Связка "такой что"

Аватар пользователя bulygin69
Систематизация и связи
Логика

«красный мяч» это такой предмет a, что верны высказывания 
«мяч»(a) и «красный»(a), 
иначе говоря, верно высказывание
«мяч»(a) ^ «красный»(a)

В естественных языках эта конструкция употребляется чрезвычайно широко. Когда мы говорим «красный мяч», мы имеем в виду объект «мяч», который обладает свойством «красный», т. е. такой, что верно высказывание «красный» («мяч»). Высказывание об объекте мы переносим в прилагательное, относящееся к существительному, которым мы обозначили объект, в других случаях для этой цели могут служить причастия, причастные обороты, обороты со связками «который», «такой, что». 

/Феномен науки/ Турчин

P.S. если "а" - красный мяч,
тогда можно сказать, что 
красный мяч = мяч, если он (только) красный

Сообщество http://vk.com/life_and_thinking

Комментарии

Аватар пользователя Григорий

«красный мяч» это такой предмет

Имеется (есть) красный мяч.  И пояснения для "дебилов", которые не знают что такое красный мяч!!!

(только) красный

Не бывает красный не только красный!!! Ну разве что в воображении тех же "дебилов"!!!

Аватар пользователя bulygin69

И как часто вы так себя комментируете, Григорий? 

Та же задача (Тождество, истина и парадокс анализа / Горбатов): 

В качестве парадигматического примера данного парадокса чаще всего, вслед за Муром, рассматриваются два утверждения: (i) Быть братом – то же самое, что быть сиблингом мужского пола. (ii) Быть братом – то же самое, что быть братом. Если утверждение (i) – результат успешного анализа понятия «быть братом», то оно с необходимостью тождественно (ii). Но (ii) представ- ляет собой тавтологию, что лишает (i) какой-либо познавательной цен- ности. Если же (i) имеет познавательную ценность, то оно не может быть тождественно (ii), в силу чего анализ, заключенный в (i), нельзя считать успешным.

В 1942 г., отвечая на критику Лэнгфорда, Мур признался, что ему самому не удалось удовлетворительным образом разрешить парадокс анализа: «Я думаю, что для объяснения того факта, что хотя (i) истинно, оно все же не тождественно (ii), мы должны предположить, что оба ут- верждения в некотором смысле говорят не только о понятии “быть бра- том”, но также и об используемых нами выражениях для него. Однако в каком именно смысле они говорят о выражениях, я не вполне понимаю, и поэтому не могу дать какого-либо ясного решения данной головоломки» 

Аватар пользователя Григорий

Пара -выходящий за, док -доказательства, с -слова.

Есть доказательства, можно их принимать ко вниманию, а можно игнорировать.

Если игнорируешь, то получаешь парадокс.

Парадоксы решаются просто. Того кто утверждает, что, что то является парадоксом, отправляют для переобучения, и ли самообразования подальше от общества!!!

 

Аватар пользователя bulygin69

Эх, Григорий! Пафосу-то сколько поначалу было! ... Так что с сиблингом и быть братом?

Аватар пользователя Григорий

с сиблингом и быть братом?

А с чего этот вопрос мне задаешь? Мне пофигу чей ты брат, и с кем собираешься брататься!!!

Аватар пользователя bulygin69

И это все, Григорий? ... То, что ты запомнил "красный квадрат = квадрат, если он (только) красный", думаю, все поняли. И думаю, что все поняли, что правило, лежащее в основе такого построения за "рамкой? твоего понимания. А ведь именно о нем шла речь, если не понял. Переспрашивать, Григорий, не буду или все же неделю дать на размышление с последующими "идиотизм-тирадами"?

Аватар пользователя Григорий

Ты чо в натуре дебил? Не, ну была слабая надежда, что придуряешься!!!

Аватар пользователя bulygin69

Григорий, образование трех-пяти классов? Лексика занюханного подростка так и прет наружу. Если уж изначально не бум-бум, так не берись.

Аватар пользователя Григорий

Все таки как и ожидалось, ответ утвердительный. Ну а с такими безполезен любой диалог.

Аватар пользователя bulygin69

Григорий, какой диалог? Очнись! Тема о связке "такой что", а не о "идиотизмах". 

