Труд, трудности и созидание

Аватар пользователя Фристайл
Систематизация и связи
Философская антропология

Читал я с десяток лет назад одну словоблудливую книжонку, в которой автор утверждал, что ни в коем случае нельзя свою созидательную деятельность именовать трудом, ибо подсознательно будешь связывать её с преодолением трудностей, то есть с чем-то неприятным. Работой тоже нельзя называть, ибо работают именно рабы. Явно упрощенный взгляд на мир предлагал её автор, ибо я, к примеру, а заодно и всё цивилизованное человечество, не могу обойтись без услуг ассенизаторов. Другими словами, не каждый труд - наслаждение созиданием.

    Зная об этой стороне жизни, многие родители стараются дать своим детям такие профессии, которые и денежнее, и приятственнее труда ассенизаторов. И надо сказать, что есть таки в этом мире вполне себе созидательные творческие профессии, требующие глубоких знаний, недюжинного ума, крайне важные для цивилизации, куда первого попавшегося ассенизатора не бросишь на ротацию кадров, и второго, и десятого не бросишь.

А имеем мы в результате, что есть труд с трудностями, а есть труд с творческим созиданием, с любовью к профессии, с наслаждением жизнью. Вот что-то не верится мне в любовь к профессии у ассенизатора. Максимум - в то, что деньги для него не пахнут. И есть диапазон от ассенизатора до композитора. Естественно, что все хотели бы в "композиторы", и крайне мало мечтающих с младых ногтей о карьере ассенизатора.

Причудливы жизненные траектории. Их высота зависит и от способностей, и от личных качеств, и от влияния родителей, и от эпохи, и от материальных условий, и от наличия связей, и от случая. Мне никогда не доводилось встречать случаи "классовой" ненависти композиторов к ассенизаторам, а вот  в обратную сторону - сколько угодно.Само собой, что на ФШ есть группа ассенизаторов, пылающих иррациональной ненавистью к композиторам.  Был даже период, когда революционеры от "композиторов" пытались изобразить, что  любой ассенизатор может научить композитора как правильно родину любить, и как управлять государством. Результат оказался плачевным и для композиторов, и для ассенизаторов, и для революционеров из композиторов.

А резюме такое. Каким бы ни был высоким полет мысли "композитора", он никогда не должен забывать о том, что его мысли - виртуальные мотыльки, неспособные всерьёз ни охватить объективную реальность, ни предвидеть последствий вроде бы благостных проектов на счастье всем. Как бы ни был громок скулёж "ассенизаторов", они заняли своё место вовсе не по несправедливой злой воле, а из-за примитивности своего мышления, нежелания овладевать сложными профессиями, привычке к скотским радостям жизни. И есть реалисты-мастера жизни, именно они, если им не мешать, созидая в своих интересах, проворачивают колёса экономики, подтягивют жизненный уровень всего общества вверх. Как понятно, мои симпатии - на стороне мастеров жизни, особенно тех, кто получает от своей созидательной деятельности наслаждение. Жизнь  - слишком короткая штука, чтобы откладывать удовольствие от самореализации своего творческого потенциала на потом. Никому ты в этой жизни не интересен, никто тебе ничего не  должен. Напротив, есть тысячи завистников, которые будут с большим или меньшим энтузиазмом тормозить тебя. Значит без бойцовских качеств, без быстроты нешаблонного мышления в этой жизни никуда. Равно как и без глубокой эрудиции, и широкого спектра трудовых навыков и инженерных познаний. Но и не без ироничного скепсиса к вранью политиканов, примитивным домыслам толпы. Всё это - тоже часть мастерства жизни, часть наслаждения битвой жизни буревестника, который по утверждению Горького, чёрной молнии подобный.

Комментарии

Аватар пользователя эфромсо

К высказаному автором - мне, неприметному ассенизатору, ничего не смыслящему в высокоточных и сверхтехнологичных действиях композиторов-чужими-руками-созидателей своего и чужого благополучия - добавить нечего...

человеков много разных есть везде, а проблема неудовлетворённости во впечатлениях так называемых "честных тружеников" возникает тогда, когда ненасытность паразитов, не занятых непосредственно производительным трудом - защищена традициями обчества  и законами государства...

