энергоинформационное поле///перед Началом

Аватар пользователя Vladimirphizik
Систематизация и связи
Термины: 
Термины: 

В "Ролевой игре..." http://www.philosophystorm.org/vladimirphizik/4663 мы из человека сделали философского человека (возможно, я ошибаюсь, так поправьте): все материальное вычленили, даже убрали все внешние раздражители. Осталось только сознание, находящееся в пустом пространстве.

Коль скоро философским человеком является сознание в чистом виде - некая информация без материальных носителей, известных нам на сегодняшний день, - то правомочным является замечание Виталия Андрияша в теме "Поговорим о пространстве" ( http://www.philosophystorm.org/vladimirphizik/4675 ):

Виталий Андрияш, 4 декабря, 2013 - 02:10. ссылка

Необходимо вернутся к философии в ее истинном понимании и отбросить все научные наслоения. В философии пространство это пустота или непознаваемое. Почему непознаваемое, потому что, там нечего познавать. Если это непознаваемое то и говорить неочем. А мы говорим. О чем? Вот это интересно.

В восточной философии кроме истинного знания и заблуждения есть понятие ментального конструирования(термин введен Островской и Рудым)или проще говоря это вымысел. В философии науки этого понятия нет. Если его ввести, то окажется что научные теории это смесь фактов и красивых вымыслов в которых мы эти факты пытаемся объяснить.Поэтому каждое новое поколение ученых придумывает новые теории и так похоже до бесконечности. Вспомним планетарную модель атома Н.Бора, за которую он получил Нобелевскую премию, где она - на свалке истории.

Пространство само по себе - ничто. Пространственное "ничто" не нуждается в предварительном создании. Поэтому пространство в онтологическом понимании каким было перед Началом, таким и осталось после. Разница лишь в том, что оно наполнилось материей. Сознание, сотворившее Начало, не могло быть порождением самого Начала. Следовательно, сознание также было перед Началом и оно есть Бог. На современном языке - это энергоинформационное поле, Мировой Разум, Абсолют.

В итоге, что мы имеем? Имеем: перед Началом была бесконечная безвременная пустота под названием пространство и Бог/энергоинформационное поле/Мировой Разум. Но в каком виде было это Мировое Сознание?

Библия:"И Дух носился над водой".

Я считаю, что «на математическом языке Божий Дух- это энергоинформационное поле. В том, что такое поле существует как объективная реальность, мы уже неоднократно удостоверялись. Тому достаточно примеров и в Ветхом, и в Новом Заветах, и в нынешней повседневной жизни: то череда «неожиданных» препятствий мешает попасть на самолет некоторым пассажирам и он терпит крушение; то мать просыпается среди ночи от «неожиданного» сна и утром узнает, что именно в то время, когда она проснулась, с ее ребенком что-то случилось и так далее. Есть множество людей хоть раз в жизни столкнувшихся с подобными явлениями, и их ни «коллективным бессознательным», ни чем либо другим (кроме Божественного вмешательства) не объяснить. Еще несколько столетий назад мы также ничего не знали об электромагнитном поле, но по тому, как расческа после контакта с волосами притягивала пылинки, догадывались, что это «неспроста», что «здесь что-то есть». И «Гальванические» опыты с лапками лягушки открыли нам дорогу к электричеству и, как результат, появились сотовые телефоны, телевидение и многое другое. Теперь даже ребенок знает, что в природе существует невидимое электромагнитное поле и его нельзя ни пощупать, ни понюхать, ни услышать, ни увидеть, ни попробовать на вкус, но оно существует, как объективная реальность. Та же ситуация обстоит и с энергоинформативным полем (или Духом): мы догадываемся, даже знаем, что оно существует, но пока еще не нашли ни чьей-то «лапки» для начала исследований, ни способа заставить ее «дергаться».

Следовательно, в природе должно существовать это невидимое поле. Энергоинформационное поле или Мировой Разум. Для этого должен быть его носитель. Как он должен выглядеть? Какими должен обладать свойствами? Какие параметры можно закладывать при построении физико-математической модели энергоинформационного поля?

Одни вопросы. Ответов почти нет.

Что думает ФШ?

Комментарии

Аватар пользователя vlopuhin

"Ёжик резиновый шел и насвистывал дырочкой в правом боку"
Мне кажется, лучше не придумаешь.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Вы думаете, что все дело - в дырочке?

Аватар пользователя vlopuhin

Там ещё резиновый ёжик, это на конкурс лучшего предНачала...

