Идеальное не существует, потому как оно абсолютно, есть истина в себе и значит не нуждается в существовании.

 Идеальное обладает чистым бытием и ничто, которые полностью совпадают.

 Чистые бытие и ничто взаимосвязаны переходом друг в друга и их истина есть становление, в результате которого идеальное воплощается в конкретное сущее, которое существует.

 Существование сущего проистекает таким образом, чтобы сущее воплощение идеального совпало с его существованием, т.е., в пределе на бесконечности, сущее воплощение в природе стало тождественно своему идеальному.

Многие (и я частенько) утверждают что существует идеальное.  А оно существует?

Мне кажется, что вопрос должен звучать корректней. Примерно так: в виде чего существует идеальное?

Кстати, чтоб не раздваиваться с самого начала, лучше сразу резко (: ! :) сузить проблему и задать вопрос таким образом: в виде чего существуют идеи? Потому что идеальное - это из серии таких частей речи как красивое, недоступное, отлаженное, загубленное и т.д. В то время как идея - это "вынь и положь"! :)

Спартак, я советую изменить формулировку темы (технически это легко сделать!).

Всё что материально - существует, всё что существует - материально!

Если идеальное не существует, тогда о чем вы спрашиваете? Вопрос надо ставить где-то так: Что есть ИДЕАЛ?

Я практик и для меня ответ на этот вопрос весьма прост: идеал, для меня, это то, с чего я не могу снять статус. Это субъективный идеализм! Объективный идеализм это тогда, когда мы имеем идеал с которого НИКТО не может снять статус. Когда существующий уровень общественного развития науки и техники не позволяет это сделать.

Приведу пример: До тех пор, пока не появилась "семерка", ХР была идеальна или; пока не появились тепловозы, паровозы были идеальны - это объективное развитие Идеала.

Любой идеал статичен, утопичен, догматичен в своей ЗАКОНЧЕННОСТИ! ИДЕЯ это развитие идеала, когда старый идеал перестает быть идеалом, а новый еще не "родился". Процесс считается законченным только тогда, когда вся совокупность идей приводит к замещению СТАРОГО идеала НОВЫМ идеалом (продукт на продукт!). Данное положение лежит в основе формирования и развития МИРОВОЗЗРЕНИЯ индивида.

Вредоносная деятельность боговеров и "метафизиков" в том и заключается, что они пытаются навязать обществу идеалы прошлого, идеалы с которых уже давным-давно снят статус. -Навязать устаревшие идеалы, порочный образ мышления и соответственно примитивное отношение к окружающей действительности. Вместо того чтобы идти вперед, они тянут назад! Мракобесие это всегда бессилие разума, это всегда трусливое бегство от насущных проблем!

А оно существует?

Вы решили подрыть песок под сказочным замком философии.

Можете определить, что означает термин существовать? Какие признаки присущи всему тому, что существует? Это важно для различения существующего и не существующего.

Ан нет, философия ведь оперирует словами бытового языка, в котором "существование" не определено точно. Ведь можно сказать, что существует Солнце, точка на прямой, государство Россия. Но и прямая и государство существует исключительно потому, что так думают очень многие двуногие. Случись завтра эпидемия и вымри все двуногие, ни прямой, ни государства не будет, но Солнце продолжит существовать. Следовательно, философия не способна определить ничего, ибо все её определения состоят из слов, не имеющих четкого смысла, заякоренного относительно какого-то эталона "мер и весов" из объективной реальности.  Именно поэтому философия - удел слабых на голову, и не в ее силах объективно определить, что такое существование, каковы его отличительные признаки, на основе чего давать закоючение, что существует, а что нет.

 Все, кто не осознает своего достоинства сына Божь­его, претерпевают все заблуждения и отчаяния, так как они никогда не найдут того, что они ищут в самой глуби­не своей души. Каким образом человек может по-настоя­щему расцвести, если он проходит мимо своей истинной природы, своей божественной природы, с которой он должен отождествляться? Именно это имел в виду Ии­сус, когда сказал: "Я и Отец - одно" (Иоанн 10:30)

