Time
Теория времени
Лекция 1. Что есть время
Сайт книги «Время»
https://sites.google.com/site/vrematime/
Издательство: "Директ-Медиа", 2015
Базовая таблица 1 «Исторический век»
- Tatyana Tovey
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Время имеет два смысла:
1) время, как философская форма категории "Движение" (Движение - одна из трех базовых компонент Абсолюта), или вечно скользящая точка "здесь и сейчас".
Для наглядности представьте себе колесо, которое катится по дороге. Абстрагируйтесь и придайте философский смысл колесу и дороге. Тогда место контакта катящегося колеса и дороги, в котором Вы находитесь, и является вечно скользящей точкой "здесь и сейчас".
2) время, как длительность между событиями, что равнозначно протяженности между местами.
В ролике, судя о первых двух минутах (дальше я не осилил), речь идет только о пункте 2). Длительность времени (отбросим прикладной смысл) - это не онтология непосредственно самого времени, а онтология сознания, в поле которого мышление оперирует с фиксацией и переводом вечно скользящей точки "здесь и сейчас" в память, как о состоявшемся событии, и предсказанием будущего события, поэтому на вопрос "Что есть время?" ответ однозначно не может быть получен.
согласна...
"Время" это абстрактная категория - новация человека/людей для организации своей жизни. "Время" это то, чего в природе - не существует. Природа живет по принципу "естественного хода событий". Время это "измерение" благодаря которому мы можем планировать и... "сверять свои часы"... нам нужна точка отсчета, потому что мы, к сожаленью, все смертные - мы все на этой грешной земле "временные" ... "Время" это самое иллюзорное (его не увидишь и не потрогаешь) и самый дорогой на свете для людей социальный феномен - его нельзя купить, догнать, изменить или остановить.
И, с улыбкой на лице, это самое популярное слово в нашем общении...не правдали?
Как же могуч и велик человек по вашему, что время ему это всего лишь для планирования!?)
Абсолютная идея, которая есть сама по себе и в себе, которая дана всегда Природой сама по себе вся и сразу (что может восприниматься как пространство), а так же она дана сама по себе вся и сразу в становлении (что может восприниматься как время) и причём же здесь человек? - он лишь нечто из бесконечности составляющих Целое (мир) взаимосвязанных и взаимообусловленных целостностей, бытие каждой из которых есть необходимое стремление, путём диалектического сведения в себе дуализма явления в Целом Абсолютной идеи, обрести в себе собой Абсолют...
Время - это одно из свойств пространства. Может ли существовать пространство вне времени? Разве может?
Заблуждение в пространстве. Можно ли в пространстве заблудиться?
Вряд ли. Там сосны не растут...
А вот потеряться можно.
Нет в пространстве никакого времени.
В пространстве есть "прострация"...
Если танцевать, то от границы, которая хоть что-то позволит определить.
Можно, конечно, проложить некую границу в пространстве. Но тогда сразу появляется вопрос; между чем и чем эта граница? Между "верхом" и "низом" или между "правым" и "левым"?
Шутите всё.
Анекдот:
Священник отчитывает художника:
— Сын мой! Где вы видели ангелов в ботинках?
— А где вы, святой отец, видели ангелов без ботинок?
А вы где видели пространство без времени? ))
А вы где видели пространство со временем? ))
Выхожу на улицу на пригорок и вижу пространство, занятое вещами. Или вижу множество вещей и незанятое ими пространство. Но при этом не вижу никакого времени, я вообще его не чувствую, когда гляжу на этот простор. Хотя вижу движение вещей.
О времени я вспоминаю, когда вспоминаю о запланированном событии. О событии в "будущем".
И сразу же начинаю "искать время", пытаясь обнаружить его в движении чего-либо, которое наперёд предсказуемо с высокой точностью.
Я автоматом отметаю предметы, неустойчивые, не повторяющиеся в своём движении.
1. У "меня", как такового, нет времени.
2. Время для меня появляется только тогда, когда появляется НЕОБХОДИМОСТЬ в знании надвигающейся угрозы для моего физического тела.
Известен анекдот весьма реальный, кода дама привязала свою собачку к железке устойчиво стоящего трейлера, а сама пошла в магазин.
"Выхожу на улицу на пригорок и вижу пространство, занятое вещами. Или вижу множество вещей и незанятое ими пространство. Но при этом не вижу никакого времени, я вообще его не чувствую, когда гляжу на этот простор."
Ну, вы многого не видите и не чувствуете, например, некоторые виды излучения, но это же не значит, что их не существует. Но, однако, природе вещей и явлений глубоко наплевать, что там себе о ней думает Я-надстройка вашей биокибернетической системы, довольно несовершенная так то. Как вы там себе представляете время - это одно, а как оно на самом деле - совсем другое. Философские выдумки природе тоже по боку. Клетки делятся, электроны вращаются, химические реакции происходят, звёзды гаснут - и всё это совершенно независимо от чьего-то солипсизма. Я не считаю, что ВРЕМЯ - это то же самое, что и ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ВРЕМЕНИ (или чувство времени) человека. Время - это нечто, без чего было бы невозможно ЛЮБОЙ ВИД ДВИЖЕНИЯ (даже идея), даже потенциальное движение.
Предлагаю эксперимент:
берём два кинофильма, скажем - детектив и комедию...
режем плёнки по кадру и склеиваем следующие один за другим кадры, Д - К - Д - К ...
"крутим кино" со скоростью 48 кадров в секунду на экране кинозала...
...обязательно найдутся человеки, которые смогут одновременно одним глазом смотреть "детектив", а другим - "комедию"...
Что имеется в виду, когда говорите "вы"?
Верно. Называю такого "Део". А тот, который думает - "Тео".
1. У "меня", как такового, нет времени.
2. Время для меня появляется только тогда, когда появляется НЕОБХОДИМОСТЬ в знании надвигающейся угрозы для моего физического тела.
Перефразирую:
1. У Тео нет времени.
2. Время для Тео появляется только тогда, когда появляется НЕОБХОДИМОСТЬ в знании надвигающейся угрозы для Его физического тела.
3. У Део нет времени, потому что "оно" не думает, потому как НЕ-Тео.