Аватар пользователя Vladimirphizik

Если Вашего ежика предварительно постричь философскими ножницами, то можно его выпустить на подиум предНачала.
"Пилите, Шура" /"Золотой теленок"/ своего ежика!
Рассмотрим его в неглиже.

Аватар пользователя vlopuhin

А если на всё это взглянуть по-другому ? Ведь Вы ищите предначало в полной уверенности Начала. Откуда у Вас такая уверенность ? Может быть так оно и есть, но задумать не помешает хотя бы для того, что бы понять в каком виде искать это самое Начало, а вслед за ним и предНачало. Я уже предлагал над этим задуматься, но безуспешно. Ваша вечность выглядит так: Начало-Конец, с пустым промежутком. Этот вывод Вы делаете лишь на том основании, что всё в этом мире циклично, значит и вечность должна быть цикличной. Как в таком случае отличить Конец от Начала, и есть ли в этом необходимость ?

Аватар пользователя Vladimirphizik

А о чем же говорит евангелист: «…солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются» (Евангелие от Матфея, глава 24, стих 29)?

Аватар пользователя vlopuhin

То есть Апокалипсис есть Начало, а всё что до - предНачало ?
Я уже определился, у меня первоФорма поток, у С.А. Борчикова три региона. Кто больше ?

Аватар пользователя Vladimirphizik

Начало уже было.
Апокалипсис - это конец.
Конец цикла, после чего начнется другой цикл.
Конец цикла будет началом следующего цикла.
Кстати, у Вашего потока было начало?

Аватар пользователя vlopuhin

У потока начала нет. Информационное поле с некоторой натяжной можно назвать Первоначалом, первоПинком. Но в нём другой смысл, если не вводить внешнее воздействие, то придётся искать самоорганизацию нашего мира, самопричину, то есть признать существование "вечного двигателя". Можно лишь строить гипотезы о "зымыкании" потока ИП где то в трансцендентности, но нашему миру доступна лишь незамкнутая часть этого потока. Отсюда и предположение представления нашего мира как "проводника" информации из масштабов F(-1)<->B(+1).

Аватар пользователя Vladimirphizik

В моем представлении (пока предварительном) энергоинформационное поле напоминает синусоиду.

Аватар пользователя vlopuhin

Это потому что Вы мыслите себя вне синусоиды. Если взглянуть изнутри, то это будет не синусоида, а спираль.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Вполне возможно.
А може и несколько синусоид: энергия+информация=2синусоиды.
Варианты со спиралью, как образованной множеством синусоид, - тоже вариант.

Аватар пользователя vlopuhin

Мне кажется, что твёрдому телу будет в таком представлении соответствовать не спираль, а окружность, или стоячая волна. Что Вы подразумевали, когда говорили о синусоиде ? силовые линии ?

Аватар пользователя Vladimirphizik

Волна - это "разовое" возмущение, распространяющееся в электромагнитном пространстве эфира.
Поле - это постоянно "дышащая шуба".

Аватар пользователя Полина

Поток без начала - это вихрь?

Аватар пользователя vlopuhin

Если говорить о потоке вещества - скорее всего да, вихрь. Но как это соотнести с сознанием ? что такое будет вихрь информации ?

Аватар пользователя Полина

Наше сознание похоже на вихрь, не находите?

Аватар пользователя Сергей Борчиков

vlopuhin пишет:

Я уже определился, у меня первоФорма поток, у С.А. Борчикова три региона.

Неверно. У меня первоформа, то бишь первоначало, - Абсолют. А три региона - лишь эмпирическая констатация уровней мира (мирума).

Аватар пользователя vlopuhin

Поток имеет три составляющие: вещество, время, информация. Все составляющие независимые и равноправные. Ваши уровни мира имеют иерархию ?
Про Абсолют сказать нечего, чтобы с ним не заморачиваться я ввёл синоним Информационное Поле.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Сознание способно путешествовать по безвременью (например, медитация, обращение к безвременной памяти и др.).
Философский человек (при последовательном вычленении всего "лишнего") это и есть сознание.
Где-то рядом есть душа как ограниченное и индивидуальное сознание.
Следовательно, душа тоже может путешествовать в безвременье.
Если душа бессмертна, то она существует в безвременье.
Пространство по своей онтологической сущности - тоже безвременье.
Бессмертная душа существует в пространстве.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Если душа бессмертна, то в природе времени нет.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Существует единая программа строительства объектов Вселенной или всё происходит по воле случая?
Таблица Менделеева - ограничена. Например, под названием "золото" подразумевается атом с определенными свойствами. Но это ведь не значит, что все атомы золота как близнецы-братья. Я более чем уверен, что в природе не существует двух абсолютно одинаковых атомов золота. Где-то в недрах звезд в каждое мгновение в результате синтеза или распада рождаются все новые и новые атомы золота, а также и "умирают", являясь основой при рождении других видов атомов. Существует ведь единая программа их рождения и смерти!
Соответственно: существует ли программа строительства тела человека и его сознания? Последующая материальная смерть? Информация, собранная сознанием, умирает вместе с человеком?

