Во поле береза стояла...

Аватар пользователя Геннадий Макеев
Систематизация и связи
Философское творчество

"Тягостно плечам без головы, но не менее тягостно голове без плеч"

Мы наблюдали тяжёлый случай философии в постмодернизме в виде "безголового всадника", отрёкшегося от связей референции - очень важных связей в деле нахождения соответствия между означаемым и означающим. Также мы наблюдаем подобный тяжёлый случай отказа от связей референции и в отношении после постмодернизма философии и логики, т.е. когда позиционируется голова (сознание, мозг) без тела (носителя) или в разрыве с ним - когда уже весь мир запихивают в собственную голову и не видят никакого смысла и значения вне этой головы.

Так семя посеянное в землю проросло березкой (деревом), которая стояла в поле(функционируя исходя из своей природы в окружающей её среде). Берёзка "не думала, не гадала", что функционирующий в этой среде человек станет её помещать в своем восприятии куда-либо ещё - в свой сон, картину, воображение, название чего-либо, кроме дерева, в слово и.т.п, но при этом человек тоже не станет заморачиваться поиском каких-то связей референции, в результате чего березка в его восприятии может оказаться где угодно, только не обьективно стоящей в поле. В лучшем случае, исходя из "вишенки на торте солипсизма", могут сказать, что что-то там (в поле) есть, но не более.

Подобно "трем китам" или "трём орешкам"(для золушки) опишем некие три тяжёлых случая связанных с понятием березы.

Первый тяжелый случай выражен в известном фильме "Калина красная", начало которого знаменуется выходом из машины главного героя фильма (в исполнении В.Шукшина) к берёзкам с ласковым трепетным к ним отношением. А в конце фильма мы видим кровь на березе, около которой убивают главного героя "старые грехи из прошлой жизни".

Второй тяжелый случай связан с производством, начальником которого является один еврей по фамилии Березин, которого рабочие, естественно, прозвали березой(а иногда дубом, когда он в своих решениях оказывался " дуб-дубом").Вышестоящее начальство "имело" этого начальника-березу в смысле подгоняя любой ценой давать план производства. Вследствие этого, начальник-береза тоже "имел" своих подчинённых/рабочих, требуя любой ценой выполнения заложенного плана производства, даже ценой нарушения техники безопасности, ущерба здоровья рабочих. Береза терпел, т.к. ему платили хорошие деньги и до пенсии оставалось немного.

Третий тяжелый случай с березой связан с Ксари, утвердившим Слово философской категорией, а соответственно, повторявшим всем одну мантру про березу:

"Береза - есть слово и ничто иное как слово!"

И в этой мантре Ксари вроде бы как решил некий основной философский вопрос, который у него почему-то относится лишь к звуковому слову, напрочь исключающему его(слова) знаковый аспект рассмотрения. Т.е. в отношении знака/письменного слова у Ксари образовался полнейший пробел понимания, вследствие чего ему и так трудно оказалось обозначить где береза стояла. Знак, видите ли, у него не имеет никакого смысла, несмотря на то, что сам Ксари на практике вовсю пользуется и звуковыми и знаковыми смыслами. Но вот проблема/тяжёлый случай - в теорию из практики осмысленный знак не идёт, что говорит о имеющемся у Ксари разрыве между теорией и практикой или между Словом и Делом. Метафора не работает как должная переносить смысл от дела березы к слову. Но за подобную работу метафоры отвечает диалектика, слабость или вовсе отсутствие которой и приводит к тем нелепостям, трактующим однобоко (в солипсирующем смысло-значении") мантру " Береза - это слово и ничто иное как слово".

В этой мантре имеется некая двойственность - "слово" и "как слово", которые могут пониматься как в разрыве связей референции(отсутствие их как ничто), так и наличии этих связей(в некоем ином понимании ничто). 
Но переносный смысл может быть выражен и иной мантрой, в которой вместо НИЧТО вставляется НЕЧТО. Получаем: " Береза - есть слово и нечто иное как слово!".
Тут уже явно видны связи референции - перенос слова береза на дело так, что мы уже, не стесняя и не ограничивая себя, может прямо сказать что стоит в поле(как в песне поется) - т.е. в поле береза стоит на самом деле, которая отражается нами в слове, благодаря наличию связей референции, которые, как нечто удивительное, всегда оказываются рядом со словом или у слова. Об этом рядом и говорится в библии (от Иоанна)...

