ на который меня сейчас интересует

Вопрос состоит в следующем : мы здесь дома или в гостях ?

  Здесь - в смысле на Земле. Спрашиваю потому что не знаю ответа и нахожу естественным своё желание достичь определённости в этом вопросе.

Ответ, конечно,  прозвучит  как версия гипотеза  и многие гипотезу    не примут  к рассмотрению  и обсуждению…

                      

 

  ...поскольку версия   сия  ссылка противоречит  здравой логике землян хотя сами порой живут  без всякой логики…

 

 

Аватар пользователя Dimitro

  Извините, но комментарии уводящие в сторону от затронутого в теме вопроса буду удалять. Раньше я [почти] не пользовался этой возможностью, ну дык раньше я и тем не создавал, не предназначенных для самостоятельного получения ответов на интересующие меня вопросы.

Аватар пользователя PRAV

 Dimitro, 13 Декабрь, 2021 - 17:21, ссылка

Вопрос состоит в следующем : мы здесь дома или в гостях ?

                                         

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Мудрецы говорят, что на неправильные вопросы нет правильных ответов. Почему, потому что вопрос всегда содержит в себе утверждение которое подразумевается истиным. Но если оно
относится не к истине, а к заблуждению то и правильного ответа на него не может быть.

Что в вашем вопросе относится к заблуждению? Это не знание того что есть Я. Если вы познаете свое Я, кторое по своей природе трасцендентно, то как утверждают мудрецы, увидете что весь мир находится внутри этого Я.

Как это понять? Давайте смоделируем Я как сознание, тогда не трудно представить мир как сумму знания находящегося в нашем сознании. Возможно допустить что нечто существует за пределами сознания, но тогда мы об этом не знаем. Но ели мы это узнаем, то это говорит только о том что обнаружим его в своем сознании. Таким образом все что можно обнаружить мы находим в сознании. Поэтому гипотеза о внешнем мире, совершенно не доказуема.

Если вы не согласны с этой логикой, объясните что есть Я с вашей точки зрения. Тогда я поверю что вы философ, а не птица говорун.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Сознание не имеет отношения к нашему Я, потому что Я- это наша Мысль . Она мыслит, познает и владеет нашим Сознанием, Энергией чувств , движений  и не только… С уважением.

Аватар пользователя Виталий Андрияш

А что первично, мысль или сознание. Если мысль первична, как вытекает из вашей логики, то она может существовать за пределами сознания?

Аватар пользователя PRAV

Dimitro, 13 Декабрь, 2021 - 17:21, ссылка

Вопрос состоит в следующем : мы здесь дома или в гостях ?

 

Виталий Андрияш, 13 Декабрь, 2021 - 21:33, ссылка

Мудрецы говорят, что на неправильные вопросы нет правильных ответов. Почему, потому что вопрос всегда содержит в себе утверждение которое подразумевается истиным. Но если оно
относится не к истине, а к заблуждению то и правильного ответа на него не может быть.

Что в вашем вопросе относится к заблуждению? Это не знание того что есть Я. Если вы познаете свое Я, кторое по своей природе трасцендентно, то как утверждают мудрецы, увидете что весь мир находится внутри этого Я.

 

Не совсем понятно кто здесь мудрец…

Начнём  с того что автор поставил  свой  вопрос правильно  а когда получил  ответ на свой  вопрос  ссылка  то  испугался правды отраженной  в ответе как и философы что  залетели в тему и начали давать советы автору     поста в том плане как выйти из воды сухим  ну т. е. Я  здесь ни-при-чём  не  Я губил свою планету-дом хотя причастен косвенно  поскольку не боролся с варварами сидел и наблюдал.   

Виталий Андрияш, 13 Декабрь, 2021 - 23:07, ссылка

А что такое мы?

 МЫ -  цивилизация варваров,  что губит ссылка свой дом – планету  и не ищите другого определения,  поскольку вещи нужно называть   своими именами.

Другое дело осознаёт ли каждый свою причастность к цивилизации…  

Аватар пользователя PRAV

Другое дело осознаёт ли каждый свою причастность к цивилизации…  

 

Ответ предельно прост.  Вполне возможно жизнь прожить   в своём лишь мире ..

                            

...отгородившись  каменным забором от людей.   А то, что происходит за забором    не обращать внимания   свой мир тебе дороже,    чем общий дом – планеты,  что задыхается ссылка от смога…    

Аватар пользователя Георгий_Х

Мы всегда и везде дома.
Не все это помнят. Ответ на ваш вопрос желательно не услышать от кого-то, а вспомнить самому.

 

Аватар пользователя Виталий Андрияш

А что такое мы?

Аватар пользователя Георгий_Х

Мы - это выражение которое использовал автор в контексте своего вопроса, и я повторил за ним.
Я такой вопрос тоже считаю некорректным. Мы, в такой постановке, это расщепленное умом Я.
А Я в свою очередь иллюзия от расщепления на Я/не Я.

