Сущность движения: от разности к тождеству.

Аватар пользователя Андреев
Систематизация и связи
Онтология

Причина любого движения - это разность и тождество:
- разность: потенциалов, давления, концентрации и
- стремление к восстановлению равновесия, тождества.

Это и причина движения воды с гор в море и испарения воды из моря в небо, и движения губ улыбающегося младенца, и движения руки Леонардо.

Движение вниз и движение вверх - одно стремление, один закон-логос: устранение разности, восстановление тождества.

Комментарии

Аватар пользователя Андреев

Но  если все стремится к тождеству, то почему же оно не наступает? Откуда берется разность?

Аватар пользователя mp_gratchev

Но  если все стремится к тождеству, то почему же оно не наступает? Откуда берется разность?

Логический ответ. Противоречие: разность - это различие. Накопление различий, их усиление. Конфликт. Разрешение. Тождество (его наступление).

Например, привилегия иметь кнопку удаления. Тождество, это когда модератор ставит участников ФШ в равные условия: или кнопка есть у всех (раньше так было) или нет ни у кого.

--

Аватар пользователя Григорий

Все стремится к Гармонии а не к тождеству!!! От непонимания этого появляются такие вопросы.

Аватар пользователя Андреев

Да, конечно, гармония - это максимальная упорядоченность, максимум ноотропии - верхняя точка равновесия кругового маятника, а тепловая смерть, максимум энтропии - нижняя. Все системы стремятся к тождеству, но это тождество различно по своему качеству.

Стремление к тождеству в точке максимальмной ноотропии - это максимум Гармонии, Красоты, разумности, ноотропии - это стремление вверх.

А стремление к покою, полной неопределнности, нейтральности - это максимум Энтропии, хаоса - стремление вниз.

Два потока стремящихся к тождеству, на самом деле стремятся в противоположные стороны создавая вращение материи, вихрь Сотворения.

Аватар пользователя Григорий

тождество различно по своему качеству.

Очень странное заявление!

Тождество - отношение между объектами (предметами реальности, восприятия,мысли), рассматриваемыми как ""одно и то же""; ""предельный"" случай отношения равенства.

И по качествам тоже!

Но  если все стремится к тождеству, то почему же оно не наступает? Откуда берется разность?

Потому что не стремится к тождеству. По крайней мере я говорю о Природе. Можно конечно взять за основу человеков, которые стремятся стать тождественны желаемому образу (к примеру ЭМО). Но это не Природа а психика, и на основе извращенной психики делать выводы не правильно, что ли!

В Природе все стремится к гармонии! И до достижения гармонии, все находится в разности!

Аватар пользователя Доген

ну не странно ли такое заявление? - "В Врироде все стремится к гармонии!!!" неужели не видно - Мир и жизнь в этом Мире уже находятся в гармонии и стремиться к гармонии ознаает терять её; еще более странное заявление "от разности к тождеству"  - ну не хочу я быть тождественным Андрееву или Фристайлу, что это за Мир где будет сплошное тождество? в таком мире я скорее умру от скуки, чем от старости и болезней; Природа не стремится к гармонии (туманный термин), а гораздо даже очень наоборот - Природа, находясь в гармонии, прилагает все силы чтобы сохранить её, как и сохранить разность, чтобы не только человек, но и Бог не померли преждевременно от скуки, ведь гораздо лучше помереть от гомерического хотота, наблюдая что вытворяют разности в этом едином, гармоничном Мире.

Аватар пользователя Григорий

Вы отчасти правы. Природа создана Гармоничной. Но при "включении" ее система находится в движении, движение создает разбаланс (выход из Гармонии),

И до достижения гармонии, все находится в разности!

и именно поэтому все в Природе стремится к Гармонии. 

Природа, находясь в гармонии, прилагает все силы чтобы сохранить её,

Это и есть, стремиться!!!

Аватар пользователя Доген

движение чего и где создает дисбаланс?

Аватар пользователя Григорий

Любое. То что находится в движении стремится найти гармоничную точку покоя.

Вселенская Гармония это полностью развернутая в пространстве материя занявшая свои места по замыслу Творения.

Галактика разворачивается? Это же очевидно! Когда все Галактики развернут Материю, Вселенная станет Гармоничной, обретет покой, и свернется, для следующего разворачивания. Т.н. дыхание Вселенной!

Аватар пользователя Доген

и какой же дисбаланс создает движение солнечной системы?

Аватар пользователя Григорий

Солнечная система находится в движении от центра Галактики в сторону своего Гармоничного пристанища. А любое движение дисбаланс!

Баланс это покой?

Аватар пользователя Доген

баланс это равновесие, стабильность в движении покоя, стабильность в покое движения; и более того - равновесие это и есть гармония.

Аватар пользователя Григорий

стабильность в движении покоя, стабильность в покое движения

 ???

равновесие это и есть гармония.

Равновесие это покой?

Аватар пользователя Доген

равновесие это покой в движении.

Аватар пользователя Григорий

Покой чего, и движение чего? Согласитесь что одно и тоже тело не может быть одновременно в покое и в движении!!! Ну если конечно не в диалектике (расстройстве вещания).

Аватар пользователя Доген

Когда мы следим за берегом, плывя в лодке, нам кажется, что берег движется, а лодка находится в покое; но если мы переводим ызгляд ближе к самой лодке, то поймем тогда, что движется лодка; когда мы рассматриваем универсум при наличии путаницы, вносимой телом и умом, мы часто ошибаемся, так было с вращением Солнца вокруг Земли, так происходит и с кажущися бегом волны при котором в действительности вода движется вверх и вниз, создавая иллюзию "куска" воды, перемещающегося по поверхности;

так происходит и с Андреевым, с его тезисом "Сущность движения: от разности к тождеству", тогда как на самом деле, по заключению астрофизиков на сегодняшний день, история Вселенной двигалась от тождества, сплошного водорода, можно даже сказать первоэлемента, к многобразию различных форм;

так происходит и с теми кто суетится в поисках гармонии, совершенствования, в поисках гуру и пророков, зарабатывая себе карму, от которой потом им приходится избавляться;

суть дела в том, что люди боятся быть самими собой, им важнее "выглядеть" чем быть.

