«красный мяч» это такой предмет a, что верны высказывания
«мяч»(a) и «красный»(a),
иначе говоря, верно высказывание
«мяч»(a) ^ «красный»(a)
В естественных языках эта конструкция употребляется чрезвычайно широко. Когда мы говорим «красный мяч», мы имеем в виду объект «мяч», который обладает свойством «красный», т. е. такой, что верно высказывание «красный» («мяч»). Высказывание об объекте мы переносим в прилагательное, относящееся к существительному, которым мы обозначили объект, в других случаях для этой цели могут служить причастия, причастные обороты, обороты со связками «который», «такой, что».
/Феномен науки/ Турчин
P.S. если "а" - красный мяч,
тогда можно сказать, что
красный мяч = мяч, если он (только) красный
Сообщество http://vk.com/life_and_thinking
Комментарии
Имеется (есть) красный мяч. И пояснения для "дебилов", которые не знают что такое красный мяч!!!
Не бывает красный не только красный!!! Ну разве что в воображении тех же "дебилов"!!!
И как часто вы так себя комментируете, Григорий?
Та же задача (Тождество, истина и парадокс анализа / Горбатов):
В качестве парадигматического примера данного парадокса чаще всего, вслед за Муром, рассматриваются два утверждения: (i) Быть братом – то же самое, что быть сиблингом мужского пола. (ii) Быть братом – то же самое, что быть братом. Если утверждение (i) – результат успешного анализа понятия «быть братом», то оно с необходимостью тождественно (ii). Но (ii) представ- ляет собой тавтологию, что лишает (i) какой-либо познавательной цен- ности. Если же (i) имеет познавательную ценность, то оно не может быть тождественно (ii), в силу чего анализ, заключенный в (i), нельзя считать успешным.
В 1942 г., отвечая на критику Лэнгфорда, Мур признался, что ему самому не удалось удовлетворительным образом разрешить парадокс анализа: «Я думаю, что для объяснения того факта, что хотя (i) истинно, оно все же не тождественно (ii), мы должны предположить, что оба ут- верждения в некотором смысле говорят не только о понятии “быть бра- том”, но также и об используемых нами выражениях для него. Однако в каком именно смысле они говорят о выражениях, я не вполне понимаю, и поэтому не могу дать какого-либо ясного решения данной головоломки»
Пара -выходящий за, док -доказательства, с -слова.
Есть доказательства, можно их принимать ко вниманию, а можно игнорировать.
Если игнорируешь, то получаешь парадокс.
Парадоксы решаются просто. Того кто утверждает, что, что то является парадоксом, отправляют для переобучения, и ли самообразования подальше от общества!!!
Эх, Григорий! Пафосу-то сколько поначалу было! ... Так что с сиблингом и быть братом?
А с чего этот вопрос мне задаешь? Мне пофигу чей ты брат, и с кем собираешься брататься!!!
И это все, Григорий? ... То, что ты запомнил "красный квадрат = квадрат, если он (только) красный", думаю, все поняли. И думаю, что все поняли, что правило, лежащее в основе такого построения за "рамкой? твоего понимания. А ведь именно о нем шла речь, если не понял. Переспрашивать, Григорий, не буду или все же неделю дать на размышление с последующими "идиотизм-тирадами"?
Ты чо в натуре дебил? Не, ну была слабая надежда, что придуряешься!!!
Григорий, образование трех-пяти классов? Лексика занюханного подростка так и прет наружу. Если уж изначально не бум-бум, так не берись.
Все таки как и ожидалось, ответ утвердительный. Ну а с такими безполезен любой диалог.
Григорий, какой диалог? Очнись! Тема о связке "такой что", а не о "идиотизмах".
Так ты еще и не знаешь что такое диалог? Офигеть, тролльчонок попутал ресурсы!!!
Ах, да, он с "в контакте" пришлепал завлекать в дебильную секту!!!
Григорчик, "твои ресурсы" мне точно не нужны! Слова здесь как парася перебираешь без малейшего их осмысления. Для тебя же едино, что вопрос Мура, что носом под забор!
Больно от осознания своего ничтожества?
Григорчик, это же ты, пень, от Мура не отличишь.
Точно больно!!! Ну ты и идиот!!!
Точно, не отличишь! Вот "идиот, дебил, офигеть" - это "твоя поляна" обкуренных
Ну да!!!
Тока ты ее свел именно к "идиотизму"!!!
По всей видимости по своей натуре!!!
