Современная наука и политика - постхристианская или дохристианская?

Аватар пользователя Андреев
Систематизация и связи
Социальная философия

Нехристиансткая политика – неоварварство и неоканнибализм.

Нехристианская наука – неомагия и неоязычество.

Подобно тому как язычество было вытеснено единобожием, так сoвременная наука, ищущая познания отдельных законов и подчинения себе природы, тоже должна быть заменена наукой, ищущей познания «единого на потребу» - закона преображения сознания, наукой системной интеграции человека и общества, наукой воскрешения, как это называл Николай Федоров.

Как греческий и латинской язык не знали категории «совесть» (кстати ее нет и в английском), и для государства была чужда идея равенства всех людей (равными были только люди подзаконные – независимые граждане, жители полиса или государства), так и современные государства отказались в своей политике от  христианского (совестливого) отношения к другим народам. Политика вернулась к язычеству. То, что неприемлимо для своих, вполне допустимо к иноплеменникам.

Поэтому как наука, чтобы считаться наукой, должна заняться своей главной задачей – изучением и освобождением сознания, так и политика внешняя для того, чтобы считаться христианской (гуманной), должна вернуться к тому что ей было открыто в христианстве – идее совести, как общего закона для всех людей и наций, и идеи равенства и наказуемости по этому закону независимо от того, какими высшими интересами политики пытаются оправдать свое отклонение от него.

Нехристиансткая политика – неоварварство и неоканнибализм.

Нехристианская наука – неомагия и неоязычество.

Комментарии

Аватар пользователя Андреев

Отрывок из интервью поэта Иосифа Бродского (1940-1996) Анн-Мари Брамм для журнала «Mosaic. A Journal for the Comparative Study of Literature and Ideas», VIII/1, осень 1974 года. 

- Многие ваши стихи так или иначе связаны с христианством. Тому есть особая причина или же вы используете как основу или в качестве фона?

- Не знаю. Возможно, этому одно объяснение… Наверное, я христианин, но не в том смысле, что католик или православный. Я христианин, потому что я не варвар.

Я долгое время не мог понять, какой смысл Иосиф Бродский вкладывал в слово "варвар". Что же получается: христианство положило водораздел между варварством и гуманизмом? Каким образом? Я случайно нашел ответ, когда прочел толкование притчи о добром самарянине. Она была дана Иисусом в ответ на вопрос, кто человеку ближний:

Однажды учитель закона (раввин) обратился к Иисусу: «Учитель! Что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?» Господь спросил Его: «А что сказано в законе Моисея?» Раввин ответил: «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душой твоею, и всею крепостью твоею, и всем разумом твоим, и ближнего твоего, как самого себя». «Правильно ты ответил, — сказал Иисус, — так поступай, и будешь иметь жизнь». Законоучитель, желая оправдать себя, сказал Иисусу: «А кто мой ближний?»

(В Ветхом Завете, толкуя эту заповедь Моисея о любви к ближним, под ближними понимались обычно только единоверцы и единоплеменники, то есть иудеи.)

В ответ Господь рассказал следующую притчу: «Один человек шел из Иерусалима в Иерихон, и на него напали разбойники. Они раздели этого человека, изранили и ушли, оставив его едва живым. Мимо проходил священник, а затем левит, но оба, увидев его, прошли мимо. Проезжал один самарянин, сжалился и, подойдя, перевязал ему раны, смазав их маслом и вином. Посадив раненого на своего осла, самарянин привез его в гостиницу и позаботился о нем. На другой день, отъезжая, вынул два динария, дал хозяину гостиницы и сказал ему: “Позаботься о нем; и все, что ты еще истратишь на него, я, когда возвращусь, отдам тебе”».

«Скажи, — обратился Господь к учителю закона, — кто из этих троих был ближний попавшемуся разбойникам?» Он сказал: «Тот, кто оказал ему милость». Тогда Господь сказал ему: «иди, и ты поступай так же».

То есть, самарянин поступил, как должен поступать христианин, для которого каждый человек, страдающий и нуждающийся в помощи - "ближний", не зависимо от его племени, расы и вероисповедания. Причем иудейское понимание ближнего заложенное во всех заповедях Торы подчеркивает различие между подзаконными (иудеями) и прочими народами (акумами, гоями, язычниками).

Такое же отношение к иноплеменником было и у римлян и у греков и еще более жесткое - у язычников и диких племен. Убийство иноплеменника, врага не вменялось в какой-то грех, вину, не считалось злом. Пережитки этого зверства известны из истории отношений казачества и  Речи Посполитой (хотя и те и другие были "христианами" номинально). Протестантские христиане и католики не менее жестоко уничтожали друг друга, а католические крестовые походы фактически разрушили столицу христианского мира - Константинополь.

Речь о том, что не всякий называющий себя христианином на самом деле поднимался на уровнь Христова "императива". Но тем не менее, эта "планка" была официально провозглашена именно христианством: "где несть ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, скифа, раба, свободного, но все и во всем - Христос... Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое."

Именно это понимание Бродский вкладывал в свой ответ тем, кто пытался его упрекнуть, в том, что он будучи евреем, писал множество стихов на христианские (в частности рождественские) темы. В его понимании, отречение от христианства, отказ от христианского уровня гуманизма - это откат варварство. Другой русский поэт и бард Александр Моисеевич Городницкий сказал об этом еще жестче:

Своим происхождением, не скрою,
Горжусь и я, родителей любя,
Но, если слово разойдётся с кровью,
Я слово выбираю для себя.

И не отыщешь выхода иного,
Как самому себе не прекословь.
Родство по слову порождает слово,
Родство по крови порождает кровь
.

Аватар пользователя Дилетант

Андреев, 8 Апрель, 2020 - 05:52, ссылка
...Родство по слову порождает слово,
Родство по крови порождает кровь
.

Но, приводя фило Софию в норму,
из памяти не меч, но слово вынь:
родство по форме порождает форму
родство по жизни порождает жизнь

Спасибо. 

Аватар пользователя Михаил ПП

Дилетант, 8 Апрель, 2020 - 14:37, ссылка

_родство по форме порождает форму
родство по жизни порождает жизнь
_

yesangel

Аватар пользователя Дилетант

Михаил ПП, 8 Апрель, 2020 - 15:01, ссылка

Печать Каина невозможно поставить на дух Авеля.
Но дух Авеля заключается между печатями ("семью") Каина, скрепляя их, и пытаясь вырваться на свободу. 

ничто не ново под Луною
давно поставлено на вид:
ракшас* с мозгами Кубероя**
забраться в душу норовит...

*Ракшасы (санскр. राक्षसः, rākṣasaḥ IAST проклинать, бранить) — демоны-людоеды и злые духи в индуизме и буддизме (Википедия, ст.Ракшасы).
**Кубе́ра (санскр. कुबेर — возможно, «имеющий уродливое тело»), или Виттешвара, — одноглазый бог богатства и светлокожий владыка (махараджа) севера (один из локапалов), повелитель якшейкиннаров и гухьяковдхармапала. (Является так же предводителем раксаш) (Википедия, ст.Кубера).

Аватар пользователя Андреев

Как греческий и латинской язык не знали категории «совесть» (кстати ее нет и в английском), и для государства была чужда идея равенства всех людей ...

Интересно, что в голове американцев, если копнуть чуть глубже уровня "политической корректности" эта идея живет как совершенно несомненная истина - только западные развитые политические системы имеют право на моральный авторитет и равенство друг с другом, все остальные не являются субъектами международного права в полной мере. 

Пол Райан в ответ на попытки Трампа отрицать вмешательство русских в выборы выдал фразу:

"The president must appreciate that Russia is not our ally. There is no moral equivalence between the United States and Russia, which remains hostile to our most basic values and ideals."

"Президент должен понимать, что Россия не является нашим союзником. Нет никакого морального равенства между Соединенными Штатами и Россией, которая остается враждебной большинству наших основных ценностей и идеалов"

То есть, если нет уважения к ценностям "нашего племени", то не может быть никакого морального равенства и не стоит церемониться. Это и есть образец дохристианского варварского подхода, позволяющего не замечать двойных стандартов: своим - закон, остальным - право сильного. Этим же объясняется и колоссальное преступление против человечности - атомная бомбардировка двух мирных городов. Враги - не люди, даже если это женщины, старики и дети.

Но это - старая традиция, заложенная еще британской империей, которая твердила всему миру о "бремени белых", и "слове джентельмена", а на деле выдаивала всухую свои колонии и породила все проблемы Ближнего Востока в тот момент, когда, после победы над Османской империей, они не позволили образовать свое государство единственному реальному союзнику - еврейскому народу. Это была сверхподлость, но о ней не принято вспоминать :(((

Это и есть дохристианская политика. Но никто не смеет называть вещи своими именами. 

Аватар пользователя Михаил ПП

Приветствую посыл, но буду как бы возражать "местами". Как обычно, ничего личного, ибо не против когда-нибудь... и "мирно посидеть рядышком"...))

_Подобно тому как язычество было вытеснено единобожием, так сoвременная наука, ищущая познания отдельных законов и подчинения себе природы, тоже должна быть заменена наукой, ищущей познания «единого на потребу» - закона преображения сознания, наукой системной интеграции человека и общества, наукой воскрешения, как это называл Николай Федоров._

И язычество и "христианство" как... "государственная" религия господ, были отступлением от православия "=" ведания "=" гностицизма". Знак "=" означает не безусловное, включая формальное, равенство, а равенство в сути...  

Для того, чтобы человек преобразился реально (правильно), а не лицемерно ("напоказ" в соответствии с какими-то формальными постулатами), он должен понять/ведать МИР и себЯ в нём таким образом, чтобы не создавать ни единой лазейки для проявления своего лицемерия и тщеславия. 

Только когда человек поймёт/уРАЗумеет/узрит невидимое, но безусловно должное = необходимое "без вариантов" (точнее, чем 1+1=2) ЕДИНОЕ ВЕЧНОЕ (= РАЗ), только тогда он начнёт преображаться в соответствии с силой его веры/намерения. Всё иное направлено лишь на то, чтобы эту веру (связь с ЖИЗНЬЮ ВЕЧНОЙ) обрести в сознании (ведании) и усилить/углубить)) её...

Если вера (подлинная/православная, а не показная - подлая) не усиливается (нет и чувства просветления в душе), то всё напрасно - тогда бесконечные поклоны и "челобитные" - всего  лишь попытки дать взятку тому, ЧТО абсолютно ни в чём не нуждается, а САМО даёт, или вымолить просветление "нахаляву"..

Ум же людей зрит "очевидное", где всё временно и "стремится" к распаду (праху), включая и живое, где очевидна тотальная смертность от "всякого", а вовсе не жизнь вечная.

Чтобы понять "=" увидеть незримый безусловный мир, вне и без которого абсолютно ничего невозможно, нужно разбудить "сознание" от "сна наяву", чтобы оно поняло, что абсолютно ничто из зримого очами не может быть "само по себе", а полностью, т.е. абсолютно производно от скрытого...

...

_Как греческий и латинской язык не знали категории «совесть» (кстати ее нет и в английском), и для государства была чужда идея равенства всех людей (равными были только люди подзаконные – независимые граждане, жители полиса или государства), так и современные государства отказались в своей политике от  христианского (совестливого) отношения к другим народам. Политика вернулась к язычеству. То, что неприемлимо для своих, вполне допустимо к иноплеменникам._

Вы рассуждаете как православный = совестливый, а вовсе не как "христианин" церкви, которая повинна в гибели миллионов. Греческий и латинский язык - это и есть язык "христианства" господ, ибо это язык "писания и богослужения", т.е. язык проповеди.

Получается, что не только понимания "совести" не было (этого нет "в быту" и сейчас), но и даже слова не было, а совесть откуда-то могла взяться!? Т.н. "межрелигиозные" войны, массовые пытки и казни "во славу Господа" в такой "вере" просто обязаны быть...

_Поэтому как наука, чтобы считаться наукой, должна заняться своей главной задачей – изучением и освобождением сознания, так и политика внешняя для того, чтобы считаться христианской (гуманной), должна вернуться к тому что ей было открыто в христианстве – идее совести, как общего закона для всех людей и наций, и идеи равенства и наказуемости по этому закону независимо от того, какими высшими интересами политики пытаются оправдать свое отклонение от него._

Про совесть (понятие православия/ведания/гностицизма, а не ортодоксального правоверия) очень кратко я уже написал выше... 

Теперь также кратко о "сознании".

Уверяю, никто (ну, почти)) не познаёт своё "сознание", ибо любое намерение относительно этого принимает... ум. Ум никогда не пропустит человека-"умника" в скрытое, а будет ревниво охранять его. Поэтому "познай себя" для всякого умника означает лишь "познай все движения (извращения)) ума" и... ничего более. "Сознание" для ума и есть его (ничьё более)) "поле/огород"...