Аватар пользователя Григорий

Ну, да!

Только первоэлемент это т.н. эфир. То что выходит из Солнца. И из чего строится вся материя.

А лодка с берегами, это психическое восприятие, к реальности не имеющая никакого отношения!

Да и гармонию искать глупо. Ее нужно создавать.

Аватар пользователя Пермский

Григорий, 10 Апрель, 2015 - 12:16, ссылка

Все стремится к Гармонии а не к тождеству!!! От непонимания этого появляются такие вопросы.

Убийцы, богохульники устремлены не к Гармонии, восстают против Воли Бога. Тенденция их поступков - нарастание различия, разрыва, а не устремленность к тождеству с Законом Божьим, с Гармонией?

Аватар пользователя Григорий

Все во Вселенной, существует по Кону причинно-следственной связи. Она предусматривает воздаяние за любое действие. Карма разделяется на положительную и отрицательную. Убийство и богохульство относится к отрицательной Карме. Карма предполагает уравновешивание действия до состояния Любви т.е. Гармонии.

К примеру: человек 1 убил другого человека 2 намеренно. В другом воплощении человек 2 убьет человека 1, если только от всего "сердца" не простит человека убившего его! И так будет происходить до полной Гармонии между ними.

Кстати, т.н. ясновидящие, говорят, что если узнать, что ты творил в прошлых жизнях, то можно сойти с ума, от отвращения и ужаса.

Так же и с богохульством, оскорблениями. Многие удивляются, дескать никого не трогаю, а меня обругали и оскорбили! Если затаить злобу на обругавшего, то можно усугубить Карму. А если простить и поблагодарить за возврат Кармы, то это приведет к Гармонии между ними!

Именно поэтому дерущиеся до смерти, обнимаются и становятся лучшими друзьями!

Так что, убийцы и богохульники (кстати, Бог не бывает "хулимым") устремляются к Гармонии, находясь пока в разладе.

Аватар пользователя Галия

А если простить и поблагодарить за возврат Кармы, то это приведет к Гармонии между ними!

Значит, если в следующий раз вы опять расцените чьё-либо высказывание, как личное оскорбление, то в ответ мы увидим не "сам дурак, тупой и злобный!!!", а "благодарю и прощаю за возврат кармы!"? Словом, будете держать карму шире? 

Аватар пользователя Григорий

Тролльчонок за мы прячется!!! Чо вы там можете увидеть с отключенным мозгом?

Вот пример натягивания на себя Кармы! Обида раззуживает Галия на такие вот тупые комментарии. А приняла бы как данность что не права, поблагодарила за науку, и могла бы избежать последствий!!! А последствия будут обязательно. Потом будет охать и ахать, за что, я такая хорошая, а меня носом, прямо в кучу ....!

Аватар пользователя Галия

Мы о вас говорили. Значит, не поблагодарите меня за возврат кармы, а вместо прощения-любви-гармонии - фигушки мне. Как-то у вас быстро расходится слово с делом.. не находите?

Аватар пользователя Андреев

Как-то у вас быстро расходится слово с делом.. не находите?

Помните анекдот про пофигистов? "А вот расхождения нам пофигу" :))

Григорий твердый кремень, его кармой не прошибешь.

Аватар пользователя Григорий

Карма она такая штука, если ее действие не принимать, то она сожрет инициатора!!!

Вона как тролльчонок извивается! Уже начинает грызть!

Аватар пользователя ZVS

Григорий твердый кремень, его кармой не прошибешь.

Зеркало

Жил-был один Носорог. Он имел привычку над всеми издеваться. - Горбун! Горбун! - дразнил он Верблюда. - Это я горбун? - возмущался Верблюд. - Да будь у меня на спине три горба, я был бы еще красивей! - Эй, толстокожий! - кричал Носорог Слону. - Где у тебя нос, а где хвост? Что-то я не разберу! - И чего это он ко мне пристает? - удивлялся добродушный Слон. - Хоботом своим я доволен, и он вовсе не похож на хвост! - Дяденька, достань воробушка! - смеялся Носорог над Жирафом. - Сам-то больно хорош! - откуда-то сверху отвечал Жираф. Однажды Верблюд, Слон и Жираф достали зеркало и пошли искать Носорога. А тот как раз к Страусу приставал: - Эй ты, недощипанный! Голоногий! Летать не умеешь, а птицей называешься! От обиды бедный Страус даже голову под крыло спрятал. - Послушай, друг! - сказал Верблюд, подойдя поближе. - Неужели ты сам себя красавцем считаешь? - Конечно! - ответил Носорог. - Кто же в этом сомневается? - Ну тогда посмотри на себя! - сказал Слон и протянул Носорогу зеркало. Посмотрел Носорог в зеркало и захохотал: - Ха-ха-ха! Хо-хо-хо! Что это еще за уродина на меня смотрит? Что у него на носу? Хо-хо-хо! Ха-ха-ха! И пока он смеялся, глядя на себя в зеркало, Слон, Жираф, Верблюд и Страус поняли, что Носорог просто глуп, как пробка. И они перестали обижаться. (С)  Как-то так.:)

 

Аватар пользователя Андреев

И пока он смеялся, глядя на себя в зеркало, Слон, Жираф, Верблюд и Страус поняли, что Носорог просто глуп, как пробка. И они перестали обижаться. (С)  Как-то так.:)

Да уж, умище в песок не зароешь :))

Аватар пользователя Григорий

Кто такие вы? Чо вас на этом форуме много? Организованная группа троллей?

О нас говорите по причине тупости? Не в состоянии обсуждать тему? Тупо не понимаете о чем речь?

Аватар пользователя Андреев

Кто такие вы? Чо вас на этом форуме много? Организованная группа троллей?

О нас говорите по причине тупости? 