В начале было Слово и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Т.е. тут на первом месте стоит у Бога, т.е. рядом с Богом (например, мы говорим " быть у подьезда", что то же самое и " быть рядом с подьездом").

Но это "рядом" формальными логиками убирается/исключается, отчего Слово оказывается лишённым чего-то очень важного,  и результатом подобного пробела оказывается иное понимание(солипсическое) решение основного вопроса философии(в русле "своя рубашка ближе к телу", в данном случае - к слову).

Отсюда,
Удивительное рядом,
Но нам (кому-то) оно запрещено( В.Высоцкий "Канатчиковая дача"/психушка)

 

Комментарии

Аватар пользователя m45

Ксари, 13 Январь, 2025 - 15:46, ссылка

Ничего, не понятно! Знания у Вас в желудке что ли?

По-крайней мере, моё знание, что я хочу есть, начинается от желудка. Это целый процесс, в котором участвуют всевозможные : рецепторы,желёзки и железы с их продукцией биохимии и т.д. и т.п. Целый трактат могу накатать...Но не в этом фишка. Во всех этих процессах нет и близко никаких слов.Лишь голая физиология. Но хватит вопросов. Жду возражений.

Аватар пользователя Ксари

По-крайней мере, моё знание, что я хочу есть, начинается от желудка. Это целый процесс, в котором участвуют всевозможные : рецепторы,желёзки и железы с их продукцией биохимии и т.д. и т.п. Целый трактат могу накатать...Но не в этом фишка. Во всех этих процессах нет и близко никаких слов.Лишь голая физиология. Но хватит вопросов. Жду возражений.

м45, так если у Вас знания расположены в заднице, прости господи, то в чем проблема? Не спорьте, у деревьев баобабов тоже протекают физиологические процессы. Почему Вы решили, что Ваши физиологические процессы предполагают наличие знаний, а физиологические процессы баобабов не имеют РАССУДКА!? Чем Ваша физиология со Знаниями лучше физиологии баобаба СО ЗНАНИЯМИ!? 

Аватар пользователя m45

м45, так если у Вас знания расположены в заднице, прости господи, то в чем проблема?

Проблема , в занозе, что в этой заднице. И заноза, эта Ксари. Вам, охота быть занозой в заднице? Да, Ксари, это участь тролля. А, я прекращаю, кормить тролля.

Аватар пользователя Ксари

Да, до свидания,м45! Если у человека знания расположены в ощущениях (в заднице в том числе), то чем этот тролль м45 лучше баобаба!?

Аватар пользователя Вернер

buch, 11 Январь, 2025 - 07:36, ссылка

У вас ошибка в схеме.

Звуковой или графический знак (или символ) указывает или связывается с: образами берёзы В ПАМЯТИ, применениями берёзы в практической деятельности человека одетого, - это и берёзовый сок и лыко и теперь уже и Ксари , вылезающий из дупла берёзы и с песенкой "во поле берёза стояла...некому берёзу заломати", что говорит о запущенности поля, так как берёзы в поле растут если поле запущено, и.т.д.   

Аватар пользователя buch

Вернер, 11 Январь, 2025 - 16:14, ссылка

Ну это упрощённо . Мы и так с Ксари в двух берёзах путаемся , если я ещё  всю схему мышления начну приводить  то Ксари вообще слушать откажется . Залезет назад в дупло и дверью хлопнет

Аватар пользователя Вернер

Мой знакомый как-то в разговоре сказал беря карандаш в руки - вот, о нём всё не расскажешь.

Аватар пользователя buch

Вернер, 11 Январь, 2025 - 16:25, ссылка

Гёте , однажды идя по дороге , увидел на обочине красивый камень и сказал ему : " ну вот ты меня и дождался "  

Аватар пользователя Вернер

Я его (Гёте) понимаю, бывает лужой восхищаюсь.

Аватар пользователя buch

Вернер, 11 Январь, 2025 - 16:38, ссылка

То бишь , великий поэт так воспринимал мир , что даже камень мог именно его поджидать . И Ксари появился на форуме тоже не с проста . А вот зачем - это нам и предстоит выяснить... 

Аватар пользователя Вернер

buch, 11 Январь, 2025 - 16:44, ссылка 

И Ксари появился на форуме тоже не с проста . А вот зачем - это нам и предстоит выяснить... 

