Согласование символьных обозначений ПМО, ТФЛ и Элементарной диалектической логики

Аватар пользователя mp_gratchev
Систематизация и связи
Эпистемология
Диалектика
Логика

 

автор М.П. Грачев.

Согласование символьных обозначений ПМО, ТФЛ и Элементарной диалектической логики

 

Сокращения:
ПМО - проективно модальная онтология;
ТФЛ - традиционная формальная логика;
ЭДЛ - Элементарная диалектическая логика.

 

Грачев.

А↓Рi и неА↓Рj = 1                (4.3)

где i,j - индексация персоналий (свой/чужой); 1 - истинностное значение "истинно".

 

Борчиков.

В-третьих, что касается формулы 4.3. Приравнивание ее к 1 не очевидно. Это верно для формальнологической формулы (А и неА = 1), но когда синтезируемые элементы получили деформации, это в общем случае не так.

Формула (4.3) всего лишь проект согласования аннотации ЭДЛ и ПМО (перезапись непротиворечивого описания противоречия, установленного в системе элементарной диалектической логики применительно к условным обозначениям ПМО). 

В самом деле, (4.3)  приравниваю к 1 по следующим основаниям. Исходно, противоречие высказываний записывается следующим образом:

А & неА                        (1)

В соответствии с законом непротиворечия,

А & неА = 0                  (2)

где
А - высказывание;
& - знак конъюнкции;
0 - истинностное значение "ложно".

На словах, два несовместимых (противоречащих) суждения не могут быть одновременно истинными. Следовательно, конъюнкция (2) принимает логическое значение "ложно". Что соответствует традиционной формальной логике.  В противном случае:

А & неА = 1                  (3)

В формуле (3) левая часть принимает значение 0 (ложно), а правой части формулы присвоено значение 1 (истинно):

0 = 1                            (4)

Это (4) - констатация  противоречия у диалектиков. Откуда Поппер выводит диалектиков как путаников, у которых из противоречия следует всё что угодно.

С другой стороны, двигаясь от обратного (от 1=истинно), формула (3) означает, что утверждение и отрицание одновременно принимают значение истинно. Такое возможно в единственном случае, когда противоречащие высказывания  исходят от разных лиц,

Аi & неAj =1                  (5)

где
Аi - суждение высказанное субъектом Si; Аi = 1;
неAj -  суждение, высказанное субъектом Sj; неAj = 1;
i, j - индексы персонализации высказываний.

 По умолчанию, с позиций субъекта Si высказывание Аi  истинное. Равным образом, с позиций субъекта Sj высказывание неAj  истинное (при том, что действует правило: свое высказывание истинное, чужое противоречащее - ложное).

Формула (5) представляет собой непротиворечивую запись противоречия и не является разрешением самого противоречия. Это формулировка истинности (наличия) проблемы, подлежащей разрешению в том или ином виде.

Ввиду того, что традиционная формальная логика - это бессубъектная логическая система, то в ней не важно, предъявлены утверждения и отрицания одним лицом или разными лицами. В обоих случаях с позиций ТФЛ два несовместимых (противоречащих) суждения не могут быть одновременно истинными.

Вместе с тем, известно неформальное правило дискуссии, что в ходе совместного рассуждения диспутант не вправе противоречить себе, но может противоречить собеседнику. Что соответствует установкам ЭДЛ.

 

Теперь перехожу к согласованию аннотации ЭДЛ и ПМО. Ведь что такое (6) и (7)?

"суждение Аi, высказанное субъектом Si"            (6)

и

"суждение Аj, высказанное субъектом Sj"            (7)

Это ни что иное, как ограничение истинности суждения при условии его высказывания тем или иным лицом. Например истцом и ответчиком, прокурором и адвокатом, соискателем степени и оппонентом.

