новейшая парадигма мировоззрения

Аватар пользователя Vladimirphizik

В настоящее время активизировались попытки предсказания будущего для всего человечества. Появились различные варианты прогнозов. Даже создано движение "Россия 2045", утверждающее, что своего нового пика ( по Панову последний пик пришелся на 70-е годы прошлого века ) человечество достигнет в 2045 году.

Легко подсчитать, что до этого пика осталось 32 года. Учитывая, что цикл смены поколений в среднем составляет 20 лет, получается, что нынешнее поколение - мертво в своих стремлениях изменить мировоззрение: "музыку" будут делать следующие полтора поколения. Не обидно?

Комментарии

Аватар пользователя Доген

Совершенно безобидно! Изменение мировозрения не предвидется, ибо вся возможная палитра мировозрений существует уже сейчас.Вопрос лишь кто кого?
Ответ в Сирии.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Доген, 28 августа, 2013 - 16:50. ссылка
Ответ в Сирии.

В десяточку.
Возможно, что новая парадигма стартует оттуда.

Аватар пользователя philozan

Доген пишет:

Изменение мировозрения не предвидется, ибо вся возможная палитра мировозрений существует уже сейчас.

На вопрос о том, как делаются открытия, Эйнштейн/?/ ответил: все нормальные люди знают, что все уже открыто и ничего больше открыть нельзя... Но находится идиот, который не знает этого; вот он и совершает научное открытие.

Аватар пользователя Доген

д-р. Даже идиот ничего не сможет добавить к материально-идеально-духовному, к сожалению.

Аватар пользователя philozan

Vladimirphizik пишет:

В настоящее время активизировались попытки предсказания будущего для всего человечества. Появились различные варианты прогнозов. Даже создано движение "Россия 2045"...

Кто-то сказал, что лучший способ предсказать будущее - это спроектировать и построить его.
Если люди до сих пор занимаются лишь прогнозированием своего будущего, а не его конструированием, значит в общественном развитии господствует стихия...
А там, где стихия, там грош - цена всяким прогнозам.

Аватар пользователя Доген

а стихия потому что мозгов и времени хватает только на прогнозы.

Аватар пользователя philozan

Доген пишет:

а стихия потому что мозгов и времени хватает только на прогнозы.

А также отсутствие всеобщей социальной организации /насильственной, как при Сталине/ или же добровольной - национально-идеологической, как в Израиле, Японии/, которая бы могла обеспечить реализацию этих программ.

Аватар пользователя Vladimirphizik

philozan, 28 августа, 2013 - 17:45
Если люди до сих пор занимаются лишь прогнозированием своего будущего, а не его конструированием, значит в общественном развитии господствует стихия...

Почему же? Существуют же разные бюджетные и пр. планирования с предварительным прогнозированием. Пример тому - планирование семейного бюджета с прогнозированием расходов.

Аватар пользователя philozan

Vladimirphizik пишет:


Почему же? Существуют же разные бюджетные и пр. планирования с предварительным прогнозированием. Пример тому - планирование семейного бюджета с прогнозированием расходов.

Здесь все дело в масштабе.

Аватар пользователя Vladimirphizik

philozan, 28 августа, 2013 - 18:54
Здесь все дело в масштабе.

А как же части и целое?
Пока каждый (в разумном толковании) индивидуум не научится планировать и прогнозировать свое ближайшее будущее, порядка не будет.

Аватар пользователя philozan

Vladimirphizik пишет:


Пока каждый (в разумном толковании) индивидуум не научится планировать и прогнозировать свое ближайшее будущее, порядка не будет.

Если бы все они действовали согласованно и в одном направлении, а так - броуновское движение.

Аватар пользователя Vladimirphizik

philozan, 28 августа, 2013 - 21:02.
Если бы все они действовали согласованно и в одном направлении, а так - броуновское движение.

Лихие 90-е закончились. Сейчас сложно делать деньги из воздуха. Все бросились на распил. Рано или поздно, и эта кормушка оскудеет. Останутся только труд на зарплату или криминал. Вопрос времени.

Аватар пользователя Доген

До тех пор пока не будет адресно-конкретных госинвенстиций, а не "всеобщие национальные проекты-программы", бюджетные средства будут уходить в песок.

Аватар пользователя Пермский

Кто ж откажется от "всеобщих национальных проектов-программ" - они же под откаты заточены! "Уходить в песок" - выражение эзопова языка чиновников, читай "уходить в конкретные карманы".

Аватар пользователя Доген

д-П. Дарю лично Вам негласную парадигму мировозрения, девиз - "Да не оскудеет рука берущего." :)

Аватар пользователя kosmonaft

Доген пишет:

д-П. Дарю лично Вам негласную парадигму мировозрения, девиз - "Да не оскудеет рука берущего." :)

 

Мне кажется,что точнее будет:"Да не отсохнет рука у берущего"...,))

Аватар пользователя Доген

Ладно, пусть так - Да не оскудеет и не отсохнет рука берущего.

Аватар пользователя Совок.

Предлагаю вариант нового современного объективного мировоззрения.
http://www.proza.ru/2011/10/13/1329

Аватар пользователя Vladimirphizik

Как Вы относитесь к тандему наука+религия?

Аватар пользователя Иной

Vladimirphizik пишет:

Как Вы относитесь к тандему наука+религия?

 

Так это "тандем" всегда был и никогда не "отсохнет".
Беда в том, что религия в формате единобожия и её этика изжили себя, точно так же, как когда-то изжила себя религия и этика в форме мифологии.
Но образ Бога, как вечный идеал нашего состояния, наверное, останется навсегда, точно так же как нет завершения для нашего стремления к совершенству и красоте..

Аватар пользователя Филоверум

Да этож старьё, всё замусоленное и проверенное - НЕ РАБОТАЕТ!

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Уважаемые Вячеслав и Владимир. Прочитал дважды вашу полемику для лучшего осмысления и пришел к выводу, что с Вашей мысльо о сумме биологического и духовного в процессе развития человека и влиянии уровня его развития на их соотношение в общем можно согласится, но изложить ее считаю возможным точнее, понятней и. гораздо лаконичнее и гораздо лаконичнее : 1. Гарантом Жизни (сушествования и переработки внешней и внутренней инфор -мации от органов восприятия) и Движителем развития человека - накопления в Уме (инстинкты + разум +сознание + подсознание)переработанной информации (знаний) от высших приматов и до уровня владения почти абсолютными знаниями у человека - является ИЗМЕНЕНИЕ приоритетов интересов от инстинктов (у высших примпри атов)к развивающемуся за счет переработки и накопления знаний Уму человека. При этом у человека по мере накопления Знаний изменение приоритета интересов происходит в начале от приоритета материальных (расходуемых и всегда дифицитных) интересов (в начале накопление средств потребления, затем средств производства в виде имущества и денег),затем к Личностно-духовным (также чрезвычайно дифи -цитным)интересам стремление к наградам общества,к славе, власти и в итоге к культу личности), а затем к Общественно-духовным (неисчерпаемым и бездифицитным) интересам (бескорыстному самопожертвованию в интересах других и стремлению к максимальному накоплению знаний). 2. Не разделяю Вашей заметной привязанности к марксизму (считаю верным то -лько учение Маркса о капитализме. Не одобряю теорию классовой борьбы во главе с гегемоном-пролетариатом и все остальное марксистско ленинско - сталинско -хрущевско -брежневское учение. Особенно удивляюсь Вашему одобрению Сталина - этого исчадия ада, диктатора и инициатора убийства десятков миллионов неповинных людей. Читайте мои книги на Проза.ру Симон Вйнер. е-мейл vayner1940@mail.ru

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Уважаемые Вячеслав и Владимир. Прочитал дважды вашу полемику для лучшего осмысления и пришел к выводу, что с Вашей мысльо о сумме биологического и духовного в процессе развития человека и влиянии уровня его развития на их соотношение в общем можно согласится, но изложить ее считаю возможным точнее, понятней и. гораздо лаконичнее и гораздо лаконичнее : 1. Гарантом Жизни (сушествования и переработки внешней и внутренней инфор -мации от органов восприятия) и Движителем развития человека - накопления в Уме (инстинкты + разум +сознание + подсознание)переработанной информации (знаний) от высших приматов и до уровня владения почти абсолютными знаниями у человека - является ИЗМЕНЕНИЕ приоритетов интересов от инстинктов (у высших примпри атов)к развивающемуся за счет переработки и накопления знаний Уму человека. При этом у человека по мере накопления Знаний изменение приоритета интересов происходит в начале от приоритета материальных (расходуемых и всегда дифицитных) интересов (в начале накопление средств потребления, затем средств производства в виде имущества и денег),затем к Личностно-духовным (также чрезвычайно дифи -цитным)интересам стремление к наградам общества,к славе, власти и в итоге к культу личности), а затем к Общественно-духовным (неисчерпаемым и бездифицитным) интересам (бескорыстному самопожертвованию в интересах других и стремлению к максимальному накоплению знаний). 2. Не разделяю Вашей заметной привязанности к марксизму (считаю верным то -лько учение Маркса о капитализме. Не одобряю теорию классовой борьбы во главе с гегемоном-пролетариатом и все остальное марксистско ленинско - сталинско -хрущевско -брежневское учение. Особенно удивляюсь Вашему одобрению Сталина - этого исчадия ада, диктатора и инициатора убийства десятков миллионов неповинных людей. Читайте мои книги на Проза.ру Симон Вйнер. е-мейл vayner1940@mail.ru

Аватар пользователя Алла

philozan

что лучший способ предсказать будущее - это спроектировать и построить его.

Вот именно!

Пора нам всем "повзрослеть", выйти из состояния инфантильности (патернализма) и искать ответ на вопрос: Куда мы идём?, не в формате: "Куда нас ведёт всеобщий патер (бог)?", а в формате: "Куда мы пойдём САМИ?"

Аватар пользователя Доген

спроектировать и построить !!!  -  это надо к китайцам, в России нет архитекторов, мы уже давно не САМИ; капитализм с российской спецификой приказывает подтянуть ремни.

Аватар пользователя kosmonaft

Для этого нужно доказать богу, что мы уже повзрослели и вполне можем ходить сами.
Лично я не просто сомневаюсь, а очень сомневаюсь в том, что человек (человечество) уже повзрослел до такого состояния, что может ходить сам.
Создаётся впечатление, что человечество вместо того, чтобы повзрослеть, начинает впадать в маразм...,))

 

Аватар пользователя Доген

человечество не троньте! маразмарируют лидеры и мже с ними; что стоит всем этим блокам найти общее направление развития, общую цель?

Аватар пользователя Vladimirphizik

Мне кажется, что наступает время постепенного слияния науки и религии. Только такой тандем сможет в недалеком будущем обозначить реальный путь развития человечества.

Аватар пользователя Доген

А моя мечта - слияние науки, философии и политики.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Доген, 29 августа, 2013 - 08:20
А моя мечта - слияние науки, философии и политики.

Слияние науки и религии разве не подразумевает осуществления Вашей мечты?
Философия - часть науки.
Политика - часть науки и религии.

Аватар пользователя Доген

Может и так, но это слияние умозрительное.
А вот бы слияние в конкретных людях - политик-ученый-философ?

Аватар пользователя Vladimirphizik

Доген, 29 августа, 2013 - 11:27. ссылка

Может и так, но это слияние умозрительное.
А вот бы слияние в конкретных людях - политик-ученый-филосо

В истории были такие люди. Та же история свидетельствует, что это - не достаточный элемент
для полноценных преобразований: на всякую силу найдется контрсила. "Три в одном" всегда слабее "один в одном".

Аватар пользователя Доген

Вы правы, к сожалению, и даже если "три в одном" одновременно займут высокие посты ...

Аватар пользователя vlopuhin

А моя мечта - слияние...

А у меня они уже все слились, в Информационном Поле.
Через правило буравчика, которое при прохождении через точку (центральную симметрию, которая даёт зеркальное подобие) меняется с правого на левое и наоборот. :)

Аватар пользователя Vladimirphizik

vlopuhin, 29 августа, 2013 - 10:15
А у меня они уже все слились

Тогда Вам проще. В связи с этим, как Вы относитесь к парадигме движения "Россия 2045", утверждающей, что к 2045 году будет создан искусственный интеллект, равный или даже превышающий интеллект среднестатистического человека? Возможно ли это?

Аватар пользователя vlopuhin

По моему нет, не возможно, это доказал профессор Преображенский. Вероятно, при этом движении эта парадигма десятая в очереди, народ так тусуется.

Аватар пользователя Vladimirphizik

vlopuhin, 29 августа, 2013 - 11:16. ссылка

По моему нет, не возможно, это доказал профессор Преображенский. Вероятно, при этом движении эта парадигма десятая в очереди, народ так тусуется.

Там много футурологов и фантастов. Похоже, намечается очередной распил.

Аватар пользователя vlopuhin

Что то шоуменов среди них я не заметил, или какого-нибудь праздничного агентства. Чую без воздушных шаров с гелием не обойдётся, если пригласят - не смогу отказать (на их сайте http://gf2045.ru/# кнопка "купить билет сейчас" не работает, опоздал в стратегию эволюции человечества, как всегда обошлось без меня). :(

Аватар пользователя Vladimirphizik

vlopuhin, 30 августа, 2013 - 05:52. ссылка
кнопка "купить билет сейчас" не работает, опоздал в стратегию эволюции человечества

Как относитесь к их варианту прогнозирования?

