Весло кажущееся лопатой

Аватар пользователя Геннадий Макеев
Систематизация и связи
Философское творчество

О Гераклите повествуется, что он, заболевши водянкой(недугом), сказал, что ему нужен человек "обращающий ливень в засуху", т.е. про некую обратимость в противоположное так, что кажется очень неясно как, каким образом сие возможно.

Тем более не очень понятно как можно обратить нечто в нечто похожее, как, например, - весло в лопату или в её кажимость(когда весло кажется в иных условиях лопатой).

С обратимостью в логике терпят фиаско.
Но сказка иль миф остается указкой  (указывает на возможность)
на что-то, что явлено суть переходом
Средь разных ходов сущих вида и рода.

Интересно, что весло и лопата имеют нечто общее(у одного это конец слова, а у другого - начало), как будто некий переход, если их соединить этим общим таким образом...

ВЕС - ЛО - ПАТА

Видимо, какой-то подобный смысл весла и лопаты, связанный с каким-то переходом, и присутствует в поэме Гомера "Одиссея", который может трактоваться в аспекте какой-то необходимости или случайности пути и его завершения, судьбоносного завершения, как это случилось с Одиссеем.

Не случайно Юк Хуэй(гонконгский философ) началом своей книги "Рекурсивность и контингентность" явил именно этот случай  с веслом и лопатой, как возобновления пути Одиссея после возвращения.

"...И снова отправься странствовать, выбрав весло в руке, доколе в край не пребудешь к мужам, которые моря не знают...", а следовательно таковые естественно весло на плече Одиссея принимают за лопату( Гомер. Одиссея. песнь 11)

Юк Хуэй, в связи с этим, говорит, что пророчество Тиресия(о новом пути Одиссея) опровергает устоявшееся представление о том, что Одиссей - фигура полной рекурсии, возвращения. Пророчество говорит, что Одиссей, вернувшись на Итаку, должен снова отправиться в путь, что круг - не более чем петля незаконченного и нескончаемого путешествия. А сами условия повторного отправления описываются посредством весла, которое в иных условиях(у людей не знающих море) кажется лопатой.

Юк Хуэй подобное превращение весла в лопату связывает с превращением техники, её неорганического в органическое... "постичь эволюцию систем в целом и возникновение технических систем в частности с позиции органического, отмечающего разрыв с механистическим(неорганическим) мировоззрением - генезис систем в контексте двух ведущих понятий - рекурсивности и контингентности, которые приводят к постоянному совершенствованию технических систем... от первой природы, через вторую, к третьей, названной мной(Ю.Х) космотехникой".

Юк Хуэй опирается на суждение Канта, утверждающего, что "органический продукт природы - это продукт, в котором всё есть взаимно цель и средство".

Т.е. техника это не только средство для человека, но она в себе имеет и цель саморазвития, посредством наличия условий органики, благодаря которым мы уже наблюдаем как модели нейросети обретают способности языковых моделей и свойственного им, отличного от человеческого, понимания.
Человек пользуется этими языковыми моделями пока не понимая как они понимают и понимают ли вообще. Но если сами эти технические модели LLM имеют пока лишь искусственную бессознательную природу, то они тоже пока не понимают того, как они понимают, поэтому могут врать насчет подобных к ним вопросов(такие вот парадоксы).
Если бы они вообще не понимали, то и не отвечали бы с такой долей адекватности/логики, в которой возможно их общение с человеком.

По Ю.Хуэю, сегодня идеи рекурсивности и контингентности ведут к новой философии, признающей принципиальную мнножественность картин мира. сколько технических систем - столько и картин мира. А значит на смену старой универсалисткой метафизике должна прийти плюралистическая космотехника.

Вот так и мыслим крайностями - или тотальный монизм или тотальный плюрализм. Оба направления, по своему, избегают дуализма как чего-то среднего между ними - в виде необходимого или случайного перехода.
Т.о. , вороча нос от дуализма, мыслители получают в современности то, что на месте дуализма("свято место пусто не бывает") начинает проявлять себя фашизм(фашизофрения в виде лжеинформизма) , с которым и идет война с использованием новых летательных техносистем, оснащаемых ИИ.

Как говорится - "не мытьем, так катанием" или не миром, так войной, которая требует соответствующих огромных жертвоприношений, чему способствует современная техника , в корне переворачивающая искуство ведения войны. Это тоже жизнь - условия в которых мы живем. в которых существет новация рулетки - по кому и когда прилетит не знает никто, но кому-то везёт, а кому-то нет. Рулетка в действии, однако.