   Естественно, вы возразите: "Да, но мы не Иисус. Он, действительно, - Сын Божий, тогда как мы..." Итак, послушайте меня внимательно. Если Церковь захотела сделать Иисуса подобным Самому Богу, второму лицу Троицы, - Христу, то есть космическому началу, прово­дя таким образом между ним и людьми бесконечную дис­танцию, это её дело, но она здесь допустила большую ошибку, и эта ошибка имела негативные последствия2. Сам Иисус никогда не говорил подобных вещей, Он ни­когда не утверждал, что Он был иной природы по сравне­нию с другими людьми. Когда он сказал, что Он был Сы­ном Бога, то это не означало, что Он был более высшей природы по сравнению с остальным человеческим ро­дом. Наоборот, говоря, что Он был Сыном Божьим, Он таким образом подчёркивал божественную природу всех людей. Иначе, что могли бы означать эти слова Нагорной Проповеди: "Будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный" (Матфей 5:48), а также: "Верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит" (Иоанн 14:12). Но для того, чтобы их пра­вильно истолковать, нужно сначала принять реальность существования реинкарнации.

   Если Иисус сказал, что мы можем творить те же самые дела, что и Он, то это означает; что мы той же са­мой природы, той же сущности, что и Он. Почему хрис­тиане пренебрегают этой стороной Учения? Прежде всего потому, что они ленивые, они не хотят делать ни­какого усилия, чтобы идти по следам Иисуса. Они гово­рят: "Раз Он был Сыном Бога, Он был совершенен и, следовательно, нет ничего удивительного в том, что он проявлял исключительные знания, добродетели и воз­можности. Тогда как мы - бедные жалкие грешники, и, естественно, что мы слабые, эгоистичные и злые, и, сле­довательно, такими мы и останемся". Нет и нет! Это не­правильно, мы - дети Бога, точно так же, как и Иисус был Сыном Божьим. Единственное различие в том, что Иисус осознавал свою природу и своё божественное предназначение и что Он уже работал в этом направле­нии в своих предыдущих воплощениях. Он приходил на Землю, обладая огромными возможностями и очень ясным пониманием своего назначения, но и Он тоже должен был провести огромную внутреннюю работу, противостоять искушениям, поститься, молиться. Вы читали Евангелие?.. Почему Он должен был ждать тридцать лет, чтобы на Него сошел Святой Дух? И поче­му дьявол пытался Его искушать.

   Своими словами, своей жизнью Иисус не переста­вал постоянно подчёркивать своё божественное родство, которое также является нашим родством. До тех пор, по­ка мы этого не осознаем, мы не сможем узнать, кто мы, и не сможем также проявить себя истинно свободными су­ществами. Да, ибо самое худшее рабство, которое можно применить по отношению к человеку, - это держать его в невежестве, в неосознаваемости его достоинства сына Божьего. И именно за то, что Иисус хотел открыть эту ве­ликую истину толпе, Он и был распят. Ибо сказать, что каждый человек является сыном Божьим - означало то же самое, что сказать, что все люди равны. Это было рав­носильно тому, чтобы у небольшого меньшинства приви­легированных людей отнять право считать себя выше других, то есть отнять у них власть и преимущества, а этого фарисеи и саддукеи принять не могли.

   Среди посланцев Бога Иисус произвел самый боль­шой переворот. Он первым нарушил все прежние обычаи и заплатил распятием за смелость сказать, что Он - Сын Бога и что все люди также являются Божьими сыновья­ми и дочерьми. Настойчивость, с которой Иисус подчёр­кивал божественное родство человека, вызывала скан­дал и до такой степени возмущала книжников и фарисе­ев, что однажды они попытались забросать Его камнями. Но Иисус им сказал: "Много добрых дел показал Я вам от. Отца Моего; за которое из них хотите побить Ме­ня камнями? Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом". (Иоанн 10:32). И тогда Иисус напомнил им стих Псалма: "Не написано ли в законе вашем: "Я сказал: вы боги?" (Иоанн 10:34).

   Значит, настаивая на божественности человека, Иисус взял только истину, записанную уже в Ветхом За­вете. Эта истина умышленно была оставлена без внима­ния, и некоторым образом она остаётся таковой и сейчас.

   Даже Церковь, предназначением которой является пере­давать учение Иисуса, не очень стремится передать это знание, благодаря которому люди смогли бы понять и почувствовать, что они являются братьями, потому что у них одно и то же божественное происхождение. Да, все люди братья, потому что они все имеют одно и то же бо­жественное начало. И Иисус раскрыл это не только сло­вами, но и своими действиями. Он посещал не богатых, важных и образованных людей, а униженных, бедных,невежественных и даже людей, ведущих распутную жизнь. Он их принимал, разговаривал с ними, обедал с ними, и такое поведение раздражало фарисеев.