Вскрытие покажет.

Аватар пользователя Тоту

Ксари, 10 Январь, 2025 - 19:49, ссылка

эту головоломку: Как сделать так, чтобы сначала думать, что говорить и только потом это говорить? - пусть решает Тоту!

Глядя на некоторых местных окружающих, я уже всё решил: "Думать - вообще не обязательно! "Думать" - это такая роскошь, которую мы не можем себе позволить."

Вы согласны со мной, Ксари?..

Ещё у кого-нибудь - есть возражения?..

Аватар пользователя Ксари

Нет не согласен! Помимо мертвой материи с абстрактным мировоззрением есть живая природа! Поэтому думать придется.

Аватар пользователя buch

buch, 9 Январь, 2025 - 17:16, ссылка

К феноменам ( формам ) нашего сознания относятся : ноумены , явления , внутренние созерцания , понятия ( не будем вдаваться в довольно сложные пояснения , что это такое ) , мысли , символы , эмоции , неопределенные переживания , слова , подсознательные состояния....и их сложные соединения . Слова - это звуковые ( или графические ) символы предназначенные для передачи информации . То есть  индуцирования  в сознании того кому они предназначены одной из перечисленных его форм . Достигается это и содержанием звукового сообщения и непосредственным и языковым контекстом . В зависимости от этого одно и тоже некое название чего либо может означать разные ипостаси одного и того же "предмета" . Говоря : я увидел в поле берёзу ( например ) , понятно , что речь идёт о явлении ( а не скажем о мысли или понятии ) Таким образом контекст определяет ту форму состояния сознания адекватную описываемой ситуации . Так работает наша речь . Если же мы вдруг , перед тем как сообщить : "я увидел в поле берёзу" , скажем , что берёза "только слово и ничего более" то тем самым разрушим наш язык , потому что он не сможет передавать достоверную информацию . Поэтому выражение " берёза только слово и ничего более " это вирус речи . Невозможное , абсурдное словосочетание . Возникнуть оно может из за отрывания символа от того что этот символ означает . Хотя сам изрекающий может при этом мыслить правильно , но выражать свои мысли неверно . Берёза не только слово , но и все указанные формы сознания в том числе . Это и вещь в себе берёза и явление берёза и так далее

Жму ветку Ксари за наведение на интересные размышления     

Аватар пользователя Ксари

буч, не читайте на ночь советских газет! (Мало ли какие басни можно сочинять, когда язык без костей!)

Аватар пользователя Вернер

buch, 9 Январь, 2025 - 06:38, ссылка

Ксари, 8 Январь, 2025 - 23:22, ссылка

Ксари , почему Вы отвечаете вопросом на вопрос ? Это я вас спрашиваю почему у вас слово в поле стоит . Потому что вы высказали некое суждение . Я про букварь ничего не высказывал ( вообще не знаю откуда вы ко мне с ним прикостыляли ) 

Лет десять (Александр Владимирович не даст соврать) Вернер здесь наставлял несчастных, что слово это запоминаемый звукоряд, приделываемый к запомненным же образам, восприятиям и переживаниям человека одетого. (Можно развить тем, что слово это квази-цифра или квази-объект в среде аналоговых восприятий и переживаний, и что встраивается в универсальную пространственную структурированность всего как сочетание объект - среда).

Не вижу другого выхода из создавшегося положения кроме как ёбнуть Ксари головой о берёзу (два раза).

Аватар пользователя buch

Вернер, 9 Январь, 2025 - 15:46, ссылка

 (два раза).

Вот поэтому Ксари дальновидно и настаивает , что берёза только слово 

Аватар пользователя Вернер

На картинке  явно берёза и чуть правее Ксари на ней пришлёпнутый.

(занавес)

Аватар пользователя Ксари

Вернер, засунь ту березу себе в зад, чтобы ты трухлявый пень лучше горел в отопительном котле, работающем на твердом топливе! Другой пользы от вонючки Вернера нет, поверь!

Аватар пользователя Вернер

Все болезни от нервов, не бережёшь себя.

Аватар пользователя buch

Тоту, 8 Январь, 2025 - 20:39, ссылка

Да , замечательная поэтесса превратила ребят в серёжки , а некудышный философ Ксари зачем то  превратил берёзу в слово ( наверно хотел показаться умным , но вышло наоборот )

Аватар пользователя Геннадий Макеев

Итак, ещё раз обращаю внимание всех на сказанные выше две мантры:

Береза - это слово и ничто иное как слово.