_Нехристиансткая политика – неоварварство и неоканнибализм.

Нехристианская наука – неомагия и неоязычество._

Все официальные "религии и науки" - это фикция познания, ибо их задачей является "калипсис" - наведение морока на "сознание" = ум людей таким образом, чтобы оный не угрожал подорвать основы господства социальных паразитов, т.е. ВЛАСТЬ - не путать с Властью и властью...

_Другой русский поэт и бард Александр Моисеевич Городницкий сказал об этом еще жестче:_

Моисеевич)) - "русский по духу" (православный), как и очень многие его "племени", для которых Русь стала родной "по слову и духу", а не чужой, предназначенной лишь для разграбления. Многие "чужие" (по фильму и игре)), ещё и мутируют в хищников...

Поскольку "мы"... в сущности - это наша бессмертная душа, то мы не принадлежим ни к какой этнической группе в этом смысле. "По душе" нам часто чеченец, татарин, еврей, китаец и т.д. неизмеримо ближе, чем "соплеменник", который и "маму продаст"...

_То есть, если нет уважения к ценностям "нашего племени", то не может быть никакого морального равенства и не стоит церемониться. Это и есть образец дохристианского варварского подхода, позволяющего не замечать двойных стандартов: своим - закон, остальным - право сильного. Этим же объясняется и колоссальное преступление против человечности - атомная бомбардировка двух мирных городов. Враги - не люди, даже если это женщины, старики и дети._

Православного (совестливого) отношения к ближним и дальним как массового (социального) явления нет в реальности уже очень давно (многие тысячелетия тому)...

По отдельности многие из британцев такие же православные - братья по духу, как и все незримые и зримые братья на планете, но "наглосаксы" как политическая нация - это "варварство в кубе". Грабя (ранее открыто, и скрыто ныне) весь мир, они и становятся "храмом" для многих миллионов "продажных дешёвок", которые видят лишь блеск роскоши, но не видят даже самого поверхностного, стоящего за этим... 

Только "наглосаксы" творили глобальные безобразия: паразитировали на колониях, лишая их всех жизненных "соков" (в частности, Индия с многотысячелетней историей, будучи когда-то богатейшей страной, до сих пор не может оправиться), массово, почти тотально, уничтожали людей ("краснокожих"), продавали людей в рабство ("чёрнокожих"). Хиросима, Нагасаки, Дрезден и т.д. в этом списке безобразий - всего лишь "мелкие шалости". Вот такие "цивилизованные люди" до сих пор охмуряют (калипсят) человечество, используя его как "свободных рабов". Пока не случился АПО-калипсис...  

Аватар пользователя Андреев

их задачей является "калипсис" - наведение морока на "сознание" = ум людей таким образом, чтобы оный не угрожал подорвать основы господства социальных паразитов, т.е. ВЛАСТЬ 

Только "наглосаксы" творили глобальные безобразия: паразитировали на колониях, лишая их всех жизненных "соков" (в частности, Индия с многотысячелетней историей, будучи когда-то богатейшей страной, до сих пор не может оправиться), массово, почти тотально, уничтожали людей ("краснокожих"), продавали людей в рабство ("чёрнокожих"). Хиросима, Нагасаки, Дрезден и т.д. в этом списке безобразий - всего лишь "мелкие шалости". Вот такие "цивилизованные люди" до сих пор охмуряют (калипсят) человечество, используя его как "свободных рабов". Пока не случился АПО-калипсис...  

Да, наше время доминирования "калипсиса" англососов и наглосаксов, эпоха помрачения духа, затмения Бога и метафизики, забвения Бытия стремительно идет к АПО-калипсису, можно сказать топчется у него на пороге, сбрасывает покровы с Алетейи, снимает печать за печатью, толкая то на грань мировой войны, то на мор-пандмию, то на экономический кризис ("глад"). Интересное зрелище нам предстоит увидеть... тем, кому посчастливится выжить...

Получается, что не только понимания "совести" не было (этого нет "в быту" и сейчас), но и даже слова не было, а совесть откуда-то могла взяться!? Т.н. "межрелигиозные" войны, массовые пытки и казни "во славу Господа" в такой "вере" просто обязаны быть...

И такая вера не может выродиться в глубочайшее неверие. Не говорю про Швецию и Новегию, где давно уже церкви и храмы сдаются в рент и переоборудуются под офисы (один такой я видел в Шотландии - снаружи восхитительная готика, а внутри обычный лабиринт офисов), но скажу об Ирландии, которая ради веры пролила столько крови, а сейчас таксист с радостью нам сообщает, что с религией у них все покончено, а это красивое здание - некая пасторская школа - переделана в колледж.

Аватар пользователя Михаил ПП

Андреев, 9 Апрель, 2020 - 07:20, ссылка

_стремительно идет к АПО-калипсису, можно сказать топчется у него на пороге, сбрасывает покровы с Алетейи, снимает печать за печатью, толкая то на грань мировой войны, то на мор-пандмию, то на экономический кризис ("глад"). Интересное зрелище нам предстоит увидеть... тем, кому посчастливится выжить..._

Сейчас пока период стремительного сбрасывания первых слоёв калипсиса (апокалипсис как разоблачение Запада в качестве типа цивилизации), но "глубинное государство" (ВЛАСТЬ) это уже чувствует, и потому начинает лихорадочно метаться в поисках решения, которого... нет, ибо последние десятилетия "полной и окончательной победы Запада" ("конца истории") привели к тому, что почти всю околовластную иерархию (начиная с президентов и премьеров) заполнили "продажные дешёвки". Оные крайне услужливы и готовы "на всё", кроме... конструктивных социальных действий. Внешний кризис лишь обнажает это - "сбрасывает корону". Это всего лишь Начало...

Братья по вере (православные всех народов) во всём мире начинают переходить в "режим высокой готовности"...

Аватар пользователя Совок.

Православного (совестливого) отношения к ближним и дальним как массового (социального) явления нет в реальности уже очень давно (многие тысячелетия тому)…

Самому-то православию всего-то меньше двух тысяч лет, а до православия то откуда взяться совести, если известно что человек это отнюдь не божье создание с совестью, а совсем наоборот дитя природы без совести, помещённое в условия естественного отбора.

  У Вас совершенно искажённое представление об истории.  На заре человеческой истории кроме варварства, дикости и невежества, каннибализма нет ничего и никакой совести.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Андреев, 8 Апрель, 2020 - 04:46

Привет Андрей!

Нехристиансткая политика – неоварварство и неоканнибализм.

Нехристианская наука – неомагия и неоязычество.

Я бы выбрал научный канабилизм

 

Аватар пользователя Андреев

канабилизм...

Ага или еще лучше - канабиалис: смесь канибализма, канабиса и сиалиса-виагры. devil

Аватар пользователя Vadim Sakovich

Ага или еще лучше - канабиалис: смесь канибализма, канабиса и сиалиса-виагры. 

Личный исторический факт. Я ему доверяю. То есть - себе. :) Вот такая история. У меня псориаз. Он проявляется иногда на локтях, но на правом колене он почему-то вообще не сходит. Это диаметром 5-6 сантиметров область на колене с шершавым сухим кожным наростом в один-два миллиметра толщиной. Если сковырнуть кусочек, то появляется капля крови. Если, стоя под душем корочка размягчается, то её можно немного соскрести до появления красной кожи. Но уже через несколько часов начинает снова образовываться белый шершавый нарост.

Началось это "всего лишь" лет сорок назад. Я пошёл к своему участковому врачу, а он послал меня на... в кожно-венерологическое отделение. Женщина-врач очень приятной наружности, а также отлично всё объясняющая, открыто призналась, что есть десятки гипотез о том, откуда псориаз возникает. Отсюда - в несколько раз больше способов лечения, которые, увы, слабо помогают.

У меня с локтей часто сходит само собой на несколько лет, а потом снова появляется. На правом колене - постоянно. Интересно ещё и то, что после посещения первого врача в кожно-венерологическом отделении, мне ежеквартально начали приходить открытки-напоминания о том, что нужно провести очередное обследование. Нюанс заключался в том, что я жил в коммунальной квартире с общим для всех соседей почтовым ящиком. Мой сосед, который иногда вынимал почту (общую для всех) спросил меня - что именно я "подхватил". :) Я ему конечно рассказал, что псориаз абсолютно незаразен. Этот вопрос я задавал врачу, которая мне сказала, что даже если сковырнуть кусочки, а кто-то их съест, то он всё равно не заразится.

Итак, у меня с коленом продолжается уже сорок лет. В Штатах я тоже обращался к врачам. Пробовал с десяток средств (мазей), которые они мне выписывали. Чуть помогало (если в течении месяца намазюкиваться). Ещё пробовал несколько мазей, которые были в открытой продаже, в том числе и на amazon. Результат тот же самый. Если одним словом, то - не хуже. Или даже чуть лучше. Но особых улучшений нет.

И вот однажды... Совсем по другому поводу (трещинки на пятке) я покупаю в открытой продаже средство сильно обогащённое cannabis (канабис, то есть, то что из конопли, то из чего делается гашиш и марихуана). На пятке трещины прошли за три-четыре намазюкивания.

От нечего делать я взял и попробовал намазать свой псориаз на колене сразу после душа, когда я соскрёб немного этого белого нароста. На следующий день я увидел явные улучшения. Короче, через неделю белый нарост толщиной в два миллиметра полностью исчез. Остался только красноватый след от былого белого - вроде как молодая кожа. Эта такая свежая история. Она началась месяц назад. Интересно, доведу ли я всё это до абсолютно полного исчезновения. Но то что я уже имею ни одному из прежних официальных лекарств даже и не снилось.

Наивнейший вопрос - почему ни одна падла - врач-накожник - даже и не заикается об этом средстве, стоимостью в $16 на амазоне, и которого хватает больше чем на месяц.

Аватар пользователя Андреев

Наивнейший вопрос - почему ни одна падла - врач-накожник - даже и не заикается об этом средстве, стоимостью в $16 на амазоне, и которого хватает больше чем на месяц.

Несколько идей, навскидку. Во-первых средства канабиса появились в продаже в последние несколько лет 5-10 максимум. Врачи не знакомы хорошо с этими препаратами, тем более "офф-лэйбл" - вне официальных показаний: хроническая боль, бессонница, стресс, тошнота, отсутствие аппетита. Псориаз пока нигде не упоминался.

Но есть другой интересный момент: эффективность канабиса, возможно, объясняется тесной связью боплезни с нейро-имуно-гормональными процессами саморегуляции. То есть, канабис можно использовать для аутоимунных заболеваний и для исправления иммунитета: артриты, аллергии, воспалительные заболевания.

Но тема-то была о другом. Что, не плеснете своей драгоценной кислоты? Ни капельки? :)

Аватар пользователя Vadim Sakovich

Но тема-то была о другом. Что, не плеснете своей драгоценной кислоты? Ни капельки? :)

Пока (из разных слов в этой теме) я смог осмыслить лишь канабис, хотя и не в ракурсе марихуаны и гашиша (: не на это ли развитие темы вы намекаете, доктор? :)

Однако, вопервых строках этой страницы дискуссии сразу фигурирует непонятность (как для меня). Чем вас не устраивает английское слово conscience в качестве перевода русского слова совесть?

Аватар пользователя Андреев

Чем вас не устраивает английское слово conscience в качестве перевода русского слова совесть?

Как часто вы в своей жизни в Америке его слышали, произносили его, и в каких книгах или телепередачах его слышали? Несколько примеров, если можно, приведите.

 

Аватар пользователя Vadim Sakovich

Несколько примеров, если можно, приведите.

Не на того нарвались!!! :) Но! Интересно рассказывали мои знакомые, живущие в Вирджинии. Они ещё в начале 90-х подружились с соседями из рядом стоящего дома. Эти американцы как оказалось были довольно-таки верующими (протестантами). Никакой рекламы своей религии они не демонстрировали. По отзывам моих знакомых после нескольких лет знакомства и частых разговоров на разные темы, они (мои знакомые) стали верующими - но не религиозно! Они действительно поверили, что соседи искренне веруют, хотя ни одного религиозного слова те не произносили.

Просто, по ходу разговоров на посторонние темы, мои знакомые убедились, что соседи  действительно убеждены в своей какой-то неправоте, если общая их знакомая не очень вежливо с ними обошлась. То есть, эта общая знакомая по мысли моих друзей на 100% была неправа. Но соседи искренне убеждены, что есть какая-то их собственная вина, раз с ними та женщина обошлась невежливо. И, мол, их задача вспомнить что было не так именно со своей стороны.