Аватар пользователя Григорий

Так ты еще и не знаешь что такое диалог? Офигеть, тролльчонок попутал ресурсы!!!

Ах, да, он с "в контакте" пришлепал завлекать в дебильную секту!!!

Аватар пользователя bulygin69

Григорчик, "твои ресурсы" мне точно не нужны! Слова здесь как парася перебираешь без малейшего их осмысления. Для тебя же едино, что вопрос Мура, что носом под забор!

Аватар пользователя Григорий

Больно от осознания своего ничтожества?

Аватар пользователя bulygin69

Григорчик, это же ты, пень, от Мура не отличишь.

Аватар пользователя Григорий

Больно от осознания своего ничтожества?

Точно больно!!! Ну ты и идиот!!!

Аватар пользователя bulygin69

Точно, не отличишь! Вот "идиот, дебил, офигеть" - это "твоя поляна" обкуренных

Аватар пользователя Григорий

 Тема о связке "такой что", а не о "идиотизмах"

Ну да!!!

Григорий, 1 Июль, 2015 - 12:18, ссылка

«красный мяч» это такой предмет (что)

Имеется (есть) красный мяч.  И пояснения для "дебилов", которые не знают что такое красный мяч!!!

Тока ты ее свел именно к "идиотизму"!!!

По всей видимости по своей натуре!!!

Аватар пользователя bulygin69

Повторяю для слабоумных, Григорий. Речь идет о правиле построения логической конструкции, с использованием связки "такой что" и которую, между тем, можно выразить посредством равенства. Равенство, Гришка - это тавтология, чтоб ты знал. 

Аватар пользователя Григорий

Слабоумный!!! Чо врешь то? Нет в теме того что ты пишешь!!!

Речь идет о правиле построения логической конструкции, с использованием связки "такой что" и которую, между тем, можно выразить посредством равенства.

Так ты ко всему еще и врешь!!! Ну ты совсем!!!

Аватар пользователя bulygin69

Гришка, для тебя нет! Для тебя! Ты же умишком не в ту сторону тронутый. Гришка, ты хоть бы прочел о других, которые об этом вопросе задумываются. 

Аватар пользователя Григорий

Чмоня, а зачем мне читать то что пишут дебилы? Чмонечка дебильная, с полным отсутствием умишка, само образовывайся что ли, раз обучили так хреново, а то так и загнешься дебилом!!!

Аватар пользователя bulygin69

гришка - недоумок, об этой проблеме люди пишут, которые языки программирования создают. Куда тебе, весь мозг которого состоит из "чмоня, дебилы, идиот". Ты, дурачок, думаешь что типа круто сказанул? так, недоумок?

Аватар пользователя Григорий

Чмонечка, не желаешь и не надо!!! Ну планида твоя такова!!! Тут уже ничего не поделаешь!!!

Аватар пользователя bulygin69

итак, балда, начнем  с начала. О чем говорит Турчин? О том, что предикатом для мяча является красный? Гришка, три попытки на твой куриный мозг не перегрузят?

Аватар пользователя Григорий

Дубинушка чмошная!!! Ты блин свою тему не помнишь? Во блин, мозг вытек через сопли?

Аватар пользователя bulygin69

Гришунчик с куриными мозжечком, вопрос темы о логической связке, а не о твоем подворотнем лексиконе типа "блин, идиот, дебил". Гришка, из всей темы, безмозглый ты наш, ты только одно усек, что только внешне к теме относится. Тебя бы в стойло - не годен на большее.

Аватар пользователя bulygin69

Гришунчик с куриными мозжечком, вопрос темы о логической связке, а не о твоем подворотнем лексиконе типа "блин, идиот, дебил". Гришка, из всей темы, безмозглый ты наш, ты только одно усек, что только внешне к теме относится. Тебя бы в стойло - не годен на большее.

Аватар пользователя Григорий

Григорий, 1 Июль, 2015 - 12:18, ссылка

«красный мяч» это такой предмет

Имеется (есть) красный мяч.  И пояснения для "дебилов", которые не знают что такое красный мяч!!!

(только) красный

Не бывает красный не только красный!!! Ну разве что в воображении тех же "дебилов"!!!

Из выше приведенного комментария можно вычленить не дошедшее до микроскопического умишки автора замену связки "такой как", на вполне определенное понятие "дебилов".