Повторяю для слабоумных, Григорий. Речь идет о правиле построения логической конструкции, с использованием связки "такой что" и которую, между тем, можно выразить посредством равенства. Равенство, Гришка - это тавтология, чтоб ты знал.
Слабоумный!!! Чо врешь то? Нет в теме того что ты пишешь!!!
Так ты ко всему еще и врешь!!! Ну ты совсем!!!
Гришка, для тебя нет! Для тебя! Ты же умишком не в ту сторону тронутый. Гришка, ты хоть бы прочел о других, которые об этом вопросе задумываются.
Чмоня, а зачем мне читать то что пишут дебилы? Чмонечка дебильная, с полным отсутствием умишка, само образовывайся что ли, раз обучили так хреново, а то так и загнешься дебилом!!!
гришка - недоумок, об этой проблеме люди пишут, которые языки программирования создают. Куда тебе, весь мозг которого состоит из "чмоня, дебилы, идиот". Ты, дурачок, думаешь что типа круто сказанул? так, недоумок?
Чмонечка, не желаешь и не надо!!! Ну планида твоя такова!!! Тут уже ничего не поделаешь!!!
итак, балда, начнем с начала. О чем говорит Турчин? О том, что предикатом для мяча является красный? Гришка, три попытки на твой куриный мозг не перегрузят?
Дубинушка чмошная!!! Ты блин свою тему не помнишь? Во блин, мозг вытек через сопли?
Гришунчик с куриными мозжечком, вопрос темы о логической связке, а не о твоем подворотнем лексиконе типа "блин, идиот, дебил". Гришка, из всей темы, безмозглый ты наш, ты только одно усек, что только внешне к теме относится. Тебя бы в стойло - не годен на большее.
Гришунчик с куриными мозжечком, вопрос темы о логической связке, а не о твоем подворотнем лексиконе типа "блин, идиот, дебил". Гришка, из всей темы, безмозглый ты наш, ты только одно усек, что только внешне к теме относится. Тебя бы в стойло - не годен на большее.
Из выше приведенного комментария можно вычленить не дошедшее до микроскопического умишки автора замену связки "такой как", на вполне определенное понятие "дебилов".
Ну разве что в воображении (тех же "дебилов"!!!) ["таких как" неграмотных обитателей специальных заведений].
И пояснения (для "дебилов") ["таких как" неграмотных обитателей специальных заведений], которые не знают что такое красный мяч!!!
Гришка, дурочок ты наш! ... Не о красном мяче идет речь, а о логическом правиле, которое применимо и к "быть братом" и которое так озадачило Мура и которое для тебя, слабоумного, никак не доходит.
Чмоня тупоголовая, хоть образовывался что ли!!! А то так дебилом и загнешься!!!
Ты бы, Григорчик мозгом недоделанный, по подворотням с таким слэнгом тренировался. Там твое место. а не здесь, где люди думают.
Чмонька!!! Не напрягайся остатки ума выскочат!!! Чмоня, не желаешь само образовываться и не надо!!! Тока не реви!!! А то развел тут!!!
Ого! Уже зациклило! Гришка-сопля мозговая, как же с вопросами об истине, которые затронуты парадоксом анализа и причем тут связка "такай что"?
Чмоня, я не хотел тебя зацикливать. Ты уж как нибудь разциклись, ну на крайняк скорую психиатрическую вызови!!!
Заметь, гришка-дурень, кроме как затрепанный набор слов ты и не употребляешь. Так что с "быть братом" и как это связано с красным мячом? Мозг усохший до размеров и возможностей мозжечка, зашевелится ли, ась?
Чмонюшка придурошная, чо, кончился креатив? Стоило оно того? Хотя есть фетишисты на вымазыванием себя самого дерьмом!!! Планида такая быть чмошником?
Перечитай мои комментарии, по этим вопросам, там все ясно изложено что с ними делать. Но если у тебя мозг усох, и не шевелится, попроси кого из своей чмошной секты прочитать тебе. Хотя, они по всей видимости такие же!!!
Какие комментарии, придурок со звездой? Единственно, что ты, безмозглый по рождению, повторить-то можешь, так это первую фразу.
И если ты, сопля мозжечковая, не понимаешь каким образом правило, о котором говорит Турчин, работат, то и дальше лишь фыркай и подтирайся
P/S И будем называть чем ты, Григорчик, являешься (а именно) идиот, дебил, чмонюшка, придурок, дерьмо.