Я столкнулся с полным своим непонимание, на втором году жизни в Америке, когда работал в небольшом городе в штате Орегон. Один из начальствующих сотрудников (зав. отделом), который на работе был, как бы мы сказали, своим парнем. Никогда бы мне в голову не пришла даже такая мелочь, с которой я столкнулся. Он пригласил меня в гости, что выглядело совершенно нормальным.  Показал мне интересные расстения в своём бэкеярде, что-то ещё (уже не помню). Потом я вместе со всем их семействам (жена и двое детей) сел обедать. С шутками, прибаутками, жена расставляла разную вкуснятину на столе, по ходу вспоминали что-то... и когда уже всё было готово, и надо было наливать по первой рюмке вина... всё вдруг замерло, как будто стоп-кадр. Я замер от неожиданности. Они все за столом тихо молились секунд тридцать. Хотя, о совести разговоров не было.

Аватар пользователя Андреев

С шутками, прибаутками, жена расставляла разную вкуснятину на столе, по ходу вспоминали что-то... и когда уже всё было готово, и надо было наливать по первой рюмке вина... всё вдруг замерло, как будто стоп-кадр. Я замер от неожиданности. Они все за столом тихо молились секунд тридцать. Хотя, о совести разговоров не было.

Интересно, что совесть и религия тесно связаны. Вы это подметили, хотя заметьте, не я первый это помянул :) Но видите, даже и в этой ситуации слова о совести, о моральном чувстве своей правоты, покаяния, о душе - не произносились, тогда как у нас страницы не прочитаешь до конца, чтоб кто-нибудь, как-то не вышел на эти вопросы.

Так что, место есть, а слова - нет :))

Аватар пользователя Vadim Sakovich

Но видите, даже и в этой ситуации слова о совести, о моральном чувстве своей правоты, покаяния, о душе - не произносились...

Это главная мысль, которую я имел в виду!.. подсознательно. А, собственно, кто вам разрешил залезать в моё сознание!? Вы, наверное, думаете, что у меня там ничего, кроме известного (всему нашему форуму) - стола, ничего иного нет? :)

Аватар пользователя Юрий Дмитриев

Нехристиансткая политика – неоварварство и неоканнибализм.
Нехристианская наука – неомагия и неоязычество.

yes

Современная наука и политика - постхристианская или дохристианская?

 Сейчас всё "пост-", чтобы скрыть "не-". Вот уже и "постправда" появилась - суперсовременный эвфемизм для сокрытия и легализации неправды, а то и откровенной лжи. До постсовести, как легализации бессовестности, дело, правда, ещё не дошло - но это, пожалуй, только вопрос времени.

Речь о том, что не всякий называющий себя христианином на самом деле поднимался на уровень Христова "императива". Но тем не менее, эта "планка" была официально провозглашена именно христианством

Действительно, не зря сказано: "Итак по плодам их узна́ете их. Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Мф.7:20–23).

"There is no moral equivalence between the United States and Russia, which remains hostile to our most basic values and ideals."

Увы, и статую Liberty Enlightening the World можно превратить в идола. Что и есть неоязычество, неизбежно перерастающее в неоканнибализм.

Аватар пользователя Андреев

yes

blush Это мне так приятно :))

До постсовести, как легализации бессовестности, дело, правда, ещё не дошло - но это, пожалуй, только вопрос времени.

Я же говорю, что на западе я столкнулся с удивительным феноменом - такой развитый английский язык, а слов "совесть" и "смирение" в нем нет. Есть кое-какие эквиваленты, но крайне неудачные и редко исопользуемые как в языковой практике так и в художественной литратуре. Та же проблема и с переводом слова личность. Персона (person) - это не лик, не лицо, не духовная ипостась-сущность человека, а всего лишь его социальная маска-личина-роль. А эквивалента слову личность - нет. 

Поэтому до пост-совести не дошло потому, что до "совести" так и не дошло. 

Увы, и статую Liberty Enlightening the World можно превратить в идола. Что и есть неоязычество, неизбежно перерастающее в неоканнибализм.

Да уж :) А "Либерти" - свободу личности - можно превратить в свободу подсознания, свободу любых инстинктов и извращений, свободу от любых духовных имеративов и табу, а затем с помощью идеи "политкорректности" подавить свободу стремления к духовной гигиене и духовному воспитанию детей.

Аватар пользователя Дилетант

Юрий Дмитриев, 9 Апрель, 2020 - 02:04, ссылка
 До постсовести, как легализации бессовестности, дело, правда, ещё не дошло - но это, пожалуй, только вопрос времени.

...не зря сказано: "Итак по плодам их узна́ете их. Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Мф.7:20–23)

Религия Атхарваведы представляет собой смесь арийских и  
неарийских идеалов. Различие между духом Ригведы и  
Атхарваведы Уитни описывает следующим образом: «Правда, и в Ригведе 
боги внушают благоговейный трепет, но они внушают также  
любовь и доверие; поклонение им возвышает их почитателя; дьяволы 
под общим названием «ракшасы^ вызывают ужас, боги отгоняют и 
истребляют их; к божествам же Атхарвы относятся скорее со своего 
рода раболепным страхом, как к силам, чей гнев нужно отвратить 
мольбой и чьей благосклонности нужно добиться подношением; 
она знает множество чертей и домовых разных рангов и классов и 
обращается к ним непосредственно, воздавая им почести, чтобы  
побудить их не причинять вреда. Мантра, молитва, которая в  
старой веде была инструментом набожности, здесь стала скорее  
орудием суеверия; она испрашивает у скаредных богов блага,  
которые раньше боги даровали людям просто в силу своей к ним  
благосклонности, или добивается исполнения воли просящего при  
посредстве одной лишь магической силы. 
Наиболее замечательная черта Атхарвы — множество  
содержащихся в ней заклинаний. Они произносятся или лицом, которое 
ждет от этих заклинаний какого-то блага, или, чаще, самим  
заклинателем — для этого лица и направлены на то, чтобы  
осуществились крайне разнообразные желаемые цели... Имеются также  
гимны,, в которых превозносится какой-нибудь один ритуал или  
обряд таким же образом, как, например, сома — в гимнах Паваманы 
из Ригведы; нет недостатка и в гимнах спекулятивно-мистического 
характера, однако их число не столь велико, как этого естественно 
было бы ожидать, принимая во внимание то развитие, которое  
прошла индийская религия за время, последовавшее за эпохой  
создания первоначальной Веды. В основном кажется, что Атхарва  
скорее народная, чем жреческая религия, что она является  
промежуточной ступенью от эпохи вед к новой эпохе, и притом скорее  
шагом к грубому идолопоклонству и суевериям невежественных 
масс, чем к возвышенному пантеизму брахманов» (С.Радхакришнан ИНДИЙСКАЯ ФИЛОСОФИЯ, том I, перевод с английского, «Миф», М. 1993 с.97-98)

В одни и те же слова (молитвы, мантры) можно вложить "моё отношение" либо высшего порядка, уровня, либо низшего порядка, уровня. Ср. "Над-человек" и "Под-человек" у Ницше; духовные и материальные потребности.

"Отличие от европейской традиции  
состоит в том, что индийское понятие философии значительно 
менее размыто, и отсутствует та ситуация, при которой оно 
существенно меняется не только от эпохи к эпохе и от  
философа к философу, но даже в разных текстах, а порой и в  
одном, одного и того же мыслителя (ср.  
взаимопротивоположные определения философии в VI книге «Государства»  
Платона). Индийское понимание философии соответствует  
поэтому лишь тому аспекту европейской философии (который, 
однако, представляется едва ли не наиболее важным),  
который означает логико-дискурсивную деятельность,  
обращенную на мировоззренческую проблематику, реализующуюся в 
контровертивной аргументации и в определенных контекстах 
отвечающую критериям «метанауки»". (НФЭ-2010, ст.Философия).

В переводе на "русский": индийская философия более стабильна нежели европейская, основы которой меняются от мнения философа. 
Но, с другой стороны, мнения философов отражают уровни развития общества, их колебания от материальности к духовности и обратно - к материальности...

 

 

Аватар пользователя Потерпевший

ПОСТХРИСТИАНСКОЕ ЛИ, ЛИ - НЕЖИТЬ?
 

"Родство по слову порождает слово,
Родство по крови порождает кровь."

Свое происхождение, не помня,
Сержусь я, на родители своя,
Что мало научали мне по попе,
- Как я учителей сердя
Им прекословил откровенно.

Наука Жизни - то наука Мига.
Диахрония - порождает кровь.
Наука диахрона правит тени,
Синхронаука -- солнце лучезрит,
И Весть над Знанием парит,
Освобожденное сознанье
Своею чистотой цельнит
И купол жизни освещает..

От ДиахронПолита стынет кровь,
Душа, стекает по коленям,
Где постструктура правит миром
Под человеческим лицом:

ДУШЕСПАСИТЕЛЬНЫЙ БОМБАРДИРОВЩИК
- Чтобы спасти детей от перегрузки,
Думали пилоты, нежно штурвал сжимая,
Сделаны наши самолеты и мы сами.
Чугуноспасительный домбардировщик
- Вот эволюции суть !

Аватар пользователя Андреев

Диахрония - порождает кровь.
Наука диахрона правит тени,
Синхронаука -- солнце лучезрит,
И Весть над Знанием парит,

Синапс - со-членение, со-единение раз-единенного, по Гераклиту это "симферон диаферон", схождение расходящихся. 

Со-членение - суть связи - того, ЧТО не существует пока стороны разделены и пока они нераздельны. Поиск связи - диалектика: искусство разъединять целое и связывать множественное, делать невидимое видимое, об-наруж-ивать сокров-енную суть вещей и всего мира. 

Поэтому диахрония и синхрония - это суть познания, суть жизни, суть бытия. Их монодуализм закручивает спираль творения и порождает "кровь" - соединительную  ткань "со-бытия", "со-уза"-союза многих элементов в чистом живом единстве:

Освобожденное со-знанье
Своею чистотой цельнит
И купол жизни освещает.

Аватар пользователя Потерпевший

Поиск связи - диалектика: искусство разъединять целое и связывать множественное, делать невидимое видимое, об-наруж-ивать сокров-енную суть вещей и всего мира.

  Диалектика только подводит, удар палкой переполнения и вопрошания --проводит. ОПЫТ ПРОВОДИМОСТИ -- где он?
-- Зайн-Да-Зайн -- 123цикл: 1) Интенсия-Компрессия. 2) Взрыв (но, окультуренно, -- Вспуч) 3) Парение Повыша и, семенение Истины и орошение глубинного, вплоть до взростания оного.
И да приидет новая наука, новая политика и новый человек!!! И имя тому --- ЦАРСТВИЕ СИНХРОНИИ И СИНЕРГИИ..

Аватар пользователя Андреев

И да приидет новая наука, новая политика и новый человек!!! И имя тому --- ЦАРСТВИЕ СИНХРОНИИ И СИНЕРГИИ..

Интересно только, когда это все перейдет из криптостадии в стадию "Глобо-вспуча" :))

Аватар пользователя Потерпевший

Интересно только, когда это все перейдет из криптостадии в стадию "Глобо-вспуча" :))

   -- Неожиданно, - для многих, хоть и прогнозируемо. И накроет их, -- и всех. Если, только отдельные, не совершат упреждающий маневр  в себе, и оказавшись в некотором числе окажут влияние и на других. И тогда СПАСУТСЯ, все - спасутся, единым стадом - по Федорову. И победят Цепочки и подчинят их себе. Субота-Логос встанет под Человеком и будет служить ему.

Маневр тот -- "нутряная революция" -- победа Мига над Временем (интервалом и цепочечностью -- т.е Сознанием) в "отдельно взятом человеке". Разум, чистый разум -- идеал философа ---- дазайн-правитель, а по русски Царь. Государство Души парит над государством рока -- это, только это..

Аватар пользователя Дилетант

Потерпевший, 9 Апрель, 2020 - 20:19, ссылка
Наука Жизни - то наука Мига.

Наука трёх моментов - Бытиё.
Наука Мига - Различенье
Наука Жизни - Наученье. 

Диахрония - порождает кровь.

Диахронию покрывает Кровь. 

Наука диахрона правит тени,
Синхронаука -- солнце лучезрит,

В этом что-то есть...
Но что? 

И Весть над Знанием парит,
Освобожденное сознанье
Своею чистотой цельнит
И купол жизни освещает..

Как Ницше нам мозги путает

Для Знанья "данные" нужны:
одни - от Веры
и от Сил - другие. 
Тогда и Вера Мутною не будет.