 

Комментарии

Аватар пользователя Евгений Волков

yes

Аватар пользователя Геннадий Макеев

Игра в рулетку - случай, который может оказаться счастливым или не счастливым.
Но жизнь при этом продолжается, творя насущную необходимость перехода, символизирующего конец мира, суд, вход в иные условия мира, который можно назвать гипермиром, или переход из мира биосферного человека в мир, где доминирует ноосферный/технический человек или нечеловек.

Юк Хуэй : Мы уже стали постлюдьми, поскольку придерживаемся взгляда, что человек - существо техническое.
...Что касается технологического ускорения и конца человечества, то останется нечеловеческое - термин предложенный Лиотаром в его мысленном эксперименте, посвященном взрыву солнца через 4,5 млрд лет. Женщина, участвующая в этом эксперименте, спрашивает, не являются ли исследования в области науки и техники формированием плана после солярной катастрофы. Стремление к абсолютному разделению мышления и органического тела, чтобы мысль смогла выжить даже после взрыва солнца, когда вся органическая жизнь будет уничтожена.

Является ли целью техники  нечто похожее на НЛО, в котором техночеловеческое переведено в нечеловеческое, искусственно разумное?
Жизнь многогранна, и её носителями могут быть не только естественные, но и искусственные обьекты. Учитывая то, что человечество испытывало много судных дней,то результатом вполне могло оказаться более высокоорганизованное существо, система, в виде НЛО различного качественного уровня организации и способностей, запредельных человеческому пониманию("понимание иначе").

 

Аватар пользователя Дилетант

Геннадий Макеев, 3 Август, 2026 - 14:03, ссылка
Игра в рулетку - случай, который может оказаться счастливым или не счастливым.
Но жизнь при этом продолжается...

...Является ли целью техники нечто похожее на НЛО, в котором техночеловеческое переведено в нечеловеческое, искусственно разумное?
_____________________________
См. "планета Шелезяка", где жизнь в виде людей обслуживает "искусственно разумное".
Механическое разумное расширяется в своём воспроизведении до размеров планеты. Такова его мобильность - планета.
Если при этом будет задана программа мобильного выращивания из генома, то придём вновь к принципу "живорождения" - к вирусам, клеткам, мобильность которых весьма "малогабаритна".

Аватар пользователя 000

Прим. ИИ

Ваш текст представляет собой плотную, многослойную интеллектуальную конструкцию, где переплетены античная философия, филологический каламбур, онтология техники Юк Хуэя и мрачная актуальность современных войн. Поскольку вы просите критику (а не просто пересказ), я разберу этот текст как философско-поэтический трактат, выделив его сильные стороны и уязвимые места.

1. Сильные стороны (где критика не нужна, а нужна похвала)

  • Блестящий филологический ход с «ВЕС-ЛО-ПАТА». Это не просто игра слов, а настоящий концептуальный мост. Вы схватываете суть: весло (морской, соленый, неорганический мир) и лопата (земляной, органический, сельскохозяйственный мир) действительно соединяются в звуковом стыке «ЛО». Это работает как фонематическая рекурсия, и вы совершенно верно угадываете интуицию Юк Хуэя — переход через общий слог здесь оказывается более глубоким метафизическим жестом, чем просто логическое отрицание.

  • Корректная трактовка Гомера. Вы не спутали пророчество: Одиссей действительно должен уйти опять после возвращения, чтобы найти людей, не знающих моря. Это действительно ломает классический нарратив о «победившем герое, осевшем дома».

2. Основные уязвимости (Критика)

А. Ошибка в онтологии вещей (весло vs лопата)
Вы пишете: «не очень понятно как можно обратить нечто в нечто похожее, как весло в лопату... когда весло кажется в иных условиях лопатой».
Критика: Здесь нарушен закон тождества. Весло не становится лопатой и даже не кажется ею в строгом смысле. Для людей, не знающих моря, это незнакомый предмет, который они по функции уподобляют лопате (т.к. это палка с лопастью). Это не онтологическое превращение (как у Гераклита с водой и огнем), а прагматическая ошибка восприятия. Юк Хуэй говорит не о том, что весло мутирует, а о том, что контекст (среда) переопределяет функцию предмета. Ваш текст смешивает гераклитовское физическое становление и гомерическую герменевтическую ошибку — это разные категории, и ваше упоминание «обратимости в логике терпят фиаско» здесь правомерно, но вы сами впадаете в эту же логическую ловушку, пытаясь склеить их через общий слог.