Аватар пользователя Фристайл

мне, неприметному ассенизатору, ничего не смыслящему в высокоточных и сверхтехнологичных действиях композиторов-чужими-руками-созидателей своего и чужого благополучия - добавить нечего...

человеков много разных есть везде, а проблема неудовлетворённости во впечатлениях так называемых "честных тружеников" возникает тогда, когда ненасытность паразитов, не занятых непосредственно производительным трудом - защищена традициями обчества  и законами государства...

О! Честное слово, этот рояль в кустах не я припрятал, он сам, о трёх ногах, прискакал...cheeky

Вот они, критстальные, как змеиный яд, ничем не разбавленные, как палёная водка, чувства человека, поименовавшего себя ассенизатором: классовая ненависть, неприятие общества и государства с любыми цивилизованными законами, зависть к преуспевшим...

Шариков, вылитый Шариков!

Э...! Любезный, не уходите сразу... Боже, какой вы живописный, практически былинный!

Аватар пользователя эфромсо

...а чо - могу есчо потявкать...

зависть к преуспевшим

- скорее досада о заблудших - по части  потребления  налицо прогресс, а в определении его целесообразности - застой... 

и под философией -  повсеместно подразумеваются разновидности сектантства...

Аватар пользователя Фристайл

досада о заблудших - по части  потребления  налицо прогресс, а в определении его целесообразности - застой...

Да брось те вы кривить душой! Есть у вас зависть. И что вы знаете о мыслях таких "заблудших"? А я всегда искренне радуюсь таким успехам других, исключая естественно успехи в воровстве и облапошивании непуганных идиотов, коми так богата наша страна. Вам просто не понять тему самореализации мужчины, когда были руины, а на их месте исключительно благодаря тебе поднялся процветающий бизнес, а во временном промежутке - нескончаемые бои с коррупционерами, бесконечные расчеты, организационная работа, умение ладить с нормальными людьми, и умение надавать пенделей их антиподам. Вам, ассенизаторам, не понять, каково это материализовывать собственные идеи, и испытывать законное чувство гордости за свороченные горы на пути и за удавшиеся проекты.

а чо - могу есчо потявкать...

А мы идём мимо...

 

Аватар пользователя эфромсо

Да бросьте вы кривить душой! Есть у вас зависть. И что вы знаете о мыслях таких "заблудших"?

Как я понимаю:

зависть по поводу Ваших удач и успехов может быть у людей, чем-то на Вас похожих или в чём-то похожем заинтересованных, а мне, насколько я себя знаю -  совершенно не свойственны ни стратегическое мышление, ни амбициозность лидера, а скулить при виде пропаганды идеологии типа "жить - хорошо, а хорошо жить - ещё лучше!" - прям-таки вынуждают факты -  наличие  поглощённых джунглями весьма замысловатых храмов где-нибудь в Индокитае и остатки устройств, изготовленных в доисторическую эпоху, назначение которых современным человекам непонятно...

Получается, что люди тогда добились очень многого, но перейти какой-то предел - не смогли и по какой-то причине их потомки какое-то  время обходились без того, что было эффективным и сложным - в процессе вынужденной (или добровольной?) деградации.

Так что меня занимают  не мысли заблудших, а то, что вынуждает человеков время от времени терять  интерес к продукции своих сознаний...

 

Аватар пользователя Виктор Трусов

Как бы ни был громок скулёж "ассенизаторов", они заняли своё место вовсе не по несправедливой злой воле, а из-за примитивности своего мышления, нежелания овладевать сложными профессиями, привычке к скотским радостям жизни.

Неправильно это всё. Они заняли своё место в жизни из-за скотского отношения к ним богатеев, власть предержащих и псевдоинтеллектуалов.  

Аватар пользователя эфромсо

Они заняли своё место в жизни из-за скотского отношения к ним богатеев, власть предержащих и псевдоинтеллектуалов. 

Ага, мало им привилегий - эти самодовольные рожи ещё и бахвалятся своей неуязвимостью...