Аватар пользователя vlopuhin

Вчера по телику была интересна передача про муравьёв и принятие решения. Как появляется новый муравейник, или колония муравьёв на новом месте ? Оказывается эту работу выполняет особая группа муравьёв, но и они не могут принять окончательное решение, которое удивительным образом принимается всей муравьиной колонией, и каждый отдельно взятый муравей об этом высшем решении ничего не знает. Затем выделяется новая группа муравьёв, которая об этом решении тоже ничего не знает, но их работа - переселение на новое место. При этом своих собратьев, перед которыми стоит другая задача, они переносят на себе. Может быть существует подобная сверхзадача и у человеческого общества ? Тогда можно предположить, что путь в группу первоносителей стратегии эволюции человечества лежит через покупку билета, очень дорогого, по этому определять эту стратегию будет лишь небольшая кучка людей, например, бильдербергский клуб. Если же говорить о ролике, ссылку на который Вы дали, то такой прогноз звучит не очень убедительно. С одной стороны они призывают к активной работе, даже показали молодёжь, ведущую праздный образ жизни, с другой - призывают к созданию роботов, которые заменят на работе людей ? Какая то логическая нестыковочка получается. Не понятно звучит задача по перенесению личности на новую основу, насколько я понял, речь идёт о переходе с углеводородов на силиконы ?

Аватар пользователя Vladimirphizik

vlopuhin, 2 сентября, 2013 - 04:04.
Если же говорить о ролике, ссылку на который Вы дали, то такой прогноз звучит не очень убедительно. С одной стороны они призывают к активной работе, даже показали молодёжь, ведущую праздный образ жизни, с другой - призывают к созданию роботов, которые заменят на работе людей ? Какая то логическая нестыковочка получается. Не понятно звучит задача по перенесению личности на новую основу, насколько я понял, речь идёт о переходе с углеводородов на силиконы ?

Меня они тоже не впечатлили. И здесь я полностью согласен с мнением:

Пермский, 28 августа, 2013 - 19:47. ссылка
Кто ж откажется от "всеобщих национальных проектов-программ" - они же под откаты заточены! "Уходить в песок" - выражение эзопова языка чиновников, читай "уходить в конкретные карманы"

Аватар пользователя Филоверум

"Объединение науки, атеизма и религии" ---- http://www.proza.ru/2013/08/09/1167

Не пойдёт?

Доген, что-то я не вижу у Вас попыток найти общее для науки, философии и политики.

Вы хоть что-нибудь придумайте общее для всех и всего. А то, как с Вами ни начнешь говорить, у Вас только один нигилизм и сомнения.

Может, начнете искать общее?

Аватар пользователя Доген

все-то вы, Фил., меня хотите подтолкнуть, да обязать; и еще обвинить во всяких грехах типа нигилизма и сомнения.

Аватар пользователя Иной

Vladimirphizik пишет:

Мне кажется, что наступает время постепенного слияния науки и религии. Только такой тандем сможет в недалеком будущем обозначить реальный путь развития человечества.

 

Такое слияние невозможно так же, как невозможно "слияние" рационального и иррационального, как невозможно слияние Рассудка (оптимального) и Разума (справедливого).

Аватар пользователя Vladimirphizik

Иной, 1 сентября, 2013 - 07:14. ссылка
Такое слияние невозможно так же, как невозможно "слияние" рационального и иррационального, как невозможно слияние Рассудка (оптимального) и Разума (справедливого).

Лично меня к такому заключению подтолкнули выводы из электромагнитной теории гравитации.
Жизнь существует в жизни. Между ними связующее звено - энергоинформационное поле. Все вместе формируют Абсолют (Бог). Перспектива развития - тщательное изучение частей этого целого.

Аватар пользователя Иной

"Дух" можно найти в чём угодно, даже в гравитации.
Но вот справедливость существует только в межчеловеческих отношениях.
Оптимум и справедливость не имеют общего основания.
И вам никогда не найти в своей "электромагнитной теории гравитации" ни совести, ни взаимопомощи, ни сострадания, ни любви и проч., и проч.

Аватар пользователя Доген

д-И. Абсолют есть Абсолют и потому он присутствует и в оптимуме и с справедлисочти и является их общим основанием.
Оптимум справедливости и справедливость оптимума.
Электромагнитные колебания не есть ли сам Абсолют?

Аватар пользователя Иной

Доген пишет:

д-И. Абсолют есть Абсолют и потому он присутствует и в оптимуме и с справедлисочти и является их общим основанием.
Оптимум справедливости и справедливость оптимума.
Электромагнитные колебания не есть ли сам Абсолют?

 

Я не знаю что находится в Абсолюте, а вот в человеке есть и то и другое. - Он ищет оптимум в рациональной деятельности и ищет справедливость в межчеловеческих отношениях, - в иррациональном мире.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Иной, 1 сентября, 2013 - 13:06
Он ищет оптимум в рациональной деятельности и ищет справедливость в межчеловеческих отношениях, - в иррациональном мире.

Оптимум в рациональной деятельности - широкое понятие
справедливость в межчеловеческих отношениях в иррациональном мире - узенькое-узенькое.
Вы хотели этим что-то подчеркнуть?

Аватар пользователя Иной

Vladimirphizik пишет:


Иной, 1 сентября, 2013 - 13:06
Он ищет оптимум в рациональной деятельности и ищет справедливость в межчеловеческих отношениях, - в иррациональном мире.

Оптимум в рациональной деятельности - широкое понятие
справедливость в межчеловеческих отношениях в иррациональном мире - узенькое-узенькое.
Вы хотели этим что-то подчеркнуть?

 

Проблем в межчеловеческих отношения не меньше чем проблем в отношениях человека к натуральному миру.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Доген, 1 сентября, 2013 - 12:58.
Электромагнитные колебания не есть ли сам Абсолют?

Это, наверное, составная часть Абсолюта.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Иной пишет:

"Дух" можно найти в чём угодно, даже в гравитации.
Но вот справедливость существует только в межчеловеческих отношениях.
Оптимум и справедливость не имеют общего основания.
И вам никогда не найти в своей "электромагнитной теории гравитации" ни совести, ни взаимопомощи, ни сострадания, ни любви и проч., и проч.

 

Дух
Электромагнитная теория гравитации - это просто физика и математика.
Выводы из этой теории - это совсем другое дело. Там и Абсолют, и луша, и многое что другое, в том числе и ЛЮБОВЬ как всеобщий язык общения различных форм жизни.

Аватар пользователя Иной

Vladimirphizik пишет:

Иной пишет:

"Дух" можно найти в чём угодно, даже в гравитации.
Но вот справедливость существует только в межчеловеческих отношениях.
Оптимум и справедливость не имеют общего основания.
И вам никогда не найти в своей "электромагнитной теории гравитации" ни совести, ни взаимопомощи, ни сострадания, ни любви и проч., и проч.

 

Дух
Электромагнитная теория гравитации - это просто физика и математика.
Выводы из этой теории - это совсем другое дело. Там и Абсолют, и луша, и многое что другое, в том числе и ЛЮБОВЬ как всеобщий язык общения различных форм жизни.

 

Любовь - это такое наше чувственное состояние, когда труд на другое нам не в тягость.
Траханье - это потребность, а не любовь.
Иначе получится, что Иисус нас "любит" сексуально.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Иной, 1 сентября, 2013 - 18:44.
Любовь - это такое наше чувственное состояние, когда труд на другое нам не в тягость.

У меня сложилось несколько другое представление о любви. Любовь - это созидательная компонента энергоинформационного поля, связывающего различные жизненные части в единую консолидированную сущность - мировую ЖИЗНЬ.

Аватар пользователя Иной

Vladimirphizik пишет:


Иной, 1 сентября, 2013 - 18:44.
Любовь - это такое наше чувственное состояние, когда труд на другое нам не в тягость.

У меня сложилось несколько другое представление о любви. Любовь - это созидательная компонента энергоинформационного поля, связывающего различные жизненные части в единую консолидированную сущность - мировую ЖИЗНЬ.

 

Любовь - ЯВЛЕНИЕ сущности.
А сама сущность и есть консолидирующая мировую, пусть, Жизнь.
Именно "первосущность" делает однородным всё Мироздание, хотя бы в мышлении.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Иной, 2 сентября, 2013 - 09:07
Любовь - ЯВЛЕНИЕ сущности.
А сама сущность и есть консолидирующая мировую, пусть, Жизнь.
Именно "первосущность" делает однородным всё Мироздание, хотя бы в мышлении.

Ненависть - это тоже ЯВЛЕНИЕ сущности. Ненависть не может консолидировать мировую Жизнь.

Аватар пользователя Алла

Владимир.

Никого "слияния" науки и религии нет и не предвидится, как и "слияние" духа и материи. Точно так же, как нет и не предвидится общая топология синусов-косинусов и прочая с любовью-ненавистью, а в общем с добродетелью. - Нет и не может быть единой меры между оптимальным (наука) и справедливым (религия). - Природа их изысканий разнородна и вечна. 

 

 

Аватар пользователя Vladimirphizik

Как ФШ отнесется к таким тезисам ПМ:
1.Переход человечества к активному использованию энергии гравитации.
2.Так как гравитация имеет электромагнитную природу ( http://www.proza.ru/2013/07/25/663 ), то это дает возможность для создания принципиально новых двигателей космических кораблей.
3.Массированное освоение Космоса.
4.Перевод промышленности за пределы Земли.
5.Создание колоний-поселений за пределами Земли.
6.Земля - особооберегаемая зона человечества. Центр цивилизации.
7.Гигантская энергия гравитации с ее угрозой дистанционного уничтожения космических объектов подразумевает выработку законов мирного сосуществования митрополии и колоний.
8.Электромагнитная теория гравитации позволяет пересмотреть и перевести на новый уровень развития современную физику.
9.Из выводов электромагнитной теории гравитации следует принцип квантования жизни, что ведет к акцентизации исследований жизни в микро- и макро-масштабах ( http://www.proza.ru/2013/07/10/1789 ).
10.Из принципа квантования жизни следуют понятия Бог, душа и т.д., что приводит к слиянию науки и религии, созданию нового (точнее, старого и давно уже созданного религиозного) морального кодекса.
11.Создание искусственного интеллекта на основе фрагментов живых объектов.
И т.д. Это грубые наброски.

Аватар пользователя alexlotov

Никто близко еще в мире не подошел к связному комплексу идей, изложенному в Новой парадигме мировоззрения — НПМ.

Потому что я работал над этим 30 лет и изучил все, что только выработано всем человечеством, в плане ключевых глубоких идей.

И переплавил все знания в глубокой медитации в сияющий слиток истины.

Превзойти меня можно и нужно.

Но никому не удастся превзойти НПМ уже иначе, как сделав следующую итерацию парадигмы — 5-ю итерацию, которую я ожидаю к 2022 году.

См. мой блог — парадигма.жж.рф Из верхнего поста можно легко скачать книгу — "Новая парадигма мировоззрения" в 135 страниц.

Аватар пользователя Vladimirphizik

alexlotov, 5 сентября, 2013 - 09:21
Потому что я работал над этим 30 лет и изучил все, что только выработано всем человечеством, в плане ключевых глубоких идей.

Я Вас для того и пригласил на ФШ, чтобы Вы обратили внимание в своей НПМ на тот факт, что ящик Пандоры открыт. ЭМТГ может породить супер НПМ - некий ньюнацизм Гитлера + мировая гегемония США. Доказательством тому являются метамарфозы политики Трумэна, теперь Барака Обамы, а также научно-исследовательская программа HAARP. Почитайте http://www.proza.ru/avtor/vladimirphizik (семь печатей) и Вы поймете, что мы сейчас находимся в состоянии выбора (десятая глава "Откровения"). А предупреждает об этом - религия. Точнее - Православие. В Вашей же парадигме, как мне показалось, места для религии нет, а чувствуется каббала.

Превзойти меня можно и нужно.

Коль скоро Вы 30 лет работаете в этом направлении, то и продолжайте. Я и создал эту тему на ФШ, чтобы подсказать Вам на серьезность последствий ЭМТГ.

Аватар пользователя alexlotov

ящик Пандоры открыт

Никак не перейти в Новую парадигму мировоззрения, пока Вы не включите феномен сознания и не узнаете, что вы ни что иное, как Осознающая сущность — ОС, которая уже может эффективно применять критерий истины, постулировав, что Мир один, целостен, непротиворечив. Это надо постулировать, как это обычно делается в математике. Но вся наука говорит о том, что так оно и есть. По мере получения Новых данных, этот принцип можно тут же пересмотреть, ведь у нас не религия, а мировоззрение, построенное как научная теория. И я показал, что это можно сделать. (см. например еще — Философия компьютерных существ )

В Вашей же парадигме, как мне показалось, места для религии нет, а чувствуется каббала.

Символ Идеальной разумной осознающей сущности есть — ИРОС. Он же указывает направление развития цивилизации.

Сходство с чем либо случайно, это лишь говорит о том, что качественные теории так же в некой степени адекватно отражают единственный реальный Мир. В силу этого они и могут походить на Парадигму (НПМ)

Математика, логика, наука — это не религия. Реальная реализация ИРОС не верит ни в какую религию ни на одной планете. А ИРОС есть образ нашего Будущего, к которому мы должны придти, рано или поздно (если не погибнем)

То есть, уровень НПМ выше любой религии, но это не атеизм, потому что есть символ ИРОС, Наблюдатель и его феномен сознания и его духовность.

В НПМ встроен Критерий истины и метод порождения следующей итерации парадигмы.

Можно ли создать систему мировоззрения лучше, чем НПМ?

Можно и нужно — это будет следующая итерация парадигмы.

НПМ последовательно стремится к уровню мировоззрения ИРОС.

Мировоззрение ИРОС это Математическая метатеория мировоззрений — МММ (не МмМ)

Поэтому нельзя Новую парадигму мировоззрения с Критерием истины обвинить в лжи, манипуляциях и работе на некую группу влияния.

Можно начать снова с нуля и из пустоты. Как я уже делал. Потом сравнить результаты. И собрать новое мировоззрение, вобрав в себя лучшее.

Я уже это делал. Получается у меня лишь следующая итерация Парадигмы.

