Трудная Проблема Сознания. ТПС-для меня и ТПС-для-других

Аватар пользователя sum
Систематизация и связи
Онтология

    Сознание, а лучше, «существование» делится на мое, я-для-себя, и — других, другие-для-меня. Как писал Бахтин, это деление для каждого принудительно и нацело. С этой точки зрения и ТПС необходимо рассматривать отдельно для своего сознания-существования, и для сознания-существования другого. 

    Связь другого сознания-существования с другим телом — для меня неопределима, так как оно - другое сознание - мне никак не дано, я о нем ничего не знаю, и знать не могу, в силу принципа приватности. Так как вполне представимо, и значит допустимо, что данное тело может быть связано с иным сознанием, с иным существованием, или даже вообще без него в случае зомби. И что характерно, этой подмены никто не заметит. Представьте, что с вашем телом на какое-время мл с этого момента, будет связано иное существование-душа-сознание. Разве этой поменяв кто-нибудь заметит? Никто, включая вас или той экзистенции, которая будет теперь связана с «вашим» телом. Это обусловлено тем, что диахроническое единство личности определяется мозгом, нейроструктурой, а она остаётся неизменной при данной подмене. Это же будет даже если прежне ваше тело станет телом зомби. 

   Поэтому поиск причин связи сознание-тело для другого для вас останется неразгаданной именно потому, что другое сознание вам недоступно. 

   К вопросу же о связи своего сознания, существования, со своим телом у нас есть два соображения. 

   Первое. Эта проблема аналогична проблеме связи, отношения субстанции со своим атрибутом, свойством. Это следует из того, что для меня мое существование суть ВСЁ для меня, кроме него у меня ничего нет, а это ВСЁЙНОСТЬ и есть определение субстанции. И значит, решение ТПС в этом случае нет, поскольку нет связи ВСЕГО с тем, что не есть всё: для ВСЕГО нет ничего кроме него, этого всего, и даже его свойство, часть и есть это ВСЁ, входит в него. Поэтому искать причинность своего сознания-существования в своём теле бессмысленно: у ВСЕГО нет причины, оно causa sui, включая и свой атрибут, свою часть в качестве причины. И обратно: ВСЁ, именно как ВСЁ, не может быть причиной своей части, атрибут, может быть связан с другим атрибутом, частью, но не с самой субстанцией. 

   Второе. Даже если не относиться к своей душе-сознанию-существованию, как к субстанции, а если предположить, что я каким-то образом узнАю связь своего сознания со своим телом, то как я передам это своё знание — именно знание о своей душе, а не о ее свойствах — другим, ведь для других моя душа также недоступна, как и их души мне? (Как здесь не вспомнить Георгия?)

   Итак, ТПС принципиально неразрешима. 

 

Комментарии

Аватар пользователя Геннадий Макеев

/Итак, ТПС принципиально неразрешима/

Для "людей тьмы" она непосредственно неразрешима(т.к. во тьме ничего не отражается), необходимо искать опосредствование. Для "людей света" она вполне разрешима, так же как разрешается проблема видения "солнечного зайчика". Вам надобно вспомнить про зеркало, однако. А в связи с ним - про "зеркальные нейроны".

 

Аватар пользователя нематериалист

Геннадий Макеев, 18 Сентябрь, 2023 - 08:01

- про "зеркальные нейроны".

То, что в коре головного мозга чувства «дублируются», известно, но про зеркальные нейроны не слышал. Можно ссылку или поподробнее.

Аватар пользователя эврика

Так как вполне представимо, и значит допустимо, что данное тело может быть связано с иным сознанием, с иным существованием, или даже вообще без него в случае зомби. И что характерно, этой подмены никто не заметит.

Мне такое совсем непредставимо, потому что наше тело это не ящик, в который можно вкладывать одно сознание или другое (как обмен телами в Любовь-морковь). В наше тело входит и мозг, который в процессе жизни изменяется - вот эти изменения и отражают личность. Если "подселить" в чужое тело другую личность, и она осядет на чужие структуры, которые суть другая личность, то получится та личность, которая описывается индивидуальными структурами.

Считайте, что когда человек переживает клиническую смерть, то он умирает, а когда его оживляют, то приходит абсолютно другой "человек", однако, когда "жизненная активность другого" вселяется в тело, то эта активность станет бегать по тем же проводам и схемам, воспроизводя ту личность, которая описывается данной структурой. И замены никто не заметит только потому, что личность останется той же. 

Пластинка, которая будет воспроизводиться на разных проигрывателях, сыграет одну и ту же мелодию, которая определена структурой. Отличие лишь в том, что человек (структура носящая его сознания) в течение жизни меняется , а запись на пластинке - нет.