  ...антигуманность "впечатывается" в процесс формирования сознания - как практику выделения субъективной реальности из чувственного восприятия в память личности, начиная с признаков себе подобного вожака  потому, что своё сознание недочеловекам приходится оформлять и развивать  в ходе смертельной вражды с себе подобными - стаями братьев по крови, но "врагов по духу" и только ум как набор инструментов для препарирования чуйственных образов на составные части и разум как координатор, отделяющий то, что важно от тех образов, которыми можно пренебречь - ответственны за то, что проявления воли к жизни, такие как этика - способность чуйственно отличать благо от его противоположностей и любовь как возможность воспринимать себе подобных и себе противных непосредственно - остались в бессознательной части сущности человека, а мизантропическая  воля к могуществу и стремление оформлять всё вертикалями власти и горизонталями солидарности - рулят в сознании личности, полагающей себя венцом мироздания...

http://philosophystorm.ru/smysl-logiki#comment-211753

Аватар пользователя Фристайл

Ага, мало им привилегий - эти самодовольные рожи ещё и бахвалятся своей неуязвимостью...

А у вас конструктивные мысли бывают? То есть не та, чтобы все отнять и поделить. А сложить и приумножить? Не нравятся воры во власти - голосуй против. Не нравится быть ассенизатором, - попробуй сделать хоть что-то сам. А именно на таких обиженных, но бездеятельных и бессмысленных, воду возят...

Аватар пользователя эфромсо

А у вас конструктивные мысли бывают? То есть не та, чтобы все отнять и поделить.

Чой-та не припомню - где я призывал что-то делить... Что можно не делать лишнего и выбирать между возможным и необходимым - может и  намекал, а делить - и без меня охотников более, чем достаточно...

 отказ   воспринимать  цельность мудрости и желание "поделить" её на достояние самим-себе-приятных   "мудрых" - лишний раз удостоверяет то прискорбное обстоятельство, что   быть мудрецом - безнадёжная авантюра: для современников мудрость есть не что иное, как  угроза целостности их невежества, а потомки если и используют её, то по частям - для укрепления своего собственного, по сути - усугубляя  "опыт" предшественников...

http://philosophystorm.ru/soznanie-est-absolyutnyi-bezuslovnyi-attraktor...

 

http://www.proza.ru/2013/09/15/412

Аватар пользователя Фристайл

Неправильно это всё. Они заняли своё место в жизни из-за скотского отношения к ним богатеев, власть предержащих и псевдоинтеллектуалов.  

Глупости болтаете, любезный.  Есть обворовавшие народ приближённые к власти, а есть честно поднявшиеся с полного нуля, ни разу ни у кого не укравшие. Есть люди, откладывавшие каждую копеечку на развитие сначала микроскопического, а потом чуть подрастающего бизнеса, а есть вечные нытики, вечные пессимисты, есть прожигатели всего то, что попало им в руки, есть полные раздолбаи. Естественно отношение к таким раздолбаям, как к раздолбаям. Называете это скотским , - да ваше дело, а на мой вкус - воздаяние по делам.

Поэтому, нечего на зеркало кивать, коль рожа крива. Не смогли подняться в весьма доходном деле строительства, значит что-то где-то у вас с гнильцой, где-то сплоховали. А облаивать караван, мозгов практически не нужно. Только думаете ваш лай кому-то, кроме вас, интересен?

Аватар пользователя Виктор Трусов

Не так. Все подняться в государстве, в котором не работает так как надо власть, не смогут, даже если очень этого захотят. Это обыкновенная арифметика. От перестановки мест слагаемых сумма не меняется. И если один начнётся подниматься, он автоматически отправит в нищету одного из тех, кто был на верху.

Для того, чтобы все жили ... нормально ... надо прежде всего правильно работать власти. Поднимать и поднимать экономику, правильно распределять финансы, учить и воспитывать население, ... Да много чего ещё. А если этого не делать ...

Аватар пользователя Фристайл

Все подняться в государстве, в котором не работает так как надо власть

надо прежде всего правильно работать власти

Каждый народ достоин своего правителя. Нравится плебсу отдавать голоса за насквозь коррумпированных государственников и ура-патриотов, значит его судьба жить в ж...пе. Но опускать руки... Оттого, что кругом мудаки, я мудаком становиться не обязан. Естественно, мне было бы проще в стране  с деловитым населением, с эффективной и честной властью. Но я родился здесь, и созидаю здесь, плачу налоги тоже здесь, и облагораживаю именно эту землю, развиваю именно эту экономику, а потому  я в 100 или 100000 раз бОльший патриот этой страны, нежели любая националистическая дрянь много вопящая, но ни черта не созидающая. Я, всю жизнь идущий против течения, - мужик, а опустивший руки, болтающий о мешающих ему застегнуть ширинку несправедливостях, - баба.