У Део "думать" нечем, у него "думалки" нет (нет "понималки"), а есть только "делалка".
4. Так что же там у "нас" "на САМОМ ДЕЛЕ"?
"У "меня", как такового, нет времени."
Тео, Део... Поэтично, но... Не поняла, кого вы называете Део - "природу вещей и явлений" или"Я-надстройку"? И кто это из них "не думает", по-вашему?
(У Део "думать" нечем, у него "думалки" нет (нет "понималки"), а есть только "делалка") Что, серьёзно?
Интересно, у кого это "у меня"? Вы кто, по-вашему? Ну, в смысле, определение у вас есть для себя - что вы из себя представляете? (Вы - это не только Вы конкретно, но и любой гомо сапиенс, включая философоф)
Когда вы говорите "время", то рассматриваете его исключительно с точки зрения субъективизма. А почему?
Если бы у трейлера была думалка, разве он уволок бы за собой привязанную к нему собачку?
Трейлер - это что именно "природа" или "Я"? Даже трейлер не может существовать вне времени. И собачка, ессно.
Тре́йлер (англ. Trailer, от trail «след»):. Трейлер (транспорт) — специальный многоосный прицеп или полуприцеп для перевозки крупных и тяжёлых ...
Однако,
Тре́йлер — небольшой видеоролик, состоящий из кратких и обычно наиболее зрелищных фрагментов фильма, используемый для анонсирования или ...
И тот и другой - существуют. Могут находиться как движении, так и в покое.
Собачку к видеоролику ведь не привяжешь: видеоролики возле магазина не стоят...
Если оба трейлера будут находиться в движении, то каждый будет в "своём времени"? Или в одном и том же?
А если оба будут в покое, то будут ли они во времени?
Однако, если они существуют и в покое, то в каком времени этот покой?
Время трейлера отмеряется количеством оборотов колеса - пройденным путём, но может быть медленным и быстрым. Но может быть измерено и количеством тактов в цилиндрах двигателя. А ещё потреблением горючего...
Во времени они будут всегда. И в покое и в движении. Я ещё не разу не видела объект - вне времени. Интересно, как бы он выглядел?))
Разве "Я" может быть "объектом"?
Объектом может быть форма "Я".
Но "форма" - не имеет собственного движения, а движется только "на чём-то", на своём "носителе", "носителе формы".
То есть, форма, в принципе, находится вне времени.
Если б я была невежлива (а я - довольно вежлива), то я бы спросила вас: "Что вы плетёте". И, мне представляется, что вы бы ответили как та девочка из анекдота: "Коврики, корзинки, макраме".)))
:))).
Спасибо.
Я с трудом вспомнил, что хотел сказать.
Хороший анекдот:
1. Плести
2. Плести коврики
3. Плести коврики из ниток. Плести корзинки из прутьев. Плести макраме из верёвочек. ...
Но всё-таки вспомнил: у "Я" нет времени. И "Я" "всё время" что-то "плетёт". Без времени.
Как же можно посмотреть МНЕ (моим "Я") на своё же "Я" (на МЕНЯ), которое без времени?
Когда я спрашивал, "можно ли сделать?", то мой дядя, подумав, отвечал: "-Можно. Материал нужен".
Когда "я" что-то "вижу", я непременно натыкаюсь на "форму". Если на форму не наткнусь, то ничего и не увижу.
Материи свойство.
Но автор темы, как она пояснила, время рассматривает в этом значении слова:
Есть мнение, что при отсутствии субъекта действительность квантовым манером перескакивает из одной безвременной конфигурации в другую и только субъект в своём представлении получаемые впечатления связывает во временнУю последовательность...
(человек есть мера всех вещей:
"пространство" обозначает всё то, что субъект может воспринять и сделать в пределах "времени"- своей жизни)
Мне крайний субъективизм не близок как-то. По-моему это суть - гордыня и глупость. (Всяким Кантам простительно, ибо жили они в тёмные доинтернетовские времена).
В пределах своего восприятия(как пространства) и бытия(как времени) - Вы (как субъект) сама себе хозяйка и существуете в такой реальности, на какую у Вас вдохновения(суть - познавательства и душевности) хватает...
Мне кажется, что "длительность времени" звучит несколько некорректно, но ответ однозначен: время это смазка, позволяющая событиям скользить без зазора туда и обратно (запись/чтение).
Изначально имеем: Движение = время + длительность.
Оперируем с философской парой "форма и содержание", где "время" - это форма Движения, а "длительность" - его содержание. Получаем, что фраза "длительность времени" имеет смысл содержания формы.
Вывод: бес попутал применить на философском форуме бытовую и жаргонную для физиков фразу.
Теперь понятно. Спасибо за разъяснения.
Спасибо Вам, Виктор, за ценное замечание. "Кесарю - кесарево".
Чё-то бубнит.
Если у этого типа есть пункт "3. Определение стрелы времени", то, принимая во внимание общую теорию относительности, к этому типу не может быть серьёзного отношения.
меня мало интересует "Время", как категория с позиций Физики... бедные математики и физики...страдают с его определением тысячелетия и так и не могут определиться по одной причине - они работают над феноменом которого нет - все в нашем мире с позиции физики Относительно.
Я предлагаю подумать над этой концепции с позиций Общественной Жизни. В социальной среде Время существует и мы от него зависим.
Но вы-то сами не шибко подумали. В топике вообще своих мыслей не изложили. А в ответе Vladimirphizik намололи какую-то фигню. А вот, скажем, Лермонтов, в своё время подумал шибко, и написал роман "Герой нашего времени".
Что касается меня, то я, в таком случае, еще думаю над тем, кто, именно, мне предлагает подумать, и над чем подумать, и следует ли мне этому следовать.
Tatyana Tovey, 28 Октябрь, 2018 - 13:55, ссылка
И в том вы правы, поскольку, то, что называют «ВРЕМЯ» у каждого землянина
(учёный, философ, богослов и просто любознательный человек) своё
индивидуальное понятие. К единому согласию придут земляне лишь
тогда, когда появится у них единая модель…
… В модели чётко и предельно ясно обозначено цикличное движение процесса.