От ДиахронПолита стынет кровь,
Душа, стекает по коленям,

Ну, да.
Устойчивость колеблет Диахроном
И Страха Волны набегают... 

Где постструктура правит миром
Под человеческим лицом:

Аминь. 

Чугуноспасительный домбардировщик
- Вот эволюции суть !

Короной Вирус управляет... 

Аватар пользователя Потерпевший

Короной Вирус управляет...

"Короной Вирус управляет..".
Неверных в Цифру заправлявлят,
На выходе имеем -- структ..
Но шлангану я как-нибуть,
Ведь Дискурс-Хак, (мой Амер-Хромотизм) заточен,
(Не то что волосинку, -- вирус разрубИт)
- Возврат в "Да" Зайна очень-очень
Узок хоть, -- но ведь какие ж наши годы?

Аватар пользователя Совок.

было открыто в христианстве – идее совести, как общего закона для всех людей и наций, и идеи равенства и наказуемости по этому закону

Верно понимаете христианство. Осталось Вам понять что коммунизм это и есть христианство в диалектическом развитии. 

Аватар пользователя Андреев

Осталось Вам понять что коммунизм это и есть христианство в диалектическом развитии. 

Я бы рад. И теоретически оно, может, так бы и было, особенно в интерпретации социалистов-утопистов. Но когда они ради Города Солнца (коммунизма) сначала из социалистов превращаются в бомбистов-террористов (кто предтеча мирового терроризма, догадайтесь?), а затем захватив власть в огромной части мира утверждают свои сверх-идеалы беспрецендентным сверхнасилием (можете привести хоть один пример ненасильственного развития в коммунистической стране?) - то мой теоретический оптимизм резко меркнет. 

Христианство революционно именно потому, что оно способно преображать мир не через насилие над другими, а над "насилие" над собой, над своим внутренним дремучим миром страстей и агрессивности. "Царство Небесное усилием обретается, и прилгающие насилие к себе обретают его".

Жертвы христиан - это их собственные жертвы, а не жертвы тех, кто с ними не согласен. Христианский коммунизм - это блаженное единство социума, проникнутого единым духом взаимного служения, где каждый чувствует себя органом этого тела, призванным служить не себе самому, а всем другим органам:

"4. Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело, так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены." (Рим. Гл.12)

Вы видели членов политбюро или хотя бы обкома, которые служили вам или кому-то из ваших знакомых? Вот в этом различие между коммунизмом и христианством. При этом скорее христианство сползет к коммунистическому олигархизму, чем коммунизм поднимется до христианской святости.

Аватар пользователя Совок.

Жертвы христиан - это их собственные жертвы, а не жертвы тех, кто с ними не согласен.

Но это же неправду Вы глаголете.  А инквизиция, а охота на ведьм, а крестовые походы, а огнём и мечом и т.д.. 

Вы видели членов политбюро или хотя бы обкома,...

Я видел лицемеров членов КПСС и членов политбюро и ЦК, например Ельцина, который сознался что никогда не был коммунистом. Кстати лицемерие это тот грех, который порождён христианством. Взгляните на "Чаепитие в Мытищах" Перова и Вам станет всё ясно о христианстве. 

Аватар пользователя m45

Совок., 10 Апрель, 2020 - 20:01, ссылка

Взгляните на "Чаепитие в Мытищах" Перова и Вам станет всё ясно о христианстве. 

Ваше суждение однобоко!Почему судите о Целом по единичному представлению?Вот , ежели , бы вы представили доказательства , что 100% попов такие , как  на полотне Перова, то тогда , да...И опять же , это будет суждение не о христианстве, а  лишь о служителях Церкви.А если, я вам предложу другую картину...например эту -  Васнецов В. М. Поединок Пересвета с Челубеем?

Аватар пользователя Андреев

Кстати лицемерие это тот грех, который порождён христианством.

"Если надо объяснять, то не стоит объяснять"... Простите. Спасибо за общение.

Владимир Леви:

Суть словами не обнять.
Смысл – как серенада:
если надо объяснять,
объяснять не надо.

Понимаю: рвется нить,
неудобно крыше*…
Коли надо объяснить –
посмотрите Выше.
_____________________
* Крыша – то, что едет.

Аватар пользователя Потерпевший

Коли надо объяснить –
посмотрите Выше.
_____________________
* Крыша – то, что едет.

  -- Это Вы на концепцию Потерпевшести отсылаете!? :)))

Ну да, с Потерпевшестью (ИнтроИнтенционал Иманентности), Шоком (Трансцендентированием), Проходом (Трансцендентальностью и Сопрягом ) нужно работать --> нужно создавать инструмент "ТрансАнализ", для исследования проблемы и самого Тела "Второго Рождения", методологии его активизации, разворачивания и укоренения в общей структуре Ямира (Сущее-Бытие-Сущность) и обращения ШокаТравмы в ШокоПроход (Взрыв->Вспуч) в технологию Сопровождения ДухаВоплощения (завершение проекта "Человек"). Впрочем термины можно подобрать и более достойные -- греко-немецкие, просто я не очень знаком с сей латиницей..

Аватар пользователя Андреев

нужно работать --> нужно создавать инструмент "ТрансАнализ", для исследования проблемы и самого Тела "Второго Рождения", методологии его активизации... Впрочем термины можно подобрать и более достойные -- греко-немецкие, просто я не очень знаком с сей латиницей..

И что мы получим на выходе? Хайдеггерианну номер два, или двадцать два...  Давно уже никто ничего не понимает в этой темной комнате, где все ищут невидимую кошку и пытаются дать свое непонятное объяснение того, что они там испытывают :)))

Вопрос только в том: есть ли ТАМ нечто ОБЩее между тем, ЧТО является сущностью каждого из нас и сущностью Вселенной и истории. Можно ли ЗАКОН, управляющий самими управляющими структурами Бытия - как нашего личного "дазайн", так и всеобщего "Зайн" - назвать, сформулировать, познать, как правила дорожного движения. Можно или нет?

Но тут проблема в том, что эти правила утыкаются в древние формулы "не убий", "не укради", а многим хочется не по прямой, через дверь, а через черный вход, через задний проход... И в результате, все в этот самый проход и попадает. Только не Шокопроход и Выход-Исход, а именно задний проход, под коротким народным названием Ж*ПА.

Долгое время все думали, что это не так, а сейчас вдруг все дружно осознают, что именно так все и обстоит. Голосят, мечутся, но как сказал кто-то очень умный и очень давно: вы все ищете выхода и прогресса, но нет для вас прогресса, пока не исцелитесь, и нет для вас ни исцеления, ни врача, пока вы мните себя здоровыми.

Аватар пользователя Потерпевший

И что мы получим на выходе? Хайдеггерианну номер два, или двадцать два... 

  Нет, еще глубже. 123 - Сущее-Бытие-Сущность. Хайдегер - 2\Бытие. А мы прорвемся к 3\Сущности, и даже еще глубже к Абсолюту. Через индивидуальный МироПроект ->  еще глубже к его корням, -> и затем к корням Человеческого Проекта, и даже самого Разума.

Давно уже никто ничего не понимает в этой темной комнате

Нужен опыт-Свет -- соответствующая методология получения этого САМОГО Предельного опыта, прорывного сквозь сам Дазайн -- к его "Да" (и от Да-зайна, а главное -- от "меж-Да")

где все ищут невидимую кошку

-- "Неуловимый Джо" или "Здравствуйте" любовника в шкафу из анекдота, или ключи, которые ищет Ходжа Насреддин под фонарем ума, -- а нам нужен другой свет -- свет духа\ свет чистой ЦНС, даже не свет, а свечение, - свечение Возмутимости --- самой-самой, самой Умной Субстанцией, которая и есть то, что мы ищем.

и пытаются дать свое непонятное объяснение того, что они там испытывают :)))

  Ну, можно и объяснение, но поймет тот, кто имеет этот опыт, опыт Прохода, и способен не иллюминировать его всякими дискурс-облегчениями. Я встречал таких людей -- людей знающих вкус аутентичности\подлинности\СОБЬности -- людей Свойства, как мог бы сказать Ю.Лотман, но он говорил --- Людей "Внутренней Интелегентности". У них есть чутье, как на наличие у человека его Собьного аттрактора, так и наличие сопряжения сознания этого человека его атрактором -- этого атрактора Жизни, "стержневатора", или даже спина его Соби. А без Собь-оплодотворенности нет и человека -- токмо чел-оболочка -- "кожанные ризы, как у Фрейда со всем его анализом. Но вот уже Дазайн-анализ отсылает уже глубже в человека,. но еще до сути не дотягивает, потому как имеет задачей восстановить хрональное человека, да и опирается на мы-ковость Поврежденного и Эксперта в анализе и в возвращении из недодвинутости, + он еще - носитель Нормы, нормы Недовершенности ЧелПроекта. (Пастыри сладкого сна Ницше). 

Вопрос только в том: есть ли ТАМ нечто ОБЩее между тем, ЧТО является сущностью каждого из нас и сущностью Вселенной и истории.

Человек есть вначале Космос, потом Проект Ямира, и затем "Вселенная и история", которую он "овлиять" и "сопрячь", неспособен а лишь пофантазировать -- неаутентично\неИстинно\Цифрово изобретать и переизобретовывать --- имеем: "Колпак сшит не по-колпаковски...", и "воры молчали -- каждый думал о чем-то чужом.."

Можно ли ЗАКОН, управляющий самими управляющими структурами Бытия - как нашего личного "дазайн", так и всеобщего "Зайн" - назвать, сформулировать, познать, как правила дорожного движения. Можно или нет?

  "Закон не стенка" (Суворов), -- что и доказал. Закон - Цифра, а имеем бОльшую структуру -- ЦЖТ (Цифра-Жива-Тайна\Творительное) - Логос-Сопряг-Дао ---ХАОСМОС, коией ГЛУБЖЕ СУБОТЫ ЕСМЬ. 

Дазайн-анализ Бинсвангера по крайней мере нацелен выявить структуру Человека в целом, его дазайнПроект (и тем самым структуру и метафизику ДазайнПроекта вообще), но не дотягивает до главного --до человека завершившего\исчерпавшего свой человеческий проект, и овладевшего управления им ("В три дня храм разрушу и построю...)

Но тут проблема в том, что эти правила утыкаются в древние формулы "не убий", "не укради", а многим хочется не по прямой, через дверь, а через черный вход, через задний проход... И в результате, все в этот самый проход и попадает. Только не Шокопроход и Выход-Исход, а именно задний проход, под коротким народным названием Ж*ПА.

  Я думаю важнее "не протранжирь и не закопай -- давай скорей - приумножай". А "не убий", "не укради" - это симптоматика а не "болезнь", и, соответственно, в игольное ушко не пролезет, а тенденция провалов при движении по пути БлагаПовыша имеет быть как и в любом движении по шкале тонусов в связи с ее зональной природой. 
А профукать главный смысл и цель жизни (Дар бесценный, - дар напрасный...) -- это и есть антинародная Ж*ПА. И философ, соответственно, -- предатель, или даже - Иуда, для этого народа.

вы все ищете выхода и прогресса, но нет для вас прогресса, пока не исцелитесь, и нет для вас ни исцеления, ни врача, пока вы мните себя здоровыми.

-- Во-во, и я про это же, толькоисцеление вижу глубже-научно, глубже-политично и глубже-религиозно -- Подлинно, как нырок в самые-самые основания, -- предельнее не бывает.

 

Должно быть:

1) Опыт Миговости 2) осмысление 3) ДазайнПроект любого Воплощения/Выступания в мир Выступов (Вещей).

Человек как хозяин Выступания-Отступания и Хозяин глубины пещеры "Аутентичность-Неаутентичность".

Вся жизнь игра, а игроки -- Фигуры а не тени, и в каждой --Умный Глаз и Свет. И Слон - в Слоне, а не на нем стоит. Слепые пятна все Слепцы учтут, и научАтся внутреннему (дао) Зренью.

 

Аватар пользователя Потерпевший

А-Ум_Проект

***
Неантроп Проект.
Люди, подобно атомам, 
В местах для них предназначенных,
Колеблются, но не решаются, 
Выйти за рамки правил тех..
Кристалл растет, расширяется,
Стремясь к идеалу алмазному,
Чтоб радугой ослепительной,
Глаз радовать --- ... (неантроповый) :((( :((( :(((

Предлагаемый ко внимаю достопочтенных клеточек НеатропПроекта, как раз наоборот -- предельно христианский АПС (АндропПроектСпасение) --- А-Ум Проект. Можно было бы и - А-Нус Проект, если бы не физиологические и Фрейдистские ассоциации..  Тут же, естественно А-Мер, А-Лог, и А-Субботизм. -- Все это ППС (Проход-Проект к Сущности)..
Единичный Амер, может быть использован технологическим Сбой-Квантом, в рамках АП -- против Неантроп поползновей Матрицы УмОдержимости, как средство для Пробуждения и Возвращения (совместно с фазой Блуда -- устаканивания МерСтруктуры). Это и другие средства СебяДержавия можно упаковать в ДискурсХак, и пользовать в статусе элемента "веселой науки" для продвижения ко второму рождению..