В аннотации ПМО имеем, соответственно

А↓С1                          (8)

(неА)↓С2                    (9)

 

вим, 9 Декабрь, 2016 - 10:59, ссылка

Противоречие А и неА является диалектическим противоречием (антиномией) если только если существует такой механизм его разрешения, когда на А и неА добавляются некоторые детерминанты (ограничивающие условия) С1 и С2, так что получается непротиворечивое суждение А↓С1 и (неА)↓С2 (тезис и антитезис оказываются истинными и удерживаются в трансформированном виде; или: тезис и антитезис разводятся введением ограничений). Подобный механизм разрешения можно называть конъюнктивно-ограничивающим

Расшифровка условных обозначений:

 А - утверждение (тезис)
неА - отрицание (антитезис)
С1, С2 - ограничивающие условия, без конкретизации содержания
[↓] – проектор
[↑] – сюръектор

При переходе от аннотации ЭДЛ к условным обозначениям ПМО, имеем:

[Аi] = [А↓Сi]                     (10)

[неАj] = [неА↓Сj]              (11)

Сi = Si                              (12)

Сj =Sj                               (13)

где квадратные скобки - обозначение размерности.

После подстановки (10) - (13) в (5), получаю:

А↓Si & неА↓Sj = 1              (14)

где
А - утверждение;
неА - отрицание;
Si, Sj - субъектное ограничивающее условие;
i, j - индексы персонализации высказываний;
& - знак конъюнкции;
↓ - проектор;
1- истинностное значение "истинно".

В ПМО тезис и антитезис оказываются одновременно истинными. Они разводятся в разные углы введением ограничений. Что трактуется как механизм разрешения противоречия. Поэтому левая часть (14) приравнена к 1.

 

Таким образом, аннотации ПМО и ЭДЛ согласованы. Равным образом согласованы принцип непротиворечия ТФЛ и непротиворечивое описание противоречия в ЭДЛ.

Правда, выводы в ЭДЛ  несколько иные. Поскольку формула (14) представляет собой непротиворечивое описание противоречия, то левая часть - это ещё не синтез, а только констатация проблемы. Истинностное значение 1 означает, что проблема есть в реале. Она действительная и собеседники готовы решить её в совместном рассуждении.  Или гносеолог оппонирует сам себе.

--

Грачев Михаил Петрович.

Москва, 13 декабря 2016г.

Комментарии

Аватар пользователя mp_gratchev

 

boldachev, 13 Декабрь, 2016 - 19:12, ссылка

 (Борчикову) Вашу песню про разные противоречия я уже слышал множество раз. Да, есть сущности, для которых можно выделить разновидности, которые можно классифицировать по породам. А есть такие, с которыми это сделать невозможно. Таковым, кстати является отношение отрицания - не может быть разновидности отрицаний, тем более когда речь идет о формальной записи.

Так вот, ссылками на кошечек (мол смотрите на фотографии - это сиамская, а это сибирская) тут не отделаться. Приведите, пожалуйста, нам примеры других противоречий. У вас же все только на слова. Была у вас надежда на формулу Моисеева, да и она согласна авторскому пояснению является  не противоречием, а непротиворечивой записью разрешения противоречия (мол было противоречие, а в этой записи его уже нет).

А дольше можем конкретизировать.

Я всеми руками за конкретизацию. Начните и напишите по пунктам:

  1. противоречием в формальной логике считается пара противоположных  предложений/суждений - А и не-А
  2. в метафизике противоречием называется ...
  3. в диалектике противоречием называется ...
  4. в онтологии противоречием называется ...
  5. в прагматике противоречием называется ...
  6. в этике противоречием называется ... и т.д.

Если вы считаете, что противоречия можно различать как породы кошек (у этой хвост пушистый, а эта вообще лысая), так и приведите нам признаки, по которым одни противоречия могут отличаться от других. То есть сначала дайте базовое определение противоречия (чтобы отличить все противоречия от непротиворечий, как мы кошек отличаем от собак), а потом опишите атрибуты, по которым нам следует различать породы противоречий внутри вида противоречия. 