   17

   Вы знаете эпизод из Евангелия от Святого Иоанна о самарянке у колодца: "Надлежало же Ему проходить через Самарию. Итак приходит Он в город Самарий­ский, называемый Сихаръ, близ участка земли, данно­го Иаковом сыну своему Иосифу; Там был колодезь Иа­ковлев. Иисус, утрудившись от пути, сел у колодезя; было около шестого часа. Приходит женщина из Сама­рии почерпнуть воды. Иисус говорит ей: дай Мне пить. Ибо ученики Его отлучились в город купить пищи. Женщина Самарянская говорит Ему: "Как Ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки?" Ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются. Иисус сказал ей в ответ: "Если бы знала дар Божий, и кто говорит тебе: "Дай Мне пить", то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую. Женщина говорит Ему: "Господин! Тебе и почерпнуть нечем, а колодезь глубок: откуда же у Тебя вода живая? Неужели Ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь, и сам из него пил, и дети его, и скот его?" Иисус сказал ей в ответ: "Всякий пьющий воду сию, возжаждет опять; А кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделает­ся в нём источником воды, текущей в жизнь вечную". Женщина говорит Ему: "Господин! Дай мне этой воды,чтобы мне не иметь жажды и не приходить сюда чер­пать". Иисус говорит ей: "Пойди, позови мужа твоего и прийди сюда". Женщина сказала в ответ: У меня нет мужа. Иисус говорит ей: "Правду ты сказала, что у тебя нет мужа; ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала". Женщина говорит Ему: "Господи! Вижу, что Ты пророк; Отцы наши поклонялись на этой горе; а вы говорите, что место, где должно поклоняться, на­ходится в Иерусалиме". Иисус говорит ей: "Поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу; Вы не знаете, чему кланяетесь; а мы знаем, чему кланяемся, ибо спа­сение от Иудеев; Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Се­бе; Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны покло­няться в духе и истине". Женщина говорит Ему: "Знаю, что придёт Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам всё". Иисус говорит ей: "Это Я, Который говорю с тобою". (Иоанн 4:4-26).

   Итак, эти откровения, дающие ключи духовной жизни, Иисус открывал не какому-то важному челове­ку, ни даже человеку образованному, а простой женщи­не, которая задавала Ему наивные вопросы, женщине, которая с точки зрения обыденной морали, вела беспут­ную жизнь и, наконец, женщине, которая принадлежа­ла самарянам - народу, враждебному иудеям. И именно с ней Он говорит о воде, которая даёт вечную жизнь, именно ей Он раскрывает, как мало значит место, гора или храм, где поклоняются Господу, так как Богу можно поклоняться только в духе и истине, вне зависимости от всякой материальной формы3, то есть в том, что в челове­ке есть самого священного и самого сокровенного. И, на­конец, именно, ей Он раскрывает, что является Мессией: "Это Я, Который говорю с тобою".

   Как объяснить такое поведение Иисуса? Это озна­чает, что истины, которые Он принёс, предназначались ие для каких-то влиятельных персон или законодателей. Они предназначались для каждого человека, для самого главного в нём, что может быть затронуто, независимо от его образования, общественного положения, пола или национальности. Своим поведением Иисус бросил вызов духовным и политическим властям своего времени, по­скольку Он подрывал устои их власти.

   "Будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный". О чём думал Иисус, когда говорил эти слова? Разве Он так плохо знал человеческую природу? Как по­лучилось, что Он дал людям такой недоступный на пер­вый взгляд идеал? Потому что Он знал, что истинной природой человека является его божественная природа, и в каждом человеке Он видел

то вечное и всемогущее, которым тот обладает, то есть его дух, искру, явившую­ся из лона Творца.

   В таком случае, почему христианство представляет такое грустное зрелище? Две тысячи лет тому назад Ии­сус сказал: "Будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный", а повсюду - во всём мире мы видим, как христиане сражаются друг с другом и поедают друг дру­га, подобно животным, всеми возможными способами. Они продолжают оставаться слабыми, жалкими, эгоис­тичными, злыми. Это подтверждает, что знание и мето­ды, которые им даются, недостаточны, недейственны, ИМ необходимо дать что-то большее. Всё заключено в Евангелии. Евангелие хранит сокровища, но эти сокро­вища люди ещё не сумели открыть и ещё менее сумели ИХ применить на практике. Да, в Евангелии есть всё, а вот в голове у христиан - не очень-то много.