Аватар пользователя Андреев

Нет, еще глубже. 123 - Сущее-Бытие-Сущность. Хайдегер - 2\Бытие. А мы прорвемся к 3\Сущности, и даже еще глубже к Абсолюту. Через индивидуальный МироПроект ->  еще глубже к его корням, -> и затем к корням Человеческого Проекта, и даже самого Разума.

Хорошо подмечено. Бытие - это не предел. За ним есть Мышление-Ноос-Логос.

Поэтому цель, точно:

свечение, - свечение Возмутимости --- самой-самой, самой Умной Субстанцией, которая и есть то, что мы ищем.

Именно в такой формулировке - не Субстанция Ума, а именно Умная субстанция, Живая и Умная, Движущая, стремящаяся и знающая к чему она стремится.

Потерпевший, 14 Апрель, 2020 - 14:36, ссылка

А-Ум_Проект

Это и есть звучание Умной Субстанции - священное трезвучие АУМ, ОМ:

Нужен опыт-Свет -- соответствующая методология получения этого САМОГО Предельного опыта, прорывного сквозь сам Дазайн -- к его "Да

Вот это "Da" - по-английски, "Тhe" - точка бытия, предельная концентрация на минимальной площади - это и есть ключ к Выходу-Исходу. Джек Лондон называл эту точку "Врата Малой Смерти" (повесть "Смирительная рубашка"). Она известна всем мистикам, но полностью забыта сегодняшними мудрецами, которые ищут словесные пути, исключающие серьезный разговор о метафизической реальности, об идеальном мире, о Духе, о Силе, о Логосе.

"Порвалась связь времен" - как перевел это Пастернак, но в оригинале "The time is out of joint" - "Свихнулись времени суставы, о мой проклятый рок: родиться, чтоб их вправить!".

Аватар пользователя Ариадна

"Век расшатался, и скверней всего, Что я рожден восстановить его"

Аватар пользователя Андреев

Здравствуйте Ариадна! Причем желаю вам здравствовать и в прямом смысле этого выражения. Нам всем это приветствие надо повторять как молитву :)

"Век расшатался, и скверней всего, Что я рожден восстановить его"

Да вариантов перевода много. Но мне мой нравится, и потому, что он мой :)) и потому, что он точно соответствует английскому оригиналу, и потом что мануальная нейровертебрология и ортопедия - моя специальность, и я понимаю, как плохо, когда сустав не на своем месте, и какое облегчение и освобождение, когда сустав попадает в свою точку "Да", "The". 

Вся мистика как раз этому вправлению сознания и учит. Сначала надо освободить сознание от "рестриций", ложных привязанностей, "спаек", затем надо раскачать, как машину, которая застряла в луже, и затем переместить из ложного, но привычного центра сознания в новую "точку сборки", где сразу открываются новые бесконечные горизонты, которые глаз раньше не видел, потому что был прикован к земле, к стенке пещеры, не мог видеть "дальше своего носа".

Поэтому, можно сказать не про время, а про Логос: "The Mind is out of joint", "Свихнулся Разум мира... Кто сможет его вправить?" Кто с нас стряхнет майю, морок, "калипсис"?

Аватар пользователя Ариадна

smileyСалют, Андрей! Всегда рада перечитывать Ваши нетривиальные тексты. И Вам здоровья!

Аватар пользователя Потерпевший

"Свихнулись времени суставы, о мой проклятый рок: родиться, чтоб их вправить!".

"Свихнулись времени суставы", - не мой удел хрящи их править,
Родился я чтоб вздыбить Хронос, "The" разлюфтить и Смерть осрамИть..
Врата пройти неоднократно, - всех предков вывести обратно,
На жизни свет, из тьмы забвенья,
Из забытиного  мгновенья.
Слонопещера, где слепые на стенах тени мнят прогресса, 
Все больше увязая в стрессах своей истЕрии
Падет..

Но! - Вязнет импульс. Помогите!!
Ковчег Спасенья поддержите
- Всеобщей у-Топии "Yes"
Проект МГНОВЕННОГО спасенья
Залогил гений ПОСТЕПЕНЬЯ, и 
РАСШИРЕНИЯ СОЗНАНЬЯ.

- Опять я провалюсь в изгнание
Карма,н..

Аватар пользователя Андреев

Из забытиного  мгновенья.

За-бытиное мгновенье - это хорошо! Оно за-бытием, поэтому хорошо забыто, и попасть в него можно только через "забытье", транс, в котором обретается Алетейя, Не-забвение, Полнота воспоминания, Плерома Знания-Ведения-Мудрости.

Слонопещера, где слепые на стенах тени мнят прогресса,

Ну это мощно! Слон, ощупываемый слепыми и платонова пещера с тенями реальных вещей (чистых идей), которые неведущие принимают ("мнят") за истинные объекты и полагаются на прогресс их освоения, не понимая, что вязнут все больше и больше в истории, которая, благодаря умножающимся стрессам, все больше скатывается в истЕрию.

- Опять я провалюсь в изгнание
Карма,н..

Такова уж наша карма - через непонимание и непризнанье в карман изгнанья и забвения...

Аватар пользователя Vadim Sakovich

...через непонимание и непризнанье в карман изгнанья и забвения...

А если серьёзно о кармане, то получится так:

В нём есть душа. Он – как живой,
и если честно, без обмана, –
о, как зависим мы порой
от состояния кармана!

Карман – велик. Карман – пароль,
и, безусловно, мысли узки
тех, кто ему отводит роль
лишь эстетической нагрузки.

Когда бывает он набит –
что пожелаешь, то и купишь.
В нём ветер иногда свистит,
и в нём показывают кукиш.

Достоинств всех его - не счесть,
он – благоденствия основа.
В карман за словом надо лезть,
когда найти не можешь слова.

Он нам сопутствует всегда,
как тень в пустыне каравану.
Тряхнуть карманом иногда
бывает нам не по карману.

Карман! Фундамент бытия!
Нет ничего сильнее в мире!
И все, кто думает, как я,
скорей карман держите шире!

Павел Хмара
 

Аватар пользователя Андреев

Карман! Фундамент бытия!
Нет ничего сильнее в мире!

Ну вот, он - искомый фундамент - Карман! А то все "логос, логос", охлосы! :)))

Аватар пользователя Потерпевший

За-бытиное мгновенье - это хорошо! Оно за-бытием, поэтому хорошо забыто, и попасть в него можно только через "забытье", транс, в котором обретается Алетейя, Не-забвение, Полнота воспоминания, Плерома Знания-Ведения-Мудрости.

А совсем просто -- Ризома или Хора, в которой все (Отеческие) Логос-Потенции тусуются, и через маму-Дао сопрягаются - т.е "Нутра" -- тело "Возмуты" (чистойй ЦНС и эманаций Лучистости), а также "Бессмертное тело". Целеватор АнтропоПроекта, похоже, упирается именно сюда. 

Слон, ощупываемый слепыми

  -- и это совсем не простой Слон. Во-первых он не слепота, а лишь слепое пятно, и во-вторых, Слоник то наш -- тройной: СлоноМир + СлоноЯ + СлоноЯмир !!

в истории, которая, благодаря умножающимся стрессам, все больше скатывается в истЕрию

История = истЕрерия истерОрии, со всеми невротическими, психеатрическими =>Психоаналитическими => ДазайнАналитическими костылями и примочками, и наконец, в конце времен => АнтропоАналитическиий Проект-Державие.

Такова уж наша карма - через непонимание и непризнанье в карман изгнанья и забвения...

Корону с Карманоидом рифмую, но получаю только - Ж. Пусть Алетейя разберется, Плерома Знания прорвется и Мудрость Полнотой сверкнет !! И Воды транса не-Забвенья ,через мое стихотворенье на всех Философов падут.. "Карман! Фундамент бытия!" Корону подпирает маской, -- Читайте, ЗавидУйте: Я - граждАнин -- КарманОхлосного Союза !!!

Аватар пользователя Юрий Дмитриев

Андреев, 15 Апрель, 2020 - 07:05, ссылка

Ну вот, он - искомый фундамент - Карман! А то все "логос, логос", охлосы! :)))

Однако и у всех карманов может быть общая карма. Даже наиболее вероятная по нынешним временам, когда συνείδησις всё меньше :)

Аватар пользователя Андреев

Доброго здоровья, Юрий (сегодня это не просто приветствие :)

Однако и у всех карманов может быть общая карма.

Карма у всех карманов - одна: "Карманисты всех стран, объединяйтесь!" Никогда еще во всех странах без исключения не звучали так актуально эти старые слова:

На минуты прекратите разговоры.
Оглянитесь. И какой бы ни был час
вы увидите, что воры, воры, воры
пкружают, окружают тихо вас...

А с другой стороны четверть века спустя тот же автор резюмировал:

Господа капиталисты 
вы такой нечестный класс
Запишусь я в коммунисты, 
чтобы честно грабить вас.

Даже наиболее вероятная по нынешним временам, когда συνείδησις всё меньше :)

Sin-eidisis - син-эйдос-ис - совпадение эйдосов, образов, впечатлений, сведений, мнений, интерпретаций. 

Интересно, что сегодняшние средства массовой информации и все образование работают на затемнение базовых моральных понятий, но при этом на уровне мошенников и разрушителей всеобщей советсти и морали син-эйдесия в полном порядке.

Конечно син-эйдесия не в смысле совесть, а в смысле точное согласованое понимание эзопового языка, которым они морочат голову всем остальным. Для остальных совесть заменили политкорректностью и насаждают ее тираническими методами.

А син-эйдесия финансовых мошенников, политических демагогов и либерастических экстремистов - потрясающе интернациональна. Им нет границ ни в море, ни на суше... 

Аватар пользователя Юрий Дмитриев

Андреев, 17 Апрель, 2020 - 06:28, ссылка
Интересно, что сегодняшние средства массовой информации и все образование работают на затемнение базовых моральных понятий, но при этом на уровне мошенников и разрушителей всеобщей совести и морали син-эйдесия в полном порядке... син-эйдесия финансовых мошенников, политических демагогов и либерастических экстремистов - потрясающе интернациональна. Им нет границ ни в море, ни на суше...

И даже свой сленг у них выработался. Например, в Штатах английский язык - обычный разговорный. А в континентальной Европе вообще (и в России, в частности) это совсем не так - и чем восточнее, тем больше заметно. В когнитивной лингвистике немало исследований на сей счёт. И вывод, с которым трудно не согласиться: "Сегодня можно с уверенностью обобщить - английский язык стал языком мира денег. Оценить насколько глубоко этот язык и стоя­щий за ним глобальный смысл и символ под названием Соединенные Штаты Америки повлиял на европейскую ментальность можно будет спустя некоторое время, когда это станет фактом, перестав быть про­цессом". (Голованивская М.К. Ментальность в зеркале языка. М. 2009, с. 73). Помню, прошлым летом на одном из журналистских форумов зам. нашего губернатора (по взаимодействию со СМИ) всё восторженно повторял к месту и не к месту "кул!", "кул!". Вот такой крутой, русского ему уже мало.

Аватар пользователя fed

Андреев,: Вы видели членов политбюро или хотя бы обкома, которые служили вам или кому-то из ваших знакомых?

Почему нет? Разумеется, что служили людям,Родине. Часто и погибали ради людей.

Примеров миллионы.

Аватар пользователя fed

Учение Христа, как и Будды и Кришны основано на раджа-йоге. Йога же основана на философии Самхья. Философские истины Самхья лежат в основе всех религий.

Христос лишь один из пророков.
 

Аватар пользователя Юрий Дмитриев

Как греческий и латинской язык не знали категории «совесть» (кстати ее нет и в английском), и для государства была чужда идея равенства всех людей.., так и современные государства отказались в своей политике от  христианского (совестливого) отношения к другим народам.