Аватар пользователя Алла

Владимир

Например, под названием "золото" подразумевается атом с определенными свойствами. Но это ведь не значит, что все атомы золота как близнецы-братья.
Я более чем уверен, что в природе не существует двух абсолютно одинаковых атомов золота.

А какое нам дело до того какова вещь в себе?
Ведь любой атом золота - есть золото и каждый из них являет себя и в физике, и в химии и социуме одним и тем же - золотом.
И попробуйте найти те обстоятельства, в которых Вы бы смогли отличить, при одних и тех же условиях, один атом от другого.
Ведь, Вы, вольно или невольно, отрицаете и химию и физику.
И в то же время, строите свою Вселенную на основании своих знаний физики и химии.
-------------------
И к тому же, сознание - это "шина" связи между первой и второй сигнальными системами, имеющей собственную оперативную память.
Если бы это было не так, то нам не нужна была бы классификация. (Не добавляй сущности.)
А расширением оперативной памяти является Язык и Графика (тоже язык).

Аватар пользователя Vladimirphizik

Алла, 5 декабря, 2013 - 10:17
Ведь, Вы, вольно или невольно, отрицаете и химию и физику.

Ничего абсолютно не отрицаю.
Так как вещество по своей сути - электромагнитные поля, то конечную суперпозицию полей под названием "золото" могут составлять различные их комбинации. Главное, чтобы конечная суперпозиция соответствовала "золоту".
............................
О сознании Вы предложили один из вариантов. Есть и другие, основанные на том, что человеческий мозг - многоуровневый (полубесконечноуровневый?) биологический компьютер с внешним оператором.

Аватар пользователя Алла

Vladimirphizik пишет:


Алла, 5 декабря, 2013 - 10:17
Ведь, Вы, вольно или невольно, отрицаете и химию и физику.

Ничего абсолютно не отрицаю.
Так как вещество по своей сути - электромагнитные поля, то конечную суперпозицию полей под названием "золото" могут составлять различные их комбинации. Главное, чтобы конечная суперпозиция соответствовала "золоту".

 

Ну и что?
Электро-магнитные волны они и остаются ими и ничем другим.
Но когда им "повезло" и они себя явили тем или другим нуклоном, то это уже НУКЛОН, а не волна.
Точно так же, когда два водорода объединились с атомом кислорода, то это уже вода, а не водород и кислород.

Аватар пользователя Полина

Вас послушать так самый главный "Везунчик"- это электрон, до сих пор не может определиться кто он.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Алла, 5 декабря, 2013 - 11:09
Электро-магнитные волны они и остаются ими и ничем другим.

Из электромагнитной теории гравитации следуют электромагнитные поля, но не волны. В этом - большое отличие.
Поле - это постоянно колышушаяся "шуба".
Волна - это распространяющееся в пространстве электромагнитного эфира возмущение.

Аватар пользователя Алла

Vladimirphizik пишет:


Алла, 5 декабря, 2013 - 11:09
Электро-магнитные волны они и остаются ими и ничем другим.

Из электромагнитной теории гравитации следуют электромагнитные поля, но не волны. В этом - большое отличие.
Поле - это постоянно колышушаяся "шуба".
Волна - это распространяющееся в пространстве электромагнитного эфира возмущение.

 

Введя "шубу", Вы покинули актуальную Бесконечность, и стали последователем Эйнштейна с его потенциальной (становящейся) Бесконечностью.
-------------------
Давайте так, я изложу своё представление о Бесконечности, а Вы попробуете его опровергнуть.

Аватар пользователя Алла

Vladimirphizik пишет:


Алла, 5 декабря, 2013 - 11:09
Электро-магнитные волны они и остаются ими и ничем другим.