А вот для «ВРЕМЯ» отведёна в сей модели роль считать лишь циклы движения
процесса фиксируя их на мировой прямой отметками (0.1.2.3.4.5.6.7.8.9.0) из чисел…
"СПИРАЛЬ основа МИРОУСТРОЙСТВА"
Этот Кашпировский у нас уже был на сайте. Надо как-то работать над подачей материала.
Будем работать - я новенькая...
Я не про вас - про Николаева. Тяжело его слушать.
Время это одностороннее действие в противовес взаимодействию.
Время нельзя ухватить как другие штуки, которые взаимодействуют (поэтому они и ухватываются, что есть взаимо-).
Одностороннее действие и взаимодействие (противоположности в единстве) таким образом сбалансированы, как и завещал дед Гегель.
Да, время - сама тоталитарность. В смысле, концентрированная власть.))
Хорошая метафора, если метафора.
Так я же просто ваше определение обыграл. Ведь одностороннее действие, которое нельзя ухватить - это не просто управление, а абсолютная власть, не предполагающая обратной связи, т.е. обсуждений (апелляций) команды ("приговора").
Определяет время исключительно как длительность процессов, а не процесс, и тут же говорит о "стреле времени", направленности времени из прошлого в будущее?!
Смех! Разве длина, как размерность пространства, может иметь направление?!
Точно так же обстоят дела с длительностью!
очень разумный подход...
зачем Вам торопиться, если у Вас есть Время над этим подумать...
Уважаемые, ФШ это Клуб, где всё и вся клубиться ... и, где народ "Штормит, как хотит и когда захочевает..." Этот Клуб существует относительно давно - за декаду его существования многие темы были неоднократно обсуждены под разным углом зрения...
Для тех кто присоединился к Клубу недавно многое в новость и можно потеряться в лабиринтах секций и семинаров.
Я поинтересовалось когда и кем тема "Время" была освещена недавно ... сделала ссылку к дебатам прошлого года и... если у Вас неприязнь к постановке вопроса, Я Вам её не навязываю.
У меня достаточно большие нарaботки по вопросу и есть желание поделиться, к сожаленью, для многих из членов ФШ они выполнены на английском языке... и ко мне уже обращались с просьбой писать на русском. Мне интересно узнать, что российский философствующий народ об этом думает до того как я изложу мое понимание вопроса в большем объеме.
Дискуссия может вообще не состояться, она может проходить в вяло-текущем варианте или вызвать здоровый интерес и плодотворную беседу. Мне одинаково приятно.
Важно, дорогой, что обозначена Новая Тема - "Время" как категория социальной жизни.
Цитируя Библию из Книги Экклезиаста, или Проповедника: "Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время ...
Тема интересная, но если она у Вас на английском, то не думаю, что её стоит обсуждать на ФШ. Хотя, может и найдутся желающие.
N-ная по счёту, в разных вариациях дублируемая. Так что, для вас только и важно.
Ржунимагу -
тема "Время" на ФШ - не подвержена ходу времени!
...время движется себе мимо, а буквоеды-истуканы - даже не подозревают об этом...
So, am I - Ржунимагу -
I told you - ...лишь бы по голове не били...
If my memory serves me right, I don't speak English.
А вот Вейник зафиксировал частицы времени - хрононы. У него эксперимент есть.
Хронон - элементарная частица хронального вещества на уровне микромира.
http://www.veinik.ru/science/fizmat/article/818.html
Огромное Спасибо Всем, кто подключился к беседе.
Диалоги между участниками направляют дискуссию в сторону наших интересов. Зная Ваши изначальные позиции, мне гораздо проще обозначить перспективу моего.
Влияние "наличия" "Время" или его отсутствия на нашу жизнь, как отдельно взятого человека, так и общества в целом. Откуда или как появляется его "изобили" или "цейтнот" и какие последствия мы испытываем. Кто в ответе за негативное состояние Вашего баланса "Времени"?
При всей банальности вопроса - он интересен для самоанализа Ваше обыкновенного дня, недели и т.д. Ваши жизненные наблюдения конвертируемые в философские понятия и категории есть ценнейший материал для исследования и обобщения. Даже толкуя на эту тему мы сможем увидитеть общие, повторяющиеся и отдельно взятые нерегулярные факторы влияния.
Мне интересно узнать Ваше мнение по поводу "ОЖИДАНИЕ" - почему и откуда оно берется и как оно сосуществует с Вашим "ТЕРПЕНИЕМ"...у кого слабые нервы можно не отвечать, одноко, лучше выплеснуть в эфир, на сайт про "Время" все, что Вы об этом думаете и сберечь ваши нервы.
О "последствиях" см.: Об информации 4. Информация и время
К сожалению дискуссия по Вашей ссылке не дает объяснения Дефицита Времени в нашей Реальной Жизни.
Я совершенно согласно с участниками Ваше дискуссии, что Часы, также как Календари и т.д. являются источником информации о времени суток, дня недели и т.д.
Когда мы смотрим на наши часы мы смотрим на циферблат и стрелки обозначающие время. То, что у Вас "скользит", а у других называется 'Миг' - имеет точку отсчета - для Упорядочевания и, возможности организовать общественную жизнь во временном поле.
По законам природы наша жизнь вполне у/порядке, только нам - беспокойным человекам этого недостаточно. Я живу в Англии по Гринвичу - откуда идет отсчет времени вокруг шарика по поясам.
Световое время измерения расстояний в галактике и скорость неделимых частиц мы в реальной жизни не пользуем.
Давайте оставить эти измерния для астрономов, физиков, математиков и программистов и вернемся на Землю, поближе к Вашему Обеденному Перерыву, Записям к Врачу, бесконечным очередям на заправку авто или в дорожных пробках.
А время идет и очень часто то, что мы запланировали не совпадает с нашими планами.
Относительность - удивительное дело -спасибо, нашим кибермологам - проживая в разных часовых поясах и наблюдая разное показание времяни на наших часах, мы успешно встречаемся на одном и том же сайте в одно и тоже время.