Кто-то сказал:

"Так же и с богохульством, оскорблениями. Многие удивляются, дескать никого не трогаю, а меня обругали и оскорбили! Если затаить злобу на обругавшего, то можно усугубить Карму. А если простить и поблагодарить за возврат Кармы, то это приведет к Гармонии между ними!

По-моему мудрый человек. Жаль вот только своей мудростью не пользуется.

Григорий, поменяйте или тон, или тему, я уже начинаю тереть ваш оскорбительный треп.

Аватар пользователя Григорий

Так я и говорю всегда, что наученные неизвестно кем и зачем, своего ума не имеют.

я уже начинаю тереть ваш оскорбительный треп.

А треп тролльчат в рамочку заключаете и любуетесь?

Я всего лишь отвечаю на оскорбительный треп ваших друзей троллей. Ведь все мои комментарии по теме, и ответы, на комментарии? Несомненно!!!

Отвечать обязанность каждого человека! А тон и метод каждый выбирает сам без учета пожеланий "ранимых". 

Выделив

Кто такие вы? Чо вас на этом форуме много? Организованная группа троллей?

Вы осознанно вошли в эту группу! Т.с. присоединились. Каждый сам выбирает свой путь!

Григорий, поменяйте или тон, или тему,

Тема ваша, как я ее поменяю? А тон в тоне комментария на который отвечаю!!!

Может вам флуд Галии тереть? А? И не будет неприятного вашим очам!!!

А может тема создавалась не для обсуждения а для флуда?

Тогда, какие претензии?

Аватар пользователя Галия

Может вам флуд Галии тереть?

Я не возражаю, если сотрут мои комменты. Но замечу, что, в данной ситуации, они - не флуд, а иллюстрация и способ более детального рассмотрения вопроса сущности движений и продвижений от разности к тождеству. 

Рассмотрение показало, что продвижение пока проблематично.)

Аватар пользователя Григорий

Было бы странным, признание троллем, своего флуда! Хотя, может вы не знаете что такое флуд?

Аватар пользователя Галия

А зачем вы спрашиваете, если сами хорошо знаете, откуда берутся все ассоциации и эпитеты? Вот что более странно, так это ваше легкомысленное отношение к собственной карме, как бы при понимании этого процесса.

Аватар пользователя Андреев

"Кто такие вы? Чо вас на этом форуме много? Организованная группа троллей?"

Я думал, что такое только в анекдотах бывает:

Едет новый русский по городу. Вдруг звонит мобильный. Новый русский подносит трубку к уху - а там его начальник охраны:
- Шеф, будьте поосторожнее! Мне сообщили, что в вашем районе какой-то козел по встречной полосе едет!
- Если б какой-то! Тут их сотни! Организованная группа козлотроллей :)))

 

 

Аватар пользователя Григорий

А дважды акцентировав свое внимание на одном и том же вы показали свою кровную связь с этим!!!

А я всего лишь задал вопрос, на который можно было ответить по разному!!!

Вот вам и анекдот!!!

Аватар пользователя Пермский

Григорий, 12 Апрель, 2015 - 10:32, ссылка

Все во Вселенной, существует по Кону причинно-следственной связи. Она предусматривает воздаяние за любое действие. Карма разделяется на положительную и отрицательную. Убийство и богохульство относится к отрицательной Карме. Карма предполагает уравновешивание действия до состояния Любви т.е. Гармонии.

К примеру: человек 1 убил другого человека 2 намеренно. В другом воплощении человек 2 убьет человека 1, если только от всего "сердца" не простит человека убившего его! И так будет происходить до полной Гармонии между ними.

Кстати, т.н. ясновидящие, говорят, что если узнать, что ты творил в прошлых жизнях, то можно сойти с ума, от отвращения и ужаса.

Так же и с богохульством, оскорблениями. Многие удивляются, дескать никого не трогаю, а меня обругали и оскорбили! Если затаить злобу на обругавшего, то можно усугубить Карму. А если простить и поблагодарить за возврат Кармы, то это приведет к Гармонии между ними!

Именно поэтому дерущиеся до смерти, обнимаются и становятся лучшими друзьями!

Так что, убийцы и богохульники (кстати, Бог не бывает "хулимым") устремляются к Гармонии, находясь пока в разладе.

Вы все верно рассудили, Григорий. Имеете понятие о сути кармы. Однако, следует тему стремления к Гармонии брать шире. Чтобы стремиться к Гармонии, нужно прежде отклониться от неё. Мироздание в цикле проявления проходит два полуцикла. Сперва нисходящая эволюция, или инволюция, доводит различие, дифференциацию внутри мироздания до максимума. Затем идет восходящая ветвь цикла проявления – собственно духовная эволюция, которая устремлена в своей тотальности к возвращению к исходной Гармонии. Закон кармы действует таким образом, что мысли, поступки негармоничные ведут к страданиям людей их совершающих и побуждают людей переосмысливать себя, свои устремления, ценности. Кто же сознательно устремлен к Гармонии слагает свою карму так, что получает ускоренное эволюционное духовное развитие.

Если Вы в комментах проводите тесты на устойчивость к провокациям, на выдержку, проявление терпимости в отношении своих оппонентов, то это никак отрицательно на должно сказаться на Вашей карме. Если же эти Ваши выпады по отношению к коллегам-форумчанам реакция на их «тупость», то Вы творите себе отрицательную карму независимо от мнимой «тупости» форумчан. Кто Вы, Григорий, тролль или учитель терпимости с методой провокации?

Аватар пользователя Григорий

 Чтобы стремиться к Гармонии, нужно прежде отклониться от неё.

 Вселенная только зародилась и разворачивается!!!

ссылка

Природа создана Гармоничной. Но при "включении" ее система находится в движении, движение создает разбаланс (выход из Гармонии),

И до достижения гармонии, все находится в разности!

и именно поэтому все в Природе стремится к Гармонии. 

 Кто Вы, Григорий, тролль или учитель терпимости с методой провокации?