Аватар пользователя sum

Про клиническую смерть все верно, (как и про крионику). Мое существование не воскрешается после таких смертей. Появляется другая личность. Но не структурно, поскольку мозг остаётся тем же, а экзистенциально. Аналогия с субстанцией. 
Новая личность будет полностью уверена, что она продолжение старой. Это аналогично копии из мысленного эксперимента ТЕЛЕПОРТ. 

Аватар пользователя эврика

Новая личность будет полностью уверена, что она продолжение старой.

Только можно ли это назвать новой личность? Я думаю, нет, только "новой личностью", потому что личность образована памятью, а память та же. Эдак мы каждый день с утра новые - паспорт каждый день получать и т.д..

Личность - это активная структура, и поменять личность - значит поменять структуру. Либо звучит произведение по записанным нотам (сознание личности), либо меняем партитуру - только тогда новая личность. Допускается постепенное изменение нот, но не переписывание всех нот другими.

Аватар пользователя sum

Да, здесь двусмысленность в термине ЛИЧНОСТЬ. Но это — наследие аналитической философии. 
Лучше — душа или экзистенция, вообщем — существование. 
Это значит, что в полной телесной копии меня меня-существующего нет: я-существующий останусь в прежнем теле. (Хотя…быть может при копировании я начну смотреть на мир двумя парами глаз, но без информационного сообщения)

Так и после «клиники»: жить в этом теле будет кто-то другой, но с уверенностью, что и раньше     именно он был связан с этим телом, так как структурно его сознание будет изоморфно моему. 

Аватар пользователя эврика

в полной телесной копии меня меня-существующего нет: я-существующий останусь в прежнем теле.

Если ваша точная копия живая, то она будет идентична вам (два ваших отдельных Я), но так как вы не можете при этом занимать физически одно место, то ваши входные данные от мира с момента разделения станут различаться, и вы со своей копией начнёте расходиться в личности, имея общее прошлое, записанное в структуре. Но структуры на разном опыте начнут постепенно различаться всё сильнее и сильнее, что и приведёт к различию личностей. Чтобы оставаться идентичными всё время, вы должны занимать одно место и быть неразличимыми со своей копией.

Аватар пользователя sum

Да я и с течением времени меняюсь, хотя полагаю, если не сторонник ПУСТОГО ИНДИВИДУАЛИЗМА, что вчера именно я существовал и был связан с этим телом. 
Дело — не в содержательной стороне личности, а в экзистенциональной. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

sum. Добрый день. Ваши слова: Это значит, что в полной телесной копии меня меня-существующего нет: я-существующий останусь в прежнем теле.
Вот говорят, что душа вечна. Да, вечна, но с перерывами перехода из одного мира в другой. Сейчас, например, она в моем физическом теле и создается снаружи Мыслью ( плотью) , то есть, формируется ею все те, малые я, что живут в теле: частицы, атомы, молекулы, клетки, органы, системы органов,  весь организм в целом. Каждое их этих малых я чувствует и мыслит себя, потому что тоже разумное, и тоже имеет свой ментальный орган- Мысль. Это звучит странно, но оно так и есть на самом деле. Все эти малые я собирают большое Я - нашу душу, психикой изнутри ее пополняет Сознание.
Душа сформирована, потому что формами ведает Мысль ( плоть) , что вне тела. Далее, движение уходит в свое небытие и возвращается через определенное, короткое, время. В новом бытии все Я восстанавливаются.
Но сложится такая ситуация, когда движение уже не вернется в физический мир. Что произойдет? Физическое не способно покинуть свои формы и общую форму тела, оно так и останется в формах , никуда не уйдет, уйдут в языковой мир только их Мысли ( плоти), их формировала Мысль ( плоть), что вне тела, они пополнят ее. Форма физическая испортится, как всякая органика. Где душа? Нет малых я, нет и самой души Я. В иной мир уходит одно Я- Мысль( плоть) .
Что будет в ментальном мире. Будет то же самое; ментальную форму будет так же наполнять снаружи Мысль ( плоть) , и появятся новые малые я, что соберут нашу душу ( большое Я), и душа продолжит себя чувствовать, как и все малые я. Форма языковая (или ментальная ) наполнится новой жизнью чувств и мышления. Уходит  в новые миры  только Мысль ( плоть), все остальное остается в  бывшей форме ( физическокой, ментальной, математической и так далее). С уважением. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Личность создают все я- и малые , и большие Я. Одно без другого не бывает. Ты- Личность, если понял  и раскрыл  в себе все свои Я. С уважением.