Чудеса - не правда ли? У меня 22.00 (по Вашему - вчера), в Москве и Питере 01.00 другого дня (по моему - завтра) а во Владике уже полдник накрывают в детских садах. А на сайте ВКонтакт и Фейсвебук я вижу счасливые лица моих друзей и приятелей по всему свету в активной форме, потому что они в Эфире. Вот вам и каламбур про теоретическое осмысление и практическое "Время" провождение.
А там и нет разговора о "дефиците времени".
Однако: автобус стоит на остановке с открытыми дверями примерно одну минуту. И это известно в "среднем". А мне же идти до подошедшего автобуса - ещё две минуты.
Сравнивая "времена", получаю ДЕФИЦИТ "моего времени" две с половиной минуты: мне же ещё надо нормально зайти в автобус.
Результат сравнения и даёт "дефицит времени" в данном случае, или его "префицит", если подошёл раньше, что и есть, собственно, "информация", позволяющая выбрать следующее действие (бежать/не бежать; ждать/не ждать).
Так вот ты какая темпорированная реальность
... я так полагаю, что это из личного опыта...список короткий, однако, содержательный ... вот на его примере мы и сможем поговорить - развить тему личного Время-Действия/Бездействия только в свете исполнения Вашего "круговорота" в реальной жизни...
Все, что указано на вашем "Барометре Счастья" относится к Досугу - то есть в свободное от других проблем/дел время. И все ли по этому списку происходит в Вашей жизни именно так, как этого хотите Вы? И если нет, то почему?
Вполне философская постановка вопроса.
Философски это не персонально.
Вообще-то искал ранее встречавшиеся часы с надписью на циферблате "ще нi вiчор", но их нет в сети. Пришлось довольствоваться другими.
Как вам не стыдно так "полагать" и приписывать кроткому прихожанину вашей темы такие гадости нехорошие?
Ну знаете ли, дорогой, у кого что болит, тот о том и ... умалчивает?
'Fact' - eat, 'Fact'- sleep, 'Fact' - drink... as a matter of fact, You are Fact...
Вернеру: дык есть такое: "В часы часовщик заложил всё что смог - течение жизни и смерти залог".
VIK-Lug, 31 Октябрь, 2018 - 10:40, ссылка
VIK-Lugy и Вернеру'дыку' I am notoriously difficult to be impressed, however, I love your chat ... it makes me smile ...
'течение жизни и смерти залог' ... мудрость в каждом слове ...
Не откажите в любезности поделится
Kто или Что направляет течение Вашей жизни?
Tatyane Tovey: ну направляло и продолжает направлять течение моей жизни реализация того, о чем у Маркса есть такое (и что Вы похоже "проспали" на уроках по теории марксизма): "Производство жизни - как собственной посредством труда, так и чужой, посредством деторождения - выступает сразу же в качестве двоякого отношения: с одной стороны в качестве естественного, а с другой стороны - в качестве общественного отношения" (см. "Немецкая идеология").
... вероятно, задремала когда нам про немецкую идеолгию рассказывали...
Меня больше занимали вопросы по Философии и Истории Полит Учений, а так же по Теории и Истории Государства и Права...
У нас с Вами разные направления по реализации жизни, я свои из Русских Народных Сказок и Русской (классической и декадентской) Литературы набиралась ... там много философских постулатов, включая про добро и зло раскрыто...
Вам немецкая идеология пришлась по душе - о вкусах не сопорят.
Я с уважением, раз Вам так нравиться.
Tatyane Tovey: а про то, что в народе есть и такое: "Делу время - потехе час", Вы где узнали? Неужели из Русских Народных Сказок о том, что все можно получить "по щучьему велению, по моему хотению" или от "золотой рыбки" - в отличии от того, что "без труда не вытащить и рыбу из пруда"? Ну а в отношении Права, то попробуйте доказать, что Маркс был неправ, когда указал на следующее: "Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества".
VIK-Lug, 31 Октябрь, 2018 - 17:10, ссылка
Из них, дорогой мой, из них - особенно, из Сибирских про Алып-Манаша. И про Щучку и про веления... и про кашу из топора и про Царей без головых...
с Царями на Pуси до сих пор хорошо, с РыЦарями - напряженка ... Один из них, некто г-н Ельцин, умудрился присвоить мне звание "Лучший Молодой Ученый России" - до сих пор не доумеваю за что ... должно быть за мои голубые глаза и за его невероятное желание над которым я работала как аналитик - провести определенные реформы в молодой демоkратической России в 'Русском Cтиле' без влияния немецкой и любой другой идеологии. У нас было взаимо-понимание по этому деликатному вопросу.
Дорогой, мой "Люгер", в мою задачу не входит критический анализ высказываний Маркса и его другана Энгельса по поводу их отношения к Праву ... свои экзамены на тему интеллектуального уровня и моих способноcтей я прошла давно.
Как ходить в Суд, Тюрьму, Арбитраж и ... по другим магазинам я тоже знаю.
25 лет назад я закончила свою карьеру в России в должности Зав. Кафедрой Правоведения, донося мои знания студентам как Старший Лектор в основном на экономическом факультете, где я успешно училась в аспиантуре на тему "...и Мэнэджмент". Мои знания были успешно проверены в старейшем Универе Европы, в Ляйдене - в Голландии ... в завершение моих студенческих скитаний я умудрилаcь закончить Универ и пару Аспирантур в Англиии ...
Если у Вас есть вопросы не относящиеся к теме обсуждения - вы их можете сбросить в порядке частных сообщений.
Если я проанализирую приведенную Вами выше цитату в зад-пятки, для своей забавы, то Вам может поплохеть...
Kулюторное развитие общества - представленное в нашем случае Pоссиянным VIK-Lug любящим немецкую идеологию для организации своей жизни и в целях личного и общественного общения - предcталяет собой экземпляр отражающий культурное cостояние этой страны, cоответсвующее ее экономическoму строю и уровню развития Правa, которое, согласно Марксy, никогда не может быть выше, чем экономический строй.
Приятного аппетита.