Варианта развития событий может быть три:

  1. вы понимаете, что невозможно хоть как-то изменить противоречие, чтобы оно оставалось противоречием.
  2. вы пока не знаете как выглядят другие противоречия (никто до сих пор так и не смог сформулировать, что такое диалектическое, метафизическое и пр. противоречия), но вы искренне верите, что это возможно.
  3. вы просто заполняете выше приведенный список или три или хотя бы два его пункта.

Прошу, если вы так уверены, то подтвердите  хоть чем-то кроме кошек вашу точку зрения.

Конец цитирования.

--

"невозможно хоть как-то изменить противоречие, чтобы оно оставалось противоречием" - В традиционной формальной логике не всякие два отрицающих друг высказывания признаются противоречием, а только такие, которые взяты под условием в одном времени, месте, смысле и отношении.

Например,

А. На улице идет дождь

неА. Неверно, что "На улице идет дождь"

Если имеют ввиду, что А относится к Москве, а неА к Киеву, то никакого противоречия нет вообще.

Единственный способ изменить противоречие так, чтобы оно осталось противоречием. - это введение субъектности в отрицающиее друг друга  высказывания:

А & неА = 0                  (2)

Аi & неAj =1                  (5)

где
А - утверждение;
неА - отрицание;
Аi - суждение высказанное субъектом Si; Аi = 1;
неAj -  суждение, высказанное субъектом Sj; неAj = 1;
& - знак конъюнкции;
i, j - индексы персонализации высказываний;
1 - истинностное значение "истинно";
0 - истинностное значение "ложно".

--

Аватар пользователя bulygin69

Исходно, противоречие высказываний записывается следующим образом:

А & неА                        (1)

 Если вы говорите о классической логике, то это не верно. В ней всегда (А & не-А = 0). 
И поскольку ложь не трактуются (в ней) как противоречие, то и (А & не-А) не есть противоречие
По правилам математики: 1 & 0 = 0, 0 & 1 = 0 

Аватар пользователя mp_gratchev

 

bulygin69, 14 Декабрь, 2016 - 15:04, ссылка

И поскольку ложь не трактуются (в ней) как противоречие

В классической формальной логике, ложная формула - это противоречие. См. учебник логики: Ивин А.А. Логика. - М. 2007. - С.124.

Одна из задач, решаемая ЭДЛ - это согласование традиционной формальной логики с элементарной диалектической логикой, учитывая то, что они противоречат друг другу по ряду параметров.

А именно, ЭДЛ - это теоретическая модель естественного рассуждения с включенным в мышление продуктивным противоречием*, а ТФЛ - теоретическая модель естественного рассуждения, включающая закон запрещенного противоречия.

 

Общим для обеих логик является противоречие.

Противоречие в логике - это отношение двух взаимно исключающих высказываний (как в формальной, так и в диалектической). В ТФЛ противоречие фиксированное, а в ЭДЛ оно развивающееся от простого различия через обострение к снятию.

В ТФЛ формально-логическое противоречие рассматривают как отношение противоположных высказываний в статике. Если же противоположности взаимодействуют и отношение получает импульс к развитию, то "отношение двух взаимно исключающих высказываний" в этом случае уже диалектико-логическое.

В общем случае, диалектическое противоречие - это родовое понятие по отношению и к логическому, и к гносеологическому, и онтологическому противоречию. Равным образом, метафизическое противоречие - это родовое понятие к формально-логическому противоречию, противоречию в метафизической гносеологии и онтологии.

______________

* Характеристика "продуктивное" означает наличие  противоречия на входе рассуждения (идивидуального, совместного), а на выходе  получение продукта в виде инсайта (для индивида) консенсуса или приобретение  нового знания, хотя бы одним из диспутантов, или кем-то  из аудитории.