Береза - это слово и нечто иное как слово.

Они несут в себе разный смысл, референциальные связи которого могут быть представлены неким диапазоном - от звукового слова до знакового слова, которые определенно-различным образом записываются и хранятся в памяти( в виде тех или иных голограмм звуко-кодов и знако-кодов).
Благодаря подобному наличию (памятованию) мы можем эти коды различно выражать - устно(звуком) или письменно(знаком), на бумаге или на мониторе компа.

Но у некоторых с пониманием наличия "бумаги"(на чем можно записать знак) в памяти -проблема(пробел), преодолеть/разрешить которую они не в силах пока что, т.к. если метафора не работает(не в силах сделать перенос), то "бумага" ими видится лишь вне головы/мозга/памяти, в голове у таковых лишь звук, но никак не и знак, увы.

Сия проблема может быть ещё и из-за того, что истину не могут понять как суть абстракцию, говоря лишь о конкретике истины, увы.

 

 

Аватар пользователя Ксари

Они несут в себе разный смысл, референциальные связи которого могут быть представлены неким диапазоном - от звукового слова до знакового слова

Геннадий, не перестаю удивляться насколько сильны в человеке закоренелые предрассудки! Неужели никак нельзя взять в толк, что слово НЕОБХОДИМО ДОЛЖНО содержать в себе понятие! А понятие, соответственно - это элемент Сознания! В сознании никаких знаков НЕТ! А значит не существует никаких знаковых слов! 1+1 можете сложить, Геннадий, или так и будем тупить как старый виндоуз - 98!?

Аватар пользователя Геннадий Макеев

наподобие этих двух мантр, можно напомнить и о двух скрижалях откровения, которые Моисей принёс от Бога...

ИСХОД 32:15/ "И обратился и сошёл Моисей с горы; в руке его были две скрижали откровения, на которых написано было с обеих сторон: и на той и на другой стороне написано было. Скрижали были дело Божие и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии".

 

Аватар пользователя Ксари

Ну, начинается!!!!! Положения религии еврейского народа КНИГИ не должны вводить философа в состояние ДОГМЫ! Лично мне так кажется!?

Аватар пользователя Вернер

Геннадий Макеев, 10 Январь, 2025 - 07:53, ссылка...ими видится лишь вне головы/мозга/памяти, в голове у таковых лишь звук, но никак не и знак, увы.

К природным звукам хорошо приделываются соответствующие звуковые слова - подражемы человека одетого: гром, треск, шёпот, шуршание, вой, скрежет ...   

С видовыми картинками и прочими ощущалками так не получается, взять к примеру ... э ... берёзу.

Аватар пользователя Виталий Иванов

buch, 9 Январь, 2025 - 06:37, ссылка

Да , замечательная поэтесса превратила ребят в серёжки , а некудышный философ Ксари зачем то  превратил берёзу в слово ( наверно хотел показаться умным , но вышло наоборот )

Да уж... :)))

Аватар пользователя Ксари

Да, уж, Виталий! Таких словоблудов как Вы, которые глазами понятия передают, - много! И лозунги толкать, поверьте, все умеют!

Аватар пользователя Тоту

"Тягостно плечам без головы, но не менее тягостно голове без плеч"