 

Ну разве что в воображении (тех же "дебилов"!!!) ["таких как" неграмотных обитателей специальных заведений].

И пояснения (для "дебилов") ["таких как" неграмотных обитателей специальных заведений], которые не знают что такое красный мяч!!!

Аватар пользователя bulygin69

Гришка, дурочок ты наш! ... Не о красном мяче идет речь, а о логическом правиле, которое применимо и к "быть братом" и которое так озадачило Мура и которое для тебя, слабоумного, никак не доходит.

Аватар пользователя Григорий

Чмоня тупоголовая, хоть образовывался что ли!!! А то так дебилом и загнешься!!!

Аватар пользователя bulygin69

Ты бы, Григорчик мозгом недоделанный, по подворотням с таким слэнгом тренировался. Там твое место. а не здесь, где люди думают.

Аватар пользователя Григорий

Чмонька!!! Не напрягайся остатки ума выскочат!!! Чмоня, не желаешь само образовываться и не надо!!! Тока не реви!!! А то развел тут!!!

Аватар пользователя bulygin69

Ого! Уже зациклило! Гришка-сопля мозговая, как же с вопросами об истине, которые затронуты парадоксом анализа и причем тут связка "такай что"? 

Аватар пользователя Григорий

Чмоня, я не хотел тебя зацикливать. Ты уж как нибудь разциклись, ну на крайняк скорую психиатрическую вызови!!!

Аватар пользователя bulygin69

Заметь, гришка-дурень, кроме как затрепанный набор слов ты и не употребляешь. Так что с "быть братом" и как это связано с красным мячом? Мозг усохший до размеров и возможностей мозжечка, зашевелится ли, ась?

Аватар пользователя Григорий

Чмонюшка придурошная, чо, кончился креатив? Стоило оно того? Хотя есть фетишисты на вымазыванием себя самого дерьмом!!! Планида такая быть чмошником?

Так что с "быть братом" и как это связано с красным мячом?

Перечитай мои комментарии, по этим вопросам, там все ясно изложено что с ними делать. Но если у тебя мозг усох, и не шевелится, попроси кого из своей чмошной секты прочитать тебе. Хотя, они по всей видимости такие же!!!

Аватар пользователя bulygin69

Какие комментарии, придурок со звездой? Единственно, что ты, безмозглый по рождению, повторить-то можешь, так это первую фразу. 

И если ты, сопля мозжечковая, не понимаешь каким образом правило, о котором говорит Турчин, работат, то и дальше лишь фыркай и подтирайся

P/S И будем называть чем ты, Григорчик, являешься (а именно) идиот, дебил, чмонюшка, придурок, дерьмо.

Аватар пользователя Алла

Вообще-то Ваш "красный квадрат" - это усеченный силлогизм, который может быть сведен к различным полным силлогизмам. Например: все красное есть квадраты (всеобщее - особенное - единичное), или: Все квадраты красные. 

Или: Если это красное, то это квадрат. Или: Если это квадрат, то он красный. И проч., и проч. - Выбирай что захочешь!

 

Аватар пользователя bulygin69

Алла, Турчин (и я тоже) совсем о другом. ... предмет "А", т.е "красный квадрат" - это (ТО ЖЕ САМОЕ) "мяч(А) и красный(А)".

Если же вы скажите ... красное=квадрат или квадрат=красное... это будет ложью. 

Аватар пользователя Алла

Предметом является квадрат (что?), а красный это его предикат (какой?)

А  "красныйквадрат" как предмет - бессмыслица. А быть очарованным таким "предметом", для этого надо быть тем, кого мы наз. ДУРАК.

Аватар пользователя bulygin69

Алла, этим дураком, по-вашему, является Турчин В.Ф.

Справка:

Окончил физический факультет МГУ и с 1953 по 1964 работал под Москвой в Обнинске в Физико-энергетическом институте, где изучал рассеяние медленных нейтронов в жидкостях и твердых телах и защитил докторскую диссертацию. В 33 года он уже был известным физиком-теоретиком с большими перспективами.

В 1964 оставляет физику, переходит в Институт прикладной математики АН СССР и посвящает свою деятельность информатике. Он создаёт новый язык программирования — язык Рефал, на котором удобно описываются алгоритмические языки, трансляторы, символьные математические преобразования и многое другое.

