Состоялся обмен мнениями о степени свободы как возможной единице измерения темпоральной сложности объекта.
Определение 1
*
______________________________________________________________________
boldachev, 31 Март, 2015 - 16:29, ссылка
так и любой объект не может быть локализован в моменте времени - он всегда обладает некоторой распределенной во времени сложностью, "габаритами" во времени, для обозначения которых я использую термин "темпоральность".
Возьмем такой объект: "слово". Слово темпорально. Это относится и к саму слову "слово" и, скажем, к слову "Болдачёв".
Если мелодия, как распределенная во времени сложность некоторой последовательности звуков, не может быть уловлена (схвачена) одним первым звуком (в одном звуке нет мелодии), так и понятие не может быть схвачено по первому звуку (б) слова "Болдачёв".
Причём темпоральная сложность слова "Болдачёв" может быть ухвачена именно 8-ю последовательными звуками, но никак не двумя, тремя, четырьмя и даже пятью звуками.
--
____________________________________________________________________________
Это очень сложный пример для анализа, поскольку в знаковых ситуациях задействовано множество объектов:
Так что я не возьмусь без наличия строгой терминологии и теории обсуждать темпоральность такого объекта как "слово". (Написанное на бумаге слово обладает исключительно пространственной структурой.)
Сложность измеряют "степенями свободы". Чем более сложен объект, тем больше у него степеней свободы.
Путешественник во времени обладает большим количеством степеней свободы, чем обычные процессы. Для него эти процессы выглядят застывшими.
Поэтому, скажем, если для обычных людей метаморфоз бабочки есть её развитие: яйцо - гусеница - куколка - взрослая особь, — то для Александра Болдачёва никакого развития бабочки нет. Он (гипотеза) передвигается по застывшей картинке метаморфоза, представленного темпоральной сложностью бабочки.
--
________________________________________________________________________________
Сложность измеряют "степенями свободы". Чем более сложен объект, тем больше у него степеней свободы.
Степени свободы - это про другое, про описание движение системы, а не ее структуры/сложности. Иначе бы получалось, что точка имеющая три степени свободы сложнее точки с одной степенью свободы.
Наиболее обще сложность системы можно измерить длиной ее описания (что-то типа описания колмогоровской сложность). В этом смысле величина стопки чертежей вполне подходит для измерения сложности автомобиля.
________________________________________________________________________
Степени свободы - это про другое, про описание движение системы, а не ее структуры/сложности.
Не только движение. Двухмерная плоскость сложнее, чем одномерная линия. Четырехмерное пространство сложнее, чем трёхмерное.
--
__________________________________________________________________________
Двухмерная плоскость сложнее, чем одномерная линия. Четырехмерное пространство сложнее, чем трёхмерное.
Пространство - это степени свободы для движения. Точка в любом пространстве имеет одинаковую сложность. Хотя, конечно, пространство с большим количеством измерений может даль большую вариативность для реализации сложности. Но это ничуть не значит, что система в одномерном пространстве не может быть сложнее системы в 4-мерном.
Так что степень своды имеет очень косвенное отношение к сложности и уж точно не является единицей ее измерения.
Тема закрыта.
_______________________________________________________________
В понимании Александра Болдачева термин "Степени свободы" несколько заужен. Он трактует его про другое: "про описание движение системы".
Тогда как в общем случае, степень свободы - это количество показателей, которые можно изменять. Причём параметры должны быть независимыми, согласно определению "степеней свободы" (Энциклопедический словарь).
Насколько реально закрыть тему с позиций элементарной диалектической логики? Наверное, это можно сделать с согласия обоих участников совместного рассуждения. В противном случае, тема остается открытой и диалог как распределенная во времени сложность обретает другую форму.
--
Грачев Михаил Петрович.
Москва. 03 апреля 2015 года.
Комментарии
Пусть будет про описание движения. Развитие - это движение. Бабочка - это объект имеющий распределенную во времени структуру (яйцо - гусеница - куколка - взрослая особь), то есть некоторую темпоральность (распределенную во времени сложность).
Каждая фаза метаморфоза бабочки имеет свою хрональную длительность (время от откладывания яйца до вылупления из него гусеницы - первая фаза).
Курица имеет аналогичную фазу. На второй фазе, курица из цыплёнка постепенно превращается во взрослую особь.
Таким образом, темпоральная сложность курицы =2. Темпоральная сложность бабочки, поскольку она проходит четыре самостоятельные фазы метаморфоза = 4.
--
А можно это принять как структуру? Ведь это перечисление стадий?
По всей видимости необходимо определение
Применительно к "темпоральности". А то, можно, что угодно иметь ввиду.
Так в этом и состоит непривычность и изюминка темпоральности как распределенной во времени сложности. Никаких стадий, никакого развития организма! Ибо бабочка, это не куколка, не гусеница и не взрослая особь, а всё вместе взятое как одна сложная структура бабочки.
--
Я считаю что изюминка заключается в намеренном сокрытии смысла.
Распределенность во времени это может быть и существование яйца? И гусеницы? И яйца и гусеницы? И Куколки? И яйца-гусеницы-куколки?
Это не считая того что времени как материи (или пространства) в которой можно что то располагать не существует в реальности!
Я же и говорю что необходима ясность в определениях. А пока, это среда для измышлений!
Темпоральность как теория есть, в свою очередь, распределенная во времени сложность.
Схватите единым взглядом все материалы по темпоральности и Вы обретёте необходимую ясность в определениях.
Ссылка на персону:
Александр Болдачев
--
Т.е. ясного определения нет, но я могу сделать свое на основании всех материалов?
Я же и говорю что необходима ясность в определениях. А пока, это среда для измышлений!
Все гениальное просто!
Все ложное требует тонны словоблудия, для сокрытия истинного смысла!
В двух словах темпоральность – это протяженность во времени.
Темпоральность или темпоральная протяженность объекта – это такая же его характеристика как и его размеры в пространстве.
можно определить как интервал времени, на котором может быть установлена исчерпывающая специфичность объекта (процесса, организма, действия). «характерное время процесса».
Темпоральный анализ объекта следует противопоставить структурному.
Темпоральность, как и пространственная структурность характеризуется сложностью.
Эта сложность, а следовательно и темпоральность, как я уже отмечал, одинакова для волн любого периода колебаний. Клетка же в пределах своей темпоральной протяженности характеризуется значительно более высокой сложностью, чем простое колебание – цикл жизнедеятельности клетки между делениями включает множество последовательных и параллельных процессов, состоящих из огромного количества событий. Из этого сравнения можно сделать вывод, что темпоральность лишь косвенно связана с характерным временем, то есть с нечто измеряемым в секундах и днях, а определяется количеством вмещенных в этот промежуток событий.
Темпоральность - это исходное свойство любого объекта, характеризующее его событийную сложность (по сути количество не совпадающих событий его образующих).
распределенную во времени сложность было предложено обозначать термином «темпоральность»
Я думаю хватит и этих цитат! Из противоречащих высказываний самому путем измышлений составить вменяемое определение не возможно в принципе!
А вот болото, в которое можно втянуть любого и до смерти "затрахать" ему ум подготовлено изумительно!!!
В порядке анализа, пример можно редуцировать к "мелодии". Произнесение слова "Болдачев" - это мелодия, которая может быть схвачена именно 8-ю звуками, поскольку в пяти первых звуках будет звучать совсем другая мелодия.
--