Попробуйте сами начать с нуля и из пустоты. Если что-то получится у вас, я присоединю к уже существующей системе. Если получится лучше у Вас — я присоединюсь к вашей системе. Все просто.

ВложениеРазмер
paradigma.doc 1.16 МБ
Аватар пользователя Vladimirphizik


Любая планетарно-звездная цивилизация либо погибает, либо существует вечно.

Согласен:

А это значит, что ПОСТОЯННАЯ гравитации из закона всемирного тяготения Ньютона - не такая уж и постоянная. Это - нестабильная величина как и все, что имеет отношение к электричеству. Точнее, стабильность ее зависит от стабильности электромагнитного поля Солнца и нашей галактики. Отсюда вопрос: может быть гиганты вымерли по причине изменения электромагнитного поля нашей Солнечной системы?
А давайте посмотрим, что сказано о конце света в фундаментальном первоисточнике - в Библии. Например, в Евангелии от Матфея (глава 24, стих 29) сказано: "…солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются..."
"...СИЛЫ НЕБЕСНЫЕ ПОКОЛЕБЛЮТСЯ"... Не о том же самом ли идет разговор? Перефразируем: "...ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ СИЛЫ ГРАВИТАЦИИ ПОКОЛЕБЛЮТСЯ..."http://www.proza.ru/2013/07/12/1457

Далее:

Рассмотрим всю материю вечного бесконечного Мира от минус бесконечности до плюс бесконечности в пространстве и времени. В этой модели время остановлено, и все события уже произошли. В такой модели погибшие цивилизации могут быть представлены отрезками. А все остальные - лучами и прямыми, которые и образуют Паутину (исламский орнамент) из цивилизаций.

Это есть:

Эксперимент с Алисой показывает, как происходит квантование миров. И вот отсюда уже следует принцип квантование ЖИЗНИ: так же, как в обе стороны числовой оси квантуются тождественные объекты, так же в обе стороны числовой оси квантуется Жизнь, заполняющая промежуток между соседними тождественными объектами. Если мы попадем в любой другой мир, сохранив при этом соотношение размеров тела с размерами граничных объектов (т.е. атомов и галактик данного мира), то мы не заметим разницы такого перемещения.

Далее:

Предел развития всех живых цивилизаций существует.

Ответ:

Всего досягаемых масштабов семь: С(-1), D(-1), Е(-1) или А(0), В(0), С(0), D(0) и Е(0) или А(+1)

Ограничусь только этими пунктами.
Смысл этого сравнения в том, что, с учетом выводов ЭМТГ, Ваша парадигма обрастет конкретным "мясом". Пока это - лишь "скелет".

Аватар пользователя Vladimirphizik

парадигма обрастет конкретным "мясом"

Кстати, забыл о самом главном: появляется смысл в существовании человечества как в разумном и целенаправленном конструировании жизни в граничных (-1) и (+1) жизненных мирах с целью поиска перехода в трансцендентную форму существования.

Аватар пользователя Андреев

alexlotov, 5 Сентябрь, 2013 - 14:03, ссылка

Никак не перейти в Новую парадигму мировоззрения, пока Вы не включите феномен сознания и не узнаете, что вы ни что иное, как Осознающая сущность — ОС, которая уже может эффективно применять критерий истины, постулировав, что Мир один, целостен, непротиворечив. 

Интересно. А как вы связываете это определение с предшествующими определениями, например разумное мышление Сократа (софоросин), разумная природа человека (Григорий Палама)? Я внимательно прочту ваше приложение. Просто если можно пока ответься, как вы осуществляете синтез нового со всем лучшим, что было уже наработано в веках.

Аватар пользователя Андреев

Из НПМ:

Вы должны найти свой личный эффективный способ связывания в единое компактное целое внутри себя бесконечного пространства информации,

Абсолютная пустота не может быть сама по себе. Есть кто-то, кто ее рассматривает, назовем его Наблюдателем. 
Вы и Мир, Бог и Пустота – одно Целое. 

Наблюдатель и наблюдаемое, Он и То - Одно. 
Тат твам аси. Ты есть То. Ты - творец, поэт и художник этого мира.

Как трудно быть художником, не спать в ненастье за стеной,
А плыть под шепот дождика над черной жуткой глубиной,
Запомнить, как шумит гроза, и даже ливни пережить -
И ведь нельзя закрыть глаза и вдруг художником не быть..

 

Аватар пользователя Андреев

НПМ:

Будьте Причиной, а не следствием, тогда некому будет думать над тем, как рассеять ваше бессмысленное существование:
- Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Напомнило из Цоя:

Хочешь ли ты изменить этот мир, 
сможешь принять его как есть
Встать и выйти из ряда вон.
Сесть на электрический стул как на трон.

Что нужно для того, чтобы стать причиной себя самого? Познать свое мышление, превратить спонтанное познание окружающего мира в осознанное познание своего мышления. Стать идеальной разумной осознающей себя саму сущностью, точнее существом.
Может это и есть новая парадигма? Познай самого себя. Осознай истиную природу своего я, своего мышления. Верни себя себе самому?

НПМ:
Итак, пустота и наблюдатель находятся в неразрывном тесном взаимодействии и являются частями некой общей сущности, которую мы будем называть Миром.

Тогда правильнее - Мир-Умом. Мирум - меткое понятие, введенное С. Борчиковым.

Что важнее для наблюдателя - познать мир ("пустоту и атомы", или "шнурки и струны") или познать Ум - причину движения, действия и самоорганизации и наблюдаемого, и наблюдателя?? 

Аватар пользователя Palex

Так ум - "шнурок" самоорганизации.
А усиление (обучения, самообразования, экспериментов) возможно через Искусственный интеллект.

Аватар пользователя Андреев

Да - это верно. Вскоре так и будет происходить.

Масовое обучение обретению цельного разума с помощью компьютерных технологий типа биофидбэк (Биологическая обратная связь). 

Аватар пользователя Vladimirphizik

«Футурология» – наука о будущем человечества, которая, опираясь на исторические закономерности, общественные тенденции и технологические достижения, изучает вероятность реализации различных сценариев возможного и желаемого будущего человечества.
Предметом исследования футурологии являются модели будущего, которые логичным образом вытекают из реалий сегодняшнего дня.
Задача футурологии – глобальное прогнозирование, то есть предсказание судьбы человечества в целом на длительные промежутки времени.
Согласно новой науки главным движущим фактором в XXI веке станет развитие трех сверхтехнологий: искусственного интеллекта, нанотехнологий и биотехнологий, которые обладают потенциалом кардинальным образом изменить жизнь общества. В результате такого развития возможны «два сценария»: либо радикальное продление жизни людей, либо глобальная катастрофа. Отсюда следует, что предотвращение катастрофы и продление жизни людей – это первоочередная задача человечества на ближайшие десятилетия.
Таким образом, «футурология будущего представляет собой глобальное планирование. Если у нас не будет «карты будущего», если мы не будем развивать футурологию, то угрозы существованию цивилизации заметно возрастут», – говорят ученые футурологи, изучающие пути развития цивилизации.
При этом некоторыми из многочисленных «когнитивных» препятствий на пути точного прогнозирования будущего являются:
1. Привязанность к определённой идеологии или картине мира.
2. Зависимость выводов от доступной информации и от недавно прочитанных книг.
3. Влияние политики и денег на предсказания.
http://www.scienceagainstaging.com/Books/futurologia.html

Аватар пользователя Филоверум

Больше всего мне там понравилась эта заумная раскладка:

1.Либо мир является предсказуемым на основании нескольких простых закономерностей,
2.Либо он определяется случайными событиями,
3.Либо он полностью хаотичен.

А критерий отличия случайности от хаотичности - это вообще "выпрыгнуть из своих штанов".

Случайные события также невозможно предсказать как и хаотические. Есть хорошая теория хаоса на основе фракталов, где хорошо раскрывается "эффект бабочки" и случайность на всех масштабах. То есть нет никакого смысла просчитывать мелкие масштабы, потому что случайность высшего масштаба просто размазывает по стенке  низший масштаб.

Избавьтесь от иллюзии просчитать случайность. Это невозможно и бесполезно. Что-то предсказать возможно только в первом варианте, а при двух других лучше бросить философию и науку, купить водки и пойти по бабам, пока живой. Завтра уже может быть поздно.

Аватар пользователя alexlotov

Стало общим местом, что в 21 веке должна родиться Новая система мировозззрения.

В самом деле, наш уровень знаний о Мире, работе мозга, социальных отношениях, о построении глобальной системы власти  и методах манипуляции общественным сознанием значительно возросли. Интернет содержит практически все ключевые знания, выработанные всем человечеством.  В физике ожидается создание единой теории поля. Ожидается создание искуственного разума на квантовых масштабируемых самообучающихся и самособирающихся компьютерах на 3D принтерах. Кривая роста населения Земли должна перегнуться к середине 21 века, что произойдет с ней впервые за полтора миллиона лет. Наступление всей этой совокупности факторов называют Технологической сингулярностью.

Совершенно очевидной становится необходимость приведения в соответствие системы мировоззрения и уровня сложности построения цивилизации, которая накопила достаточный объем знаний, который невозможно раскрыть в полной мере в старой парадигме мировоззрения.

Но что-то Новая парадигма мировоззрения никак не появляется?

И, опять таки, очевидно, почему. Все пытаются развить либо старые системы, либо удовлетворить запросы привычных групп населения. Это путь в тупик.

Именно те, кто придерживается старых систем и кто хочет сохранить влияние прежних групп, являются самыми ярыми противниками создания Новой парадигмы мировоззрения, которая лишит существующие группы прежней силы и сделает очевидным наивность старых систем мировоззрения  в свете Нового знания.

Учитывая все вышесказанное, я предлагаю Вам рассмотреть ниже метафору, образы которой необходимо перевести как можно ближе к языку логики математики на фундаменте самых современных научных достижений и создать работающие алгоритмы, приводящие нас к необходимой значимой цели.  Какая бы не была создана система мировоззрения, все цивилизации, в конце концов, попадают в один из двух классов. И Вы сейчас узнаете, какие это классы:

— «Начните читать текст метафоры и решите для себя, было ли Вам известно нечто подобное ранее и могло ли это Знание родиться и существовать на планете Земля до 21 века?

Вообразите себе, что все события в Мире уже произошли и время остановилось. Если рассмотреть такую картину в некоторой области, то мы увидим отрезки — это погибшие цивилизации. Их большинство. Мы увидим линии, уходящие за пределы области рассмотрения. Это цивилизации, которые оказались стойкими к неумолимому течению времени.

Если мы расширим область своего видения, то картина не изменится. Устремим границу области к бесконечности. Все будет точно так же. Но что-то появится уже и Новое. Цивилизации, стойкие к течению времени, образуют целостную Паутину, размеры которой бесконечны. Эта Паутина и вечна, потому что путешествие из одного конца Паутины в другой ее конец займет целую вечность.

Мгновенно картина Мира в нашем воображении преображается. Оказывается, в Мире всегда существовала и существует Паутина цивилизаций, которая является неотъемлемой частью Мира. Понимание ее структуры следует из книги Фритьофа  Капры  "Паутина жизни. Новое научное понимание живых систем".

Эта Паутина является самой сложной структурой Мира. Как бы мы не расширяли область рассмотрения, всегда и везде она присутствует, потому что Паутина обязана масштабироваться, чтобы обновлять свои структуры, чтобы существовать и развиваться гармонично и вечно. Мир — квантовый, поэтому Паутина обладает квантовым сознанием, иначе бы она не была самой сложной сущностью Мира.

Паутина обладает мировоззрением. По построению самой Паутины, это Метатеория. В силу того, что мы смогли остановить время, зафиксировав все события, Метатеория должна быть написана на языке математики, потому что только доказанные математические теоремы существуют вечно во всех вселенных, для всех разумных существ, на все времена. Таким образом, Паутина обладает Математической метатеорией мировоззрений — МММ (не МмМ) — совершенным мировоззрением Идеальной разумной осознающей сущности — ИРОС.

МММ, например, содержит Философию компьютерных существ — ФКС и Древнюю Философию Вечных Цивилизаций — ДФ ВЦ.

Наконец, МММ содержит Новую парадигму мировоззрения — НПМ, которая последовательными итерациями восходит к совершенному Знанию Идеальной Сущности.

НПМ бесполезна для неквантовых существ

НПМ необходима квантовым осознающим сущностям, чтобы их цивилизация существовала и развивалась гармонично и ВЕЧНО.

Чтобы совершить следующую итерацию Парадигмы, необходимо овладеть самыми современными, ключевыми научными знаниями своей родной планетарно-звездной цивилизации. После чего включить свою квантовую сущность и в глубокой медитации на Пустоту узреть Незримое, осознать Непостижимое, впитать  Непреодолимое — ННН.

После чего полученное Знание необходимо пропустить через Критерий истины и получить сияющую Печать Структуры.
Например — любая планетарно-звездная цивилизация либо погибнет, либо будет существовать вечно. Эта истина в 1 кубит есть фундамент Новой парадигмы мировоззрения.

Может быть и другое Основание в силу Философии бутстрапа Джеффри Чу, обоснование которой заложено Юрием Кулаковым в Теории физических структур — ТФС.

Книга написана в 4-ой итерации — docme.ru/tld2

Идеи Книги свободны для распространения, лишь бы Вы сами понимали, что пишите. У Книги нет авторов, есть лишь трансляторы Совершенного Знания, которые его искажают в силу своего несовершенства,  ограниченности своих знаний, неустойчивости квантового Объемного Осознания.

Блог для обсуждения идей Парадигмы — парадигма.жж.рф

Осознайте свою Квантовую Сущность и Откройте, что Вы не временное тело.

Парадигма  — не религия.