Из электромагнитной теории гравитации следуют электромагнитные поля, но не волны. В этом - большое отличие.
Поле - это постоянно колышушаяся "шуба".
Волна - это распространяющееся в пространстве электромагнитного эфира возмущение.

 

Введя "шубу", Вы покинули актуальную Бесконечность, и стали последователем Эйнштейна с его потенциальной (становящейся) Бесконечностью.
-------------------
Давайте так, я изложу своё представление о Бесконечности, но в философском формате, а Вы попробуете его опровергнуть.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Алла, 5 декабря, 2013 - 12:35
Введя "шубу", Вы покинули актуальную Бесконечность, и стали последователем Эйнштейна с его потенциальной (становящейся) Бесконечностью.

Вы не видите отличий?
Хотя бы в том, что НИЧТО - это уже изначально бесконечность.
Я иду от бесконечного к конечному.

Аватар пользователя Полина

http://www.sunhome.ru/philosophy/16009
Здесь тоже есть попытки направить научные исследования на поиски НОСИТЕЛЯ

Аватар пользователя Vladimirphizik

Вы правильно мыслите, Полина.
Так как вещество - это электромагнитные поля (если сделать своеобразный сущностный "рентген"), то, с этой точки зрения, нет особой разницы между живым и не живым: и то, и другое имеет одинаковую основу. Однако живое все же отличается от не живого. Движением? Нет конечно же. Копать нужно здесь.

Аватар пользователя Полина

На мой взгляд электро-магнитные колебания - это функционал вещества, а не само вещество, как тело(мозг) рождает мысль, но само ею (мыслью) не является. Движение имеет свои параметры. Живое от неживого отличается параметрами движения.

Аватар пользователя vlopuhin

Живое от неживого отличается параметрами движения.

Или траекторией ?
Не живое движется вдоль силовых линий электромагнитного поля. Живое - вдоль силовых линий информационного поля, только для этого потребуется информационная составляющая вещества "тело", иначе говоря память. Если память подводит, то может возникнуть такая ситуация: пока шел до кухни - забыл за чем шел.

Аватар пользователя Полина

Живое определяет траекторию движения волевым усилием, в соответствии с поставленной целью. Неживое - по траектории наименьшего сопротивления.
С уваж. Полина. Привет землякам!

Аватар пользователя vlopuhin

И Вам здравствуйте!
Полина пишет:

Живое определяет траекторию движения волевым усилием, в соответствии с поставленной целью.

То есть кухня здесь совсем ни при чем ? так же как и южный берег Крыма ?
Цель ведь откуда то взялась, кроме субъективной составляющей (интенции), её материальное воплощение каким то образом комплементарно содержимому в голове.

Аватар пользователя Полина

А цель простая - выжить, в данном случае поесть (на кухне), затем когда поели - цель получить удовольствие иного рода - отдохнуть, пусть и на южном берегу Крыма, и т.д.и т.п. А откуда такие цели взялись у живой материи? несложно предположить, что изменение параметров движения потребовало дополнительных источников энергии. А является это главным в голове или дополнительным это зависит от приоритетов сознания. У анорексиков, например, эта цель(покушать, чтобы выжить) максимально нивелирована.

Аватар пользователя vlopuhin

"Почему ж эти птицы на север летят,
Если птицам положено только на юг?"
Ясное дело, птичкам не до сбрасывания веса. Откуда берутся приоритеты в сознании ? Если какому-нибудь следователю сказать, что птички - жены декабристов, то он успокоится, может быть вздохнёт, украдкой смахнёт слезу и пойдёт заваривать кофе. Но ведь найдутся любители истины, которым этого не достаточно, начнут птичек на молекулы раскладывать, и не найдут там ничего, кроме молекул. Может оказаться так, что дело то и не в птичках, а в "Земле Санникова" ?

Аватар пользователя Потерпевший
Живое от неживого отличается параметрами движения.

Или траекторией ?
Не живое движется вдоль силовых линий электромагнитного поля. Живое - вдоль силовых линий информационного поля,

- А духовное - вдоль линий подлинности (? Линий "НОСИТЕЛЯ" духа ?):

Осенью
Журавли собираются в стаю
И улетают.
Некоторые на юг,
Некоторые,- даже на север.
Но я думаю
О тех, которые ныряют,
Прямо в небо,
Сделав прощальный круг.
Потерпевший

Есть,
Есть в пространстве
Выделенное направление
- Это Вертикаль !
Доктор Философия, "поможите" !