инсайт  (от англ. insight) — внезапное (озарение) и невыводимое из прошлого опыта понимание существенных отношений и структуры ситуации в целом, посредством которого достигается осмысленное решение проблемы.

--

Аватар пользователя bulygin69

Так где здесь говорится, что (А & не-А) заменяется на (противоречие), т.е  ... (А & не-А) = (противоречие)? 

Аватар пользователя mp_gratchev

Замечательно! Вот Вы сами верно сформулировали:

(А & не-А) = (противоречие)

--

Аватар пользователя bulygin69

Замечательно! Вот Вы сами верно сформулировали:

(А & не-А) = (противоречие)

Я сказал, что согласно мат. логике, это не верно 

Аватар пользователя mp_gratchev

 

bulygin69, 15 Декабрь, 2016 - 15:51, ссылка

[Замечательно! Вот Вы сами верно сформулировали: (А & не-А) = (противоречие)]. Я сказал, что согласно мат. логике, это не верно 

Где такое сказано кроме Вас? Пожалуйста, подкрепите свою оценку ссылкой на однозначный прямой текст из математической логики с полными выходными данными источника.

До тех пор Ваше заключение будет оставаться всего лишь Вашей личной субъективной оценкой.

--

Аватар пользователя bulygin69

Пожалуйста, подкрепите свою оценку ссылкой на текст из математической логики с полными выходными данными источника.

До тех пор Ваше заключение будет оставаться всего лишь Вашей личной субъективной оценкой.

-- 

1. Вы меня просите дать ссылку из математики, которая бы утверждала, что с точки зрения математики запись (А & не-А = противоречие) неверна? Понимаете о чем вы меня просите? ... Если вы выложите на мат. форуме (А & не-А = противоречие) вас засмеют, поскольку (А & не-А = False)

2. Если хотите ссылаться на мат. логику, то и САМИ читайте учебники по мат. логике, а не философские интерпретации. Например, Колмогорова (на ФШ оставил его книжку "Математическая логика" - надеюсь, в скором времени будет видна всем).

 

Аватар пользователя mp_gratchev

К чему лишние слова? В случае разночтения, нужно всего лишь представить прямую цитату и выходные данные источника. Хотя бы того же Колмогорова. И не ссылку на всю книгу, а на конкретное место.

--

Аватар пользователя bulygin69

К чему лишние слова? В случае разночтения, нужно всего лишь представить прямую цитату и выходные данные источника. Хотя бы того же Колмогорова. И не ссылку на всю книгу, а на конкретное место.

Вы вольны интерпретировать мат. логику как угодно, но тогда вы и останетесь только на уровне философских интерпретаций, не имеющих к самой мат. логике никакого отношения.

P.S. (А & не-А = противоречие) не найдете в учебниках по мат. логике, поскольку такого попросту нет. Следовательно, и отрицать его нет надобности с точки зрения мат. логики.

smileyХотите узнать правду, пишите в мат. форум по этому поводу smiley

Аватар пользователя mp_gratchev

bulygin69, 15 Декабрь, 2016 - 16:52, ссылка

(А & не-А = противоречие) не найдете в учебниках по мат. логике, поскольку такого попросту нет.

Вот. С этого и следовало начинать. С того, что подтвердить свои слова внешним источником Вам нечем. Остается,  привести логическое обоснование.

--

Аватар пользователя bulygin69

Вот. С этого и следовало начинать, что подтвердить свои слова внешним источником Вам нечем. Остается,  привести логическое обоснование.

В учебниках математики пишут истину, а не занимаются опровержением лжи. 

Аватар пользователя mp_gratchev

Я бы уточнил так:

Не занимаются опровержением истины.

--

Аватар пользователя bulygin69

Думайте как хотите. 

Аватар пользователя bulygin69

Смотрю вашу ссылку (Ивин):

2. ЗАКОН ПРОТИВОРЕЧИЯ

Из всех логических законов самым известным является, без сомнения, закон противоречия. И вместе с тем в истории логики не было периода, когда бы этот закон не оспаривался и когда бы дискуссии вокруг него совершенно затихали.