Вы чо, тоже не понимаете что такое тролль? Как вам в голову могла придти такая глупая мысль? Погуглите что такое троллинг и для каких целей он применяется. А затем проанализируйте комментарии Галия!!!

Вопрос (вопрос не может быть выпадом! Это домыслы) о тупости, оскорбляет в том случае, если ты знаешь что туп как пробка, и обижаешься на человека задавшего его потому, что вопрос заставляет лишний раз осознать свою тупость.

Нормальный человек ответит: нет, я не тупой, и могу обсуждать тему. И начать ее обсуждать!!!

Карма, любая, благо!!! Так как способствует приобретению опыта. А приобретение опыта главное в воплощении в этом мире!

Закон кармы действует таким образом, что мысли, поступки негармоничные ведут к страданиям людей их совершающих и побуждают людей переосмысливать себя, свои устремления, ценности.

Кто же сознательно устремлен к Гармонии слагает свою карму так, что получает ускоренное эволюционное духовное развитие.

Кон Кармы действует на  уравновешивание разрушенной гармонии. А нарушение Конов Вселенной уравновешиваются либо страданием, либо прощением.

"Сам" Карму можешь только отработать или заработать! Но никак не сложить.

Аватар пользователя Пермский

Григорий, 12 Апрель, 2015 - 20:34, ссылка

 Карма, любая, благо!!! Так как способствует приобретению опыта. А приобретение опыта главное в воплощении в этом мире!

Негативная, тяжелая карма – результат неусвоения жизненных уроков в воплощенной жизни. В таком случае неудовлетворительный опыт (непонимание совершенных грехов) влечет для таких людей повторение опыта в следующей воплощенной жизни с испытанием страдания, которое было принесено в предыдущей жизни другим людям. Это страдание (отработка кармы) позволяет «второгоднику двоешнику» осознать греховность, безнравственность свершенных им ранее поступков и, наконец, обрести кармический опыт, осознание неприемлемости безнравственных поступков. Свидетельство усвоения духовного опыта – появление чувства раскаяния за причинение вреда, страдания другим людям.

Кон Кармы действует на  уравновешивание разрушенной гармонии. А нарушение Конов Вселенной уравновешиваются либо страданием, либо прощением.

Прощение – это отработка «чужой» кармы. Молитва «Боже прости им, ибо не ведают, что творят» - отработка общей кармы, взятие «чужих» грехов на себя.

"Сам" Карму можешь только отработать или заработать! Но никак не сложить.

Вы намекаете на Липиков Кармы, что ведут летопись всех поступков человека и на основании чего карма слагается? Суть ничуть не меняется. Именно действия (мысли, желания и поступки) человека лежат в основе его кармы. Своими действиями человек зарабатывает карму собственную и общую (групповую, народную, всего человечества). И своими действиями человек отрабатывает свою тяжелую карму (свои грехи) и может отрабатывать карму других людей, человечества. Исполины духа (Будда, Христос) отрабатывали огромные «пласты» тяжелой кармы человечества, искупали грехи человечества.

Человек сам складывает свою судьбу своими нравственными/безнравственными выборами, поступками. «Посеешь мысль - пожнешь действие, посеешь действие - пожнешь привычку, посеешь привычку - пожнешь характер, посеешь характер - пожнешь судьбу». Так человек складывает свою карму.

Зато все мысли, поступки и результирующая судьба содержатся в Плане мира и человек «кует свою судьбу» предначертано Мировым Планом. И в этом смысле все события мира передопределены, в том числе и карма, её зарабатывание и отработка. Таким образом «сам» либо можешь всё (с точки зрения заработал и отработал сам), либо «сам» - иллюзия самостного проявленного существования (с точки зрения самосущ только Абсолют, Программа мироздания).

Аватар пользователя Григорий

Негативная, тяжелая карма – результат неусвоения жизненных уроков в воплощенной жизни.

Негативная потому что кармические взаимодействия связаны с негативными проявлениями.  К примеру необходимо совершать действия носящие негативный смысл, нанести вред. В отличии от позитивной!!! Это когда тебе сделали доброе дело, и у тебя возникла кармическая потребность вернуть в том же виде и еще даже в лучше!!!

Прощение – это отработка «чужой» кармы. Молитва «Боже прости им, ибо не ведают, что творят» - отработка общей кармы, взятие «чужих» грехов на себя.

Прощение это нежелание завязывать или продолжать (или прекратить) кармические отношения. К примеру, тебя избили, а ты простил, и нет причины "мстить" за избиение!

Молитва это динамическая медитация, к отработке Кармы не имеет отношения.

Вы намекаете на Липиков Кармы,

Нет я имею ввиду что своей волей, без практических действий (прощение, либо адекватное возвращение долга, а потом прощение!) карму не изменить.

Человек сам складывает свою судьбу

Нет, все происходит "автоматически" по Конам Кармы. Единственное что по своей воле "сложил" Сущность, это пожелал войти в проявленный мир для прохождения опыта. И все!!! Спекся!!! Далее все происходит по Конам Вселенной.

 

Аватар пользователя Пермский

Григорий, 13 Апрель, 2015 - 19:30, ссылка

Спасибо, Григорий. Ваша позиция понятна.

Аватар пользователя fidel

Но  если все стремится к тождеству, то почему же оно не наступает? Откуда берется разность?

Вы попали в логический круг и не заметили этого - энтропия неубывает в том направлении куда идет наше психологическое время. Отсюда при любом направлении времени мы бы наблюдали неубывание энтропии. А в реальности система циклична

Аватар пользователя fidel

Но  если все стремится к тождеству, то почему же оно не наступает? Откуда берется разность?

Вы попали в логический круг и не заметили этого - энтропия неубывает в том направлении куда идет наше психологическое время. Отсюда при любом направлении времени мы бы наблюдали неубывание энтропии. В некоторой "абсолютной" реальности система полностью циклична но субьект всегда будет видеть, что основная масса процессов  идет в сторону неубывания энтропии - только в силу того что его психологическое время направлено  туда же.

Аватар пользователя Андреев

Вы попали в логический круг...