Аватар пользователя Полина

А духовное никуда не идет, топчется по файлам памяти, пытаясь ссинтезировать свое представление о себе, мире, окружающих. Правда, есть опыт выхода сознания из тела, но я не практиковал, сказать ничего не могу.

Аватар пользователя Потерпевший

Подлинное духовное, это не движение, а вектор (вертикальный). Не движение, не расширение, - а возвращение ,центростремительное направление -> к оживлению вниманием (поливу) "горчичного зерна", а он расширится\разрастется сам на укрепленности к месту своей "приписки" (локу). Важно укрепление стойкости, а не погоня за "лучшим местом".

"Топтание по файлам памяти" убирает "тернии и каменистости", иллюминирующии плодородность почвы. Т.е необходима "культивация" памяти, как "прополка" ложных экзистенций, для выращивания "золотого цветка". А "пестренькое, да востренькое" пусть курочка впаривает нетребовательным.

Аватар пользователя Алла

Полина пишет:

http://www.sunhome.ru/philosophy/16009
Здесь тоже есть попытки направить научные исследования на поиски НОСИТЕЛЯ

 

Прочла.
Но меня не устроило, т.к. считаю, что первейшим вопросом является вопрос: "А что является физическим носителем, наших представлений, а, следовательно и нашего мышления?"

Аватар пользователя Полина

Наше тело. А приоритеты думающий определяет сам. Хотите начинать с наших представлений - начинайте. Учебник по физиологии чем-то не устраивает?

Аватар пользователя Алла

Полина пишет:


Наше тело.
А приоритеты думающий определяет сам. Хотите начинать с наших представлений - начинайте. Учебник по физиологии чем-то не устраивает?

 

Тело?!
Я думала, что Вы женщина, а Вы баба.
(Не обижайтесь, это я для хохмы.
Подвернулось, вот и сказала. Так что лучше не подставляйтесь. - Язык то без костей.)

Аватар пользователя Полина

Извините, что предприняла попытку спустить вас с небес на землю. За что и получила. По вашему представлению бабы - это земные существа , а женщины - это небесные что ли? Кстати на "Доме солнца" и не такого начиталась в свой адрес, тоже от особы женского пола. Так что закалка есть, не волнуйтесь.

Аватар пользователя kosmonaft

Для того,чтобы Мировой Разум начал Существовать и Творить,необходимо чтобы он предварительно сформировался.
А это значит,что Конец формирования Мирового Разума одновременно является Началом Нового Мира.
Но так как Начало и Конец находятся вне времени,то они не только тождественны друг другу,они есть Одно.
А это значит,что и процесс Создания Нового Мира,и процесс формирования Мирового Разума протекают одновременно.

Аватар пользователя Vladimirphizik

kosmonaft, 5 декабря, 2013 - 11:06
процесс Создания Нового Мира,и процесс формирования Мирового Разума протекают одновременно.

Согласно откровениям, не все люди унаследуют Божье Царство. Говоря другими словами, по достижении Конца должно быть сформировано какое-то конечное человеческое энергоинформационное пространство, достаточное для того, чтобы реализовалась следующая программа, высказанная Иисусом Христом: "И мы придем к Нему и обитель у Него построим". Новое Начало? На другом уровне? Факт тот, что Начало осуществлялось из "материального нуля", но не энергоинформационного.

Аватар пользователя kosmonaft

Проще сказать,чем объяснить...,))

Аватар пользователя Vladimirphizik

Вначале было слово, потом оно укрепилось в убеждение...

Аватар пользователя kosmonaft

Не успел добавить.

Проще сказать,чем объяснить...,))

Ну вот...В Конце Создаваемого Мира,когда Сформируется Мировой Разум и начнётся Создание Мира,которое на момент Появления Мирового Разума в виде Мирового Разума закончится и будет Начало.
Из чего будет создаваться Новый Мир?
Может быть их того,что останется от самого Нового Мира,после того,как его существование закончится созданием Мирового Разума?
У меня ответа нет.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Вечный переход одного качества в другое?
Нужно думать.

Аватар пользователя kosmonaft

Не просто переход одного качества в другое,а переход самого себя одного в самого себя другого,с одновременным созданием самого себя в разных качествах.
Полный бред...,))

Аватар пользователя Алла

kosmonaft пишет:

Не просто переход одного качества в другое,а переход самого себя одного в самого себя другого,причём одновременно.
И при этом всё не только осуществляется одновременно,но процесс ещё и закольцован.
Полный бред...,))

 

Послушайте, Космонавт, и чего Вы ругаетесь, так поступают тогда, когда уже всё выплеснули из себя, дошли до донышка и осталось одно недовольствие окружающими, которые потеряли к Вам интерес.