 Задумчив едет наш Руслан
 И видит: сквозь ночной туман
 Вдали чернеет холм огромный,
 И что-то страшное храпит.
 Он ближе к холму, ближе — слышит:
 Чудесный холм как будто дышит.
 Руслан внимает и глядит
 Бестрепетно, с покойным духом;
 Но, шевеля пугливым ухом,
 Конь упирается, дрожит,
 Трясет упрямой головою,
 И грива дыбом поднялась.
 Вдруг холм, безоблачной луною
 В тумане бледно озарясь,
 Яснеет; смотрит храбрый князь —
 И чудо видит пред собою.
 Найду ли краски и слова?
Пред ним живая голова.
 Огромны очи сном объяты;
 Храпит, качая шлем пернатый,
 И перья в темной высоте,
 Как тени, ходят, развеваясь.
 В своей ужасной красоте
 Над мрачной степью возвышаясь,
 Безмолвием окружена,
 Пустыни сторож безымянной,
 Руслану предстоит она
 Громадой грозной и туманной.
 В недоуменье хочет он
 Таинственный разрушить сон.
 Вблизи осматривая диво,
 Объехал голову кругом
 И стал пред носом молчаливо;
 Щекотит ноздри копием,
 И, сморщась, голова зевнула,
 Глаза открыла и чихнула…
 Поднялся вихорь, степь дрогнула,
 Взвилася пыль; с ресниц, с усов,
 С бровей слетела стая сов;
 Проснулись рощи молчаливы,
 Чихнуло эхо — конь ретивый
 Заржал, запрыгал, отлетел,
 Едва сам витязь усидел,
 И вслед раздался голос шумный:
 «Куда ты, витязь неразумный?
 Ступай назад, я не шучу!
 Как раз нахала проглочу!»
 Руслан с презреньем оглянулся,
 Браздами удержал коня
 И с гордым видом усмехнулся.
 «Чего ты хочешь от меня? —
 Нахмурясь, голова вскричала. —
 Вот гостя мне судьба послала!
 Послушай, убирайся прочь!
 Я спать хочу, теперь уж ночь,
 Прощай!» Но витязь знаменитый,
 Услыша грубые слова,
 Воскликнул с важностью сердитой:
 «Молчи, пустая голова!
 Слыхал я истину, бывало:
 Хоть лоб широк, да мозгу мало!
 Я еду, еду, не свищу,
 А как наеду, не спущу!»
 Тогда, от ярости немея,
 Стесненной злобой пламенея,
 Надулась голова; как жар,
 Кровавы очи засверкали;
 Напенясь, губы задрожали,
 Из уст, ушей поднялся пар —
 И вдруг она, что было мочи,
 Навстречу князю стала дуть;
 Напрасно конь, зажмуря очи,
 Склонив главу, натужа грудь,
 Сквозь вихорь, дождь и сумрак ночи
 Неверный продолжает путь;
 Объятый страхом, ослепленный,
 Он мчится вновь, изнеможенный,
 Далече в поле отдохнуть.
 Вновь обратиться витязь хочет —
 Вновь отражен, надежды нет!
 А голова ему вослед,
 Как сумасшедшая, хохочет,
 Гремит: «Ай, витязь! ай, герой!
 Куда ты? тише, тише, стой!
 Эй, витязь, шею сломишь даром;
 Не трусь, наездник, и меня
 Порадуй хоть одним ударом,
 Пока не заморил коня».
 И между тем она героя
 Дразнила страшным языком.
 Руслан, досаду в сердце кроя,
 Грозит ей молча копием,
 Трясет его рукой свободной,
 И, задрожав, булат холодный
 Вонзился в дерзостный язык.
 И кровь из бешеного зева
 Рекою побежала вмиг.
 От удивленья, боли, гнева,
 В минуту дерзости лишась,
 На князя голова глядела,
 Железо грызла и бледнела
 В спокойном духе горячась,
 Так иногда средь нашей сцены
 Плохой питомец Мельпомены,
 Внезапным свистом оглушен,
 Уж ничего не видит он,
 Бледнеет, ролю забывает,
 Дрожит, поникнув головой,
 И, заикаясь, умолкает
 Перед насмешливой толпой.
 Счастливым пользуясь мгновеньем,
 К объятой голове смущеньем,
 Как ястреб, богатырь летит
 С подъятой, грозною десницей
 И в щеку тяжкой рукавицей
 С размаха голову разит;
 И степь ударом огласилась;
 Кругом росистая трава
 Кровавой пеной обагрилась,
 И, зашатавшись, голова
 Перевернулась, покатилась,
 И шлем чугунный застучал.
 Тогда на месте опустелом
 Меч богатырский засверкал.