А без ссылок на немецкую идеологию, на своем языке Вы говорить можете? Я вас спрашиваю как Вы организовывете свою жизнь, возможно, имея ввиду какие у Вас приоритеты, что стоит препятствием на пути к осуществлению Ваших намеченных планов нa дeнь, на неделю ... кто или что являетcя ответственным за их не осуществление и как это влияет на Вас ... а Вас, мой дорогой, унесло от сказок прямо к Марксу...
Приятного полета и ... не забудьте пристегнуть привязные ремни.
Tatyane Tovey: ага, так это Вы способствовали тому, что нынче в России определяется "лихими 90-мы". А потом, как и большинство младореформаторов, подались "осваивать" правовое поле Европы. Правда при чем здесь тогда Русские Народные Сказки - то это тот еще вопрос. А по поводу моего Россиянства - дык я всей душой за это (как и большинство нынче живущих на Донбассе), а пока приходится обитать в "правовом поле" так называемого соглашения Минск-2 и на суть реализации которого просвещенная Европа фактически наплевала и не без "помощи" США. А по поводу определения Права у классиков марксизма, то оно достаточно элементарно и определяется таким образом - "как потопаешь, так и полопаешь - но в капиталистических условиях топают одни, а лопают другие по причине действия приоритета права частной собственности ", но суть чего у таких правоведов как Вы, "пролетает мимо кассы". Однако.
А любовь? Где любовь?
Наша Татьяна, нет чтоб как Ларина написать нам - "Я вас люблю, чего же боле... " пишет чёрте что. Обидно...
Вернеру: ну любовь штука весьма темная (типа - любовь зла, полюбишь и козла), исследованию поддается сложно и про неё тоже есть такое: "Любовь сокращает жизнь в частном, но увеличивает в общем".
"Я вас люблю, чего же боле... "
A на обиженных воду возят ... - это тоже известная шутка/истина.
Я совсем даже не злая - я добрая, у меня четыре внука от двух удочеренных/усыновленных английских детей, им уже хорошо за 30.
Вот и я говорю, а где же Любовь? В вашем "Барометре Активной" половой жизни с перерывом на обед про любовь написано не было.
и ... "до того мне, сука, обидно стало", что я над этим посмеялась...
К Вашему большому сожалению, в oтдельных кругах, где философствуют профессионалы, у меня есть репутация осыби, которая называет вещи своими именами ... меня называли 'Pretty and very Shy' ... I am not sure about the first, however, I can reinsure you that I am not a shy person ... и, что я умею отгрызать ноги бололоболам по самые ...
У меня большое доброе сердце, где всегда найдется кусочек любви для каждого, в том числе и для Вас ... угощайтесь... в следующий раз - не спешите блистать своей глупостью, а короче, не подставляйтесь ...
Разговор идет по душам. Мне нравиться - прямо, как с моими студентами, которых иногда надо было ставить по стойке "смирно" ... они мне за это прозвище присобачили "Наш Ласковый и сНежный Зверь" за мою любовь к горным лыжам, а за одно, они же вручили мне однажды номинацию "Лучший Лектор Года"... кто бы мог подумать - студенты, которые меня боялись как огня, подлизы.
Это мы так нежно устанавливаем с Вами 'Rules of Engagement', ... 'где мы играем, где не играем, а где рыбу заворачиваем'...
У меня достаточно большой опыт и Вокабулярный запас шуток, чтобы обсмеять неуклюжие попытки поставить меня в неловкое положение - я люблю Зощенко ... у Вас тут не стояло, дорогой, и "Запасайтесь, Сволочи, Гробами!"
Философия без юмора - это скучно, грустно и некому ногу пожать...
"Я вас люблю, чего же боле... " LoL stands for 'Lots of Love' xxx (kiss-kiss)
Это не мой барометр. Барометр предваряет моё удивление содержимым этого барометра.
Прощаю вас. Это я такой добрый. В других случаях за такой фармазон можно и схлопотать. Заботливо надеюсь на вашу аккуратность.
взаимно ... no offence taken...
возможно в следущий раз, вы найдете иллюстрацию правдиво отражающую Ваше собственное мировозрение...
'Time' ..., we do not have much of it to waste on a silly way of exchange of our fire.
Our 'free' time is a luxury, let's spend it wise.
Да я готов снести этот барометр. Я не знаю что с ним сделаю!?
Но тогда не получу взаимной заботливой надежды на мою аккуратность.
По честноку - "дураки оба и друзья до гроба"...
Будем учиться вместе щелкать хвостом. Победила Дружба.
Дорогой Вернер, без всяких обид и намеков - эта картинка отражает мировозрение моего мужа... он большой шутник... Пока я возилась в огороде, Роберт долго копался в интернете - нашел... и, он совершенно на Вашей стороне, как мужчина. Время терять нельзя. Нужно быть изобретательным в своих желаниях. Еще было бы не плохо перенести фантазии в реальность.
Спасибо за Ваш барометр - у нас было много смеха по этому поводу, в хорошем смысле этого слова.
Ещё не вечер.
(Надпись на циферблате)
Если время - это процесс движения, изменения, становления, совершенствования, то атемпоральный разум находится, в силу своего совершенства и невозможности расти дальше и выше, вне времени, тогда не является ли ось времени темпоральным развертыванием усложнения и совершенствования воплощенного разума в сотворенном мире? Антиэнтропийный вектор от хаоса к космосу, от космоса к человеку, и от человека к сингулярности.
Нарастание сложности и необратимость эволюции создают однонаправленную стрелу времени, наподобие блокчейна, в котором нельзя вернуться в прошлое и подчисть записи. Все движется закономерно, но не предсказуемо, надстраиваясь одно над другим, рождая все более и более сложные интегральные структуры. Вчера еще не было ни радио, ни телефона, а сегодня интернет и беспроволочный телефон у каждого в кармане.
Так что, время - это развертывание эволюции разума во вселенной.
Вот еще одна точка зрения, подобная моей:
Значит, время - это процесс движения мысли от неведения к познанию, от неопределенности к структурности, от бесвязности к интеграции. То есть, время - нарастающая концентрация интеллекта (духа) в материи.
Если этот процесс умножения разума прекратится, время остановится, если этот процесс замедлится, то и время замедлится. Но в настоящее время идет экспоненциальное нарастание темпов времени, пропорциональное информационно-кибернетической революции и глобальной интеграции: индустриально-экономической и информационно-интеллектуальной.