Аватар пользователя kosmonaft

Намекаете,что я пишу исключительно о себе и про себя?
(Кстати,я успел немного подредактировать свой комментарий и считаю,что в новой редакции мысль выражена более точно.)

Аватар пользователя Vladimirphizik

Все путем, Космонавт, космос наш!
Генерируйте дальше пути рассуждений.
У Вас это хорошо получается.
Порой в незамысловатом рассуждении
больше идей, чем в заумном разглагольствовании.

Аватар пользователя Совок.

Никаких доказательств информационного поля нет. Есть только электромагнитное несущее информацию внутри живой материи. Никаких доказательств передачи и считывания информации кроме звуковой и световой нет. А то что есть оказывается вполне достаточным для существования и организации живой материи. Наверно природа может создавать только необходимое и достаточное,но не лишнее. Наверно есть закон оптимальности эволюции (закон сохранения энергии). То что общественное сознание,разум есть, подтверждается доказательством его существования материальными его носителями в виде всего созданного человечеством и в первую очередь памятниками культуры и письменности. Под общественным сознанием,разумом следует понимать совокупность материальных памятников культуры плюс совокупность индивидуальных ячеек разума,организованных общественной идеологией. Можно сказать,что общественный разум это природный суперкомпьютер в котором памятью являются материальные носители культуры и письменности,а процессором идеологическое общество. Общественный разум-это сугубо автономное явление человеческого общества,не имеющее отношение к каким либо потусторонним силам и природе. Идеалистам надо понимать под понятием бога природный специализированный робот,работающий в жёстких рамках эволюции материи,которому нет дела до того,что получается в результате этой эволюции, у него нет сознания и он не может понять молитв,обращённых к нему.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Как Вы объясните экстрасенсорику?
Феномен Ванги, Кулагиной и др.?

Аватар пользователя Вернер

Vladimirphizik пишет:

Как Вы объясните экстрасенсорику?
Феномен Ванги, Кулагиной и др.?

 

Не царское это дело, меньше чем о Мировом разуме, Начале, Едином и пр. здесь говорить не принято.

P.S. "Опустите голову в ведро с водой и ваше мировоззрение сразу же изменится"
(с) Тимирязев

Аватар пользователя Vladimirphizik

После вашего замечания о "царских делах" оппонент появился.
(см. ниже)

Аватар пользователя Потерпевший

vlopuhin пишет:

Выглядит это так: сознание -> сознание + способность что-то осознавать -> сознание + способность + интенция (желание действовать). И соответственно по линии пространства: ничто -> ничто + поле -> ничто + поле + вещество. Предлагаю "полевой подход", сознание в "чистом виде" (Бог) представлять как композицию трёх взаимопроникающих составляющих, как то не поворачивается язык сказать взаимодействие, так как взаимодействовать то ещё и нечему. То есть сознание в чистом виде есть и Вместилище и Энергия и Информация (внешнее поле перед Началом). Собственно этим и заканчивается ваша речь:

Имеем: перед Началом была бесконечная безвременная пустота под названием пространство и Бог/энергоинформационное поле/Мировой Разум.

предыдущее обсуждение

Здесь отчетливо узнается понятие Айки в айкидо (и вообще в айкибудо):

Айки (яп. ?? «дух единения») — принцип и тактика в японских боевых искусствах, согласно которому защищающийся сливается с атакующим без столкновения и овладевает им, используя внутреннюю силу или энергию ки для выполнения встречной техники. Слияние с движением атакующего позволяет практику айки контролировать действия нападающего с минимальными усилиями. Айки применяется через понимание ритма и намерения атакующего, нахождение оптимальной позиции и расчет времени для проведения встречного приёма.
...
Айки составлен из двух кандзи:
? — ай — «единение»
? — ки — «дух»

Айки является сложной концепцией и имеет следующие три аспекта:
Слияние, а не столкновение
Овладение противником
Использование внутренней силы — энергии ки

Основатель айкидо Морихэй Уэсиба говорил об айки следующее[1]:

Поскольку слово «гармония» (ай) созвучно слову «любовь» (ай), я решил дать своему уникальному бу-до название Айки-до. Слово «айки» — очень старое, но я вкладываю в него совершенно иной смысл, чем воины древности.
Википедия