Аватар пользователя Виктор Трусов

:) Вообще то, я говорил не о России, а о любой из 250-ти стран мира.

Каждый народ достоин своего правителя.

Я согласен. Но что-то с народом надо делать, чтобы кончались бесконечные бунты, революции, ...

я в 100 или 100000 раз бОльший патриот этой страны, нежели любая националистическая дрянь много вопящая, но ни черта не созидающая. Я, всю жизнь идущий против течения, 

С тем, что Вы патриот в том смысле этого слова, который в него вкладывает Путин я согласен. Но в том же смысле слова патриоты и националисты.

В том, что Вы идёте против течения я сомневаюсь. Вы по-моему, как раз в сегодняшнем тренде.

Настоящий патриот страны ... должно быть ... думает о БУДУЩЕМ страны, а не о себе сегодняшнем (Раньше думай о родине, а затем о себе ...). В России всегда ПАТРИОТЫ, как бы думали о стране, но каждый раз доводили страну до развала.

 

Вот я ... стыдно, конечно признаваться... но думаю только о себе любимом.

Аватар пользователя Фристайл

Настоящий патриот страны ... должно быть ... думает о БУДУЩЕМ страны

laughdevilsmiley

Я понял вас. Васисуалий Лоханкин с мыслями о его роли в русской революции, так и низвергающимися из него при посещении туалета в коммунальной квартире,  - ваш предтеча.

Теперь не то что прежде, и подобными думами с тем же успехом вы можете упиваться в этом укромном уголке без всякого риска быть выпоротым нетерпеливой очередью в сортир.

Аватар пользователя philozan

Фристайл

Вот что-то не верится мне в любовь к профессии у ассенизатора.

Любая профессия, в которой человек дойдет до вершин мастерства и глубин понимания выбранного дела, не может не вызвать к себе любовь своего адепта.

Пример из жизни. Один молодой человек, только что окончивший школу с серебряной медалью, сказал родителям, что не знает, в какой ВУЗ поступать, так как до сих пор не определился со своей будущей профессией... На что его родной дядя сказал:"Ничего страшного; сейчас для тебя важно продолжить образование... Выбери такой институт и такую специальность, где не особенно сложно учиться, и пока учишься - определишься со своим будущим и перейдешь туда, куда захочешь...

Сказано - сделано. И парень поступил  на специальность "Водоснабжение и канализация"...

Казалось бы, о какой любви к профессии здесь может идти речь. Но случилось чудо. Наш студент привык добросовестно учиться, поэтому он очень скоро вошел во вкус своей специальности и...

И сегодня это - крупнейший  специалист, автор многих изобретений, один из пионеров использования технологии керамического напыления водопроводных труб, в разы увеличивающего срок их службы.., успешный бизнесмен и счастливый человек.

 

Аватар пользователя Фристайл

Вы намеренно спутали две стези: говночерпий и инженер, сначала таковыми руководящий, а потом по вашим словам и чего-то там усовершенствовавший. Вы ж всерьез не полагали, что инженер будет лично и вручную деревенские туалеты откачивать. Я и сам не раз руководил прокладкой канализаций. Скрупулёзное занятие, точный математический расчёт уклона и перепада высот на местности с использованием примитивных подручных средств. Это вам не философствовать, тут думать надо.

Аватар пользователя Александр Бонн

Труд - абстрактное понятие, но, труд - форма существования человека.

Рабочий класс неизбежно станет КЛАССОМ ТРУДА. 

Аватар пользователя Фристайл

Труд - абстрактное понятие, но, труд - форма существования человека.

Рабочий класс неизбежно станет КЛАССОМ ТРУДА.

О как! Какие лозунги, какие перлы! А умных мыслей во всём этом, не наскрести вообще. Так, призывы райкома кпсс к первомайскому празднику.

Аватар пользователя Евгений Волков

Рабочий класс неизбежно станет КЛАССОМ ТРУДА. 

А до этого они были классом бездельников? Вы вообще то понимаете что такое классы?

 

Аватар пользователя Александр Бонн

Класс рабочих, это люди которые продают рабочую силу, т.е. по сути это кони в канюшне.