Периодизация подправлена мной. Я не думаю, что это принципиально:
1) От появления Homo sapiens до конца I фазы прошло не менее 30 тыс. лет,
2) II фаза около 10 тыс. лет. (Древние цивилизации)
5) III фаза - около 2 тысячи лет (Античность и эпоха Великих Религий)
6) IV фаза - около 300 лет (Возрождение и Просвещение)
7) V фаза - немногим более 100 лет (Научно-техническая революция)
6) VI фаза - информационно-кибернетическая революция. Нанесенные на график, эти фазы складываются в экспоненциальное развитие, которое предполагает, в конце концов, переход к вертикальной линии или, вернее, к точке - так называемой сингулярности (где-то в районе 2050 года).
Сингулярность (
) - это не конец времени, но некоторый качественный скачок в эволюции человечества сознания, разума, духа.
"Не все мы умрем, но все изменимся."(1 Кор. 15:51)
Если бы не Р.Х. по горизонтали, я бы подумал, что это вольт-амперная характеристика диода. Не понятно, что у Вас откладывается по вертикали? Если вместо этого что-то откладывать количество народонаселения, или количество денег на душу, как изменится график? Мне кажется, что кривые совпадут, более того, если откладывать по вертикали единица на толщину слоёв осадочных пород, то получится примерно то же самое. Последнее будет указывать на то, что от разума практически ничего не зависит (особенно толщина последнего незаконченного культурного слоя :) ). Кому в таком случае нужен такой неразумный разум?
vlopuhin-y: дык неважно чего по оси Y отражается, ибо без оси X (на которой и указываются соответствующие периоды времени) - всё это теряет всякий смысл. А потому у Гегеля по этому поводу и есть такое: "Так, например, абстрактная внеположность природы есть в себе пространство, а для себя - время".
В этих точках была попытка туннелирования.
1) Количество информации на душу населения умноженное на количество населения земного шара.
2) Степень интегрированности земного шара (дороги, морские пути, авиалинии).
3) Возможность уничтожения человечества и планеты.
Все эти процессы развиваются по экспоненциальной кривой, которая буквально взлетает за последние два века по сравнению со всей предшествующей эволюцией.
В таком случае Вашу кривую можно нормализовать средствами математики примерно так.
И жить станет спокойнее.
Вы, простите, ученый или где? :)) Покажите, где и когда был спад этого показателя.
И когда этот показатеь в прошлом был выше, чем сейчас.
Я не про показатели, я про кривую :) . (Вам удалось увидеть картинку? У меня ничего с ней не получается, по видимому таможня не пропускает...)
Да нет, все пропускает:
Кривая у вас сначала поднимается до небес, затем с течением времени падает ниже нуля, потом снова поднимается, но с понижающейся амплитудой. Значит ли это, что когда-то был взлет информации и количества населения, а затем был спад и так далее. Если же нет, то поясните, что вы хотели изобразить?
У нас своя таможня, местная.
Там нет ноля, это я от широты душевной размахнулся, там есть N (норма, типа аттрактор), к ней всё и стремится по экспоненте. То есть экспонента экспоненте рознь, всё зависит откуда смотреть.
Не ну если норма, то я пас. Кто ж с нормой спорит. Против нормы не попрешь :))
Но речь-то шла о том графике, что я предложил, и вы, вроде, спрашивали, что там по оси ординат.
Как это вы так лихо сменили тему!
Если по вертикали безразмерная величина, то с ней можно делать всё что угодно, как с радианами, хоть вдоль, хоть поперёк, хоть закруглением. Я то уже испугался, думаю кронты (цейтнот), это же вам экспонента, а не фигушки воробьям крутить, а потом подумал, развернул трошки, и отлегло...
Дорогая моя 'экспонента', 'Время' как измерение с мат/физ/астрон/естественных явлений в пространстве - это здорово, об этом никто не спорит.
"Время" в социальной среде, среди людей имеет совершенно другое назначние и смысл. Это организатор нашей очень временной жизни и нам его постоянно не хватает. Геометрия и Лобчевский и многие другие известные ученые и их теоремы и правила здесь бессильны ... "общесто и время" живут по другим законам и люди только отчасти используют прикладную математику и физику в быту.
И это всё о нём! В данном случае время было представлено пугалочкой, что бы с её помощью гонять таких как я придурков по переулкам. Или Вы решили исключить меня из социальной среды?
Приятно находиться среди многих мыслителей. У меня нет сомнений в иллюзорности 'Время'. Трудно не согласиться с Вашей позицией, что время - это процесс...
'вектор от хаоса к космосу' ?
звучит романтично, однако, я придерживаюсь позиции, что Хаос так же, как и Вакуум или Пустота в природе вообще не существует.
'Хаос' это другая, однако, вполе определенная форма Порядка о которой мы еще просто не знаем.
"Хаос" это отсутствие или пустота в наших знаниях о непонятном феномене. Природа не любит пустоты - она всегда успешно заполняет освободивщееся место.
Люди, как часть природы, наделенны любознательностью (а если жизнь на Марсе?...) или в силу необходимости (найти причину болезней...) они заполняют пробелы своих знаний методом и способом наблюдения, эксперемента и изобретения необходимых приборов, как телескоп, который приблежает отдаленное и микроскоп, который увеличивает невидимое.
Физика и достижения техпрогресса предоставляют нам на наш выбор набор инструментов и прочих приспособлений, если хотите для аксселирации вашей жизни (или новой головной боли)...а если не хотите - можно ими не пользоваться.
Благодаря новым изобретениям, включая интернет и эл.почту наша жизнь далеко не всегда улучшается или ускоряется к лучшему. Пару десятилетий назад киберы обещали нам безбумажную и безхлопотную жизнь.... Так ли это? Лес как пилили, так и рубим ... Программисты изобретают вирусы и наши Копьютеры болеют... взломщики тырят деньги и информацию и успешно занимаются шантажом и вымогательством. Бюрократы, банкиры и прочие юриcты продолжают использовать огромное количество писанных бумаг - доверие к эл.средствам связи давно потеряно. В любой бюрократической инстанции c вас попросят вашу собстеннoручную подпись на всех документах, как раньше, включая новый - защита Ваше персональной инфо.