Вообще-то Ваш "красный квадрат" - это усеченный силлогизм, который может быть сведен к различным полным силлогизмам. Например: все красное есть квадраты (всеобщее - особенное - единичное), или: Все квадраты красные.
Или: Если это красное, то это квадрат. Или: Если это квадрат, то он красный. И проч., и проч. - Выбирай что захочешь!
Алла, Турчин (и я тоже) совсем о другом. ... предмет "А", т.е "красный квадрат" - это (ТО ЖЕ САМОЕ) "мяч(А) и красный(А)".
Если же вы скажите ... красное=квадрат или квадрат=красное... это будет ложью.
Предметом является квадрат (что?), а красный это его предикат (какой?)
А "красныйквадрат" как предмет - бессмыслица. А быть очарованным таким "предметом", для этого надо быть тем, кого мы наз. ДУРАК.
Алла, этим дураком, по-вашему, является Турчин В.Ф.
Справка:
Окончил физический факультет МГУ и с 1953 по 1964 работал под Москвой в Обнинске в Физико-энергетическом институте, где изучал рассеяние медленных нейтронов в жидкостях и твердых телах и защитил докторскую диссертацию. В 33 года он уже был известным физиком-теоретиком с большими перспективами.
В 1964 оставляет физику, переходит в Институт прикладной математики АН СССР и посвящает свою деятельность информатике. Он создаёт новый язык программирования — язык Рефал, на котором удобно описываются алгоритмические языки, трансляторы, символьные математические преобразования и многое другое.
В математике он сконструировал новые кибернетические основания, а в программировании и информатике (кроме создания языка Рефал) заложил основы метавычислений, предложив качественно новый метод преобразования и оптимизации программ — суперкомпиляцию.
P.S. Цитирую его кще раз: «красный мяч» это такой предмет a, что верны высказывания «мяч»(a) и «красный»(a),
Это означает, что [красный мяч] можно заменить на [мяч(a) и красный»(a)]. И наоборот.
А из чего следует что именно Турчин "очарован" таким "предметом"? По всей видимости очарованным в данном случае имелись вы.
Т.е. это ваш эксклюзивный вывод. Турчин это не говорил!!!
Нет. Нельзя заменить красный мяч на красный!!! Мячи бывают и зеленые!!!
Кто заменяет "красный мяч" на "мяч"? Я? Турчин? Ни я, ни он не утверждаем, что "красный_мяч"="мяч". Это ложное высказывание. Читайте внимательно.
А вот "красный_мяч=мяч, если он только красный". Или можно сказать: а=мяч(а)^красный(а), где а=красный_мяч
А речь то не об этом а об этом!!!
Читайте внимательно!!!
======================
А если он с оттенком, например вишневым или алым?
Скажу по другому. ... А=А^А, где А - красный_мяч
Или так: (красный мяч) = {красный мяч} или {красный мяч} = {красный мяч | мяч}
///
Турчин: «красный мяч» это такой предмет a, что верны высказывания
«мяч»(a) и «красный»(a).
Т.е. вот это вот «мяч»(a) и «красный»(a) - это «красный мяч»
Но вы привели не то что мы разбираем.
Ну да ладно!!! Сказал бы что косяк допустил, и все.
У меня было написано:
Это означает, что [красный мяч] можно заменить на [мяч(a) и красный»(a)]. И наоборот.
Выделяю:
Это означает, что [красный мяч] можно заменить на [мяч(a) и красный»(a)]. И наоборот.
И вы, Алла, нигде не всретите (среди определений квадрата) его свойство быть красным. Быть красным никакого отношения к квадрату не имеет. ... Квадрат = четырехугольник, у которого стороны равны = ромб, если его углы равны.
Так же относится мяч к красному - никак не относится. А вот к красному мячу в качестве предиката относится как мяч, так и красный.
Ищите, Булыгин, ищите! - Язык то без костей.
Вы то ли Свифта не читали, то ли о Луллии ничего не знаете
Я то как раз ищу, а вот если пользоваться вашей логикой, которая заменяет существительное и прилагательное, отнесенное к этому существительному, на существительное (о чем и упомянуто Турчиным), то "лук, если с грядки" замените на "лук". И поскольку "лук, из которого стреляют" - лук, то вы можете сделать вывод, что "лук, если с грядки - это "лук, из которого стреляют".
В естественной речи мы заменем прилагательное с существительным на существительное, но тогда придаточная часть видна из контеста сказанного. И в этом соль.