 Наш витязь в трепете веселом
 Его схватил и к голове
 По окровавленной траве
 Бежит с намереньем жестоким
 Ей нос и уши обрубить;
 Уже Руслан готов разить,
 Уже взмахнул мечом широким —
 Вдруг, изумленный, внемлет он
 Главы молящей жалкий стон…
 И тихо меч он опускает,
 В нем гнев свирепый умирает,
 И мщенье бурное падет
 В душе, моленьем усмиренной:
 Так на долине тает лед,
 Лучом полудня пораженный.
 «Ты вразумил меня, герой, —
 Со вздохом голова сказала, —
 Твоя десница доказала,
 Что я виновен пред тобой;
 Отныне я тебе послушен;
 Но, витязь, будь великодушен!
 Достоин плача жребий мой.
 И я был витязь удалой!
 В кровавых битвах супостата
 Себе я равного не зрел;
 Счастлив, когда бы не имел
 Соперником меньшого брата!
 Коварный, злобный Черномор,
 Ты, ты всех бед моих виною!
 Семейства нашего позор,
 Рожденный карлой, с бородою,
 Мой дивный рост от юных дней
 Не мог он без досады видеть
 И стал за то в душе своей
 Меня, жестокий, ненавидеть.
 Я был всегда немного прост,
 Хотя высок; а сей несчастный,
 Имея самый глупый рост,
 Умен как бес — и зол ужасно.
 Притом же, знай, к моей беде,
 В его чудесной бороде
 Таится сила роковая,
 И, всё на свете презирая,
 Доколе борода цела —
 Изменник не страшится зла.
 Вот он однажды с видом дружбы
 «Послушай, — хитро мне сказал, —
 Не откажись от важной службы:
 Я в черных книгах отыскал,
 Что за восточными горами,
 На тихих моря берегах,
 В глухом подвале, под замками
 Хранится меч — и что же? страх!
 Я разобрал во тьме волшебной,
 Что волею судьбы враждебной
 Сей меч известен будет нам;
 Что нас он обоих погубит:
 Мне бороду мою отрубит,
 Тебе главу; суди же сам,
 Сколь важно нам приобретенье
 Сего созданья злых духов!»
 «Ну, что же? где тут затрудненье? —
 Сказал я карле, — я готов;
 Иду, хоть за пределы света».
 И сосну на плечо взвалил,
 А на другое для совета
 Злодея брата посадил;
 Пустился в дальную дорогу,
 Шагал, шагал и, слава богу,
 Как бы пророчеству назло,
 Всё счастливо сначало шло.
 За отдаленными горами
 Нашли мы роковой подвал;
 Я разметал его руками
 И потаенный меч достал.
 Но нет! судьба того хотела:
 Меж нами ссора закипела —
 И было, признаюсь, о чем!
 Вопрос: кому владеть мечом?
 Я спорил, карла горячился;
 Бранились долго; наконец
 Уловку выдумал хитрец,
 Притих и будто бы смягчился.
 «Оставим бесполезный спор, —
 Сказал мне важно Черномор, —
 Мы тем союз наш обесславим;
 Рассудок в мире жить велит;
 Судьбе решить мы предоставим,
 Кому сей меч принадлежит.
 К земле приникнем ухом оба
 (Чего не выдумает злоба!),
 И кто услышит первый звон,
 Тот и владей мечом до гроба».
 Сказал и лег на землю он.
 Я сдуру также растянулся;
 Лежу, не слышу ничего,
 Смекая: обману его!
 Но сам жестоко обманулся.
 Злодей в глубокой тишине,
 Привстав, на цыпочках ко мне
 Подкрался сзади, размахнулся;
 Как вихорь свистнул острый меч,
 И прежде, чем я оглянулся,
 Уж голова слетела с плеч —
 И сверхъестественная сила
 В ней жизни дух остановила.
 Мой остов тернием оброс;
 Вдали, в стране, людьми забвенной,
 Истлел мой прах непогребенный;
 Но злобный карла перенес
 Меня в сей край уединенный,
 Где вечно должен был стеречь
 Тобой сегодня взятый меч.
 О витязь! Ты храним судьбою,
 Возьми его, и бог с тобою!
 Быть может, на своем пути
 Ты карлу-чародея встретишь —
 Ах, если ты его заметишь,
 Коварству, злобе отомсти!
 И наконец я счастлив буду,
 Спокойно мир оставлю сей —
 И в благодарности моей
 Твою пощечину забуду». 