Аминь»

P.S.
Что-то можно придумать и получше. Как? Ответ может содержаться в прочитанной вами метафоре..

Аватар пользователя deutsch

Алексу Лотову. Вступление к метафоре принимается, а сама метафора  ... Впрочем, не в ней дело. Хочется задать Вам следующий вопрос: предлагаемая система мировоззрения имеет отношение к реальности, к человеческому обществу? Если да, то почему бы не плясать от человека, от современного человека в современном обществе. Это только при остановившемся времени человеку не требуется пища, тепло, взаимовыручка, опыт предков, идеалы, ... (можете продожить вплоть до бесконечности). Однако, если начинать измышление системы с измерения бесконечности, то к человеку Вы не вернётесь никогда.

Аватар пользователя alexlotov

Если нет бесконечной перспективы для развития, то Вы находитесь в каком-то придуманном для себя рабстве)

Субстьрат духа homo sapiens весьма несовершенен. Человек есть лишь промежуточная ступень развития, что очевидно. Необходима целая серия последовательных итераций в направлении к уровню развития Идеальной разумной осознающей сущности.

Аватар пользователя Филоверум

А в чем парадигма-то? В паутине? В квантах? Где законы? Где вообще хоть какая-то мысль?

Вот насидятся в Интернете, и всё им паутиной квантовой кажется.

Аватар пользователя Филоверум

Новая и последняя парадигма:

1. Сознание бессмертно.

2. Справедливость - закон природы.

3. Основа этики - честность.

 

И чего всем надо? Это совершенная парадигма, совершенней не бывает. После освоения этой парадигмы, все остальные просто отвалятся, как засохший чирий.

Аватар пользователя alexlotov

1. Сознание, как структура, может воспроизводиться вновь и вновь. В этом смысле оно бессмертно, как формула 2*2=4.

2. Справедливость есть открытое, равное и свободное предоставление всех существующих возможностей.

Долг есть обязательство, вытекающее из своей личной системы мировоззрения, восходящей к уровню развития Идеальной разумной осознающей сущности

Честь есть долг, невыполнение которого пробуждает совесть. 

Святость есть внутреннее убеждение поступать так, как Идеальная разумная осознающая сущность.

Достоинство есть неотъемлимое право ощущать себя осознающей сущностью — неотъемлемой частью Мира Бога.

Милосердие есть добрый поступок в отношении того, кто сам временно лишился способности совершать добрые поступки.

3. Честность надо доказывать через критерий истины:

В единственно-устойчивом Мире все факты складываются в целостную картину Мира, в том числе и все те факты, которые будут известны в будущем.  
(В противном случае мы имеем спектр возможностей, распределенных по нормальному закону [129] или специально подобранную выборку, что может быть, всего лишь, приемом манипулятора)

  • «Единственный» – значит нет других миров, которые бы воздействовали на наш мир, потому что мы и эти другие миры присоединяем к нашему миру, раз они с ним взаимодействуют.
  • «Устойчивый» – значит сама основа мира состоит из устойчивых элементов, таких как известные в Видимой вселенной элементарные частицы.
  • «Все факты» – значит все научные результаты экспериментов, которые можно повторять и повторять в различных сочетаниях.
  • «Целостный» – значит внутренне-непротиворечивый.
  • «Внутренне-непротиворечивый» – значит мы имеем математическую модель – «картину Мира», в которой не обнаруживаем противоречий, хотя и помним о теоремах Гёделя о неполноте.
  • «Используем все известные факты» и не закрываемся от поступающих новых фактов.
  • Если сохраняется противоречивость, то «исследование далеко еще от завершения».
  • «Способность предсказывать» научной теории есть следствие того, что целостность Мира продолжается и в Будущем. То есть, «Мир устойчив».
  • Для «проверяемости» научной теории нам необходимо проведение экспериментов, на результат которых мы смотрим как на факты, которые должны сложиться в целостную картину, которая нам уже известна или которая будет создана с учетом новых фактов.
Аватар пользователя Филоверум

Алекслотов,

"Справедливость есть открытое, равное и свободное предоставление всех существующих возможностей" ----

Это определение не соответствует реальности, ибо справедливость - это соответствие деяния и воздаяния, то есть справедливость - это когда каждый получает по заслугам. Что заслужил, то и получил. Справедливость, действительно, подразумевает и обеспечивает равенство возможностей, иначе нельзя будет установить баланс между деянием и воздаянием.

НО!!! "открытое, равное и свободное" - это неверно и несправедливо. Кто открывает, тому будет открыто. Кто дает свободу, тому и будет свободно предоставлено. Кто удерживает чужие права, кто не дает свободы, тот не получит ни равенства, ни свободного предоставления прав. Именно поэтому люди имеют равные права и неограниченные возможности, но они об этом не знают. Это соответствует реальности.

 

Относительно честности. Честность не доказывается, а культивируется воспитанием и пониманием законов природы. Честность - это правдивость. Чего тут доказывать? НЕ ВРИ!!! И все дела!

Ложь - это преднамеренное враньё. То, что преднамеренно, то легко устранимо через обратное намерение.

Аватар пользователя Доген

1. человеческое сознание бессмертно в практически бессмертном человеческом теле.

2. справедливость - закон природы, но не человеческого общества.

3.основа человеческой этики - социальный отказ от физического-духовного садизма.

Аватар пользователя Филоверум

Доген,,

1. "человеческое сознание бессмертно в практически бессмертном человеческом теле" ---это глупость. даже и комментировать не хочу.

2. "справедливость - закон природы, но не человеческого общества" --- Доген, если справедливость - это закон природы, то всё справедливо, в том числе и человеческое общество.

3. Доген, что-то Вас переклинило на мазохистах и садистах. Я эту тему осмыслил. И Вы являетесь натуральным духовным садистом, потому что постоянно мне пишете эту чушь в первом пункте. Сколько можно писать эту чушь? Вы нарочно досаждаете?

Если Вы не верите в бессмертие сознания без человеческого тела, то Вы не верите в бессмертие вообще, ибо человеческие тела смертны (разрушимы), и если кто и будет бессмертным, то не Вы. Вам эта мысль доставляет удовольствие? Тогда Вы еще и духовный мазохист, потому что получаете удовольствие от того, от чего нормальные люди должны получать страдания. Нормальный человек не должен получать удовольствие от мысли о том, что человек смертен. Именно поэтому нормальные люди ищут пути к бессмертию.

Аватар пользователя Доген

а как можно назвать философа, который постоянно обливает помоями, откуда столько берется? и в конце концов, вы что ль есть истина в конечной инстанции? и если уж на то пошло, если уж заговорили о сознании, бессмертии, справедливости, честности, - то дайте четкие, ясные, неопровержимые, недвусмысленные определения, свои определения, а не тысячелетнее рилигиозно-субъективное искажение реальности.

Аватар пользователя Palex

Уровни сложности в новейшей парадигме мировоззрения

 

Идея заключается в последовательном усложнении моделируемой природы. При этом усложнение можно отобразить с помощью диалектической линии, которая является проекцией диалектической спирали www.metodolog.ru на плоскость: 

 

Формула: f(t) = a * sin( b * t + c) + d * t + e, при d > 0 

Ниже представлен перечень уровней последовательного усложнения с кратким обоснованием. 

Хаотический уровень (тепловое движение молекул) демонстрируется с помощью Броуновского движения. В программировании этот уровень характеризует отказы кластеров и ядер, аварии жестких дисков и обнаружение ошибок — в ТЗ и программах… Обычно описывается с помощью вероятностей. 

Следующий уровень, который можно назвать элементарным, в простейшем случае представлен материальными точками в физике и их связями. В вычислительной технике этому уровню могут соответствовать ячейки памяти, каждая из которых обладает своим «местом в пространстве» — адресом. На этом уровне проявляются причинно-следственные отношения, передача сообщений и обработка событий. 

Далее появляются структуры из объектов. Наиболее наглядно это демонстрируется на уроках химии и в программных структурах данных. На этом уровне происходит оценка, описываются правила. На этом же уровне появляется субъект, который способен воспринимать не только окружающие явления, но и себя. 

Следующим уровнем являются системы, которые обеспечивают свою целостность. Это является одним из свойств объектов в объектно-ориентированном программировании. Одним из примеров поддержания стабильности является принцип Ле Шателье — Брауна, например — поддержание температуры у поверхности Земли за счет замерзания воды и таяния льда, испарения воды и конденсации пара. Наиболее характерным представителем является воспроизводящаяся биологическая жизнь планеты Земля. В программировании название «операционная система» говорит само за себя. 

Новый уровень представлен процессами, которые в программировании представлены структурными технологиями, например, SADT(IDEF0), а в живой природе — психологическими явлениями. В настоящее время они представлены в моделировании предприятий бизнес-процессами. Если предыдущие уровни завязаны на элементы, то процессы могут быть объяснены не зависимо от объектов, которые их выполняют. 

Специализация за счет разнообразия — представлена в человеческом обществе социологией. В программировании можно провести параллель с шаблонным программированием, где для определенных видов задач используются специализированные «коллективы» экземпляров. В живой природе этому соответствуют «стайные» виды рыб, птиц и более высокоорганизованных существ. 

Далее вступает в действие экономический уровень, который предоставляет возможность выбора ресурсов, соотношения распределительных методов, и методов обмена. Как предполагают в настоящее время, экономическое мышление в простейшем виде проявляется даже у высших приматов ru.wikipedia.org . Возможно, что к этому уровню можно отнести заботу родителей о детях. 

Следующий уровень — синергетический. В качестве примера можно привести эстафеты, фаланги Македонского, разделение на рода войск в те же времена. В наше время можно привести в качестве примера спортивные соревнования, непосредственными участниками которых являются спортсмены, тренеры, судьи, массажисты и медики, зрители. К этому же уровню можно отнести уход за старшими, с взаимным получением чужого опыта. 

Предпоследний элемент, который удалось выявить — это стандартизация, которая появилась, видимо, с развитием индустриального производства. Стандартизация вряд ли старше, чем единицы измерения СИ. Хотя, возможно, что сюда же относится коллективное обучение письменности в Древнем Египте и Древней Греции. 

В последнюю очередь появились современные информационные технологии, с помощью которых цивилизация ненадолго вернулась в эпоху ремесленников. Однако теперь, с использованием технологий хранения мультимедиа и печати — двухмерной и трехмерной, изготовлением заказных микросхем и других преимуществ, появляется возможность не только быстро изготовить произведение искусства, но и с помощью Интернет ознакомить с ними большое количество людей. Соответственно, увеличилась скорость рекламы произведений «ремесленников». 

В настоящее время трудно увидеть, какой уровень сложности может быть следующим. 

Результат перечисленного можно представить в виде пирамиды: 

полюсы и развитие 
. хаотический уровень (например, квантовое) 
.. элементарный уровень (например, физическое) 
... структурный уровень (например, химическое) 
.... системный уровень (например, биологическое) 
..... процессный уровень (например психологическое) 
...... шаблонный уровень (например, социальное) 
....... параллельный уровень (например, экономическое) 
........ синергетический уровень (например, спортивное) 
......... унифицированный уровень (например, стандартное) 
.......... технологический уровень 
. дальнейшее развитие 

 

Сферическое мировосприятие по модели Айзенка

Шкалы психотизма-экстраверсии-нейротизма

При этом сложность увеличивается по шкале психотизма от краев к центру. Наиболее сложным является бытие у человека с IQ=100 баллов.

http://integral-community.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=212

http://www.philosophystorm.ru/elka-modelirovaniya#comment-101288

 

Аватар пользователя Palex

Предыдущее  http://www.philosophystorm.ru/vladimirphizik/4279#comment-105426  сообщение позволило выявить несколько более сокращенный вариант.

На сайте http://www.metodolog.ru/01493/01493.html приведен вариант эволюционных кривых

Тогда можно предположить 4 основных вида макросложности:

  • элементы
  • процессы
  • кооперации
  • глобальности

Каждая макросложность проходит 4 основных стадии:

  • хаотическое
  • элементное
  • стандартное
  • технологическое

Для элементов, процессов и коопераций стадии расписаны в предыдущем сообщении, при этом хаотическая стадия следующего уровня макросложности совпадает с технологической стадией предыдущего.

 

Попробуем описать возможности подхода для глобального уровня макросложности.

Хаотическая стадия связана с развитием технологий уровня кооперации, что проявилось, например, в пандемиях.

Элементарная стадия проявилась в победе над оспой и трансатлантическом телеграфе.

Первыми проявлениями стандартных стадий можно считать стыковочные аппараты космических кораблей "Союз" и "Аполлон".

Следующие стадии должны проявиться в развитии способностей каждого члена общества. Возможно, что для этого потребуется развитие информационных технологий.

В настоящее время это имитировалось обучением специалистов (с обменом студентами) и работой в транснациональных корпорациях.

Аватар пользователя Igor Petrov

Я также, как некоторые из участвующих в ФШ, разработал собственное учение о Мире. Назвал его  учением о Гармонии Мира. Оно ставит в качестве основной текущей практической задачи  смену человеческой цивилизацией своей парадигмы. 

Вся современная культура человечества являет собой реализацию парадигмы, названной мною в учении стихийным антропоцентризмом. Эта парадигма является базовой для всякой ранней цивилизацией, к коему виду и относится Человечество. 

Стихийный антропоцентризм опирается на три идеи: а) Человек есть венец эволюции Мира и его единственный продукт, б) Мир состоит из двух частей: Материи и Сознания (дуализм вообще, в том числе моральный - Добро и Зло), в) причиной  и источником движения и развития является Противоречие.

Эти три идеи лежат в основании любой доктрины , сотворенной Человечеством, и представляющей его культурное достижение. На 21 век стихийный антропоцентризм исчерпал позитивный потенциал развития и непрерывно плодит  противоречия - как моральные, так и социальные и экономические. Устройство общество, основанное на антропоцентризме,  порождает  цепь кризисов. 