Тысячу лет назад категория "совесть" была практически единой для европейских народов, ибо была порождена христианством: "Во многих европейских языках лексемы, выражающие понятие "совесть", сформировались на основе христианской картины мира и образованы по модели латинского слова con-scientia и греческого συν-είδησις: русское со-весть, немецкое Ge-wissen, французское и английское con-sciencе, итальянское co-scienza, испанское сon-ciencia. Все эти слова состоят из приставок, означающих совместность, совместное действие, и основы scio("знатьв месте с кем-либо", обладать знанием, которое мы разделяем с другими"). Совесть – это сознание, или, точнее, сознательность, ограниченная сферой морали, т.е. моральное сознание. Специфика совести состоит в том, что это есть осознание или весть об эмоциональной ценности представлений, имеющихся у нас по поводу мотивов наших действий" (Отарова Л.И. Концепт "Gewissen" в немецком языковом пространстве. с. 58-59). Но затем словоупотребление (а тем самым место в лексическом строе) в разных языках осуществлялось по-разному. И так - вплоть до современности.

Vadim Sakovich, 10 Апрель, 2020 - 08:03, ссылка
Чем вас не устраивает английское слово conscience в качестве перевода русского слова совесть?

Андреев, 10 Апрель, 2020 - 08:23, ссылка
Как часто вы в своей жизни в Америке его слышали, произносили его, и в каких книгах или телепередачах его слышали? Несколько примеров, если можно, приведите.

В английском я весьма и весьма не силён, хотя поневоле иногда приходится разбирать некоторые тексты. Но вот два примера словоупотребления, где и по контексту (да и буквально) conscience переводится и как "совесть", и как просто "сознание":
I have a conscience - у меня есть совесть
We should create a religious conscience relevant to the traditions and cultural norms of our country - мы должны формировать религиозное сознание, соответствующее традициям и культурным нормам нашей страны.

Как уже говорилось, английское (как и в некоторых других языках) слово "conscience" - калька латинского "conscientia" (совместное знание, соглашение; знание, убеждение, сознание; самосознание; совесть), которое в свою очередь от scientia (знание; знакомство с делом, понимание дела, умение).
В нашем языке - от старославянского съвѢсть, которое, от древнегреческого "συνείδησις" (это греческое впервые появляется в Новом Завете в смысле "знание, совместное с Богом", хотя буквально само слово встречается ещё у Демокрита и Платона, но в несколько иных значениях, нежели "совесть"). Однако этимологически "вѢдать" - не только "знать", но и "управлять", а вместе с тем у нас прослеживается и некоторая связь (хотя уже не собственно этимологическая) со словом "сомнение": в русском варианте - диалектное "сумление", в украинском - и "совість", и "сумління" (тоже "совесть"), в белорусском - "сумленне" так и означает "совесть".
Нет ли аналогичных связей (с "управлением" и "сомнением") в английском языке?

Аватар пользователя Андреев

Однако этимологически "вѢдать" - не только "знать", но и "управлять", а вместе с тем у нас прослеживается и некоторая связь (хотя уже не собственно этимологическая) со словом "сомнение": в русском варианте - диалектное "сумление", в украинском - и "совість", и "сумління" (тоже "совесть"), в белорусском - "сумленне" так и означает "совесть".
Нет ли аналогичных связей (с "управлением" и "сомнением") в английском языке?

Интересно, что со-мнение - "недо-верие к чужому мнению", в русском языке - получается деформированное, видоизмененное понятие "совпадение мнений, знаний, интерпретаций", сохранившееся в других славянских языках, как со-весть. Но в болгарском и русском есть оба слова в том же самом смысле.

В английском с приставкой "со", помимо упомянутой conscience, которая есть в этом смысле почти исключительно в словарях, есть еще confidens - совпадение веры и реальности, уверенность, но это никак не связано с совпадением мнений или управлением. 

В нашем языке - от старославянского съвѢсть, которое, от древнегреческого "συνείδησις" (это греческое впервые появляется в Новом Завете в смысле "знание, совместное с Богом"

Юрий, не подскажете, в каком месте это используется?

 

Аватар пользователя Юрий Дмитриев

Андреев, 17 Апрель, 2020 - 06:49, ссылка
не подскажете, в каком месте это используется?

Доброго здоровья, Андрей!
Действительно, по нынешним временам это не просто приветствие. Ибо расползается... и конца-края пока не видно.

В Новом Завете слово "совесть" (συν­ειδήσεως, если взять только греческий оригинал) используется многократно. Это не значит, конечно, что до христианства не было совести как таковой. Ибо ὅταν γὰρ ἔθνη τὰ μὴ νόμον ἔχον­τα φύσει τὰ τοῦ νόμου ποιῶσιν οὗτοι νόμον μὴ ἔχον­τες ἑαυτοῖς εἰσιν νόμος οἵτινες ἐνδείκνυν­ται τὸ ἔργον τοῦ νόμου γραπτὸν ἐν ταῖς καρδίαις αὐτῶν συμμαρτυρούσης αὐτῶν τῆς συν­ειδήσεως καὶ μεταξὺ ἀλλήλων τῶν λογισμῶν κατηγορούν­των ἢ καὶ ἀπο­λογουμένων ἐν ἡμέρᾳ ὅτε κρίνει ὁ θεὸς τὰ κρυπτὰ τῶν ἀνθρώπων κατα­̀ τὸ εὐαγγέλιόν μου δια­̀ Χριστοῦ Ἰησοῦ - ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа (Рим. 2:14-16). Но в Ветхом Завете использовались другие выражения. Показательно также, что В Новом Завете слово "совесть" как "συν­ειδήσεως" появляется только в Деяниях апостолов и только после Пятидесятницы. Отсюда принципиально новый смысл и контекст по сравнению со всем предшествующим историческим периодом:
- ἀτενίσας δὲ ὁ Пαῦλος τῷ συν­εδρίῳ εἶπεν ἄνδρες ἀδελφοί ἐγὼ πάσῃ συν­ειδήσει ἀγαθῇ πεπολίτευμαι τῷ θεῷ ἄχρι ταύτης τῆς ἡμέρας - Павел, устремив взор на синедрион, сказал: мужи братия! я всею доброю совестью жил пред Богом до сего дня. (Деян. 23:1)
- ἐν τούτῳ καὶ αὐτὸς ἀσκῶ ἀπρο­́σκοπον συν­είδησιν ἔχειν προ­̀ς τὸν θεὸν καὶ τοὺς ἀνθρώπους δια­̀ παν­τός - посему и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми. (Деян. 24:16)
- ἀλλὰ μετὰ πραΰτητος καὶ φόβου συν­είδησιν ἔχον­τες ἀγαθήν ἵνα ἐν ᾧ κατα­λαλεῖσθε κατα­ισχυνθῶσιν οἱ ἐπηρεάζον­τες ὑμῶν τὴν ἀγαθὴν ἐν Χριστῷ ἀναστροφήν - Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе (1Пет. 3:16)
- ἀλήθειαν λέγω ἐν Χριστῷ οὐ ψεύ­δομαι συμμαρτυρούσης μοι τῆς συν­ειδήσεώς μου ἐν πνεύ­ματι ἁγίῳ - истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом (Рим. 9:1)
- τῇ φανερώσει τῆς ἀληθείας συνιστάνον­τες ἑαυτοὺς προ­̀ς πᾶσαν συν­είδησιν ἀνθρώπων ἐνώπιον τοῦ θεοῦ - открывая истину, представляем себя совести всякого человека пред Богом (2Кор. 4:2)
- τὸ δὲ πνεῦμα ῥητῶς λέγει ὅτι ἐν ὑστέροις καιροῖς ἀπο­στήσον­ταί τινες τῆς πίστεως προ­σέχον­τες πνεύ­μασιν πλάνοις καὶ διδασκαλίαις δαιμονίων ἐν ὑποκρίσει ψευδο­λόγων κεκαυστηριασμένων τὴν ἰδίαν συν­είδησιν - Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей (1Тим. 4:1-2)...

В целом же в Новом Завете слово "совесть" (συν­ειδήσεως) используется более двух с половиной десятков раз.

Аватар пользователя Феано

Добрый день всем, пожелание здоровья тела и гармонии души!

Поддерживаю тему и высказанные Андреем утверждения о необходимости качественного изменения основ современных науки и политики. И то, и другое просто обязаны расширить свои горизонты, и не столько технически или информационно, виртуально или документально, сколько в сторону повышения ответственности за род человеческий, в сторону одухотворения своих трудов и этичности достигаемых целей.

Поэтому как наука, чтобы считаться наукой, должна заняться своей главной задачей – изучением и освобождением сознания, так и политика внешняя для того, чтобы считаться христианской (гуманной), должна вернуться к тому что ей было открыто в христианстве – идее совести, как общего закона для всех людей и наций, и идеи равенства и наказуемости по этому закону независимо от того, какими высшими интересами политики пытаются оправдать свое отклонение от него.

Действительно, главным определяющим моментом становится общечеловеческое понятие совести.

Совесть есть воспоминание о Боге и о Божьей жизни в нашей грешной жизни. Когда в самом грешном и преступном человеке пробуждается совесть, это значит, что он вспоминает о Боге и о том, как жить по-Божески, хотя бы он и не выражал это такими словами. Совесть есть орган восприятия религиозного откровения, правды, добра, целостной истины. Она совсем не есть отдельная сторона человеческой природы и специальная функция, она есть целость духовной природы человека, ее сердцевина или сердце в онтологическом, а не психологическом смысле слова. Совесть и есть источник оригинальных, первородных суждений о жизни и мире. Более того, совесть судит и Бога или о Боге, потому что она есть орган восприятия Бога. И совесть может судить о Боге только потому, что она есть орган восприятия Бога. Бог действует на совесть в человеке, пробуждает совесть, т. е. воспоминание о высшем, горнем мире. Совесть есть воспоминание о том, что такое человек, к какому миру он принадлежит по своей идее, Кем он сотворен, как он сотворен и для чего сотворен. Совесть есть духовное, сверхприродное начало в человеке, и она совсем не социального происхождения. Социального происхождения скорее засорение и искажение совести. Совесть и есть та глубина человеческой природы, на которой она не окончательно отпала от Бога, сохранила связь с Божественным миром.

Н.Бердяев - О НАЗНАЧЕНИИ ЧЕЛОВЕКА

***

Мир божественный - цель любой из существующих религий, и христианства, и буддизма... цель любого пробуждённого сознания.  Пути различаются, а осознание цели одно.

"Я" под Богом,

Он в душе и сердце,

Совесть - имя Бога моего.

Никуда нам от него не деться.

Жизнь живём мы только для того,

Чтобы в завершенье не исчезнуть

Прахом, Суть поняв и колею.

В мире перемен находим бездну,

В мире постоянства – цель свою.

 

Аватар пользователя Андреев

Она совсем не есть отдельная сторона человеческой природы и специальная функция, она есть целость духовной природы человека, ее сердцевина или сердце в онтологическом, а не психологическом смысле слова. 

Н.Бердяев - О НАЗНАЧЕНИИ ЧЕЛОВЕКА

Интересное замечание! Совесть - это не функция сверх-контроля над своим поведением в обществе, это живая способность правильно воспринимать себя целостным, исцеленным сознанием. Расщепленное сознание (схизо-френия, шизофрения) не способно видеть себя со стороны Бога, Высшего Идеала, не способно испытывать настоящее сострадание, раскаяние, муки совести. В этом смысле даже самые гениальные творцы еще "недо-человеки" (не о говоря о множестве прочих людей). Но есть много "простых" людей, простых в смысле цельных, не расщепленных ни умом, ни сердцем, для кого совесть не пустое слово, а живое очень мучительное переживание, когда она поранена. Они без интеллигентских самооправданий и самоукоров просто стремятся исцелить ее, очистить, покаяться, исповедаться и искупить грех. Для них грех - это болезненная соринка в глазу.

Совесть и есть источник оригинальных, первородных суждений о жизни и мире. Более того, совесть судит и Бога или о Боге, потому что она есть орган восприятия Бога. И совесть может судить о Боге только потому, что она есть орган восприятия Бога. 

Именно, целостный разум и воля (цельномудрие) позволяют обрести и оживить совесть, и только совесть позволяет "Бога узреть". Это самая интимная потенция в человеке, которая легко утрачивается и очень трудно воскрешается. 

Совесть есть духовное, сверхприродное начало в человеке, и она совсем не социального происхождения. Социального происхождения скорее засорение и искажение совести. Совесть и есть та глубина человеческой природы, на которой она не окончательно отпала от Бога, сохранила связь с Божественным миром.

Вы говорите:

Совесть - имя Бога моего.

Никуда нам от него не деться.

Если у вас это так, то вы блаженный человек. Многим из нас совесть и Богосозерцание, богообщение - только снятся в мечтах. А большинству - даже и не снится. При этом машина "просвещения" и "массовой культуры" работает с нарастающей агрессивностью, что помрачить остатки сознания и уничтожить последние крупицы совести в подрастающем человечестве. 