Закон противоречия говорит о противоречащих друг другу высказываниях, т.е. о высказываниях, одно из которых является отрицанием другого. К ним относятся, например, высказывания "Луна – спутник Земли" и "Луна не является спутником Земли", "Трава – зеленая" и "Неверно, что трава зеленая" и т.п. В одном из противоречащих высказываний что-то утверждается, в другом – это же самое отрицается.

Если обозначить буквой А произвольное высказывание, то выражение не-A (неверно, что А) будет отрицанием этого высказывания.

Идея, выражаемая законом противоречия, проста: высказывание и его отрицание не могут быть вместе истинными.

Используя вместо высказываний буквы, эту идею можно передать так: неверно, что А и не-А. Неверно, например, что трава зеленая и не зеленая, что Луна – спутник Земли и не спутник Земли и т.п.

Закон противоречия выражается формулой:

 & ~ А),

неверно, что А и не-А

Закон противоречия говорит о противоречивых высказываниях – отсюда его название. Но он отрицает противоречие, объявляет его ошибкой и тем самым требует непротиворечивости – отсюда другое распространенное имя – закон непротиворечия.

Если применить понятия истины и лжи, закон противоречия можно сформулировать так: никакое высказывание не является вместе истинным и ложным.

В этой версии закон звучит особенно убедительно. Истина и ложь – это две несовместимые характеристики высказывания. Истинное высказывание соответствует действительности, ложное не соответствует ей. Тот, кто отрицает закон противоречия, должен признать, что одно и то же высказывание может соответствовать реальному положению вещей и одновременно не соответствовать ему. Трудно понять, что означают в таком случае сами понятия истины и лжи.

Иногда закон противоречия формулируют следующим образом: из двух противоречащих друг другу высказываний одно является ложным.

 Специально выделю для вас: Но он отрицает противоречие  1 = не (А & не-А).

Повторяю, сам этот закон отрицает противоречие, согласно мат. логике.

P.S. Как-то переписывался с ним (с Ивиным) и могу сказать, что он не ставит знак равенства между ... (А & не-А) = (противоречие)

P.S. И еще: Ивин философ, но не математик. Если будете приводить ссылку, то приводите ссылку на математика.

Аватар пользователя mp_gratchev

Закон противоречия выражается формулой: ~ (А & ~ А) (1), неверно, что А и не-А. Закон противоречия говорит о противоречивых высказываниях – отсюда его название

И что? Всё правильно!

Противоречие в логике - это отношение двух противоречивых высказываний. А закон запрещенного противоречия в формальной логике отрицает истинность этого отношения, на что и указывает значок |~| перед круглыми скобками в (1). Отрицание истинного всегда в двузначной логике есть ложное. Отсюда противоречие  & ~ А) есть ложное.  Всё довольно-так просто. Как можно на таких банальных вещах спотыкаться?

--

Аватар пользователя bulygin69

И что? Всё правильно!

Противоречие в логике - это отношение двух противоречивых высказываний. А закон запрещенного противоречия в формальной логике отрицает истинность этого отношения, на что и указывает значок |~| перед круглыми скобками в (1). Отрицание истинного всегда в двузначной логике есть ложное. Отсюда противоречие  & ~ А) есть ложное.  Всё довольно-так просто. Как можно на таких банальных вещах спотыкаться?

Напишите на мат. форуме (А & не-А = противоречие) и убедитесь, что это не так (с точки зрения мат. логики).