Не совсем :) Я задал вопрос исходя из представления, что существует только материя и только стремление ее к энтропии. В этой модели понять механизмы системогенеза и эволюционной прогрессии не представляется возможным. Одна тенденция - к максимальному равновесию, к тождеству с покоем, недиффиренцированной хаотической смесью - не может обьяснить даже появление атомов и молекул.

Но если есть другой вектор - назовем его информационно-управляющий, или разумно-духовный - которой стремится тоже двигать материю к тождеству, но не тождеству с покоем и хаосом, а тождеству с максимальной упорядоченностью, определенностью, точным знанием, совершенной красотой - то тогда мы имеем два потока, каждый из которых стремится к тождеству и равновесию, но один к горизонтальному недиффиренцированному покою, а другой - к вертикальному тождесту с максимальной упорядоченностью, гармонией и красотой. 

Тогда движение материи-информации приобретает как раз ту сложность, непредсказуемость и одновременную упорядоченность-хаос, которые позволяют этому потоку иногда родить "танцующую звезду", а иногда обрушиваться в бездны тотального безумия - индивидуального и социального.

И чтобы понять и исправить свое бытие - индивидуальное и социальное - надо отделить эти два потока в своем сознании друг от друга, разделить причины и цели, которые легко маскируются и мимикрируют, отделить семена от плевел, разумное от безумного, животворящее от смертоносного - и научиться жить по Уму, а не по стихиям индивидуальных и социальных страстей - разных видов массового безумия.

Аватар пользователя philozan

Вы движение рассматриваете преимущественно как механическое  и потому видите только его "однонаправленность" - от разности к тождеству.

А как же противоречие в самом предмете как источник движения? Согласно Гегелю и К*, тождество постоянно переходит в различие и наоборот...

Аватар пользователя Андреев

А вы думаете, что немеханическое движение имеет в своей основе нечто иное кроме диалектического единства тождества и различия, кроме единства и борьбы противоположностей?

Но тождество не может переходить в различие само по себе, как холодная вода не может стать горячей и начать испаряться без внешнего источника энергии (движения).

А вот различие стремится к тождеству само по себе, в силу базисного свойства материи, выраженного во втором начале термодинамики.

 

Аватар пользователя Доген

Андрееву: Мир, с грехом пополам, достиг тождества, что далее? к чеиу будет стремится вселенское тождество?

Аватар пользователя Андреев

Так тождество-то не одно, а два (см. коммент выше). И достигнуть миру одновременно этих двух тождеств сложновато. Но именно это порождает, с одной стороны, единство мира, не смотря на его противоположности, а с другой стороны, обьясняет его видимую противоречивость и извечную незавершенность, несовершенство при наличии потенциальной возможности совершенства в реальности, его "разумную неразумность".

Аватар пользователя Доген

триединство Мира это: -, +, 0; у вас два тождества, с какими знаками?

Аватар пользователя Андреев

Не знаю такой формулы, но смею предположить, что в моем случае:

- Плюс - это вертикальное тождество (максимум ноотропии), к которому стремится разум,

- Минус - это горизональное тождество (максимум энтропии), к которому стремится материя,

- а Ноль - это то единство противоположностей 

Аватар пользователя Доген

у вас отправная точка это Разум; какова его деятельность при таком раскладе?

Аватар пользователя Андреев

Разум - Ноос - центр притяжения всего, что имеет в себе упорядоченность, оформленность, базисную разумность. Он - источник форм, законов, энтелехии растений и насекомых, душ животных и разума человека. Все это, вышедшее из него, стремится вновь к нему подобно гравитации. Эйдосы воплощаются в формы и обеспечивают взаимодействие между вещами не случайное, а закономерное (логосное, логичное). Базисный разум всех живых форм в виде этелехии, психики и сознания (нооса) стремится к самосохранению, соединению и, в пределе, к бессмертию. 

Такова роль разума при таком раскладе.

Аватар пользователя Доген

с Разумом понятно; работает ли ваш постулат "от разности к тождеству" в социуме?

Аватар пользователя Григорий

Только в социуме он и "работает"!!!

 

Аватар пользователя Доген

работет ли он намеренно(умом) или ненамеренно(случайно)?

Аватар пользователя Григорий

Подсознательно. Разум увидел нечто, Сознание (знание Разума и Души) обработало этот образ. Душа изъявила желание приобрести этот опыт. Т.к. Душа оперирует эмоциями, то сознание создало эмоциональный фон, который подвигает Разум, принимать определенные решения. И вот вам, новый либераст, новый панк, новый алкоголик!!!

Рулят социумом желания (а желания это проявления Души). Что делает СМИ??? Пробуждает желания!!!

Аватар пользователя Доген

с индивидом понятно; интересно рассмотреть "от разности к тодеству" относительно стран и народов4 например, к какому тождеству стремится США, Китай, Россия?

Аватар пользователя Григорий

США, это потомки алчных преступников из Европы. Они стремятся к тому же что и Европейцы. К деградации. Являясь изгоями Империи они стремятся быть тождественны ей, но ввиду никчемности, не способны к идентичности. Даже захватив ресурсы мира они остаются бледными поганками, не способными на Величие бывшей Империи.

Китай постоянный союзник России, и цели у них одни. Поддержание баланса сил. В нужный момент объединяются, в остальных существуют рядом. Россия не стремится к тождественности, она и есть то к чему все стремятся, не озвучивая этого. И Китай тоже не стремится к тождественности. Ему это не нужно!

Я имею ввиду т.н. эгрегоры. Не временщиков у руля!

 

Аватар пользователя Фристайл

Скажите, фотон движется в вакууме благодаря разности чего?

Аватар пользователя Андреев

Я не силен в тонкостях физики, но предполагаю, что он движется пока его импульс излучения не будет каким-то образом погашен фотопоглощающей системой (атомами вещества, которое само не излучает и не отражает фотоны). Разница энергии излучающей и поглощающей среды - это и есть движущая сила фотона. Не правильно?

Просьба, однако: если надумаете глупо браниться без приведения серьезных фактов, я просто удалю сообщение.