Ки (яп. ?) — японский термин, обозначающий энергию. Синонимы национально-культурные: Ци (Китай), прана (Индия).
Википедия

Айки: -=- (-=- - "мягкое тождество", аналогия, кореляция)

-=- "сознание в чистом виде есть и Вместилище и Энергия и Информация (внешнее поле перед Началом") (vlopuhin)

-=- "Имеем: перед Началом была бесконечная безвременная пустота под названием пространство и Бог/энергоинформационное поле/Мировой Разум." (Vladimirphizik)

-=- божий дух ("Я считаю, что «на математическом языке Божий Дух- это энергоинформационное поле") (vlopuhin)

-=- поток -(vlopuhin)

-=- Абсолют (Сергей Борчиков)

Главное что айки в первую очередь проживательный опыт и во вторую - ментальное понятие.

А вот и Предначало:

Кимусуби, т.е. установление объединения Ки, означает, за долю секунды до начала атаки противника практикующий Айкидо пытается согласоваться с ним и гармонизировать их вместо того, чтобы противостоять ему.
Философия айкидо

Предначало -=- кимусуби
Начало -=- встрепенуться\вздрог
Становление - неудержимость (здесь возможно противодействовать средствами дзюдо) и ставшее - отягощенность (здесь уже нужно действовать методами самбо)

Помимо айкидо и айкибудо, к вопросу "практического предначала" довольно близко подходит изучение "безконтакта". Но то, что представлено в интернете по этой теме - это в основном шоу. Единственный кто подходит к его изучению и обучению как исследователь это Мальцев. О.В. (Биомеханический безконтакт. Энергетический безконтакт. Резонансный безконтакт. Диапазонный безконтакт. Лингвистический Безконтакт. Безконтакт в бою и бизнесе …)

Аватар пользователя vlopuhin

Потерпевший пишет:

Единственный кто подходит к его изучению и обучению как исследователь это Мальцев. О.В.

Вот и "всплыл" интегральный доктор. Я так и не понял, что подразумевал Мальцев под "славянской горкой" ?

Аватар пользователя Потерпевший

Вот и "всплыл" интегральный доктор. Я так и не понял, что подразумевал Мальцев под "славянской горкой" ?

Мальцев не только великий интегратор, но и великий комбинатор, - говорит много, но так, чтобы этого всегда не хватало, с тем, чтобы, как я понял, закрутить свою ситуацию - академию и прочие мероприятия. Будем надеяться, что удастся дожить до того времени когда он порадует нас более отчетливым проговариванием всего того что он взял в оборот (когда вырастит своих учеников, и утвердит свою академию).

Жизнь поставила меня в ситуацию, где мне пришлось забираться на "славянскую горку" и некоторое время пребывать на ней. Это состояние -- то что у Кастанеды - воин, который действует так, будто он уже умерший. Там все становится равнозначным (т.е вообще незначимым). Можно сказать что это состояние предельного профессионализма, при полном отключении эго, или прозрачного длительного шока. Но поскольку это еще не состояние недвойственности (у Кастанеды - видящего), а только промежуточное - то и называется "горка" (требует усилия удержания или особых жизненных обстоятельств).

Аватар пользователя vlopuhin

Алексей спасибо за разъяснения!

Аватар пользователя Vladimirphizik

Если исходить из того, что пространство было до Начала и оно - ничто/пустота/безвременье и т.д., то получается, что пространство и является Абсолютом, так как само в себе содержит все: и потенциал материи, и потенциал "осмысленного" действия /идея/. В результате реализации идеи, в пространстве в Начале появилась материя. Реализовалась формула Аристотеля: вещество=материя+идея.
Что имеем: Абсолют вывернул себя на изнанку.

Аватар пользователя Vladimirphizik

В результате реализации идеи, в пространстве в Начале появилась материя. Реализовалась формула Аристотеля: вещество=материя+идея.

Но что нам дает формула:
пространство = потенциал материи + потенциал идеи ?
Так что было до Начала: потенциал идеи или сама идея?
Потенциал материи - одно и то же, что потенциал идеи (или идея)?