Человечество ищет выход в рамках собственной парадигмы. Но проблема состоит в том, что стихийный антропоцентризм отражает одно ключевое основание ранней цивилизации - его рационализированную доминанту. Стихийный антрпоцентризм есть следствие рациональной установки познания Мира.

Учение о Гармонии Мира утверждает, что человек не понимает, что помимо рациональной составляющей Разума, у него есть вторая часть , обеспечивающая его разумность - это интегральная составляющая, или интегральное мышление. Интегральное мышление не есть метод мышления, а есть самостоятельная форма мышления - более совершенная по сравнению с рациональным мышлением. 

Человечество как ранняя цивилизация не обладает в достаточной степени развитым интегральным мышлением. Популяция человеческой расы имеет развитое рациональное, но в зачаточном виде - интегральным. Рациональное мышление обеспечивает рациональное познание и усложнение культуры цивилизации, но не обеспечивает разумность жизнедеятельности мыслящих организмов. Рациональное мышление  представляет просто рационально мыслящее животное и не более того. Это напрямую относится и к человеку. 

Задача смены парадигмы состоит в замене основ стихийного антропоцентризма на иные позиции, а также переформатирования структуры управления цивилизацией. Важное обстоятельство которое следует учитывать состоит в том, что ментальное качество человечество за весь период его существования не изменилось - оно в большинстве своем составляет рационально мыслящих животных.

 

 

 

Аватар пользователя Igor Petrov

Подробнее об учении о Гармонии Мира

 http://www.proza.ru/avtor/irrry1968

Аватар пользователя Андреев

Сущее проходит пять ступеней усложнения своих форм, с последовательным расширением интегральности  функций:

1) неживая ,

2) живая,

3) разумная и

4) постразумная формы Сущего.

А пятая? :)

Постаразумная и интегральная - это одна и та же форма?

Разум - это функция сущего, или самостоятельная субстанция?

Аватар пользователя Igor Petrov

Ошибка моя- нет пятой.

Интегральная стадия? Не припомню такой. Все заканчивается постразумной. 

Разум - это функция Сущего, она не имеет абсолютной субстанциональности. Абсолютной субстанциональностью обладают только две вещи - сам Мир, и его начальная дискретность. Из начальных дискретностей создаются сложные формы Сущего (сложные единоцелостные формы Сущего). Они носят функциональный характер, то есть возникают для выполнения определенной эволюционной функции в рамках единого замысла Мира и существуют в границах своего гармонического цикла. 

Аватар пользователя Андреев

Для антропоцентризма характерна одна никак не преодолеваемая двойственность в понимании человеческого разума. 
С одной стороны, разум рассматривается только как «механическая» способность к определенным актам и процессам, обсуживающим текущую  жизнедеятельность, и равная способности к бегу, лазанию и т.д.. 
С другой стороны, разум определяется как источник духовных феноменов, которые не сводимы к умственным актам, и представляют собой нечто субстанциональное - Душу человеческую.  
Эта двойственность в понимании разумности в конце концов определила хаотичность , эклектичность воззрений антропоцентризма, который так и не смог сформулировать концепцию Разума, и  даже не выдвинул ее в качестве познавательной задачи.

Глава 5. Разум как форма Сущего

Да, согласен. Давайте, Игорь Кимович, откройте тему со своим Учением. И давайте обсудим и его, и, вообще, способы изучения и управления ментальной субстанцией, разумным (интегральным) мышлением - или, говоря вашими словами - "ноо-билдинга" :)

 

Аватар пользователя Igor Petrov

Рад вашему предложению. Мне важны именно критические осмысленные воззрения на мои взгляды, а не ругань и оскорбления, с которым я сталкиваюсь повсюду.

Аватар пользователя Андреев

Нет никакого человеческого Духа как надфизической субстанции, составлящей основу человеческой жизнедеятельности. Есть индивидуальная совокупность животных проявлений, к которым следует отнести и сложную , но вполне осмысливаемую область психических явлений, которая не обладает никакой особой человеческой уникальностью. Приматы переживают все те же эмоции какие доступны человеку, даже такие сложные как чувство любви, справедливости или патриотизма. 

Персональная индивидуальность Человека обусловлена не Душой, а устремленностью человеческой разумности в формированию интегрального целостного восприятия для взаимодействия с окружающим Миром. 

А это печальное расхождение. Разум, конечно, можно считать функцией материи и продуктом эволюции, но надо сначала определить источник законов организации и движения материи, и заодно первопричину движущих сил эволюции и принципов отбора.

Но и при этих расхождениях можно о многом поговорить.

Аватар пользователя Igor Petrov

Эти расхождения не трагичны. Я лично уверен, что мы в ходе дискуссии обнаружим, что понимаем  многие вещи одинаково.  Стоит однако сразу оговорить пограничные линии - одна из них проходит по линии признания души. Я не признаю душу в христианской или мусульманской интерпретации, но тем не менее оперирую в своей практической жизни такой сущностью, поскольку являюсь бурятским шаманом, прошедшим первые ступени посвящения. 

Аватар пользователя Доген

вот это ДА!!!, бурятский шаман!!! сенсация на ФШ!  предуиреждаю - с Андреевым и его Ко врядли найдете общность, особенно по линии души и местоположению Бога, кстати - а Бог у вас есть?

Аватар пользователя Igor Petrov

На мой взгляд, шаманизм - самое демократическое, самое атеистическое и самое объективное мировосприятие. Это по сути - совершенное язычество 

Аватар пользователя Доген

с вашего позволения я буду говорить - шаманское язычество?, а не слово "шаманизи" - уж очень оно режет ухо.

шаманское язычество и должно быть совершенным, ведь не один век существует, да и опирается на естесственные законы природы;

а нет ли соприкосновения с буддизмом? или - буддизм не привнес в шаманство свою лепту? или же шаманство развивалось само по себе, без влияний извне, кроме как природы, т.с. в чистом виде?

 

Аватар пользователя Igor Petrov

Я очень удивился, что характер шаманских обрядов во многом скопирован с буддистских. А может наоборот? Бурятский буддизм впитал очень много от шаманизма. Например, я посешал до посвящения даццан и молился там, и общался с ламами. 

Меня поразило то, что лама говорил, что надо поклоняться своим родовым духам, это важное условие благополучия жизни человека. Ламы интегрировали шаманизм в свои взгляды. 

Бурятский шаман не назначается по желанию. Это должны сделать его "предки". Шаманами становятся от безвыходности, поскольку духи отказ от своего пути расценят как основания для тяжкого наказания - умрешь ты, умрут твои дети и так далее.

Аватар пользователя Доген

буддизм образовался в первой половине первого тысячлетия до н.э., а шаманство Бурятии относится к первобытным временам, но слово шаман из санскрита - получается шаманство Бурятии старше буддизма и в то же время  ... вероятно налицо взаимопроникновение и мы имеем то что имеем - шаманство + буддизм и наоборот.

Главное - шаманство, как и буддизм, конкретны и стоят в далеке от мистики?

Аватар пользователя Igor Petrov

Вы , наверное, больше знаете меня. Я все это освоил лишь поверхностно. Тут принцип есть такой - если ты шаман, что все что нужно тебе сообщат духи твоих шаманских предков. Я по сути упертый атеист, теперь - гармонианец smiley,  мои родственники с иронией относятся ко всему этому, но никто не позволяет что-то не то говорить себе, поскольку у бурят эта тема сильно возрождается. Все поголовно чтут предков, молятся и прочее. 

Я вестернизировал эту тему, осовременил для себя, но мне придется "впускать онгона" - а это уже на грани рассудка.

 

Аватар пользователя Доген

не так уж много я и знаю, но знаю главное - без учителя - не шарлатана! - "впускать онгона" крайне опасно, да и, по моему мнению, нет особой необходимости, ибо приобретенные Там знания, Здесь практически не нужны, в том сиысле что и без них можно прекрасно обойтись.

Аватар пользователя Igor Petrov

Согласен

Аватар пользователя Palex

Из того, что человек - атеист, еще не следует, что Богов нет :)

Сейчас компьютеры в 3 раза мощнее человека по памяти-скорости, а человек на 70% состоит из воды. Так что готовьтесь как к запудриванию мозгов, так и к незнакомому - непривычному.

И помните, что другим вреда не было.

Аватар пользователя Андреев

Я вестернизировал эту тему, осовременил для себя, но мне придется "впускать онгона" - а это уже на грани рассудка.

Игорь, насколько все это верно с вашей точки зрения?

Механизм Посвящения вообще заключается в стимуляции Посвятителем скрытых огней, пробуждение оккультной активности, повышение вибрационной активности энергетических центров человека. По сути, Посвящение – это кризис, переживаемый человеком в ходе духовной эволюции.

Посвящение выражает традицию расширения сознания или вхождения в новые уровни реальности. Иногда оно может состояться как самопосвящение, но, как правило, происходит с помощью Посвятителей. Однако в любом случае оно может состояться как оккультное событие лишь в том случае, если посвящаемый подготовлен к скачку в своём развитии.

Аналогичным образом при шаманском посвящении человек должен быть готов к каждому этапу по нравственным и психофизическим данным, в противном случае он, даже пройдя несколько обрядов посвящения, так и не сможет «онгоо оруулха» (впускать онгонов). Посвящение неподготовленного человека может оказаться опасным для него: его телесная и нервная организация могут «сгореть» в огне высших вибрация. Практика современного шаманства подтверждает это: ряд начинающих шаманов погибли данным образом.

Посвятителем в мировом тайноведении называют того, кто прибывает у Источника Изначальной Мудрости и помогает духовно развитым людям сознательно строить каналы между разными уровнями реальности, кто пребывает во Тьме, у Порога Света безымянный и имеющий так много имён. Он готов прийти на помощь тому, кто на Пути (см. работы Блаватской, Бейли и др.).

Шаманская символика «хара удха» с учётом этого обнаруживает неведомую глубину посвятительной тайны. «В положениях Восточного Оккультизма Тьма есть единая, истинная действительность, основа и корень Света…» (Блаватская, 1, с. 116).

И зовут этот источник света - Люцифер, Денница (и вообще у него много имен), но в целом он сам говорит про себя: "Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо."

Но по-моему чаще наоборот, он - та сила, которая облекается в Ангела Света, и рассказывает, как Воланд, о своем умении творить добра, а на самом деле цель этой силы - внесение хаоса, безумия, пробуждение в человеке "дионисийского" начала, демонической раскованности, "харизматичности", хлыстовства. 

Мне кажется, это путь, противоположный пути гармонии, пути разума. Но тех, кто на него ступил, трудно разбудить и разубедить. Дай вам Бог, Кимович, разума и атеистического скептицизма. 

Аватар пользователя Igor Petrov

 Все приведенное вами - галиматья и бред сивой кобылы. Это реакция европейского рационализма от столкновения с обрядами шаманов.  Я читал всю эту чушь, начиная с Кастанэды. Именно он извратил шаманизм, подведя его фактически к сатанизму. 

Кастанедо - дерьмо и дурак.

 

В действительности все прозаичнее. 

Шаманы бурятские совершают обряды и некоторые общаются с духами, но их значение куда менее яркое, чем то, что можно услышать и увидеть к христианских храмах. Фактически эти авторы перенести христианский мистицизм в невинное шаманство. Идиоты. 

 

Что касается учения о Гармонии Мира и шаманизма - то правильно понимания и то и другое , можно увидеть из прочную связь вне сферы мистики, религиозного идиотизма и прочее.

Аватар пользователя Андреев

...галиматья и бред сивой кобылы

всю эту чушь

Кастанедо - дерьмо и дурак

Идиоты

 религиозного идиотизма...

Слишком высокая концентрация гармонии и разума для моего мозга. Извините. Беру назад свои слова насчет "симпатичности". Прощайте.

Аватар пользователя Галия

Андрей, к приведенной цитате и далее по тексту - вопросов не было, а вот оттуда, где "Мне кажется.."..

По-вашему, пробужденные дионисийское начало и харизматичность не подразумевают в человеке (разуме, сознании) ещё большей гармонии, чем непробужденные?

Если, к примеру, воспользоваться терминами "Учения" Игоря Петрова, то для обладателя его "рационального мышления" - носитель "интегрального" тоже будет выглядеть харизматичным безумцем и убежденным хлыстом. 

Аватар пользователя Андреев

Суть гармонического понимания Разумности в том, что только ум, интегральное восприятие Мира дает возможность полноценно проявить свою творческую и преобразующую силу и насладиться жизнью во всем ее великолепии. Рассудочность представляет собой единственное средство, с помощью которого можно реализоваться как разумное существо.

Вы считаете, что рассудок и разум - тождественны?

По-моему, рассудок, способ мышления черес рас-суждение, рас-членение предметов, их свойств, разделение и ступенчатый анализ, лизис – разьедание целого на части. Вашей терминологии этому соответствует рациональное мышление. Так?

Разум – раз-Ум, один ум, цельный ум, перво-ум. Соединяющий все аспекты предмета, схватывающий их в едином образе, соответствующем истиной сущности предмета, его эйдосу и логосу. У вас это называется интегральным мышлением. Правильно?

Почему же:"Рассудочность представляет собой единственное средство"? 

Рассудочность - это ступенька к целостному разумному мышлению, осознающему само себя, и открывающемуширокий доступ всем желающим его освоить ворота к эвристическим интуитивным открытиям, творческому вдохновению. То есть не рассудительность, а целостная разумность, "цело-мудрие" - единственное средство и цель эволюции разумности в сущем. Разве не так? 

 

 

Аватар пользователя Igor Petrov

Вы правы. Я с вами согласен, в приведенной цитате я оказался не очень аккуратным. Когда я писал книгу в своей окончательной редакции (полгода назад), некоторые вопросы для меня были несколько смутны в своем содержании. 