Аватар пользователя Виталий Иванов

«Слова» - названия понятий. Отражающие на уровне низшем более высшее ментальное, слепок с живого сознания, у которого взаимосвязей неизмеримо больше.

Слова, язык – практически схема сознания понятийного, искусственно положенная под дралоскоп.

Аватар пользователя Ксари

«Слова» - названия понятий. Отражающие на уровне низшем более высшее ментальное, слепок с живого сознания,

Виталий, басни сочинять, ради красного словца, тут все умеют! Сознание - это мертвое акустическое устройство внутри живого организма! То есть, живой организм, как  у человека, есть и у рыбы, а сознание - это приобретенное человеком вербальное мышление! У рыбы, Виталий, есть вербальное мышление? Ответьте, пожалуйста, рыбы тоже умеют басни сочинять как и Вы?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Ксари, 10 Январь, 2025 - 23:19, ссылка

Сознание - это мертвое акустическое устройство внутри живого организма! То есть, живой организм, как  у человека, есть и у рыбы, а сознание - это приобретенное человеком вербальное мышление!

Вы путаете яйца с курицей. Известная ошибка.

Сознание первично. Вербальный способ передачи ментального через согласованные названия понятий – один из многих. Существует неограниченное количество других – световые, звуковые, осязательные сигналы. Азбукой Морзе, цифровые компьютерные и прочие.

А рыбы бывают умнее некоторых людей, не способных на то, что делают в своей среде рыбы.

Рекомендую изучить трактат «Категории и сознание», станет немного понятнее, если осилите.

http://philosophystorm.ru/article/vitalii-ivanov-kategorii-i-soznanie

Аватар пользователя Ксари

Существует неограниченное количество других – световые, звуковые, осязательные сигналы. Азбукой Морзе, цифровые компьютерные и прочие

Виталий, Вы когда последний раз проверялись  на предмет адекватного самочувствия? Не надо писать словами  про то, что понятия передаются чем-то иным! Действуйте адекватно своим мыслям: Передайте свои понятия световыми, осязательными и другими способами!? Не надо , Виталий, свои понятия писать словами, покажите, что Вы сможете обойтись без словоблудия? (Лозунги писать про первичность Сознания - ума тоже не надо).

Аватар пользователя Виталий Иванов

Ксари, 11 Январь, 2025 - 14:16, ссылка

Не знал о вашем существовании раньше.

Но сразу же стало понятно, вы безнадежны.)

Не мучайте себя вопросами философии, она вам радость не принесет.)

 

Аватар пользователя Ксари

Геннадий, если Вам не трудно: Запустите эту тему по новой! (С двумя страницами очень неудобно!)

Аватар пользователя Виталий Иванов

«В начале было Слово и Слово было у Бога, и Слово было Бог.»

На мой взгляд, это надо понимать не в том смысле, что в начале было слово, а потом появилось понятие, соответствующее данному слову. Это весьма странное мнение.) Мягко сказать.

Свои «слова», собственно, есть у животных, по иерархии развития уходящих, возможно, до самых простейших, у которых отдельные особи так или иначе передают сигналы друг другу. Да, это еще не слова, но очевидно, есть некоторые простые понятия общие, которые передаются. Например, «опасность», «еда», «направление движения» и другие. Количество сигналов у популяции соответствует уровню ее развития.

А вот человек появился, одно из высших животных осознало себя отличным от прочих, действительно, сказав первое «слово». И это стало началом «человека разумного». Когда психика поднялась до сознания.

Древние были мудры.)

Аватар пользователя Виталий Иванов

Все согласны?

Спасибо.

Аватар пользователя Ксари

 

Виталий Иванов, 11 Январь, 2025 - 19:52, ссылка

«В начале было Слово и Слово было у Бога, и Слово было Бог.»

На мой взгляд, это надо понимать не в том смысле, что в начале было слово, а потом появилось понятие, соответствующее данному слову. Это весьма странное мнение.) Мягко сказать.

Свои «слова», собственно, есть у животных, по иерархии развития уходящих, возможно, до самых простейших, у которых отдельные особи так или иначе передают сигналы друг другу. 

Виталий, судя по всему у Вас знания - это такая «материя», которая заключена в нервных окончаниях, как у животных и как у м45!? У Вас тоже ощущения включают в себя знания?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Ксари, 13 Январь, 2025 - 22:46, ссылка

Давайте не будем общаться. Я не люблю обижать людей, уже обиженных Богом.

 

Аватар пользователя Ксари

То есть, Вам писать откровенную чушь про свои слова у животных можно, а мне про Вашу чушь, в которой «опасность» и «направление движения» - это простые понятия, нельзя!?

Аватар пользователя Ксари

У Вас сигналы - заключают в себе некие знания, Виталий! Так ведь!? Что Вас тогда обижает с м45, что у Вас знания находятся под ногтями! Вы об этом пишите буквально в каждом своем сообщении, а потом обижаетесь!