Аватар пользователя mp_gratchev

Просьба, однако: если надумаете глупо браниться без приведения серьезных фактов, я просто удалю сообщение.

А что? У Вас функционирует кнопка удаления?

--

Аватар пользователя Lemur

Скажите, фотон движется в вакууме благодаря разности чего?

Дельное замечание и ответ неплохой - "молчание золото". Природе, извините, глубоко наплевать на закон противоречия. Все тела в этом мире находятся в движении и ни один философ не может уверенно ответить на вопрос: "Видимое движение есть движение по кругу или движение линейное?". Противоречия появляются тогда, когда движение находит свое отражение в сознании субъекта. Символично, что Андрееву мало факта движения фотона в вакууме, ему необходимо его догнать и спросить: "Кто тебя толкнул?". Тут не надо физики, достаточно здравого смысла. Например, колесо обозрения медленно, равномерно движется по кругу. Философ бегает вокруг колеса и рассуждает. Одна кабинка идет вверх, другая вниз, раз так, то существует противоречие и именно оно обеспечивает движение колеса, а ведь стой он на месте то столь крамольные мысли не пришли бы ему в голову.

Аватар пользователя Андреев

В моих темах - да.

Аватар пользователя Фристайл

Я не силен в тонкостях физики, но предполагаю

И я полагаю, что не сильны, но жутко хочется философствовать.

Просьба, однако: если надумаете глупо браниться без приведения серьезных фактов, я просто удалю сообщение.

Не, я никогда не надумаю глупо браниться. Я бранюсь на глупость, но по-умному.  Я к примеру, не стану без приведения серьезных фактов, то есть цитат из ваших опусов, утверждать, что ваше желание философствовать, не обращая внимание на факты, - ваш стиль. Не потому, что я так не считаю, а потому, что не интересно перетряхивать мне все понаписанное вами на ФШ, подбирая убедительные цитаты. Впрочем на общем ужасно бредовом фоне всего понаписанного на ФШ, ваши опусы, не сказать лучше, нет. Все остальное в основной своей массе - еще хуже ваших опусов. Равным образом, вы - вовсе не худший из всех собеседников на ФШ. Естественно, что обычный деловой стиль взаимоуважающих собеседников, позволяет необременительный для самолюбия допустившего пенку прием - спокойно признать ее, и двинуться в беседе дальше. Совершенно никто не застрахован от ошибок, ничего принижающего  достоинство в этом нет. Но вы не таков. Вы заранее выставляете рогатки типа: да, я и сказал сейчас глупость, а вы все обязаны поддакивать, ибо я, как начальник, всегда прав, иначе Щас вас всех поудаляю-поувольняю. Вам бы понять, что лучшего способа вызвать к себе презрение, нежели так глупо себя вести, вы выдумать вряд ли сможете.wink

Аватар пользователя Андреев

 Вам бы понять, что лучшего способа вызвать к себе презрение, нежели так глупо себя вести, вы выдумать вряд ли сможете.

Пока презрение вызываете вы в очередной раз. Вы задали вопрос с умным видом и вместо разбора моего "глупого" ответа и представления своего "умного", вы делаете именно то, что вас вежливо попросили не делать: не наступать на грабли, не влезать на высоковольтный столб - но вы точно по классическому сценарию: 

"Не влезай, убьет, мудила!
Ну, конечно, влез - убило.
Следом лезет идиот
с криком: "Всех не перебьет!"
Нет, что вы там не говорите - несгибаемый народ :)))

Не надоело превращать себя в посмешище? Мне тоже лень "перетряхивать все понаписанное вами на ФШ", но могу привести ваши опусы и ляпсусы, если попросите :))

Аватар пользователя Галия

Андрей, Вы бы должны были почувствовать не презрение, а гордость и благодарность за признание Вас "не самым худшим собеседником на ФШ". Такой редчайший комплимент! А Вы сразу - "мудила! идиот!".))

Аватар пользователя Доген

раз уж Галия здесь, то и мне не грех выказать удивление: два ярких представителя дрквне-умнейшего народв и вдруг поссорились не на шутку; ставлю на Фристайла, 51 х 49, он первым поймет несуразность перепалки.

Аватар пользователя Андреев

Так ведь это не мое. Это Тимур Шаов. Я считал, что это классика. Но убеждаюсь уже в который раз - в своем отечестве пророков нет. Мудрейший и остроумнейший поэт. Вы с его творчеством знакомы?

Аватар пользователя Доген

эх Андреев-Дмитриев ... поставить рядом с Высоцким нечто бездушное ... америка не в коня корм ...

Аватар пользователя Андреев

Это Тимур - "бездушное"?

А бабка всё плачет, что трудно живёт
Какой неудачный попался народ!
Отсталая бабка привыкла к узде:
Ты ей о свободе, она – о еде.

Кому бутик открыть, кому окоп отрыть...
А с Тверской страна не видна.
А кто плохо жил, будет плохо жить.
Это всё они – времена...

Идут бабуленьки мелки, белоплаточны,
Идут гуськом благодарить Творца
За желтизну пасхального яйца,
За голубую неба непорочность,
За пенсион свой – маленький, но прочный,
Идут, крестясь от самого крыльца.
Мешает лишь один холецистит
Общаться с Богом. 
Ну, да Бог простит...

Или это:

Товарищи учёные! Из книги Судеб следует,
Что все там будем: бедный ли, богатый — всё равно.
На бедность вы не сетуйте — наука жертв требует?
Вот вами же и жертвуют с наукой заодно.

Страна-то нетипичная, страна неординарная,
У нас любое действие всегда нулю равно.
Системы — бессистемные, стандарты — нестандартные,
Пространство — неэвклидово, хрен знает, чьё оно.

Здесь эффективно действует один закон неписаный:
Закон Большого Кукиша, дословно он гласит,
Что тело, погружённое в дерьмо по саму лысину,
Должно лежать не булькая и денег не просить.