Ходят на РАБОТУ, имеют трудовую книжку и трудовой стаж.

Чтобы работа стало трудом, необходима организация труда. Рабочих класс не организует труд, т.е. материальное производство.

Рабочий находится в угнетенном положение, т.е. подчинен воли хозяина. 

Цель коммунизма - СВОБОДНЫЙ ТРУД. 

Аватар пользователя Вернер

"Работает тот, кто жить не умеет" (с) Этьен Берстайн

 

Аватар пользователя Роман_Хабарский

"Свежая мысль", однако.

Уже давно не нужны никакие "ассенизаторы", всё может быть автоматизировано. Людишек держат в рабах и заставляют заниматься скотским или(и) совершенно бессмысленным трудом только потому, что их больше занять нечем. Т.е. огромная часть человечества, включая топикстартера - это "лишние люди", которые не нужны ни экономике, ни прогрессу во всех его видах, ни культуре.

Со временем всю эту биомассу утилизируют - болезнями, войнами и т.д.

Аватар пользователя Фристайл

 огромная часть человечества, включая топикстартера - это "лишние люди"

Эта позиция мне известна. Сидит человек в деревенском нужнике, в самой его нижней части, по шее в жидком дерьме... И для самоутверждения пытается всех остальных обрызгать средой своего обитания. И памятка для подобных сидельцев давно написана: не гони волну, и не захлебнёшься ею же.

Аватар пользователя Эрц

А попробуйте взглянуть на труд, не как на нечто, приносящее конкретную материальную пользу конкретному "труженику" (творцуsmiley), а на сам процесс доставляющий удовольствие от четкости, артистизма выполнения самого процесса. (может тогда у Вас поубавится снобизмаsmiley).

Можете, перед тем как ответить, перечитать "Тома Сойера", эпизод с покраской забора и попытаться разобрать психологию и мотивацию персонажей.

А наличие "ассенизаторв", это кстати (или не кстати, для ассенизаторовsmiley) недоработка "творцов"-инженеров, педагогов, управленцев, чинарей и прочей шушеры, озабоченной результатом (набивания собственного кармана, либо минимизированием собственной деятельности и ответственности)

Последнее, тоже (иногда) требует четкости и артистизма (исходя из того же М. Твенаsmiley). И в этом месте можно начинать рассуждать об моральности того или иного действа, приносящего удовольствие "деятелю" ("... работа то на воздухе, работа-то с людьми"). ...приходя к всеобщей взаимозависимости.

---------

Вот в этом и беда подобных тем и аффтаров. Заданная тема булькается по поверхности, патамушта аффтар не видит перспективы заглянуть в глуПЬ поставленного вопроса, а собеседники, только взбивают пену на поверхности, которую аффтар (зачем-то) еще и пытается размешивать. А самое-то интересное, "на дне".smiley

 

Аватар пользователя Фристайл

А попробуйте взглянуть на труд, не как на нечто, приносящее конкретную материальную пользу конкретному "труженику" (творцуsmiley), а на сам процесс доставляющий удовольствие от четкости, артистизма выполнения самого процесса.

Ну вы, прям, о каких-то сокровенно-потаённых сторонах своей сексуальной жизни, да во всеуслышание.  Про мужскую проституцию слышал. Про субботники у проституток в пользу крышующих их бандитов тоже читал. Но откровениями проститута о его субботниках скорее всего вы поделились первым...

Аватар пользователя Эрц

Т е кроме говночерпиев и проституток , для Вас других профессий не существует, типа, а Вы "весь в белом под куполом цирка" (с), творец из творцов... это уже не снобизм, это клиника...

Я Вам показал, где можно "покопать", на предмет того, что именно делает "труд" либо каторгой, либо творчеством, либо просто (как у Васsmiley) зашибанием бабла, А Вы а5 пену гоните. ну и ладно, Ваши трудности...

Аватар пользователя Фристайл

Т е кроме говночерпиев и проституток , для Вас других профессий не существует, 

Ваш подход давно известен: нужно подменить в своей голове образ реального человека на образ лузера, уступающего интеллектом даже вам,  и менторски похлопывая его по плечу , дабы  не дрожала рука от такого хамства, представлять, что похлопываешь того самого лузера. У этого подхода есть существенные недостатки: выдуманный лузер весьма точно характеризует ваш собственный интеллектуальный уровень; а ваша ручонка будет щелчком сброшена с плеча, подобно случайно капнувшему птичьему дерьму, в вашу же морду лица.