Аватар пользователя mp_gratchev

bulygin69, 14 Декабрь, 2016 - 15:04, ссылка

По правилам математики: 1 & 0 = 0, 0 & 1 = 0 

Имеем,

1 & 0 = 0               (1)

0 & 1 = 0               (2)

где 0 - ложь

1 & 0 - противоречие

Делаю подстановку значений |0| и |1 & 0| в (1) и (2). Получаю

противоречие = ложь                (1.1)

противоречие = ложь                (2.1)

--

 

Аватар пользователя bulygin69

где 0 - ложь

верно

 1 & 0 - противоречие

неверно 

Аватар пользователя mp_gratchev

bulygin69, 15 Декабрь, 2016 - 16:56, ссылка

неверно 

А обосновать? Только, пожалуйста, не апеллируйте пожалуйста к "меньшому брату" (пишите в мат. форум) подобно сказочному герою Пушкина.

--

Аватар пользователя bulygin69

Что обосновать? Найти НЕВЕРНУЮ запись в учебнике математики, в которой говорилось бы, что она неверна? 

 

Аватар пользователя mp_gratchev

bulygin69, 15 Декабрь, 2016 - 17:06, ссылка

Что обосновать? Найти НЕВЕРНУЮ запись в учебнике математики, в которой говорилось бы, что она неверна?

Зачем же?

Приведите верную интерпретацию выражению

(1 & 0)                             (1)

из которой следовало бы, что

(1 & 0 = противоречие)     (2)

неверно выражение (2).

--

Аватар пользователя bulygin69

Зачем же?

Приведите верную интерпретацию выражению

(1 & 0)                             (1)

из которой следовало бы, что

(1 & 0 = противоречие)     (2)

неверно выражение (2).

Противоречиво (True & False = True), (True v False = False) ... Непротиворечиво (True & False = False), (True v False = True)

где = это значок эквивалентно

Аватар пользователя mp_gratchev

Противоречиво (True & False = True), (True v False = False) ... Непротиворечиво (True & False = False), (True v False = True)

Имеем,

(True & False = True)       (1)

или

1 & 0 = 1                         (2)

В математической логике такой формулы нет.  Откуда Вы её взяли? Вывели? Или это Ваша аксиома?

--

Аватар пользователя bulygin69

В математике, что истинно, есть: (True & False = False), (True v False = True) 

Если вы говорите, что (А эквивалентно не-А), то это (противоречие)

Аватар пользователя mp_gratchev

Если вы говорите, что (А эквивалентно не-А), то это (противоречие)

Извините, но мы начали разговор с конъюнкции. А именно,

А & не-А = 0                             (1)

(А & не-А = противоречие)        (2)

До эквиваленции ещё не дошли. С конъюнкцией закончим?

--

Аватар пользователя bulygin69

Извините, но мы начали разговор с конъюнкции. А именно,

А & не-А = 0

(А & не-А = противоречие)

До эквиваленции ещё не дошли. С конъюнкцией закончим?

 (А & не-А = 0) верно, (А & не-А = противоречие) неверно с точки зрения мат. логики. Переубеждать вас я не собираюсь. Всего хорошего!

Аватар пользователя mp_gratchev

 

Зачем же "переубеждать"? Ваш инструмент как математического логика - это доказательство.

Доказательств Вы пока не предъявили. А только  личное мнение.

--

Аватар пользователя Victor_

    Как же легче то стало, узнав от вас mp_gratchev, что:

ПМО - проективно модальная онтология;
ТФЛ - традиционная формальная логика;
ЭДЛ - Элементарная диалектическая логика.

    ... как повтор про использование вами mp_gratchev символов в доказательствах... - вы mp_gratchev наверно знаете, что в соответствии со второй теоремой К.Геделя о неполноте разрешения второй проблемы Д.Гильберта, связанное с обнаружением противоречий системы аксиом канонической арифметики выходит, что даже скажем Таблица умножения в некотором смысле косая, а...а если попросить определения нуля и единицы, то тут и совсем кранты... --- и это всего лишь с самым примитивным, с арифметикой... - после этого примера вы наверно согласитесь, а может вы это и так давно осознаете, что применение всякой символики обременено условностью, ограниченной сферой использования и изначальным внутренним противоречием, т.е. не истинностью...(((