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Расщепления чего?

Аватар пользователя Георгий_Х

Чего угодно. Смотря кто с чем себя отождествляет. Материя, личность, душа, дух, бытие, сознание, ничто... 

Аватар пользователя Виталий Андрияш

А что есть ТО что себя отождествляет с духом, бытием и.т.д. что вы там перечислии. Под ТО я понимаю тоже что вы вкладываете в слово СЕБЯ.

Аватар пользователя Георгий_Х

То что принято считать умом. Точнее совокупностью работы ума и образа "СЕБЯ" который он сам себе создает...
Возникает расщепление и дробление. Появляются звезды, планеты, "мы", гости, хозяева. Весь наш реальный мир smiley

 

В некотором смысле можно сказать, что ответ на вопрос лежит на поверхности собранного пазла, обратно собранного из фрагментов расщепленного мира.

Аватар пользователя Виталий Андрияш

И так вы считаете Я это ум, а как же иначе, ведь у нас кроме ума ничего нет. А вот Будда и все учителя йоги, говорят, что мы должны выйти за пределы ума и тогда откроется высшее сознание открывающее нам истинное знание.
А ум это инструмент невединия, прячущий от нас истинное положение вещей. Если вы будете делать из него идола, то надолго застряните в неведении.

Аватар пользователя Георгий_Х

А вы уже вышли из неведения в ведение?
Судя по тому, как вы быстро поняли и разложили по своим полочкам мое мировоззрение - вышли! wink

 

Вопрос теперь к вам - кто те МЫ которые должны выйти за пределы ума? 
 

 мы должны выйти за пределы ума

 

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Каждый человек есть трансцендентное Я, которое проявляется как индивидуальная душа. Как это понять?
Для наглядности смоделируем это так, но сначала об Абсолюте. Абсолют это изначальное единное поле памяти, когда все поле памяти вспоминает Я ЕСТЬ,это одна сторона Абсолюта, смоделируем ее как белый лист бумаги. Если все поле памяти ничего не помнит, это вторая сторона, непознаваемый Абсолют, смоделируем его как черный лист бумаги. Сделаем в черном листе дыроколом множество отверстий и накроим им белый лист, что мы увидим? Мы увидим множество белых кругов на черном фоне или другими словами, часть поля что помнит себя как Я на фоне памяти которая не помнит. Так поле памяти создает множество тождественных Я.

Дальше идет процесс индивидуализации этих Я, для этого каждое Я получает в свое распоряжение кусочек чистого поля памяти, такое Я получило название душа. Само Я это триедиство: существование, сознание, блаженство,имея в своем расположении незаполненую память душа начинает процесс познания. Но поскольку ничего пока нет, душа познает себя, Я ЕСТЬ, на фоне памяти которая не помнит или тут меня нет. Математически это единица и ноль.

А дальше все просто. Есть ноль и единица, есть чистая память, есть сознание выполняющее роль процессора, осталось придумать программу и пошел процесс творения как в цифровых технологиях.

В результате придумана цифровая игра под названием мир, а каждая душа есть игрок в этой игре. И как гениальный актер она так входит в свою роль, в свой образ, что забывает себя. То что в духовных практиках называют освобождением или просвелением есть выход из своего образа, выход из игры и осознание себя как творца этой игры.

Аватар пользователя Георгий_Х

Виталий, дорогой... ​Спасибо за объяснения. В целом я согласен с тем что вы пишите.
Учение о недвойственности в последнее время стало мне очень близким и знакомым.
И простите за возможный сарказм. Сложно понять и сонастроиться с вибрацией человека по нескольким словам на форуме...

Про ум я пишу в том смысле, что все метафизические абстракции типа Абсолюта, Чит-Сат-Ананды, Дао Де Дзен  - рисуются и существуют только в нашем уме. Им больше негде возникнуть, никак. Все о чем мы можем подумать и вообразить - это мысль в нашем уме. Я не в коем разе не отрицаю существование нашего источника, находящегося ЗА пределами ума, то есть за пределами той реальности которая нам доступна в виде этого мира. Но оно вербально непозноваемо и не описуемо. Мы не можем посмотреть сами на себя. Можно только самостоятельно ощутить. Об этом так же говорят и пишут мастера.
Чем больше мы начинаем словесно детализировать и рационализировать метафизическое, тем дальше мы от него уходим. А эта рационализация начинает превращаться в пустые споры и желание самоутвердиться.
Соответственно не так важно как человек выстраивает в своем уме форму метафизического. Это как вы написали и есть часть игры каждого. Главное, наверное, понимать, что за этой игрой, стоит один и тот же источник enlightened

У выхода из образа много сопутствующих побочек. Вы это уже прошли?

 

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Рад что вы прочувствовали смысл дискуссии. Желаю успехов.