Аватар пользователя Эрц

Ваш подход давно известен: нужно подменить в своей голове образ реального человека на образ лузера, уступающего интеллектом даже вам,  и менторски похлопывая его по плечу , дабы  не дрожала рука от такого хамства, представлять, что похлопываешь того самого лузера.

Т е Вы так и не поняли, что "лузеров" не существует. "Лузером" человек назначает себя сам (даже если он миллиардер, у соседа все равно больше). Вы так и не поняли, что труд, это процесс и именно от  процесса, а не от результата, чел должен получать удовольствие (или  воспринимать как каторгуsmiley, бо это субьективно: "Нирвана - есть сансара, а сансара - нирвана"). И "Тома Сойера" Вы не читали...smiley

Ну тогда байка про миллионера, решившего свозить малолетних отпрысков в деревню, чтоб (аналогично Вам) показать разницу в "жизненном уровне"... Когда пацаны вернулись домой, многомудрый папаша спрашивает: "Ну чо, поняли как живут они (лузеры) и как МЫ!?" - Ага- грустно говорят пацаны - У нас одна собака, а у них 5, у нас аранжерея, а у них лес, у нас два бассейна, а у них целый залив... "

Т е если пользовать Вашу интертрепацию, все равно у кого-то окажется больше, ежели не в банке, дык в штанах (а5 повод для расстройства).

При этом заметьте, получение "морального удовлетворения" от процесса труда совершенно не зависит от образования и интеллектуальных качеств... Т е "в ранешние времена" каждый дворник был Профессионалом, а в нынешние, это качество не обязательно даже для президентов (не говоря о всякой мелкой шушереsmiley)

Аватар пользователя Фристайл

получение "морального удовлетворения" от процесса труда совершенно не зависит от образования и интеллектуальных качеств.

Чушь несёте... И даже догадываетесь об этом, но язык у вас  автономен от мозга.

Аватар пользователя Эрц

Чушь несёте...

Занятный аргумент, многое обьясняет... практически все.smiley 

Аватар пользователя Роман_Хабарский

То, что основная биомасса - лишние люди, в т.ч. и "философствующие дерьмом" дегенераты, это не "позиция" "человека в деревенском нужнике". Это "позиция", например, "Римского клуба", публично явленная ещё довольно в сверхмягкой форме.

Аватар пользователя Евгений Волков

Эта позиция мне известна. Сидит человек в деревенском нужнике, в самой его нижней части, по шее в жидком дерьме... И для самоутверждения пытается всех остальных обрызгать средой своего обитания. И памятка для подобных сидельцев давно написана: не гони волну, и не захлебнёшься ею же.

Такой яркий пример мог сделать лишь человек, который сам испытал все прелести деревенских нужников. с почином вас Леонид. Может научный трактат напишите о пользе самоутверждения? 

Аватар пользователя Евгений Волков

Эта позиция мне известна. Сидит человек в деревенском нужнике, в самой его нижней части, по шее в жидком дерьме... И для самоутверждения пытается всех остальных обрызгать средой своего обитания. И памятка для подобных сидельцев давно написана: не гони волну, и не захлебнёшься ею же.

Такой яркий пример мог сделать лишь человек, который сам испытал все прелести деревенских нужников. с почином вас Леонид. Может научный трактат напишите о пользе самоутверждения? 

Аватар пользователя VIK-Lug

Роману_Хабарскому: это же надо так извратить суть того, о чем Маркс еще в позапрошлом веке в "Капитале" так отразил: "Следовательно, труд как создатель потребительных стоимостей, как полезный труд, есть независимое от всяких общественных форм условие существования людей, вечная естественная необходимость: без него не был бы возможен обмен веществ между человеком и природой, т.е. не была бы возможна сама человеческая жизнь". Ну а когда организацию процессов труда и распределение их результатов начинают делать те, у кого голова под завязку заполнена самыми низменными и самыми отвратительными страстями человеческой души - фуриями частного интереса, то и возникает как бесполезный труд, так и лишние люди на Земле, - с соответствующими последствиями, типа мировых и иных войн.  