В математике он сконструировал новые кибернетические основания, а в программировании и информатике (кроме создания языка Рефал) заложил основы метавычислений, предложив качественно новый метод преобразования и оптимизации программ — суперкомпиляцию.

P.S. Цитирую его кще раз: «красный мяч» это такой предмет a, что верны высказывания «мяч»(a) и «красный»(a), 

Это означает, что [красный мяч] можно заменить на  [мяч(a) и красный»(a)]. И наоборот.

Аватар пользователя Григорий

быть очарованным таким "предметом", для этого надо быть тем, кого мы наз. ДУРАК.

 Алла, этим дураком, по-вашему, является Турчин В.Ф.

А из чего следует что именно Турчин "очарован" таким "предметом"? По всей видимости очарованным в данном случае имелись вы.

Это означает, что [красный мяч] можно заменить на  [мяч(a) и красный»(a)]. И наоборот.

Т.е. это ваш эксклюзивный вывод. Турчин это не говорил!!!

Нет. Нельзя заменить красный мяч на красный!!! Мячи бывают и зеленые!!!

Аватар пользователя bulygin69

Кто заменяет "красный мяч" на "мяч"? Я? Турчин? Ни я, ни он не утверждаем, что "красный_мяч"="мяч". Это ложное высказывание. Читайте внимательно.

А вот "красный_мяч=мяч, если он только красный". Или можно сказать: а=мяч(а)^красный(а), где а=красный_мяч

Аватар пользователя Григорий

 Кто заменяет "красный мяч" на "мяч"? Я? Турчин? Ни я, ни он не утверждаем, что "красный_мяч"="мяч". Это ложное высказывание. Читайте внимательно.

А речь то не об этом а об этом!!!

Читайте внимательно!!!

Это означает, что [красный мяч] можно заменить на  [мяч(a) и красный»(a)]. И наоборот.

Нельзя заменить красный мяч на красный!!! Мячи бывают и зеленые!!! 

======================

 А вот "красный_мяч=мяч, если он только красный".

А если он с оттенком, например вишневым или алым?

Аватар пользователя bulygin69

Скажу по другому. ... А=А^А, где А - красный_мяч

Или так: (красный мяч) = {красный мяч} или {красный мяч} = {красный мяч | мяч}

///

Турчин: «красный мяч» это такой предмет a, что верны высказывания 
«мяч»(a) и «красный»(a).

Т.е. вот это вот «мяч»(a) и «красный»(a) - это «красный мяч»

 

Аватар пользователя Григорий

 Т.е. вот это вот «мяч»(a) и «красный»(a) - это «красный мяч»

Но вы привели не то что мы разбираем.

Это означает, что [красный мяч] можно заменить на  ........... красный»(a)]. И наоборот.

Ну да ладно!!! Сказал бы что косяк допустил, и все.

Аватар пользователя bulygin69

У меня было написано:

Это означает, что [красный мяч] можно заменить на  [мяч(a) и красный»(a)]. И наоборот.

Выделяю: 

Это означает, что [красный мяч] можно заменить на  [мяч(a) и красный»(a)]. И наоборот.

 

Аватар пользователя bulygin69

И вы, Алла, нигде не всретите (среди определений квадрата) его свойство быть красным. Быть красным никакого отношения к квадрату не имеет. ... Квадрат = четырехугольник, у которого стороны равны = ромб, если его углы равны. 

Так же относится мяч к красному - никак не относится. А вот к красному мячу в качестве предиката относится как мяч, так и красный.

Аватар пользователя Алла

Ищите, Булыгин, ищите! - Язык то без костей.

Вы то ли Свифта не читали, то ли о Луллии ничего не знаете

Аватар пользователя bulygin69

Я то как раз ищу, а вот если пользоваться вашей логикой, которая заменяет существительное и прилагательное, отнесенное к этому существительному, на существительное (о чем и упомянуто Турчиным), то "лук, если с грядки" замените на "лук". И поскольку "лук, из которого стреляют" - лук, то вы можете сделать вывод, что "лук, если с грядки - это "лук, из которого стреляют".

В естественной речи мы заменем прилагательное с существительным на существительное, но тогда придаточная часть видна из контеста сказанного. И в этом соль.