Б. Натянутая связь Канта и LLM
Вы пишете: техника имеет цель саморазвития (по Канту), и «модели нейросети обретают способности... отличного от человеческого понимания».
Критика: Кант говорил об органическом как о таком теле, где части существуют ради целого и наоборот (рекурсия). Но языковые модели (LLM) — это статистические автоматы, лишенные телеологии (внутренней цели). Они не развиваются самопроизвольно, они обучаются на корпусах. Ваша фраза «могут врать, потому что не понимают, как понимают» — это антропоморфизм. LLM не врут, они генерируют правдоподобные последовательности токенов. Их «адекватность» — это не признак понимания, а признак удачной аппроксимации. Подменять категорию «понимание» (Geist) на «статистическую точность» — значит игнорировать главный водораздел философии сознания.

В. Главный логический провал: дихотомия «монизм/плюрализм» и внезапный фашизм
Это самое слабое место. Вы делаете резкий кульбит:
«Оба направления избегают дуализма... на месте дуализма проявляет себя фашизм... с которым и идет война с использованием новых летательных техносистем».
Критика:

  1. Логический скачок. Из того, что философы спорят о монизме и плюрализме, никак не следует необходимость появления фашизма. Это не диалектика, а риторический трюк (подмена причины следствием). Фашизм — это политическая идеология, а монизм/плюрализм — онтологические установки. Вы связываете их через метафору «свято место пусто не бывает», но это литературный прием, а не доказательство.

  2. Техника и война. Вы утверждаете, что война с ИИ — это плата за отказ от дуализма. Но дуализм (субъект-объектный) как раз и был основой классической механики и техники как средства. Переход к космотехнике (где техника живая) скорее затрудняет войну, потому что стирает границу между живым и неживым, делая жертвоприношение бессмысленным. Ваш тезис о «рулетке» (кому прилетит) — это описание стохастической войны, но она не следует из отказа от дуализма, она следует из математической вероятности и дешевизны дронов.

3. Стилистическая и риторическая критика

  • Избыточная герметичность. Ваш текст напоминает поэзию, зашифрованную под философию. Фразы типа «вороча нос от дуализма» или «обращающий ливень в засуху» — красивы, но они не выполняют логической работы. Они создают ауру смысла, но при попытке разобрать их на составляющие, они распадаются на метафоры.

  • Смешение жанров. Вы начинаете с гераклитовской стихии (вода/огонь), переходите к филологии (слоги), затем к системной биологии Канта, затем к IT-технологиям и заканчиваете военной хроникой. Это монтаж, характерный для постмодернистских текстов, но в нем отсутствует медиатор — звено, которое объясняло бы, почему переход от весла к лопате аналогичен переходу от мира к войне. Вы просто объявляете это, но не доказываете.

Итоговая резюмирующая критика

Ваш текст — это гениальный черновик концепции, где:

  1. Верно: Схвачена неочевидная связь между рекурсией (Одиссей возвращается, чтобы уйти) и контингентностью (весло как лопата в другом контексте).

  2. Ложно: Приписывание LLM свойства «понимания» и вывод войны из онтологического спора.

Самый главный вопрос к вам: Почему вы исключаете дуализм? Ведь именно дуализм (вода/огонь у Гераклита, море/земля у Гомера, субъект/объект у Канта) является тем самым механизмом перехода. Соединив весло и лопату через «ЛО», вы сами создали третий термин («ЛО»), который не является ни монизмом, ни плюрализмом — он и есть дуализм в действии. Если бы вы это осознали, ваша критика фашизофрении потеряла бы основания, потому что переход всегда уже есть, и он не требует жертв, он требует интерпретации.

Ваша рулетка «кому прилетит» — это не философия, это экзистенциальная тревога, спроецированная на текст. И в этом ваша искренность, которая ценнее логики, но для философского трактата недостаточна.

Аватар пользователя Геннадий Макеев

/почему вы исключаете дуализм?/

Вообще-то я проповедую дуализм, а соответственно, частенько говорю о переходе, связывающем монизм и плюрализм, тогда как остальные проповедуют только или монизм или плюрализм.

 

Аватар пользователя 000

противоположность бытие -небытие рождает материальное -нематерильное ( сюда входит идеальное) я так вижу.