А вы, бедняги, просите Его Превосходительство:
«Кормилец, дай нам денюжку, добавь хоть медный грош!»
«Конечно же, берите же, — вам говорит правительство.
А вы ему: «Так нету же!» Оно вам: «Так ото ж...»

Или это:

Пришла статистика, что во втором квартале
Возрос прирост по темпам роста воровства.
С такой динамикой, говорят, всё то, что не украли,
Доукрадут примерно года через два.
Когда сопрут последний рубль эти жмоты,
Тогда исчезнет добровольно наша власть,
И все начальники уволятся с работы,
Потому что нафиг власть, раз больше нечего украсть.

И будет Родина ладно скроена:
Всё распродано, всё присвоено.
Будем голые и голодные,
Зато гордые и свободные!

Из Кремля шлют директиву — 
сядь и запиши!
Значит, первое: «Жизнь — дерьмо», 
Второе: «Но перспективы 
очень хороши!»

Что сидишь такой плаксивый? 
А ну, давай пляши!
Да, жизнь — дерьмо, 
но перспективы очень хороши!

А Мумузикл - это просто шведвр!

Мужик непоротый теряет ориентиры,
К работе хладен, в голове разброд.
Хозяйству вред один от этих Кантемиров.
От Сумароковых падёж и недород.

А свобода – суть отрава,
Вольтерьянство наносное.
Человек имеет право,
И это право – крепостное.

Но если это для вас "бездушное", то не надо и Высоцкого трогать.

Аватар пользователя Доген

для вас Тимур душный и классика, для меня бездушный и ниже среднего пошиба, в чем проблема?, где ваш либерализм?, вы правы, не будем трогать Высоцкого.

но ближе к теме, вы согласны, что история двигалась от тождества к разности?

Аватар пользователя fidel

Я не силен в тонкостях физики, но предполагаю, что он движется пока его импульс излучения не будет каким-то образом погашен фотопоглощающей системой (атомами вещества, которое само не излучает и не отражает фотоны). Разница энергии излучающей и поглощающей среды - это и есть движущая сила фотона. Не правильно?

Фотон частица и он движется не благодаря разности чего то. В вакууме фотон будет двигаться вечно :), но это конечно же некое приближение.Если он таки поглотится то его импульс и энергия передадутся чему то другому

 

Аватар пользователя Григорий

Фотон выдуманная штуковина (для объяснения непонятных наученным моментов, а непонятно им все!!!), не существующая в реальности, типа электрона.

Следовательно он не движется ни в вакууме ни где бы то ни было.

Аватар пользователя Lemur

Еще Людовик 14 утверждал: "И на солнце есть пятна!". На концепции фотона существует современная техногенная цивилизация. Вы предлагаете вынуть камень из основания пирамиды. Пирамида рунет! А сможете Вы построить новую пирамиду, лучше прежней?

Аватар пользователя Григорий

Она существует вопреки концепции!!!

Вынув камень (фотон) из пирамиды, ничего не произойдет! Попробуйте! А, нет!!! Исчезнут безполезные формулы!

А сможете Вы построить новую пирамиду, лучше прежней?

А чо ее строить? Она давно существует. Свет не летит, а проявляется согласно кона Вселенной. К примеру зажженная спичка на земле будет зафиксирована (при определенных условиях) в любой точке Вселенной. Если где то во Вселенной произошла вспышка, то она произошла в сей момент! А не миллиарды лет назад!

 

Аватар пользователя Лебедев плюс

Закон тождества противоположностей

Закон тождества противоположностей :"Тождество противоположностей, выражено через постоянство результата их взаимодействия, который есть постоянство противоречия между ними или постоянство разности потенциальной энергии между ними "
Из этого закона следует, что тождество противоположностей, соответствует постоянной величины работы (вследствие постоянства противоречия между ними или постоянства разности потенциальной энергии -РП между ними), выполненной, произведенной противоположностями системы за один и тот же промежуток времени , при этом  противоположности изменяются так что разность между ними сохраняется постоянной и равной первоначальной.

"Закон тождества противоположностей" (  http://www.proza.ru/2014/05/22/2055)  системы соответствует двум случаям для моментов времени , когда РП есть постоянна, то есть равна одной конкретной величине:

1. тождеству противоположностей в их паре, в каждый указанный момент временного интервала, в котором РП=const. (минимальная длительность интервала выбирается и устанавливается как условие принятия тождества противоположностей в их паре);

2. тождеству пар противоположностей, в моментах времени с  РП= const, количественно равной (РП) во всех этих моментах времени.

Закон тождества противоположностей  формулируемый как «Тождество противоположностей, выраженное через
постоянство результата их взаимодействия..... » применительно к системе общество государство это есть равенство приростов материального потенциала  собственников средств производства и не собственников-- С2=С3(1,2,3).
 
 
1. В Н Лебедев.
ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.

2. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Свидетельство о публикации №213093000344 от  30.09.2013 07:10  http://www.proza.ru/2013/09/30/344            

3. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г

4. Лебедев В. Н. Противоположности, противоречия. Тождество про-
тивоположностей. Абсолютная истина (абсолют), истина (междис-
циплинарный подход). Бесконечное мироздание есть Бог. – СПб. : Изд-во
Политехн. ун-та, 2014.       ISBN 978-5-7422-4541-4 

http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/12/d2.html

Аватар пользователя Victor

Андреев: "Но  если все стремится к тождеству, то почему же оно не наступает? Откуда берется разность?"

Хороший вопрос!

Я на него ответил так: "Разность некуда не исчезает, потому что она субстанциональна."
Этот ответ чисто логический. Он исходит от природы инвариантов. Того же сохранения импульса или энергии.

После 19-го века философия без науки - беспомощна. Многие это не понимают и пытаются что-то слепить на основе собственных соображений и исторических проходящих (промежуточных) ценностей...

Я к тому, что усилиями многих геометров удалось получить инвариатную картину геометрии мира. Особое усилие было приложено над термином "кручение" (Картан). Вот если мысленно "оголить" геометрию (как линейную, так и дифференциальную), то останутся: угол, протяженность,  степени свободы. 