Аватар пользователя Роман_Хабарский

В совке проводили при Косыгине "опыты". К примеру, в Казахстане в одном совхозе 40 работяг смогли осилить деятельность всего совхоза. При этом остальные 700 с писькой человек остались не удел. Им стали пособие платить. Соввласть не нашла куда их пристроить, поэтому эксперимент в итоге прекратили, вернув всё в унылое нерентабельное говно с рабским трудом. Очевидно, что партейные мудаки не нашли у Маркса - куда освободившихся можно пристроить. Зато как бы "лишних людей" не образовалось.

Аватар пользователя VIK-Lug

Роману_Хабарскому: ну вообще то совок совку рознь. Ибо если СССР сумел победить в Великой Отечественной войне (при всем том, что демократическая Европа практически вся "легла" под Гитлера) и затем за короткий срок восстановить разрушенное на его территории этой войной, а еще при этом и опередить такой оплот демократии как США в космосе и не только, то на "рабском труде" однозначно этого хрен можно было достигнуть. Да и не на пустом месте возникли после развала СССР те, кого нынче принято определять постсоветскими олигархами. Диалектика однако и похоже в сути которой Вы уважаемый "ни бум - бум".   

Аватар пользователя Роман_Хабарский

Европа не "легла" под Гитлера. Фактически Европа - это и был Гитлер. И воевала она с Англией и США. Причём пушечным мясом у них были русские, которые взамен на жизни этих русских с барского плеча поставляли технику и материалы, без которых одичалый совок во главе с недоучившимся семинаристом быстро бы оказался у Урала. Вот такая вот "диалектика".

Аватар пользователя VIK-Lug

Роману_Хабарскому: ох не слышит Вас мой отец - который "прошел" ВОВ с самого начала и до Победы (к сожалению он уже ушел в мир иной), он бы объяснил Вам каким был этот самый "одичалый совок" (и это были не одни русские), каким оружием, техникой и материалами такие как он добывали эту самую Победу. И почему то он не уважал Сталина и шибко обожал Г.Жукова. А диалектика здесь в том, что как начиналась эта война для СССР, как заканчивалась и как затем восстанавливалась страна после неё. Но вот понимание этого таким как Вы и недоступно. И между прочим Гитлер с США не воевал, ибо это США подсуетились со своим участием в войне в Европе - после того когда стало ясно всем кто в ней побеждает. Однако.  

Аватар пользователя Роман_Хабарский

Понимаю - советское образование научило Вас подменять знание исторических фактов пропагандистскими речёвками. Поэтому откуда Вам знать, к примеру, что 11 декабря 1941 года не "США подсуетились", а Германия объявила войну Соединённым Штатам. И уж, конечно, в советской школе не доводили до учащихся оценку ленд-лиза даже любимым Вашим дедом маршалом Жуковым - "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии. — Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н. Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161"

Аватар пользователя Александр Бонн

только конченый мудак может так говорить о народе, который потерял в войне 18 млн гражданскими и 8 млн военных. 

СССР спас китайский народ от военного геноцида, что в будущем позволит вернуть все долги по Второй Мировой, включая долги по убийству СССР в 90-х.

Я посмотрю на эти лица в 20-х годах, вот тогда и расскажите про советское образование. 

Аватар пользователя Роман_Хабарский

Разве Жуков говорил о народе? Жуков говорил, что советская пропаганда лжёт, сильно принижая роль американских поставок по ленд-лизу, без которого война была бы проиграна и народ был бы истреблён полностью.

Аватар пользователя Фристайл

только конченый мудак может так говорить

Ну да, про вас складывается именно такое мнение. Добавлю, только конченный мудак не видит разницы между потерями в войне и лендлизом. Потери страшные, но далеко не факт, что без лендлиза эвакуированная промышленность смогла бы обеспечить фронт минимально необходимым. А это значит, что без лендлиза потери были бы еще страшней. Всё висело в 1941-1943 годах на волоске, и соломинка вполне могла переломить спину советскому верблюду.

 

 

 

Аватар пользователя Вернер

Разговор перешёл в нужное русло. (про муделей)

Аватар пользователя VIK-Lug

Вернеру: это в смысле как из людей делать обезьян? Чем собственно и пытается заниматься так называемая либеральная идеология с подачи США.