Я многое детализировал в последние месяцы. Думаю, что вага интерпретация рассудка и разума вполне может быть вписана в учение.

Аватар пользователя deutsch

"Устройство общество, основанное на антропоцентризме,  порождает  цепь кризисов. "

Цепь кризисов порождает "деньгоцентризм" и идеология индивидуализма, разрушающая общество. Не "прибыль - прежде всего", а сохранение планеты, экологии, общественной морали - человечество уже на краю. Если Вы под интегральным мышлением имеете в виду необходимость охвата всей совокупности проблем человечества, которые оно само себе создало, то такая интеграция уже названа новой гуманизацией. Что-то в этом направлении ещё в середине 20 века было названо планетарным мышлением, которое рационально, т.е. такое, какое в конце того века вытравливали в ходе информационной войны с целью устранения препятствий для глобализированных финансовых потоков.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Современные создатели всевозможных парадигм представляют наше будущее без религии. Бог у них - это бесконечное количество бесконечно развитых цивилизаций. Их мировоззрение - отрицание теологии, материализма и одновременно идеализма. Как мне кажется, истинная парадигма должна концентрироваться вокруг того факта, что смысл всего живого в материальном мире - это создание/рождение себе подобного существа с передачей по наследству всей своей мудрости и силы. Поскольку человеческая цивилизация (ЧЦ), пройдя путь детства, отрочества и юности, рано или поздно должна вступить в состояние зрелой мудрости, когда не физиология, а мудрость является репродуктивным аппаратом новой жизни, то это значит, что конечная задача ЧЦ  - это всеобщая биологизация Вселенной во всех ее пространственно-временных измерениях. А это - прерогатива Бога. 

Аватар пользователя Igor Petrov

Не согласен. Бога нет. Есть Гармония Мира. Она определяет все.

Аватар пользователя Vladimirphizik

У всех людей есть Бог. Для одних - это Абсолют, для других - Аллах, для третьих - Зевс и т.д. Ваш Бог - Гармония Мира. Что это такое? Она достижима? Я не буду даже дискутировать на эту тему, так как в любом случае выяснится, что Гармония Мира - это все тот же Абсолют. Что тождественно понятию Бог.

Аватар пользователя deutsch

Физику. Понятие бога и бог - две большие разницы. Смешивание понятия о предмете или явлении и реальности существования этого предмета/явления - это, мягко говоря, странно.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Для меня Бог в любом определении - это Абсолют, который объединяет в себе все нюансы. На то он и Абсолют. И если кто-то в реальности сталкивается с необъяснимыми явлениями, то проще всего до поры-до-времени отложить этот факт на полочку с ярлыком "Абсолют", чем нарушать пищеварение безрезультатными головными "мышлизмами".

Аватар пользователя deutsch

Vladimirphizik: "Бог есть у всех людей. Для меня Бог в любом определении - это Абсолют ".

В том-то и дело, что у всех есть какое-либо понятие(представление) о боге, а не сам бог. Не надо смешивать "виртуал" и реальность. У коня с крыльями имеется даже имя, но удобрения с него никакого. Бог, рай, Муза и иже с ними - из той же компании. Имя, легенды есть, но реально нет и быть не может.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Не нужно искать недостатки у амброзии. Известный конь навестил Вас при написании комментария.

 

Аватар пользователя deutsch

Причём здесь злостный сорняк амброзия? При написании коммента меня посетила мысля вполне бескрылая, просто реакция на внушаемую населению идею об отсутствии различия между фантазиями и реальностью. Так легче им манипулировать. Эта амброзия называется шизофренизацией общества.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Лошадка питается безотходным божественным кормом, так что под хвост ей смотреть не надо. А поскольку Ваша мысль бескрылая, то скатертью ей дорога: не пользуйтесь дешевым набором слов - от этого они крыльями не обрастут.

Манипуляция...  Манипулируют авантюристы. Заинтересованные люди. Какой смысл манипулировать тем, кто что-то постиг? Они делятся. Безвозмездно. 

Аватар пользователя deutsch

"не пользуйтесь дешевым набором слов - от этого они крыльями не обрастут.

Манипуляция...  Манипулируют авантюристы. Заинтересованные люди. Какой смысл манипулировать тем, кто что-то постиг? Они делятся. Безвозмездно."

Каким интересным постижением Вы поделились: наборы слов, оказывается, бывают дорогими и дешёвыми. Просто "набора слов" показалось Вам недостаточно? Ну, зачем так реагировать на набор слов? Лучше ответьте на вопрос: пегас - фантазийный образ или представитель земной фауны из отряда непарнокопытных, подотряд спинокрылых? Зоологам неизвестен, известен только филологам-мифологам. Смешивание мифов и реальности - подробно описанный приём манипуляций общественным сознанием, это и называется физофренизацией общества, впрочем, не только это.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Первую книжку о Гарри Поттере я прочитал своему ребенку шесть раз за год.

Вторую - пять раз.

Третью - четыре.

Ребенок пошел в школу. Начиная с шестой книги, он сам начал читать о событиях в волшебной школе. Получается, я манипулировал собственным ребенком, внося в его сознание мифологию?

Аватар пользователя Доген

Если кроме ГП вы ему ничего не читали и сам он не читал иного, не считая школьной программы,  -  да, вы манипулировали сознанием ребенка.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Из Вашего комментария следует, что манипулирования, как такового, вообще нет, поскольку к любому человеку приходит самая разнообразная информация.

...........................................................

Как я считаю, манипулировать можно тем человеком, который:

-хочет этой самой манипуляции

-не имеет информационного выбора

-больной или находится под психологическим прессом.

Возможны и другие варианты. Это - на скорую руку. 

Аватар пользователя Доген

на скорую руку - не самый лучший вариант)))  фишка манипулирования (управления) в том, знает-чувствует ли человек что им манипулируют (управляют) и для какой цели; одно дело, когда разнообразная информация приходит, но совсем другое когда ее впихивают да еще однородную, в таком объеме и в сознание ребенка; убежден - однородная иняормация в большом объеме калечит молодое сознание и воспитывает маньяков и фанатиков.

Аватар пользователя Vladimirphizik

"Знает-чувствует" - либо обманут, либо болен, либо находится под психологическим прессом. Если знает, то хочет быть манипулируемым. Однородная информация? Рано или поздно сформируется бесчувственное привыкание. Попробуйте долгое время есть одну только картошку.

Аватар пользователя Доген

Вы слышите меня?

Аватар пользователя Vladimirphizik

Нет. Только читаю.

Аватар пользователя Доген

Ну читать - это тоже не мало, обнадеживает.)))

Аватар пользователя deutsch

Любой психолог скажет, что "собственного мнения" вообще не существует. Под манипулированием понимают такое воздействие на индивидуальное и общественное сознание, которое производится с определённой целью через подавление воли или переориентацию сознания. Пример: В 10 городах системы РА втюрили типовой проект православного храма. Фотографии можно найти на сайтах этих городов. Финансировалось строительство частным капиталом. Кому выгодна вся эта комедь с христианизацией обнищавшей науки?

Аватар пользователя Vladimirphizik

"Любой психолог" - это среднестатистический специалист со среднестатистическими знаниями в области психологии. Настоящий специалист-психолог предоставит, в первую очередь, табличные данные по способности манипулирования той или иной социальной группой или тем или иным психотипом людей. Все мы разные. Каждый по-своему анализирует информацию. Пример тому - сольные концерты Кашперовского и Чумака.

Аватар пользователя deutsch

Сольные концерты Кашперовского и Чумака - пример смешивания мифа и реального психологического воздействия, т.е. чистой воды манипуляции. Однако, тема открыта на предмет новой парадигмы. Если последняя стабилизируется манипуляциями, то грош ей цена.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Тот случай, когда я с Вами согласен: новая парадигма не должна строиться посредством манипуляции: все искусственное - не вечное.

Аватар пользователя Доген

Маргарита!, вы же не наивный человек, если частный капитал вкладывает деньги, то ему это выгодно: помимо укрепления христианских заповедей, в предверии офшорных гонений Церковь, да простят меня Бог и многоимущие, представляется мне государством в государстве, счета которого нгеприкосновенны и не подлежат контролю налогиков.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Капитал вкладывает деньги в религиозные конфессии по-разному. Одно дело - вклад денег в талибов или ИГ, другое дело - в Православие. У Вас поверхностные знания в этом вопросе.

Аватар пользователя Доген

Подожду что ответит Маргарита на мои поверхностные знания и ваши глубинные.)))

Аватар пользователя Vladimirphizik

Ее ответ не впечатлил.

Аватар пользователя Доген

и не удивительно, ведь в нем о вас и вашей глубине, ни слова )))

Аватар пользователя Vladimirphizik

Я не любитель шоу, чтобы говорить о себе.

Разговор с Дойч не впечатлил по той причине, что деклараций много, а аргументов - ноль. 

Аватар пользователя Доген

А как вы отличаете декларацию от аргумента? разве декларация не может быть аргументом? а аргумент декларацией?

Аватар пользователя Vladimirphizik

За бутылкой водки даже анекдот является аргументом.

А на ФШ?

Аватар пользователя deutsch

"Капитал вкладывает деньги в религиозные конфессии по-разному"

Всякая религия - это средневековье (где она была необходима), а в наше время - манипуляции народами. обратитесь лучше к истории.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Всякая религия - это средневековье

 

Христианство, например, появилось 2000 лет тому назад. История помнит массовые казни первых христиан. Вы же выхватываете средневековье с его моральным разложением, индульгенциями и охотой на ведьм. А почему не времена Крестовых походов?

Интересно, как будут вспоминать наши потомки начало 21-го века с массовой пропагандой Западом гомосексуализма? Типа: такое хорошее, пушистое движение, это гей-братство-сестерство? А вот РПЦ - против такого демократического сожительства.  Может я ошибаюсь и есть другие силы, противостоящие зарождению в наши дни нового средневековья? Силы, не только осуждающие, но и борющиеся с процветанием моральной деградации?

Странные слова Вы произносите, Дойч. Манипуляцией называете поддержание морального принципа в головах у обывателей, а взамен не приводите силы, способные сменить религиозные институты. У Вас все конфессии зачесаны под одну гребенку. Вы рЭволюционЭрка? Как говорил Ленин, главное ввязаться в драку, а там дальше видно будет?  Чем же Вам лично так насолила религия?  

 

 

 

Аватар пользователя deutsch

"А вот РПЦ - против такого демократического сожительства.  Может я ошибаюсь и есть другие силы, противостоящие зарождению в наши дни нового средневековья? Силы, не только осуждающие, но и борющиеся с процветанием моральной деградации?"

РПЦ - не сила, а мыльный пузырь; никто, кроме сильно травмированных людей, не является истинно верующим. Любая церковь, поддерживаемая властью, поддерживает эту власть - рука руку моет. В СССР гомосекам противостояла вся система и идеология  - вот это была сила, действительно эффективная; её идеологическим абсолютом было здоровье человека и общества. Жаль, часто именно абсолютом и оставалось.

" Манипуляцией называете поддержание морального принципа в головах у обывателей, а взамен не приводите силы, способные сменить религиозные институты. У Вас все конфессии зачесаны под одну гребенку. Вы рЭволюционЭрка? Как говорил Ленин, главное ввязаться в драку, а там дальше видно будет?  Чем же Вам лично так насолила религия?"

Нет, уважаемый, это Вы всё в одну кучу сваливаете. Манипуляциями я называю смешение мифов с реальностью, чем церковь занимается, и что я не приемлю. РПЦ обслуживает стабильность коррупции, а гомосеками прикрывается. Ей они жизненно необходимы. О какой борьбе "с процветанием моральной деградации" может идти речь.

 

Аватар пользователя Vladimirphizik

РПЦ - не сила, а мыльный пузырь;

Как ни пытались Советы проткнуть его, но не получилось. А если мыльный пузырь от проколов не лопается, то, может быть, он не мыльный и, в добавок, не пузырь?

никто, кроме сильно травмированных людей, не является истинно верующим.

 

Для истинной веры нужна травма? Почему же ни в одной религии нет миссионерского приема бить аккуратно, но сильно с целью вовлечения в свои ряды нокаутированных новобранцев?

 Любая церковь, поддерживаемая властью, поддерживает эту власть - рука руку моет.

Вы путаете Божье с кесаревым. Насколько знаю, тот же Моссовет выделяет землю для строительства религиозных объектов любым конфессиям. Как они за это рассчитываются? Проповедями за здоровье и процветание властвующих особ? 

В СССР гомосекам противостояла вся система и идеология  - вот это была сила, действительно эффективная; её идеологическим абсолютом было здоровье человека и общества. Жаль, часто именно абсолютом и оставалось.

СССР больше нет, а гомосеки лезут. Осталось только жалеть? И все?

Нет, уважаемый, это Вы всё в одну кучу сваливаете.

Типа стрелочник?

Манипуляциями я называю смешение мифов с реальностью, чем церковь занимается, и что я не приемлю.

Хорошо, для начала докажите, что Иисуса не было.

РПЦ обслуживает стабильность коррупции

Каким же образом? Предъявите факты стабильности данного процесса.

 а гомосеками прикрывается.

Каким же образом? Предъявите факты стабильности данного процесса.

Ей они жизненно необходимы.

Обоснуйте.

О какой борьбе "с процветанием моральной деградации" может идти речь.

Обвинений много. Вы, видимо, очень серьезный человек, тщательно анализировали данную тему. Заэнциклопедировали множество фактов. Поделитесь ими. Со ссылками на серьезные издательства. 

 

 

 

Аватар пользователя deutsch

Извините, демогогией не занимаюсь. Перечтите внимательно, что уже написала.

Аватар пользователя deutsch

Михаил, вопрос был, разумеется, риторический. С Вашим ответом и предсказанием согласна.