Благодаря новым изобретениям техники мы успешно перенесли половину уголовного кодекса и наших до боли знакомыe проблем в новую сферу Общественного обитания - Вертуальную. И пока космические корабли бороздять бесконечные космические ... - они с успехом оставляют за собой шлейф дебрей и мусора.
Опускаемся на грешную Землю - там, где техника и прoгресс всегда есть издержки и иногда с катострофическими последствиями. Абстpактно можно философствовать до бесконечности, только хотелось бы не отрыватся от реальности и быть более прагматичным в оценках наших человеческих достижений.
И самое интресное, философия как наука, имеет свою точку приложения - все наши рассуждалки под знаком разных вопросов они зачем? Улучшить наше (взаимо) понимание и соответственно, нашу жизнь.
Вопрос о Времяни поставлен как о социальной категории ... как мы его понимаем это одна фишка ... что мы делаем с этим понимaнием на практике это иной вопрос.
У вас есть свободное время на ваши увлечения так, как вам этого хочется?
И если нет то почему? И если есть - поделитесь секретом.
Сверяем часы...
Ну, положим - платонистам, кроме каковых здеся мало кто обретается - такую шутку ни в жисть "не догнать", потому как в своих геометрических реальностях они либо робко шарахаются от теней на стене сумеречной пещеры, либо - щурятся от избытка ослепительных истин, всех сразу открывшихся в один миг, либо - светят со всей мочи своим пониманием куда-глаза-глядят и во все прочие стороны, не видя шоназываецца "в упор" ни человеков в виде организьмов, ни самоотверженных трудов этих организмов в образотворчестве, и уж подавно - стремления человеческих душ воспринимать друг дружку в гармоничнейшем безобразии непосредственного естества...
Время - это капля (с секундной стрелкой внутри), стекающая по листу реликтового дерева Гинко, которое называют "живым ископаемым", потому что оно "видело" живых динозавров. Вот вам мгновение и вечность в одном "флаконе", изображенные гениальным русским художником Михаилом Смаглюком.
И время - это божья коровка (божья "кровка", капелька божьей крови, божественной природы), медленно медлено ползущая на вершину дерева Гинко, лист которого напомниает мозг в поперечном разрезе. Получаем: маленький разум, взбирающийся на вершину Великого Разума.
Как говорят японцы:
Маленькая улитка
Тихо-тихо ползи
На вершину Фудзи.
Время - улитка, взбирающаяся на вершину мироздания.
так приятно увидеть себя на красивой иллюстрации про "время", потому что я - "божья коровка"...
Михаил Анчаров когда-то рекомендовал жить "В ритме сердца и со скоростью травы", и ... "Через терни к Звездам".
Спасибо, за лирическое отступление. Оно было очень кстати после очередного трудового дня. Время отдыхать. До встречи в Эфире.
Время с точки зрения извращенцев-релятивистов:
Уж Герман близится
А полночи всё нет
vlopuhin, 2 Ноябрь, 2018 - 06:28, ссылка
…Подмечено здесь правильно по существу.
НЕ ВИДЯТ мудрецы философы Де – Факто…
…А вот на счёт «таможня» так это «РАЗУМ»
и он не развит у философов в той мере,
чтоб видеть гениальное ссылка в простом…
Уважаемые математики, физики, программисты и ... прочий обыкновенный - нормальный народ. Мне нравиться Ваш энтузиазм и "гениальные" ссылки. Чтобы Всем Вам было весело и над чем-то поломать голову - предлагаю провести математический эксперимент на Вашей кухне.
Оборудование простое - нарезная доска и нож - мы бедем "Делить"...
Возмите два ломтя хлеба, три куска колбасы или сыра (по вкусу) и четыря помидорка... взмахом ножа делим закусочный вариант на пополам и получаем удивительный результат практической жизни:
2:2 = 4
3:2 = 6
4:2 = 8
остается наполнить рюмки и выпить за здоровье молодых и рьяных... Я тетка старая - точнее, немолодая, но рьяная.
Я циничнa — это жизнь. Я грyба — этo oпыт. Я довеpяю только себе — этo пpавило. Может, поэтомy со мной сложно, пoтoму что я давно смотpю на мир тpезво...
Пятница - это маленькая суббота. Всем приятных выходных.
ДЕЛИТЬ - РАЗРЕЗАТЬ кое - что на части по сути
действия похожи, но к математике их отнести нельзя.
ДЕЛЕНЬЕ в математике просто, коль знаешь правило сие...
Зачем мудрить велосипед, изобретая не лучше пользоваться тем, что есть...
Дорогой "Прав", а вообще-то Вы не прав, частное это математическое название, а я вам упорно про реальную жизнь напоминаю.
Как только операция деления на нарезной доске зaкончилась - обычно это происходит cо "скоростью звука" ЧОП - взмах-разрез ножом - это очень быстрая операция -
каждый сегмент, который являлся чаcтью чего-то целого сек. назад - является совершенно новым цельным куском в своих собственных правах,
до тeх пор, пока вы eго не поделили дальше или не унитожили путем поглащения.
'Целое-Неделимое' все это очень соеoбразно - в теории одно, а в реальной жизни, на практике другое.
У Вас в глазах когда-нибудь двоилось? Каку теорию будем применять мат. от Лобочевского или мат от вашей супруги...в глазах предметов стало больше (причины для этого могут быть разные, только суть не меняется) для того, кто видеть две луны на небе это реальность в которую он сам не верит. Поэтому народ в состоянии не стояния часто говорит - 'Глaзам не верю...неужели две луны на небе?'
В реальной жизни вопрос "Время" сопряжен с математикой, но только в очень примитивном смысле. В магазине вам сдачу на кассе посчитают -за это я не беспокоюсь.