Аватар пользователя Феано

Они без интеллигентских самооправданий и самоукоров просто стремятся исцелить ее, очистить, покаяться, исповедаться и искупить грех.

Конечно, Андрей. Стремление к самопознанию присуще всем людям от природы, и простым, и сложным, и гениальным... а глубина погружения - уникальна для каждого.

Совесть и есть та глубина человеческой природы, на которой она не окончательно отпала от Бога...

Об этом и говорит Бердяев... 

Если у вас это так, то вы блаженный человек. Многим из нас совесть и Богосозерцание, богообщение - только снятся в мечтах.

Я обычный человек, просто судьба благосклонна ко мне, послала встречи с Учителями.

В числе таких учителей - сказки суфиев, вот по теме Совести.

При этом машина "просвещения" и "массовой культуры" работает с нарастающей агрессивностью, что помрачить остатки сознания и уничтожить последние крупицы совести в подрастающем человечестве.

Именно так, но природа человеческая всё же сильнее "машинного просвещения", и сказки живут, и притчи, и живое слово!

 

 

 

Аватар пользователя Потерпевший

Поскольку разговор до совести дорвался, то и мои три копейки может не помешают:

Совесть моя -- ты не мучай меня
Нам было 11-12 лет. У моего приятеля бала пневматическая винтовка (старший брат где-то достал). Мы брали ее в "походы" в лес. И вот, втроем, мы в лесу. Стрелять по шишкам неинтересно и мы стреляем по птичкам. И, или не попадаем, или попадаем несущественно.Моя очередь, и я попадаю в одну маленькую птичку "существенно". Она упала на землю и, пытаясь ускакать, бьет раненным крылом по земле, и невыносимо болезненно и очень громко верещит, можно сказать - почти, --- но нет, не почти, а прямо по-человечески. Меня пронзило какое-то тотальное чувство нестерпимости. Я подскочил к ней, схватил палку и добил (должно сказать -- "чтоб не мучалась"). Приятели вначале оторопели, а потом им стало очень смешно и весело. С тех пор я по живым мишеням не стрелял, и периодически размышлял "что это было?". Пока не понял, что это была -- Совесть -- непосредственный душевный контакт, проживание чужой муки и исполнение мольбы о прекращении мучений. Так у меня появился опыт переживания Живой Совести, и когда меня потом совестили "от ума", то развести "на совесть" уже не могли -- я для них стал бессовестным. Но, в некоторых ситуациях я действовал как-то странно и не-рационально. Вот например: еду на автобусе утром на работу, дремлю (еще и потому что над ухом сопит весьма бодрая пенсионерка) и вдруг обнаруживаю себя у дверей автобуса (напротив моей сидушки) и вижу, что в автобус пытается втащить коляску одна очень подавленная мамаша, но по причине сильного расстройства никого не просит. И вот я уже помогаю ей, а обрадованная пертсионерка расслабляется на подогретой моей "совестью" сидушке. -- Ключевое тут, как я обнаружил и на других своих не-рациональностях --- Отклик на Нужду..
Поскольку пир уважатомых мудрецов происходит в пещере ума, а не сердца, то простите, если что -- я погуляю на улице..

Аватар пользователя Андреев

Совесть -- непосредственный душевный контакт, проживание чужой муки и исполнение мольбы о прекращении мучений. Так у меня появился опыт переживания Живой Совести

Это она, родимая. Как же легко ее заглушить и потерять! Как трудно, почти невозможно разбудить, расшевелить, удержать от засыпания и очерствения...

Аватар пользователя Потерпевший

Это она, родимая. Как же легко ее заглушить и потерять! Как трудно, почти невозможно разбудить, расшевелить, удержать от засыпания и очерствения...

В самом конце "Застойя" советскими социологами был изобретен, и даже опробован прибор по измерению Совестливости:
Социологи  брали 2 одинаковых стола с прорезью сложной конфигурации посередине, по которому нужно было провести торчащий в ней штырь, так чтобы он не коснулся краев этой прорези. Управлялось движения штыря кучей ручек  расположенных со всех "боков" этого стола. За столы усаживали две группы людей, между ними стимулировалось соревновательное ("стахановское") настроение. -- Но !-- при касании штырем стенок на ручки подавался слабый ток -- "наказание", или неприятный звук в наушники. Второе "Но!" --- наказание подавалось вначале всем, а потом только одному участнику "Совествования". Разница времени проведения штыря в серии из этих двух режимов давала величину "Совесть-Коллективистичности". Лучшие результаты (меньшая, почти нулевая разница времени) была у бригады монтажников, худшая у группы "гопников". Иследовались разные формы социально-производсвенных отношений типа - "коллектив конвейера", "бригада слесарей" (совместно-раздельная деятельность) идр. Но тут пришел великий Перестрой, - и все порушилл :)))
Похоже этот ход социологической мысли способен не только тестировать, но и показать правильные формы взращивания "Настоящего Человека" !!!

Аватар пользователя Андреев

Похоже этот ход социологической мысли способен не только тестировать, но и показать правильные формы взращивания "Настоящего Человека" !!!

Да, похоже, особенно учитвая греческое слово соответствующее совести - синэйдосиз, совпадение эйдосов-образов-понятий. Когда люди в совместной деятельности находят быстро совместное понимание - это признак наличия совести. Подобный эксперимент в те же времена проводили на заводе: в душе, где два человека меняли температуру воды не только у себя, но и у соседа. Два пожилых гораздо быстрее находили баланс - синэйдосиз, чем два молодых. Терпение, опыт, мудрость и совесть - с одной стороны, горячность, дерзость, амбиции, нетерпимость - с другой. 

Аватар пользователя Потерпевший

Терпение, опыт, мудрость и совесть - с одной стороны, горячность, дерзость, амбиции, нетерпимость - с другой.

Но, с третьей --> Главной: прямой провод слышания --> сострадания --> Синхронии ==> Синергии

А это - ключ, и это - стержень, это - смысл, и это Федоров предрек, и завещал..

Исчезла деревня, исчезло Соседство , из города Хам на природу пришел, И там Особняк техножизни построил, Просторы Измерил своим интернетом, и цифровизировал кузнечиков хорр..

Аватар пользователя Sergei Vasiljev

Поэтому как наука, чтобы считаться наукой, должна заняться своей главной задачей – изучением и освобождением сознания, так и политика внешняя для того, чтобы считаться христианской (гуманной), должна вернуться к тому что ей было открыто в христианстве – идее совести, как общего закона для всех людей и наций, и идеи равенства и наказуемости по этому закону

 

Осталось понять, что это за закон, в чем он состоит и как действует, чтобы обеспечить равенство, как наказует? Кстати, в чем именно равенство? Пол, цвет, вес, рост, сила и т.д., т.е. все, что можно померить и сравнить с эталонами, может быть различным. Так в чем же равенство?

Аватар пользователя Андреев

Осталось понять, что это за закон, в чем он состоит и как действует, чтобы обеспечить равенство, как наказует?

Хорошие вопросы :)

Закон милосердия (гуманизма, цивилизованности) гласит, что человек должен быть одинаково (равно) милосерден к своим и к чужим, независимо от родства, соседства, веры, племени, расы, роста, силы, финансового или политического положения. 

Тот человек, общество или государство, которое не живет по этому закону, должны считаться варвскими, независимо от их деклараций своей избранности, исключительности, развитости и прогрссивности. 

С этой точки зрения, не смотря на ее идеализм и максимализм, надо подходить к оценки поведения людей и государств. Но можно этого не делать, но тогда не стоит упоминать "moral equivalence", духовность, цивилизованность и прочие красивые слова. Есть более честная и простая формула: "it's just a business".

Аватар пользователя Sergei Vasiljev

Закон милосердия (гуманизма, цивилизованности) гласит, что человек должен быть одинаково (равно) милосерден к своим и к чужим, независимо от родства, соседства, веры, племени, расы, роста, силы, финансового или политического положения.

Те, кто прошли мимо пострадавшего в приведенной вами притче, вполне возможно, точно также относились ко всем остальным. Тогда они отвечают вашему критерию равного милосердия ко всем? Нельзя же сказать, что оно у них не равное к разным людям. 

Тот человек, общество или государство, которое не живет по этому закону, должны считаться варвскими, независимо от их деклараций своей избранности, исключительности, развитости и прогрссивности. 

Все люди одинаково не лезут в жизнь других людей. Это варварское общество?

Один раздает другим практически все, что имеет, живет впроголодь. Другой имеет гораздо больше, но раздает ровно столько же, что и первый. Это одинаковое милосердие? С точки зрения получателя, он получил одинаково, что от одного, что от другого.

Вы уж простите, но я человек конкретный. Вы делаете утверждение, я проверяю его на противоречивость и соответствие практике. Пока что у меня вопросов больше, чем ответов.   

Аватар пользователя Андреев

Вы делаете утверждение, я проверяю его на противоречивость и соответствие практике. Пока что у меня вопросов больше, чем ответов.   

Это нормально. Ваши вопросы - это мои вопросы. Я ведь не знаю ответов и не знаю насколько я прав. Я просто слушаю, что мой "комп" отвечает и делюсь с вами. 

Нельзя же сказать, что оно у них не равное к разным людям. 

Тот, кто прошел мимо своего собрата, друга, но потом оказал помощь больному самарянину (мусульманину, противнику, недругу). Такое возможно? Теортически :) 

На деле, вспомните свою жизнь, кто вам оказывал помощь? А кому вы? Яне лезу в личную жизнь. Можете привести примеры из произведений искуства или публицистики.

Все люди одинаково не лезут в жизнь других людей.

Лезть в чужую жизнь - это хуже варварства. Но отказывать нуждающуся в помощи - это другое. Может мы говорим о разных вещах?

Это одинаковое милосердие?

Я не думаю, что всегда можно с линейкой установить равенство, но дело не в том, как живет раздающий, а может ли он, имея возможность помочь, сделать вид, что его это не касается. Или еще круче, подать помощь в виде медяка, а потом придти с мешком за долгом с процентами.

Аватар пользователя Sergei Vasiljev

Мне понятно подобное вашему стремление к справедливости. Только я считаю его интуитивным. А хотелось бы понимания. 

Вот смотрите. Человек всегда оценивает внешние воздействия как хорошие для него или плохие. Воздействия на все, что он считает своим, начиная с его тела. Так устроена наша природа. Если воздействия оцениваются человеком отрицательно, он предпринимает меры, чтобы оградить себя от воздействия, в том числе и в будущем. 

Другими словами, человек всегда оказывает ответные действия, в том числе и то, что называют милосердием, если он считает, что пострадало что то, что он считает своим, что то его, что то часть его самого. Т.е. человек будет (всегда) оказывать милосердие, если будет считать кого то частью самого себя. Можно сказать, да как такое возможно? Человек не может быть частью другого человека! И это верно... в настоящем. Вопрос, возможно ли такое в будущем? А может законы природы таковы, что это и есть наше будущее. Кто то может интуитивно об этом догадываться, а кто то может уже и познал эти законы. Тогда это самое милосердие для него есть насущная необходимость.

Вопрос, можно ли доказать наличие или отсутствие подобного закона? А вот это уже философский вопрос.

Аватар пользователя Андреев

 Т.е. человек будет (всегда) оказывать милосердие, если будет считать кого то частью самого себя. Можно сказать, да как такое возможно? Человек не может быть частью другого человека! И это верно... в настоящем. Вопрос, возможно ли такое в будущем? 

Совершенно верно! Человек действует гуманно и рационально в рамках той системы, которую он считает "своей". Для матери, даже животного - это ее потомство. Для патриота - это его сограждане, для верующего - его единоверцы. А для человека цивилизованного - это разумное человечество, это все те, кто работает на сохранение и умножение жизни и бытия во всех формах.

Кто то может интуитивно об этом догадываться, а кто то может уже и познал эти законы. Тогда это самое милосердие для него есть насущная необходимость.

Вопрос, можно ли доказать наличие или отсутствие подобного закона? А вот это уже философский вопрос.

Вот в этом суть. Человек вдруг осознает себя не просто как автономное бытие (эгоистическое самосохранение), окруженное небытием, которое можно безнаказанно уничтожать или игнорировать его срадание, а он осознает себя, как воплощенное Бытие - Всеобщая Жизнь и Разум, стремящееся быть не за счет других, а наоборот, преумножать свое бытие через сохранение и умножение всеобщего бытия. Чужая боль - это его боль, чужая творческая удача - это его радость.