   Ни одна книга не сможет нас обучить более великим истинам, чем Евангелие4. Бы скажете, что вы Его читали и что вы не очень много там нашли, поэтому теперь вы ищете свой путь в восточных религиях или философиях... Что ж, вы просто ничего не поняли в безмерной му­дрости, заключённой в Евангелии. Конечно, я знаю, что вы уже пресытились знакомыми текстами, что у вас по­явилось желание немного изменить пищу. Но опасно ид­ти искать её в учениях, которых вы не поймёте, так как они не приспособлены к вашему строению и вашему спо­собу мышления. Некоторые жители Запада их изучали и с пользой применяли на практике, но такие люди встре­чаются редко. Учение Евангелия именно для нас, людей Запада. Вы его серьёзно не читали, не медитировали, вы ищете что-то другое, но с какой целью? Очень часто лю­ди следуют восточному учению, чтобы похвастаться пе­ред другими или просто отличиться в своих собственных глазах. Но это ни к чему не ведёт и только подтверждает, что люди любят экзотику, а не простую истину. Уходят от Иисуса, а за кем идут?..6

   "Будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный". Учение Христа ведёт человека к осуществле­нию самого высокого из всех идеалов - быть подобным тому божественному образу, который он носит в себе са­мом. Что найдёте вы выше этого?

Существует ли идеальное?
Только оно и существует. Ощущения, мысли, эмоции - всё это в сознании, а значит идеально. А вот материальное нами только представляется. Мы проецируем ощущения вне сознания. Сами ощущения в сознании, а их проекция вне сознания. Я думал на ФШ это всем известно.

Мир есть единство представленных сущностей. Слово материальные со времен Декарта потеряла свою значимость, как отделение "вещей" от "духовного" - познание показало их взаимодействие и логически вынуждает выбрать формой природы всего материальным.

Итак, все материально и все представлено разделенными сущностями.

Идеальное не является сущностью, это атрибут качества объекта сущности.

Качественность, иль идеальность сущности прямо зависит от исполнения  поставленных условий в достижении установленных целей при творении сущности.

Да простят меня  атеисты, я мыслю только в рамках разумного Творения всего, уж простите.

Судя по тому, что мир миллиардами лет весьма устойчиво существует, играя трансформационными преобразованиями всех сущностей , полагаю, что все сущее качественно без особых сбоев  соответствует  заданному уровню идеальности.

Прошу прощения . Кому-то забыл пожелать здоровья и благополучия. Всем всех благ!
 

В чём сомнения?  Например, понятие - идеальное, денотат - материальное. Идеальное выражается материальными средствами... Словом, то и другое материально, только в отношении к друг другу одно наличествует в мире объективно, другое его представляет в абстрагированном виде. 

А оно существует?

  Если нечто воспринимается, то может ли оно не существовать ?

Повтор

VIK-Lug, 16 Май, 2019 - 20:01, ссылка

Если б Вы проанализировали и "отразили по полной, шо за зверь" этот капитализЪм, то числились бы в списке Форбс (ну может не в десятке, дык в сотне точно).

Единственное Ваше "отражение" и анализ, заключался в том, чтоб подобрать соответствующую цитату из Маркса, ПОТОМ, когда Вас УЖЕ в очередной раз на...ли.

Т е как ВЫ раньше и писали "познавать наличное и действительное", вместо того, чтоб подбирать из "авторитетных источников" обьяснения УЖЕ случившемуся в прошлом.

Или Вы предлагаете каждому человеку "по новой" открывать такие законы, как законы Ома, Ньютона или законы Маркса о "движении капитала в целом"?

Я предлагаю Использовать эти законы в (наличном и действительном, т е в "здесь и сейчас"), а т же (главное!) искать УСЛОВИЯ при которых они не действуют, т е "сверхпроводимость", "антигравитацию", чо-нить типа "биткойнов". НО это снова и а5 -ОБЬЕКТИВНОСТЬ.

Т е САМОЕ ГЛАВНОЕ, определиться с тем ЧТО МНЕ НАДО, а для этого определиться с тем ЧТО есть это самое "МНЕ" и откуда берется это самое "НАДО".

И вот когда эта работа будет проделана выяснится (пока теоретически, в модели), что "невозможного" и "несуществующего" - в природе НЕТ. А "не существует" и "невозможно" оно, только потому, что не созданы к этому УСЛОВИЯ. Ну а создание Условий, это прерогатива, обязанность, ФУНКЦИЯ нашего Ума. И проблема в том, что большую часть Условий, мы создаем неосознанно. Т е проблема (вся целиком) только в ОСОЗНАННОСТИ нашего Ума, его действий.