Как по мне, угол - представляет собой субстанцию активности, а протяженность - субстанцию - пассивности. А вот степени свободы - это некая конструктивность отношений между двумя субстанциями. Ну, к примеру, мы знаем, что что 90 градусов дают системе определенные преимущества - как раз то, что мы и чаще называем степенями свободы...

В таких представлениях, движение это "взаимоотношения" между активностью (А) и пассивностью (П). Бинарная система сама через себя   неописуема. Когда мы говорим форма и содержание - это экзистенциональная разбивка наблюдателя, который судит из своего "размеченного" внутреннего мира.

Время - экзистенциональное  представление индивида о движении. "Внутреннее чувство" по Канту (кажется). И тем не менее, метрология времени (как параметра) обоснована...

В движении может меняться протяженность (угол остается постоянным) - линейное движение, а может меняться угол (протяженность остается постоянной) - вращательное движение. Но это в пределах абстрактности и визуальных наблюдений. Так у фотона, сложное движение...

По мне - материя это конструктив из двух субстанций. Те кто противопоставляет материю сознанию, вообще "ошибаются"... Поскольку это противопоставление между различными не смежными категориями (если можно вообще так выразиться).

Человеческая деятельность направлена как на пассивную сторону - техника, строительство... Так и в активную - философия, наука... Я придерживаюсь мнения тех, кто считает что все творения материальны (просто содержат в разной степени А и П). Но это совсем не тот материализм, который "диалектический"...

***

Итак, по мне: причина движения субстанциональна, а "разница" и "тождество" - это показатели  (состояния) субстанциональности наблюдателю (батарейка была заряжена, потом разрядилась...).

Аватар пользователя Lemur

Ув. Лебедев плюс! Ответьте на вопрос:

Фристайл, 10 Апрель, 2015 - 08:08, ссылка

Скажите, фотон движется в вакууме благодаря разности чего?

Аватар пользователя Лебедев плюс

фотон образовался в результате первоначального процесса, который и определил разность того ,за счет чего получил движение фотон

если процесс это взрыв...... то импульс силы

 

Аватар пользователя fidel

в общем рассуждение Лебедева о масле масляном - ясно, что движение как и любое изменение может быть только на фоне хотя бы минимальной неоднородности. Но причина движения не есть неоднородность.

 

Аватар пользователя Лебедев плюс

fidel, 13 Апрель, 2015 - 12:40, ссылка

в общем рассуждение Лебедева о масле масляном - ясно, что движение как и любое изменение может быть только на фоне хотя бы минимальной неоднородности. Но причина движения не есть неоднородность.

==========================================

вы бы законы Ньютона поучили........  

( определять причину движения в материальном мире ------фоном , это чушь )

а не свои декларации - меморандумы развешивали

Аватар пользователя Lemur

фотон образовался в результате первоначального процесса, который и определил разность того ,за счет чего получил движение фотон

если процесс это взрыв...... то импульс силы

 

1. Согласно написанному, фотон образовался (родился, появился) в результате взрыва. Предположим.

2. Неясен вопрос, что с фотоном произошло далее. Вы пишите, фотон получил движение – значит, он может существовать без движения!? или может ускориться!?

3. Если фотон находится в поле, то его движение поддерживается силами, которые на него действуют. Однако фотон существует в вакууме, силы на него не действуют, движется он равномерно, поэтому не будет ошибкой утверждение, что он покоится.

4. Если фотон рассматривать как импульс силы, то вопросы остаются прежние – о какой разнице потенциалов  можно говорить по отношению к импульсу, который не меняет своей величины или фотону который не меняет характер своего движения?

5. В Вашем изложении напрашивается вывод,  что «разность потенциалов» это «синоним движения».

Аватар пользователя Лебедев плюс

кому неясен.....??

наука имеет на этот счет  теории потвержденные экспериментами..... многократными и различными

 

фотон

может двигаться только со скоростью света

движение это и движение по инерции ---- равномерное

при встрече с препятствием импульс  переходит  препятствию, определяя силу удара

Аватар пользователя Lemur

А почему Ньютон, формулируя свои законы, писал "если тело находиться в состоянии покоя или равномерного движения", то есть эти состояния определяет как тождественные?

Аватар пользователя Лебедев плюс

Lemur, 13 Апрель, 2015 - 17:04, ссылка

А почему Ньютон, формулируя свои законы, писал "если тело находиться в состоянии покоя или равномерного движения", то есть эти состояния определяет как тождественные?

===========================================

 

потому что в этих случаях ускорение равно =  0

Аватар пользователя Lemur

Раз нет ускорения, нет движения, нет изменения, нет развития рассматриваемой системы. Если представить абстрактную вселенную, в которую не поступает энергия, то в такой вселенной время остановится, не будет разницы потенциалов (все тела будут двигаться по инерции), все явления будут периодически повторятся - не будет эволюции).

Если в данную вселенную начнет поступать энергия, то в ней появиться время, эволюция, разность потенциалов и т.д.

Ни один человек в мире не может сказать, закрыта наша вселенная или открыта, поэтому все понятия относительны и зависят от логической конструкции, которая описывает вселенную. Используя концепции открытой или закрытой системы я любое понятие могу превратить в его противоположность. Нечто подобное, по-моему, декларировал И. Кант, двигаясь лабиринтами метафизики. 

Аватар пользователя Лебедев плюс

Lemur, 13 Апрель, 2015 - 18:12, ссылка

Раз нет ускорения, нет движения,........

=================================

 

движение равноменое протекает при ускорении равном нулю......

для фотона этот режим практически реализуется.......

Аватар пользователя Доген

окончательный приговор теме  -  "...от разности к тождеству" есть сакральная, накачанная кровью поколений, мечта, переходящая в профаническую, мечта религий, философий, идеалогий, окромя одной, хорошей как для одного так и для всех, - философии практического иммортализма-космизма с лозунгом - Жизнью смерть поправ, за жизнь и путешествия во Вселенной.