Существует ли такой закон? Мой ответ простой. Закон - это потребность удовлетворение которой приносит наслаждение, а нарушение - наказание, страдание. Многие скажут вот и ответ: когда я погружен в страдания мира, мне жизни нет, а как сделаю кому-то гадость - сердцу радость, главное чтоб у меня - прибыток. Но ведь вы, лично, с таким отношением не согласны? Или да? ... Или нет? :))

Аватар пользователя Sergei Vasiljev

Вообще то я говорил именно о натуральном единстве и частях единого целого. А вы говорите о единых задачах, объединяющих людей для решения этих задач. 

Для патриота - это его сограждане, для верующего - его единоверцы.

 Это объединения по интересам. А за пределами этих объединений опять чужие.

Человек вдруг осознает себя не просто как автономное бытие

"Вдруг" и "осознает" как то не внушают оптимизма. Что первое, что второе говорят о том, что понимания в этом вопросе нет. Почему случилось? Да вот как то вдруг. Одни осознают, а другие нет. Да и те, кто осознает, могут вдруг разосознать. Никто же не знает, почему это они вдруг осознают. 

Чужая боль - это его боль, чужая творческая удача - это его радость.

Вот если бы человек понимал разумом, что это именно его боль и его радость, то это было бы самым надежным стимулом. А для этого и надо, чтобы он понимал механизм, через который боль и радость другого могут быть его болью и радостью.

Немного раскрою. Вот представьте вы и любой другой человек. Нет, даже не человек, а ваш и другой разум. А теперь представьте, вашими разумы сливаются и становятся одним единым разумом. До этого у каждого из вас была своя предыстория. А после слияния уже не разделить, где ваша, а где другого или другой. Она и та и другая ваша, и его (ее) тоже. И все боли-радости обоих стали переживаниями одного разума. Теперь, если бы вы знали, что такое произойдет, вы бы уже относились ко всему, что происходит с этим другим человеком, с точки зрения, что это происходит с вами, и вам уже не может не быть дела, что там с ним или с ней происходит.

Так что я говорю именно о таком механизме слияния разумов, если он возможен, и о таком законе, который возможно обеспечивает работу такого механизма.

Аватар пользователя Андреев

Sergei Vasiljev, 20 Апрель, 2020 - 10:46, ссылка

Вообще то я говорил именно о натуральном единстве и частях единого целого. А вы говорите о единых задачах, объединяющих людей для решения этих задач. 

Единство частей, если оно подлинное, основано на единстве задач. Например вы хотите машину, а я - дом. Если мы объединимся, а каждый будет тянуть в свою сторону, будет ли это "натуральным", подлинным единством, или имитацией единства, как Советский Союз?

А если мы объединимся с вами, чтобы просто накопить как можно больше денег, победить всех остальных конкурентов, то тут мы сразу ощутим "братство" и аутентичное единство, где один за всех и все за одного.

Так что либо задачи едины, как едино Бытие человечества, планеты Земля, всей живой материи, либо задачи разные - видовое выживание, политическое или экономическое и тогда неизбежны доминирование, классовая борьба, конкуренция за выживание.

Что первое, что второе говорят о том, что понимания в этом вопросе нет. Почему случилось? Да вот как то вдруг. Одни осознают, а другие нет.

Эт-точно. Понимания нет. Но и стремления понять - тоже не особенно заметно. Все хотят, чтобы им "помогли материально", показали как зашибить деньгу, а остальное - "бессмысленный треп". Но ведь если есть те, которые "осознают", значит ЕСТЬ ТО, что они осознают, и есть потребность, которая приносит высочайшее удовлетворение. 

Вот если бы человек понимал разумом, что это именно его боль и его радость, то это было бы самым надежным стимулом. А для этого и надо, чтобы он понимал механизм, через который боль и радость другого могут быть его болью и радостью.

С одной стороны - да, понимание механизма необходимо, но разве одно понимание достаточно? Да и как может понять человек некую высшую математику, если его и арифметика не увлекает? Большинство живет коллективным, стадным чутьем: "все побежали, и я побежал". Поэтому понимать надо тем, кто в этом нуждается. А поняв, надо осознавать всем разумом и всей душой, а затем воплощать всей волей и жизнью. То есть, философия - дело экзистенциональное, а не только умозрительное. 

Все ищут, как бы им изменить мир под себя, а дело в том, как изменить себя под МИР, Бытие, Логос.

Так что я говорю именно о таком механизме слияния разумов, если он возможен, и о таком законе, который возможно обеспечивает работу такого механизма.

"Познайте Истину, и она вас сделает свободными" - так говорил апостол Павел. Слияние разумов и индивидов невозможно. Сначала разум и индивид должен стать бытием (дазайн), стать целостным внутри себя самого, и целостным с Бытием. Когда два свободных подлинных аутентиных бытия, чувствуют себя частями Единого Бытия, тогда возможно единение,  но это не бесформенное смешение, а именно неслиянное единство, где Одна Воля и Один Разум воспринимаются каждым, как его собственный, но в этом единстве нет никакого внутреннего конфликта и насилия.

Это Единство в Свободе, Силе и Блаженстве, гда отступление от этого единства воспринимается, как страшная опасность и внутренняя трагедия, наподобие потери жизни своей или своих близких.

Такой вот "механизм" :))

Аватар пользователя Sergei Vasiljev

Слияние разумов ... невозможно. 

Возможно вы знаете больше меня. У меня, например, нет доказательства такого утверждения. Напротив, есть многочисленные свидетельства из практики в пользу именно такого механизма.

Когда два свободных подлинных аутентиных бытия, чувствуют себя частями Единого Бытия

Чувствовать частями единого? Это как? По мне так явное противоречие. На части можно делить по какому то признаку. И если по всему остальному единое, то по этому признаку единства нет. Этот признак как раз таки разделяет единое на части и делает его не единым, а составным. 

Аватар пользователя Андреев

Сергей, мне кажется мы поняли друг друга. По крайней мере, я, благодаря вашим вопросам, точно нашел несколько новых интересных формулировок. Спасибо вам за общение. Я буду рад продолжению нашего общения в дальнейшем. Но на ваше последнее сообщение мне нечего добавить, это будет лишь повторением уже сказанного. 

Аватар пользователя Андреев

Все ищут, как бы им изменить мир под себя, а дело в том, как изменить себя под МИР, Бытие, Логос.

Как будто в подтверждение своей интуиции прочел сейчас вот это:

Нам еще не все известно о философии. Мы спрашиваем, что мы с ней можем сделать. Конечно, ничего. Не может ли она что-то сделать с нами? вернуть нас нам самим и сути вещей? В неслышной работе мысли больше силы, чем в волевых решениях. Настающие цивилизации так же незаметно зарождаются в теле старых культур, как новый человек в тепле матери. Если захотеть проектировать мир, даже имея большие средства, не очень получится.

Но если быть чутким к ходу вещей...

В. В. Бибихин. "Сила мысли" 
Вступ. статья к книге Р. Сафрански " Хайдеггер:  германский мастер и  его  время"  

Подлинная, аутентичная философия - это не окончательный и бесспорный ответ о первопричинах и первозаконах мироздания, а чуткое влушивание в суть хода вещей, суть хода мыслей в суть хода времени и бытия, это разговор с совестью. Через вопрошание и вслушивание в ответы приходит мудрость терпения и смирения в общении с людьми и вещами, с миром и Богом. 

Я научилась просто, мудро жить,

Смотреть на небо и молиться Богу...

(Анна Ахматова)

Аватар пользователя Потерпевший

Через вопрошание и вслушивание в ответы приходит мудрость терпения и смирения в общении с людьми и вещами, с миром и Богом.

1 -вопрос (вслушивание). 2 - ответ (опора) 3 -- терпение-мудрость -любовь ((СОПРЯЖЕНИЕ). 132 -- есть формула самой Дазайн -- (Дазайн-мышления -- по отрифмовано от Дизай-мышления, но там нет главного "Алмаза" -- 3-сопряга, потому как все еще работаем на "деньги делают деньги", паразитируя на сапиэнс-клеточках 123-бесконечности)

"Я научилась просто, мудро жить,
Смотреть на небо и молиться Богу..."
И тихо время раздвигать,
Душе наследовать, не Року..

Аватар пользователя Андреев

К слову о современной философии (уже правда из прошлого века). Евгений Семенович Линьков пишет:

Выступает верный ленинец, начинает бурно и шумно доказывать, что он — единственный марксист-ленинец, а потом как-нибудь в доверительной конфиденциальной беседе обнаруживается, что он больше придерживается взглядов Поппера. Но обнародовать это нельзя — опасно, поэтому он вообще-то марксист-ленинец. Обратите внимание, эта раздвоенность сознания прошла через всю нашу философствующую публику. Публичное исповедование марксизма-ленинизма и молчаливое, про себя, — то Кропоткина, то Поппера, то Рассела.

Это интересное зрелище. Ведь, посудите сами, когда дух человека оказывается разорванным, то это отнюдь не лучше, чем разорванность его тела. Разорванность духа — гораздо большая форма гибели человека в целом, чем разорванность его тела. Но интересное дело, если бы у философов с таким разорванным сознанием отсутствовала голова, то философия бы от этого ни на йоту не пострадала.

Вероятно, кто-то пророчески поставил в Эрмитаж скульптуру философа без головы. Её нужно вынести из Эрмитажа и поставить в качестве монумента советскому философу. И обратите внимание на то, что это не шутка, а трагедия духа. 

Интересное предложение. Я, конечно, не согласен, что это относится ко всем, кто занимался философией в советское время, но уж точно - к тем, кто занимался ею "по-совестки" :)

Аватар пользователя Потерпевший

Нехристиансткая политика – неоварварство и неоканнибализм.
Нехристианская наука – неомагия и неоязычество.

Когда Дазайн мой в твой Дасман попал случайно, мне стало нестерпимо от его Узоса. Я хочу помочь тебе -- научить тебя Просвету и Выскакиванию. Совесть, только твоя мука способна на это. Совесть только ты знаешь каково это -- Большему запереться в меньшем..
Только сила экзистенции готова к прыжку и парению. Совесть я люблю когда ты мучаешь меня..
 "Познайте Истину, и она вас сделает свободными". --- Совесть, значит ты и есть Истина??!
Когда Дазайн в Дасмана кожу запихнули, стянули хорошенько, -- "Я" умер, и затих, и только "я" кичливый кривлялся и учения писал, чтобы слепцов еще слепее делать.
--- Аутентичность просыпайся, иначе Мир падет, как ты, -- уже Дасман разинул клюв и выгнул спину..

Аватар пользователя Андреев

 Совесть, значит ты и есть Истина??!

Да, так и есть. Со-переживание, со-трудничество, со-страдание, со-знание со-весть - это и есть "исто-То", или Истина.

Аватар пользователя Феано

Какая хорошая притча!

Аватар пользователя Потерпевший

Какая хорошая притча!

Хотелось бы от языка притч перейти к языку конструктов. Только этот мост спасет мир, утвердит Цифру Вспоможением, к Таинству Творительности приобщится, и Живу тем приумножить. А то Бла-бла для бла-блы, без Продвига..

ЦЖТ -- это формула верхнего схвата (Цифра-Жива-Тайна). Аутентичная наука и политика должны истекать из этого предела..

Своей Аутентичностью я Вашу осязаю, и тем спасаем и Себя и Мир..

----------------

*   ЦЖТ:  Цифру - Кесарю, Таинство - Богу, Жива - Человеку. ЦЖТ -- По лекалу "132" -- лекалу аутентичной науки, в то время как лекало "123" - форма науки ветхой..

Аватар пользователя Андреев

Как интересно перекликается эта цитата со всеми со-темами этой темы!

Жизнь человечества разошлась с бытием, увлекшись погоней за сущим. Поэтому тайный судья в нас все меньше находит себе места в мире и миру места в себе. Он разлучается с собственным телом. Рядом с его голой самоубийственной правдой теряют заманчивость краски популярной публицистики и находчивого журнализма. Языки заплетаются, невольно ощущая, насколько мало стали нужны речи.

Единственно важно сейчас только терпение тех, кто хочет и ищет согласия жизни со спасением. Их негромкие голоса слышны в инстинкте многих на Западе и на Востоке не мстить. Чего-то ждать можно теперь только от тех, кто не спешит судить и надеется на мудрость тайны. Только Бог еще может нас спасти, как сказал на подъеме германского экономического чуда Мартин Хайдеггер.

В. В. Бибихин. "Сила мысли" 
Вступ. статья к книге Р. Сафрански " Хайдеггер:  германский мастер и  его  время"  

Мир человечества разошелся с Бытием, в нем нет места голосу совести. Только терпеливый поиск внутреннего согласия с Истиной может нас спасти. Только бытие достигшее Бытия, может быть точкой опоры, точкой поворота. Но учитывая скорость, с которой все летит в бездну - "...больше надежд нету. Скоро кончится лето. Это "