Аватар пользователя Доген

традиционное - "мелочь", а приятно.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Для меня Бог (Творец) - это Абсолютная Ирформация.

Симон Вайнер.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Информация - это письмо, лежащее где-то на какой-то почте.

Нужен еще почтальон. 

Если почтальон игнорирует Вас или Вы его игнорируете, то нужно брать эту миссию на себя. Так что с чистой информацией - неувязка. Нужен элемент действия. Энерго-информационное поле подойдет? Информация+действие. Но это - посредник между Абсолютом и Вами. Шаг за шагом можно выйти на Троицу.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

       Владимир, не мудрствуйте и не усложняйте всуе то что просто и самодостаточно ради того , чтобы вставить свой пятачок.                                                                                        Ведь та миссия и почтальон о которых Вы говорите у нас есть и не энергополе, а наши органы чувств - органы восприятия информации, а энергополе -это материализвання до состояния энергополя информация, которую мы воспринимаем глазами, если это световые волны или ушами звуковые волны, т. е. энергополя (поля с энергетическим потенциалом). 

Симон Вайнер..

Аватар пользователя Vladimirphizik

Не мудрствующий человек - самый счастливый в этом мире. Как в фильме "Джентльмены удачи": украл - выпил - в тюрьму (проснулся - к станку - вечером в семью - спать). Никаких вопросов: что такое инсайт, интуиция, синхронный полет стаи птиц с мгновенными маневрами и многое другое. Все у такого человека разложено по полочкам. Все ему понятно в этом мире. Нет мистики, нет религии, нет парадоксов в науке. Никогда он не думает о смысле жизни и жизни после смерти, ибо заранее имеется ответ. Ясное дело: глаза и уши - необходимый и достаточный канал поступления информации. Да и пятачка он не имеет, а одни чековые книжки и карты.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

     Владимир, не лукавьте. Мудрить, думать (размышлять) и мудрствовать - эта разные действия.                                                                                                                          Вы ведь это знаете, но делаете вид, что не знаете, лишь для того, чтобы остаться для себя на высоте, хотя оставаться таким способом на высоте - это уподобляться страусу, прячущему голову в песок.

Симон Вайнер. 

Аватар пользователя Vladimirphizik

Тогда где здесь мудрствование?

Информация - это письмо, лежащее где-то на какой-то почте.

Нужен еще почтальон. 

Если почтальон игнорирует Вас или Вы его игнорируете, то нужно брать эту миссию на себя. Так что с чистой информацией - неувязка. Нужен элемент действия. Энерго-информационное поле подойдет? Информация+действие. Но это - посредник между Абсолютом и Вами. Шаг за шагом можно выйти на Троицу.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

        Владимир, Все Ваше высказывание ненужное мудрствование, потому, что мое оп -ределение : Бог - это Абсолютная Информация -  самодостаточно (все термины в нем известные) и не требует отдельных разъяснений или дополнений.                                               Для расширения знаний о качествах и функциях Бога сообщаю , что у Абсолютной Информации есть второй Аспект -  Относительная материализованная (дискретная, частичная) до разной степени плотности (от вакуума до белых карликов) информация - Материальная информация .                                                                                                   У Абсолютного Аспекта Бога единственное качество - Духовность и единственная функция - Творение на основе Добра и Любви (стремления к единению со своими творе -ниями).                                                                                                                                  У Относительного Аспекта Бога - Материальльной информации - Материи основное качество - материальность, а основная функция - Развитие на основе накопления и ос -мысления информации (знаний и нравственности ) в борьбе со Злом (негативной) инфор -мацией и стремлении к Добру (позитивной информации). 

            Симон Вайнер

 

Аватар пользователя Vladimirphizik

Вот об этом-то и сыр-бор, или, Вашими словами - "мудрствование":

Бог - это Абсолютная Информация -  самодостаточно

Кроме Абсолютной Информации, Бог - это еще и действие.

 

 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

       Действие - это всего лишь общее (интегральное) название (понятие) разных функций разных объектов и субъектов Относительного Аспекта Бога - Материи.                                      У Абсолютного Аспекта единственная функция - творение и нет никаких действий или действия, потому, что Абсолютный Аспект Бога - безличностная сущность, а значит понятие действие к нему не применимо.

Симон Вайнер.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Да перестаньте: Вы сказали, я ответил.

Это ведь Ваши слова, что Бог - Абсолютная Информация. 

Я поправил, что информация сама по себе - как некое письмо, которое будет вечно где-то лежать, пока не найдется читатель. А не найдется - так и пролежит невостребованным. При чем здесь дополнения и разъяснения?  Это уже лишние сущности, по которым плачет бритва Оккамы.

 

Аватар пользователя Совок.

 Шаманизм,оккультизм и пр.,а почему не дарвинизм? Почему всех тянет в идеализм,а не в материализм? Кажется уже давно настал момент для философии когда оккультные проекты как и проекты по изобретению вечного двигателя не должны приниматься на рассмотрение хомо сапиенса,иначе дальнейшее развитие человеческой цивилизации становится не возможным а в ближайшие десятилетия будет достигнута точка бифуркации,рассчитанная покойным профессором С.П.Капицей за которой таится непредсказуемая неизвестность.

 Как можно увлекаться оккультизмом. Это всё равно как если бы наука остановилась на средневековой ступени изобретения вечного двигателя и алхимии.

Аватар пользователя Совок.

Вайнеру. Вот только не надо про любовь. Это абсолютно не относится к разуму человеческому,это всё от обезьяны. В философии нет такого понятия любовь.

Аватар пользователя Доген

В философии некоторых философов много чего нет, но тем не менее любви к знаниям это не мешает.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Шаманизм,оккультизм и пр.,а почему не дарвинизм?

 

Генетика, как наука, существует уже не один год. Генетики любят работать с мушками-дрозофилами. По той причине, что их репродуктивный цикл составляет всего 26 дней. Я, может, не в курсе, посему напомните: где живет тот слон, который был создан из мухи методом генетической манипуляции? 

 

Аватар пользователя Совок.

Бытие,эволюция- это диалектическая борьба нового со старым,прогресса с консерватизмом. Если быть материалистом а это значит быть дарвинистом и  вспомнить с чего начиналась эволюция человека неизбежно приходишь к выводу что быть консерватором это большой грех тождественный античеловечности,поскольку консерватор в любом обличие пусть даже в религиозном статусе благодетеля не что иное как только тормоз дальнейшей эволюции человека. Наука и консерватизм несовместимы. А религиозный консерватизм опирающийся на мифы о Христе, в наше время это уже чистое мошенничество.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Теологические выводы из электромагнитной теории гравитации совпадают с христианством. А Вы говорите: мошенничество...

Аватар пользователя Доген

Философия иммортализма-космизма - это и есть новое мировозрение, объективный и логичный выход из окостеневших парадигм-догм философской и религиозной мысли.

Аватар пользователя Совок.

Альтернативы науке нет поэтому новое мировоззрение это только наука,а не новые формы оккультизма, космизма и пр.

Аватар пользователя Доген

Да нет же  -  философия иммортализма-космизма, как новое мировозрение, не отрицает науку, более того в своей сути она опирается на политику-экономику-науку, на симбтоз этих трех китов современности, это философия-мировозрение практики, конкретности, реальности, это философия логического продолжения развития-эволюции человечества.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

              Для Совка.                                                                                                                   Вами не корректно поставлено утверждение, потому, что наука не единственный источник формирования мировоззрения, есть еще литература, искусство, религия, собственные размышления над текущими жизненными обстоятельствами и проблемами, которые наравне с наукой способны формироваь мировоззрение, не будучи альтернативой науке.

Симон Вайнер. 

Аватар пользователя Доген

вы правы, культура имеет значение в формировании мировозрения, но мы же не будем управлять-насиловать творческий люд, а при совршенствовании базиса и культура запоет нужные песни.

Аватар пользователя Совок.

 Согласен,литература, искусство, религия формируют мировоззрение, но такое мировоззрение которое сильно искажает реальную картину мира. Религия-это архаичная человеческая идеология возникшая в начале эволюции человека и за неименеем лучшего человечество руководствовалось ею. Религия даёт искажённую картину мира.Но уже давно на смену религии пришла новая человеческая идеология (мировоззрение) наука. Наука и мировоззрение это тождественные понятия. Человек-это только его мировоззрение. Древний человек имел.языческое мировоззрение и жил мифами и сказаниями Древней Греции, средневековый человек имел религиозное мировоззрение и жил в мире мифов о чертях и ангелах, современный человек имеет марксистско-ленинское мировоззрение и руководствуется объективной картиной мира, историческим материализмом,который есть история преобразования обезьяны в человека. И задача современной философии установить на каком этапе находится этот процесс и можно ли утверждать что современный человек это не обезъяна. Можно привести много фактов в пользу обезьяны и даже зверской обезьяны.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Совок

Религия-это архаичная человеческая идеология

А кому что мешает осовременть ее? Или теория Дарвина безоговорочно победила?

Древний человек имел.языческое мировоззрение и жил мифами и сказаниями Древней Греции

Был еще древний человек Индии, Китая, Японии, Америки, острова Пасхи, Африки (племя догонов с их космическим мировоззрением "голубой лисицы" и др.). 

И задача современной философии установить на каком этапе находится этот процесс и можно ли утверждать что современный человек это не обезъяна.

В том числе и обезьяна. И останется "в том числе" таковой всегда. Ибо называется это "инстинкт самосохранения". 

Религия даёт искажённую картину мира

А что Вы знаете о реальной картине мира? Можете что-то доказать? Я не против получить представление о реальной картине мира с неопровержимыми доказательствами. У Вас они есть?

......................................................

Вы участников боевых действий расспросите повнимательнее, куда девается их образованность в ВУЗах под шквальным огнем противника. А потом говорите о культуре и образованности. 

 

Аватар пользователя Доген

раз уж пошла речь об обезьянах ...  человек всегда остается человеком, даже если он и похож на обезьяну в поступках, мыслях, экстриме.

если мужчина должен быть хоть немного красивее обезьяны, то философ просто обязан быть умнее ее.

Аватар пользователя Vladimirphizik

А что мешало Вам ответить с точностью до наоборот: обезьяна всегда остается обезьяной, даже если она и похожа на человека в поступках, мыслях, экстриме?

если мужчина должен быть хоть немного красивее обезьяны

Кому он должен? К тому же красотой?

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

        Для Совка:    

        95% людей не заняты наукой и не интересуются ею перманентно, но это не значит что у них нет мировоззрения.                                                                                                       Современный человек отказался от марксистско-ленинского учения, а материализм описывает только материальный мир, не учитывая духовного, хотя люди всегда жили не только в материальной но и духовной сфере, сегодня уже начинают понимать что мир двухаспектный, духовно-материальный современное мировоззрение ох- ватывает и описывает оба аспекта.     

.Симон Вайнер.

 

Аватар пользователя Vladimirphizik

Прекрасно! Здесь я с Вами целиком согласен. Дойч точно будет против, так как ...

Короче, будет против по определению.

Аватар пользователя Доген

Симон, не останавливайтесь, сделайте еще шаг.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

      Доген, а я его уже сделал в моей книге "Бог, Человек, Истина, Жизнь (познаватель - но -доказательное мировоззрении человека третьего тысячелетия от Рождества Христова".

      Симон Вайнер.

Аватар пользователя Совок.

 То что это мировоззрение материалистическое не значит что материалисты  не признают наличие сознания или что тоже духовной сферы, как свойства живой материи.

 Кстати а о каком мировоззрении можно ещё говорить? Кроме марксизма и религиозного мировоззрения человечество больше ничего не имеет! Различные многочисленные мировоззренческие проекты типа оккультных наук не имеют сопоставимой разработанной теоретической фундаментальной базы,подобно религии и марксизму. Мы ведём речь о фундаментальном глобальномчеловеческом мировоззрении,которое эволюционирует вместе с человеком.Наверно все согласны, мировоззрение не догма и должно эволюционировать. Посему философская реформа религиозного мировоззрения неизбежна. Это первое в нашем споре. И второе ничего вразумительного и фундаментального на смену религии не представлено,кроме марксизма,фундаментом которого являются все науки.

Хотя формально в наше время марксизму противостоит либерализм,но только политически. С точки зрения философской,мировоззренческой либерализм никак не претендует на эту сферу и пользуется официально религиозной идеологией не в состоянии предложить что-то новое. Не кажется ли вам дикостью в 21 веке  когда либеральные лидеры ведущих стран мира ходят с ядерным чемоданчиком молиться в храмы.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Совок

Посему философская реформа религиозного мировоззрения неизбежна.

 

Вот это сказано совершенно верно: религиозное мировоззрение выбросить на помойку не получится хотя бы по той причине, что материализм не в состоянии заменить его. А вот реформа - другое дело. О ней даже сказано в "Откровении" Иоанна Богослова (гл.12):

Откровение 12:1.И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.

Откровение 12:2.Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.

Во всех толкованиях христианских откровений жена - это Церковь.

Как христианство и др. религии определили парадигму развития человечества на 2000 лет, так и предстоящая глобальная теологическая реформа определит парадигму следующих тысячелетий.  

Аватар пользователя Доген

Бессмертный Высоцкий:

"... Эх, ребята, все не так, все не так ребята, ...

В Кабаках зеленый штоф, белые салфетки, рай для Нищих и Шутов, - мне ж как Птице в клетке;

в Церкви смрад и молумарак, Дьяки курят ладан.

Нет! И в Церкви все не так, все не так как надо! ...

И не Церковь, ни Кабак  -  ничего не свято ...

Хоть бы Что-Нибудь Еще, - Все не так, как Надо!

 

Собрались реформировать Церковь?, а гребанный марксизм в сторонку иль на пьедестал?

Аватар пользователя Vladimirphizik

Доген

Собрались реформировать Церковь?