Аватар пользователя Георгий_Х

Если что, мой последний вопрос был без сарказма, мне действительно интересно мнение и опыт знающего человека. Другой вопрос, что это конечно сильный офтоп в этой теме...​
В любом случае спасибо, и вам всех благ.

Аватар пользователя Kirsanow

Крайне интересно, что автор вкладывает в понятия хозяина и гостя, иначе возможно поставить вопрос об адекватности самого автора.

Аватар пользователя Вернер

Dimitro, 13 Декабрь, 2021 - 14:51

Вопрос состоит в следующем : мы здесь дома или в гостях ?

  Здесь - в смысле на Земле. Спрашиваю потому что не знаю ответа и нахожу естественным своё желание достичь определённости в этом вопросе.

Это я вас сюда пригласил, чувствуйте себя как дома. 

Аватар пользователя Kirsanow

Это я вас сюда пригласил, чувствуйте себя как дома.

Довольно нахальное предложение, да, и стоило ожидать. 

Недавно Байден вопрошал - "где я?". А где кто? А где дом? А что это такое? И самое главное - а кто Я?

Аватар пользователя Вернер

К тебе дураку никто не обращался.

Аватар пользователя Kirsanow

Кто так обзывается, тот так и называется.

С придурью много челов на ФШ, главное- самому не поиметь такое погоняло. 

Аватар пользователя Михайло

- Естествено дома!

- В лоне родительского организма Бога/Вселенной.

Еще не родились из этого Недра.

Но, вот-вот созреем и перейдем в Царство Небесное, где начнем возсоздание родительского организма, по праву и обязанности семенных зернышек, - носителей Его образа и подобия.

Аватар пользователя Ыцилус

Вопрос состоит в следующем : мы здесь дома или в гостях ?

Сначала решите родились вы по своему желанию человеком а не слоном, выбрали место и время рождения, выбрали родителей или нет. Потом рассмотрите все ныне живущих восемь миллиардов людей которые как и вы не выбирали родителей, место и время рождения. И получите ответ что нас в этот мир без нашего согласия вводят наши предки и говорят живи и чувствуй хозяином природы. А кто не согласен убивай. Без согласия значит насильно. За насилие срок дают. Можете смело судиться с родителями. Их назовите хозяевами а себя гостящим рабом предков

Аватар пользователя Михайло

**И получите ответ что нас в этот мир без нашего согласия вводят наши предки и говорят живи и чувствуй хозяином природы.**

////////////////////////////////

- Весьма примитивное представление!

Человек = дух в телесной храмине, которую сам себе сформировал в материнском лоне по взаимной договоренности с духами родителей еще на Небесах, задолго до воплощения.

Слышали выражение:"Браки заключаются на Небесах"?

-И не только браки: вся наша Земная жизнь расписана/распланирована нами же на Небесах!

Аватар пользователя Ыцилус

- Весьма примитивное представление!

Как умею

Человек = дух в телесной храмине,

вы дух перепутали с душой

еще и человека не было а дух носился над водой

"Браки заключаются на Небесах"?

Так человек гость или хозяин и при чем здесь брак? Вы еще инцест приведите в пример и разные гомо лесби варианты

Аватар пользователя Михайло

**вы дух перепутали с душой

еще и человека не было а дух носился над водой**

//////////////////////

-Снова демонстрируете примитивное представление о человеке!

Человек = дух, душа, и тело!

Аватар пользователя Ыцилус

Человек = дух, душа, и тело!

Не пробовали упражняться на руконогастом роботе с искуственным интелектом? Найдите в нем дух тело и душу

В теле может быть только душа а вы написали что дух. Еще раз перечитайте то что вы написали (Человек = дух в телесной храмине). Православие рассматривает дух как высшую силу души. Разницу уловили?

Аватар пользователя Михайло

**Православие рассматривает дух как высшую силу души. **

////////////////////////////////

Православие не только в этом искажает Учение Христа и апостолов. Читайте НЗ, описывающий и утверждающий человека как троичную организацию и раскладывающий по полочкам статус каждой составляющей.

О духе человека( да и животных) можете встретить информацию и у Екклесиаста. 

Аватар пользователя Вернер

Душа стяжает Святого духа, обогащаясь благодатью божьей.

Аватар пользователя Михайло

Душа, в ведической философии, - семь чакр, управляющих телом человека.

Аватар пользователя Вернер

В ведической теологии чакр нет (не завезли)

Аватар пользователя Совок.

  Вопрос состоит в следующем : мы здесь дома или в гостях ?

  Вопрос не корректный. В зависимости от классовой принадлежности есть хозяева, гости и батраки.

Аватар пользователя Михайло

Dimitro, 13 Декабрь, 2021 - 14:51

Вопрос состоит в следующем : мы здесь дома или в гостях ?

Для знающего свою сущность, как клетки Организма Бога, в Нем живущей, Им питающейся, дышащей, двигающейся и существующей, такой вопрос неуместен.