Аватар пользователя Vladimirphizik

Прихожу к мысли, что Абсолютом может быть пространство, которое перед Началом было ничем/пустотой/безвременьем, но обладало потенциалом материи и потенциалом идеи. Потенциал идеи в одной лишь точке пространства создал движение, которое породило электромагнитное поле и началась цепная реакция: вихрь начал порождать последующие разрастающиеся вихри, которые и являются материей. Суперпозиции электромагнитных полей породили вещество, живое и не живое. Потенциал идеи разросся до полной идеи, отделив живое от не живого. Таким образом, из пустоты - пространства, или Абсолюта - родился Мир. Как правильно было сказано Пермским, Абсолют вывернулся на изнанку.
Все вышеизложенное подтверждает слова евангелиста:
вначале была идея, идея была у Абсолюта (Бога), идея была Абсолют (Бог).

Аватар пользователя Vladimirphizik

Похоже, что потенциал материи и потенциал идеи - это просто Идея...
Энергоинформационное поле.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Перед Началом были пространство и энергоинформационное поле.
Это ДВЕ единицы (сущности?).
Пространство - это пустота.
Энергоинформационное поле - это идея.
Что из них Абсолют?
Идея содержится в пространстве.
Идея (энергоинформационное поле) - это часть пространства?
Если у пространства есть хоть одно свойство/характеристика, то не исключено, что еще есть и другие.
В случае, если пространство и есть Абсолют, то это все объяснимо: у Абсолюта много "лиц".

Аватар пользователя Lak

Ничто бесследно не исчезает. Существует «мировая физическая память». Материя как бы ''шифрует’’ в самой себе след своего бытия. Благодаря всеобщему свойству материи, отражению (релятивистская инвариантность при преобразовании пространственно-временных координат проявления массы вещества и энергии физического поля в мировом, особоорганизованном «физическом вакууме» квантованного пространства времени, который в скрытом виде является, своего рода, «матрицей» единого информационного поля). Материя является носителем потенциальной информации о своем прошлом, с потенцией отражения в субъекте логическим знаком и числом – логикоматематический язык «информационного логоса мироздания». Общенаучное значение, которого можно подчеркнуть изречением из евангелия «в начале был логос, и логос был у бога, и логос был бог»

Аватар пользователя Vladimirphizik

Lak, 5 декабря, 2013 - 21:19.
Ничто бесследно не исчезает. Существует «мировая физическая память». Материя как бы ''шифрует’’ в самой себе след своего бытия.

А если проще: энергоинформационное поле?

Аватар пользователя Совок.

Экстрасенсорика-это фокусы организованные СМИ. Идеалистические страдания по поводу начала мира и энергоинформационного поля-это не рациональное мышление,лишнее для общества. Иррациональность идеалистов видна по крайней мере вперёд на десятки тысячелетий. Рационально и полезно для общества отодвинуть и передать этот вопрос как не актуальный будущим поколениям. Наплевать и забыть,подобно тому как было с идеей вечного двигателя,чтобы всему человечеству не свихнуться с катушек. Очевидно сумашествие может коснуться не только индивида,но и общества,а в перспективе и всего человечества. По крайней мере можно уже сейчас утверждать что часть особо религионого человечества находится в невменяемом состоянии,о чём свидетельствуют массовые терракты. И совсем необязательно считать сумашедшими в первую очередь мусульманских экстремистов,ничуть не меньше их, повинны перед человечеством и их христианские опонненты.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Не будем касаться религии - здесь другая тема.
Я же всегда поражаюсь тому, что человек, прожив какой-то длительный сознательный и "самокопающийся" период жизни, с уверенностью говорит: "У меня в жизни не было того, чего бы не объяснила современная наука".
Как говорил Станиславский:"Не-ве-рю!".

Аватар пользователя Совок.

Вот именно так,оглядываясь на прожитую жизнь. Наверно, это от хронической трезвости рассудка,происходящей от систематического недопития.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Даже в причине систематического недопития бывают случаи, когда простая логика не работает.

Аватар пользователя Nirvanus

Даже в причине систематического недопития бывают случаи, когда простая логика не работает.

Когда работаешь над созданием программы, часто бывает, когда смотря на код кажется будто бы все логично, но сама программа не работает как следует. Конечно можно предположить, что это высшая сила не дает программе работать, несмотря на правильную логику, но я предполагаю допустить, что ошибся все таки я..

Аватар пользователя Vladimirphizik

В таком контексте можно и рыбалку вспомнить: часто клюет, но не всегда попадается.

Аватар пользователя Nirvanus

В таком контексте можно и рыбалку вспомнить: часто клюет, но не всегда попадается.

Я это к тому, что Вы скорее признаете существование высшей воли, нежили допустите возможность собственной логической ошибки.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Нормальный человек должен уметь правильно анализировать.
Кесарю - кесарево, Богу - Божье.