Разве это не видно по католичеству?

 

а гребанный марксизм в сторонку иль на пьедестал?

Разве не видно, куда движется марксизм?

Аватар пользователя Совок.

Реформа это так для красного словца,на самом деле речь идёт о диалектике,о законе отрицания. Эволюция это отрицание предыдущих ступеней развития. Религия, и в первую очередь  церковь, должна умереть и её смердящий труп послужит удобрением для новой человеческой идеологии. То что религия агонизирует это очевидно и католическая церковь, как олицетворение идеологической культуры опережающей в своём развитии остальные конфессии, вполне объяснимо вступила раньше других в стадию разложения. Вообще с философской т.з. все разговоры о многополярном мире об особом пути развития России не что иное как бред собачачий.  Они в какой-то мере могут быть оправданы если речь идёт о национальных формах. Да мы отличаемся от запада по форме:они взросли на виноградном вине и оливковом масле,а мы на репе,квасе,кислых щах и самогоне. А сущность содержание человека одно и тоже:все мы произошли от одной обезьяны.

В этой связи хотелось бы добавить об уровне человеческого гуманитарного философского интеллекта индивидов. Очевидно интеллект бывает разного количества и качества. Что касается качества то можно дифференцировать два качества,кроме вышеприведённого человеческого гуманитарного наличиствует ещё животный интеллект,например,уголовный. Не зря народная мудрость гласит:"Он не дурак выпить." С философской т.з. различие этих двух интеллектов в том что животные способны воспринимать и анализировать мир только по форме,а человек по содержанию. Опять же сошлёмся на народную мудрость:"Встречают по одёжке,а провожают по уму."Эти два качества интеллекта не что иное как эволюционные ступени человечества. В чём недостаток нынешней либеральной демократии,а в том что либеральный интеллект не способен воспринимать философское содержание,электорат воспринимает депутатов по форме,за которой может скрываться и чаще всего скрывается не человеческая,но животная сущность.  

Аватар пользователя Vladimirphizik

Совок

Реформа это так для красного словца

Что же Вы разбрасываетесь словцами: то нужна реформа, то не нужна? Так может пропасть вера этим самым Вашим словцам.

Эволюция это отрицание предыдущих ступеней развития.

Я всегда считал, что эволюция - это прохождение последовательных ступеней развития: Вы ведь по ступенькам ходите? Ежели  отрицаете ступеньки, то, значит, поднимаетесь на лифте, то есть меняете частоту переходов на один глобальный переход. А если нет лифта? По канату? Либо регресс.  

Религия, и в первую очередь  церковь, должна умереть и её смердящий труп послужит удобрением для новой человеческой идеологии. 

Это кому она должна? В честь чего? Новой человеческой идеологии должна?

Идеологии так просто на дороге валяются? Что же никто еще не нашел? Любая религиозная идеология живет тысячелетия, а марксизм не успел появиться, как уже обложался. Что на очереди? Может, новая человеческая идеология должна строиться на Вашем тезисе "Он не дурак выпить"? 

 

 

 

Аватар пользователя deutsch

"глобальная теологическая реформа определит парадигму следующих тысячелетий" и приведёт она к отрицанию всего искусственно возвращённого средневековья, т.е. всякого рода высших сил. Это уже происходило в Реформацию, были течения в христианстве (они до сих пор существуют, напр. в Скандинавии), признающие моральную ценность святых писаний, но не деда на облаке или никогда не виденных высших сил. Культурную значимость многовековой мудрости никто и не отвергает. Религиозные страхи и предрассудки навязываются с целью манипулирования.

Аватар пользователя Vladimirphizik

 deutsch,

и приведёт она к отрицанию всего искусственно возвращённого средневековья, т.е. всякого рода высших сил.

Даже из физической теории (ЭМТГ) следуют высшие силы. 

Из этой теории следует, что Жизнь квантуется:

 

 Единая и целая Жизнь, вместе с энергоинформационным полем (или Святым Духом), во всем своем многообразии биологических видов и цивилизаций с различным уровнем интеллектуально-технического развития, а так же спектром нематериальных (или духовных) объектов и является Вечным, Всемогущим и Бесконечным Богом, о котором сказано : «Бог же не есть Бог мертвых, но живых» (Евангелие от Луки глава20, стих 38).

http://www.proza.ru/2013/07/24/308

 

Аватар пользователя deutsch

Нельзя доказывать недоказанным.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Электромагнитная теория гравитации стартует из одного из фундаментальных законов сохранения. Заметьте: не из искусственно введенного начального постулата, а из доказанного закона сохранения. Полученные физические результаты подтверждаются табличными данными. Коль так, то почему философские и теологические результаты не имеет права на существование? 

deutsch, 8 Ноябрь, 2014 - 20:11, ссылка

Нельзя доказывать недоказанным.

Доказанность физиками стартового в ЭМТГ закона сохранения может быть "доказанным" фактом?

 

 

Аватар пользователя deutsch

Vladimirphizik: "Доказанность физиками стартового в ЭМТГ закона сохранения может быть "доказанным" фактом"

Ай-яй-яй! Ну так откровенно пытаться мной манипулировать - это уже через край. Я же дала простое опр-ние: манипулировать, т.е. смешивать реальность с фикцией. Физики доказали ЭМТГ -ну, и? "Высшие силы" ни при чём. С меня достаточно. Удач.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Спасибо. 

Вам также удачи.

Аватар пользователя vlopuhin

... из одного из фундаментальных законов сохранения.

Всё-таки жаль, что так и не удалось услышать, о каком законе идёт речь ? 

Аватар пользователя Vladimirphizik

Это - суть ЭМТГ. Я свое условие не меняю: вначале обсуждаются теологические выводы ЭМТГ, а затем - ее физическое содержание. 

 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

        Дейч, здравствуйте.                                                                                                       А как вы оцениваете такую точку зрения, что под Богом -Творцом нужно понимать не религиозного личностного Бога, а Абсолютную Информацию с ее вторым аспектом - Отно -сительным и безличностным (Материальной, т. е. материализу - ющейся в более плотные субстанции или еще называемой Материей).                                                                              Полностью информацию об этой точке зрения и вообще новом мировозрении Вы можете прочитать на Проза.ру, где размещена моя книга  "Симон Вайнер. Бог, Человек, Истина, Жизнь ..........".                                                                                                          Могу также направить Вам текст книги эл. почтой, если вы пришлете свой  е-мейл на мой vayner1940@mail.ru  . 

  С уважением, Симон Вайнер.

 

     

Аватар пользователя deutsch

Вайнеру. Сайт Проза.ру не открывается. Если можете, дайте сноску. В этом комп-ре у меня нет Ворда, е-мейл не поможет.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

       Дейчу.

       Я не знаю что такое дать сноску и еак это сделать.                                                            Проза.ру не открывается сегодня впервые, у меня тоже.                                                    Разве отсутствие Ворда мешает Вам принять на Ваш Е-мейл прикрепленный файл с текстом книги?

        Симон Вайнер.

Аватар пользователя deutsch

Вайнеру. Принять и переслать могу, приложение открыть не могу. Я в этом компе не работаю и документов не сохраняю. Так надёжнее.

Откройте в интернете свой текст, замаркеруйте адрес (верхняя строчка), скопируйте в буфер (под правой мышью: копировать) и вставьте при ответе (под правой мышью: вставить). 

Аватар пользователя Vladimirphizik

Как заметили многие участники данной дискуссии, нет смысла придумывать что-то новое для парадигмы грядущих веков, так как все необходимое уже известно. Тогда в чем дело?

Мне кажется, по-настоящему нет единой парадигмы в верхних эшелонах власти мировых государств, а не у человечества в целом. До сих пор руководители разных государств тянут одеяло на себя.  Отсюда - низкий рейтинг ООН и ОБСЕ. Сейчас только ленивый не знает о технологиях цветных революций и смысле их проведения. А отсюда вывод: будет единая парадигма "на верхах" и жесткий контроль ее реализации - человечество сможет эффективно двигаться вперед.

Аватар пользователя Доген

поразительная наивность, неужели вы думаете о возможности новой единой парадигмы в условиях Вечного Рынка и его парадигм?

Аватар пользователя Vladimirphizik

Я думал, что делюсь своим мнением. 

Наивное это мнение или нет - решать Вам.

Аватар пользователя Vladimirphizik

А отсюда вывод: будет единая парадигма "на верхах" и жесткий контроль ее реализации - человечество сможет эффективно двигаться вперед.

 

Любое государство в административном смысле - это пирамида, во главе которой находится ее руководитель. Даже если представить себе гипотетически, что однажды, в такой-то год, на Земле все руководители мировых государств окажутся прогрессивными пифагорейскими мудрецами (по теории вероятности возможен такой вариант), без поддержки нижних уровней административных пирамид реальных результатов не будет: руководители могут подписать любые соглашения, но их реализация - дело "нижних чинов".  

 

Аватар пользователя Доген

меня больше устраивает не пирамида, а усеченный конус окружности которого представляется системами, эшалоними власти, - Главный менеджер  с командой, не очень главный и тоже со своей системой и .д вниз; и хохма тут в обмене информации сверху вниз и снизу вверх - информация, попадая в систему подвергается искажению пройдя системный путь и потому и Верх, и Низ работаю в тумане искаженной информации; почему программа в компе раьотает четко? потому что она составлена четко и не требует контроля; нечеткие программы приводят к нечетким результатам.

Слава Вселенской Коррупции.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

      По моему тема давно себя исчерпала, так и достигнув содержания новейшей пара -дигмы (модели, системы взглядов) мировоззрения и участники, не справившись с задачей,  плавно перескочили на обсуждение произвольных тем, в т. ч. последне о государстве.             Ответ по теме смотрите на Проза.ру, книга С. Б. Вайнера "Бог, Человек, Истина,  Жизнь ..........".

Симон Вайнер.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Вы не схватили идею той мысли, которую я начал развивать.

.....................

Мне кажется, по-настоящему нет единой парадигмы в верхних эшелонах власти мировых государств, а не у человечества в целом.

 

Даже если представить себе гипотетически, что однажды, в такой-то год, на Земле все руководители мировых государств окажутся прогрессивными пифагорейскими мудрецами (по теории вероятности возможен такой вариант), без поддержки нижних уровней административных пирамид реальных результатов не будет

Как заметили многие участники данной дискуссии, нет смысла придумывать что-то новое для парадигмы грядущих веков, так как все необходимое уже известно.

 

Получается замкнутый круг: вроде бы все понимают, что двигаться нужно вперед, что это движение зависит от всех уровней любых пирамид (социальной, административной и пр.), да и движение вперед точно существует (достаточно сравнить хотя бы научно-техническое и демократическое  положение в 19 и 21 веках), но чего-то все равно не хватает. Нет общесвязующего элемента, который мог бы перевести общество из вялотекущего в резонансное состояние.

Вот об этом элементе можно было бы поговорить более подробно. 

 

Аватар пользователя Vladimirphizik

Галия, 13 Ноябрь, 2014 - 07:25, ссылка

Анализ любой религиозной системы представлений (и её системы символов), а также вытекающих из них практик по развитию и достижению этих самых представлений (и состояний), показывает, что все религии - это одна наука самопознания, иначе говоря, психология - наука о Псюхе.)

Поэтому вопрос "каков правильный путь (метод, способ, практика)?" можно переформулировать на "какими методами (путями, способами, практиками) научиться или научить вести анализ систем представлений?". Нет единого "правильного" метода, т.к. множество путей ведет к состоянию "величия", к осознанию своей "многоликости". Но! Без рациональных аналитических навыков ("науков") его не выдержать.

http://philosophystorm.ru/vladimirphizik/4737#comment-107222

Я к тому и веду, что резонансным элементом может стать только религиозно-психологический фактор. 

 

 

Аватар пользователя Vladimirphizik

Я к тому и веду, что резонансным элементом может стать только религиозно-психологический фактор.

Этот всеобъединяющий элемент может появиться только на стыке науки и религии. Он - не новая парадигма (уже многое известно под этой луной), а ключ к интеграции.

 

 

Аватар пользователя Галия

"Стык науки и религии", простыми словами, это - когда учёные понимают язык, на котором говорят священники, и наоборот. Таких уже много, по сравнению, к примеру, с "махровым совком". За прежние исторические периоды не поручусь.)

И Вы считаете, что к 2045-му году произойдёт необходимый "естественный прирост популяции"? Такой прогноз выглядит как "новогоднее пожелание", без оснований, может, немного поясните их?

Аватар пользователя Vladimirphizik

Галия, 14 Ноябрь, 2014 - 08:24

И Вы считаете, что к 2045-му году произойдёт необходимый "естественный прирост популяции"?

Я думаю, что это произойдет намного раньше, так как уже складывается ленинская ситуация "низы не хотят, а верхи не могут": научные открытия в познаниях генетики, мозга и пр. дают повод строить разные, порой фантастические схемы. Да и доказанная теорема Пуанкаре-Перельмана свидетельствует о существовании Мирового Разума.

 

 

Аватар пользователя Галия

Я думаю, что это произойдет намного раньше

Знаете, а я рада, что есть носители и трансляторы именно этой мысли. Возьму-ка я с Вас пример и просто отброшу со-мнения. Да будет так.

Аватар пользователя Vladimirphizik

От фактов никуда не деться: полтора года назад я пришел на ФШ и в первой же созданной теме встретился с фразами типа "У вас православие головного мозга". Сейчас же ситуация иная: на ФШ сконцентрировалось достаточно много участников, осознающих факт реального сосуществования духовной и материальной компонент, что отдельно изучают теология и материализм соответственно, и неизбежность их синтеза.   

Аватар пользователя Галия

Да, я тоже видела эту тенденцию, по другому форуму.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Вот и славненько: поскольку диалог пошел, то будет результат.