А вот Ваш Возраст, что является "Вашим Социальным Статусом во Времяни" может и часто приводит к определенным изменениям и последствиям в Вашей Реальной Жизни и в отдельных ситуациях Вас даже могут на "Ноль Помножить", если вы отступите от ответственноти сопряженной с Вашим Возратным положением. A потом может начатся другая математика про "Отрезок Время" проведенный там, где не хотелось бы. Классический пример - уклонение от cлужбы в Армии, совершение преcтулeния в малoлетнем или совершенолетнем Возрате и т.д и т.п.
Вы упорно не хотите провести дифференциацию между категорий "Время" в абстрактном его выражении физ-мата... и реальной жизнью людей, включая Вас.
Пенсионный Закон ... знакомая тема? Цихерку поменяли - ну на чуток в сторону Увеличения...и у всех засвербило по самый не балуйся ... изменение в Законе одной Цихурёжки из математики охватило своими последствиями миллионы людей... Веселиться и ликует весь народ...
Оставьте математику - Вашу пенсию, если доживете, за Вас в Со/Бесе посчитают...А Вы, в предверии этого долгожданного события будете считать недели и дни до его наступления не обращаясь к логорифмической линейки...
Вот такая, брат, математика...
Tatyana Tovey, 2 Ноябрь, 2018 - 21:30, ссылка
Ну, это только у людей своеобразно примитивно просто разрезал целое на части,
а следом формулу деленья на бумаге написал, а вот обосновать логически сие
деление ни кто, ни соизволил из учёных по отношению к МИРоУСТРОЙСТВО…
… МИРоУСТРОЙСТВО круглое как яблоко и состоит из двух частей,
но эти части неделимы, разрезать их на части невозможно, но тем
не менее об этом факте должен знать учёный, философ, богослов…
Tatyana Tovey
Хм, двоение в глазах вполне реальное явление, коль обладает некто элементарным методом предвиденья, чтоб видеть МИР таким, какой он есть. Как было сказано намедни, МИР состоит из двух частей, построенных зеркально по отношению друг к другу, чтоб соблюсти симметрию частей при этом строго. Зеркальная симметрия (двоение в глазах) простому человеку непонятна и недоступна и от того и СКЕПТИЦИЗМ такой с насмешкою у тех кто видит однобоко, не видя целого объекта (субъекта) в истинной реальности…
Tatyana Tovey
...
...
Tatyana Tovey, 2 Ноябрь, 2018 - 21:30, ссылка
Коль примитивно мыслит человек, то примитивна математика его,
однако у Творца (генеральный конструктор мироустройства)
на высшем уровне расчёты без математики земной
понятны, коль понимаешь ты что – либо в том…
...Одна беда (и в том проблема) что извратили люди
«математику» Творца перекроив все цифровые
знаки, под математику землян, тем самым
замысел Творца стал непонятен людям…
...
...
Нет у Творца иного инструмента, чем помыслы персон им сотворенных, чрез тернии исканья сути тайн.
Да, инструментов много: землятресения, цунами, пожары, автокатастрофы, чума, детская онкология, маньяки, газовые камеры, «стрелки колумбайнеры», и прочее, прочее... Очень добрый-всемогущий творец.
Не нравится вам добрый творец? Тогда примите гностическую схему с демиургом:
Так что есть схемы на любой вкус. Даже на ваш.))
sum, давайте не будем уподобляться хипстерам, пессимистам, педерастам и христопродавцам.
Окей?
Правда, Спасибо и ... на Здоровье ...
Вернер, 3 Ноябрь, 2018 - 14:39, ссылка
Бальзам на сердце ...
и "Через терни к Зездам" ... и ..."В Ритме Сердца и со Скоростью Травы" М. Анчаров
Дорогие участники дискуссии,
Вопрос:
"Что такое есть "Время" в жизни людей и какие у нас на него ориентиры?"
Стрелки на наших часах, дни недели в календаре, каждый год мы отмечаем Новой Год и День Рожденья ... это даты или то, что мы используем в нашем жизненном арсеналe для ее организации - для 'Time Management'.
Однако, мы по большей части продолжаем жить в поле "Время" Природы, cледуя нашим естественным потребностям и принимая во внимание природные ориентиры -
- в туалет мы ходим не по часам, а по натуральной нужде ...
- мы сеем семена не тогда, когда весна наступила в нашем Календаре, а когда к этому земля готова ...
- в природе происходит смена сезона и мы cледуем ее прeвратностям - достаем или убираем шубы и теплые носки ...
Что же по вашему важней "Время", которое мы изобрели или естественный ход событий Матушки ... которая диктует на Свои Условияx?
Сможете ли Вы прожить без мобилы, компов и стрелок?
И, сможете ли Вы прожить будучи непослушными Велениям Природы?
Tatyana Tovey, 3 Ноябрь, 2018 - 16:04, ссылка
Вопрос поставлен не корректно,
тут надо ставить так вопрос
ребром (принципиально)…
…В какой СС (система счёта) вести земной истории отсчёт,
а с ним прожитым дням (годам, векам, тысячелетиям)
людей живущих на земле, чтоб время на часах
землян совпало с временем Природы...
...Вопрос конечно интересный, а сколько ещё лет (веков, тысячелетий) потребуется
мудрецам земным для понимания, что есть по сути биологическое «ВРЕМЯ»,
что вложено (запрограммировано) в его структуру с истоков зарождения
Адама и его подруги Ева, что сотворил их Бог, включив «ЧАСЫ»
при этом, а объяснить забыл как ими пользоваться и от того
не знают люди до сих пор, что есть внутри у них
«ПРОГРАММА», а в сей программе есть
«ЧАСЫ», что заведёны каждому
землянину индивидуально
на определённый
срок…
Апокалипсис ещё никто не отменял.
Коллективная бдительность, необходимая для гармонии, слаба.
Гаряев например говорит про термофильные бактерии, живущие периодически при температуре 400 Цельсия. Они умудряются замедлять процессы переходом на другое время.
Я этого не понимаю.
So am I...
Я этого тоже не понимаю... живущие периодически, а потом периодически неживущие?...
они, что как мишки косолапые зимой дрыхнут или ... совершенно умирают, а потом "воскресенье" наступает? Сплошное не/доразумение с моей стороны...
а как он - Гаряев узнал, что они в другое время перекочевали? Any ideas?
Увижу, спрошу.