Снятся ли сны лабораторным мышам?
Снятся ли сны лабораторным мышам?
«В 2001 году исследователи Массачусетского технологического института Дэниел Бедор и Мэтт Уилсон поместили обученных крыс на небольшую беговую дорожку и наблюдали за их мозговой активностью, пока они двигались к своей съедобной награде. Затем они следили за деятельностью мозга крыс, пока те находились в фазе быстрого сна и сравнили полученные результаты. Изучив данные, они увидели, что некоторые моменты активности мозга спящей крысы соответствуют некоторой активности в бодрствующем состоянии. Этот факт привел ученых к выводу, что крысам снились не просто сны, но и сны о беге на дорожке.»
https://www.techinsider.ru/science/1557067-vsem-spat-kakie-zhivotnye-mogut-videt-sny/
«то, что сон делится на две фазы: медленную и быструю — известно наверняка»
2018, Николай Карпов, преподаватель кафедры анатомии и физиологии человека и животных Института биологии Тюменского государственного университета.
«Если говорить о людях, большинство сновидений мы видим во время быстрой фазы сна. В период медленной нам тоже может что-то сниться, но такие сны возникают редко и обычно сразу же после пробуждения забываются.»
«У рыб, амфибий и рептилий быстрой фазы сна ученые не обнаружили. У птиц она очень короткая и составляет не более 1% от всего времени сна. А вот у млекопитающих быстрый сон занимает 1/5 всей продолжительности сна. Причем у кошек, собак и других хищников он длится около 20% общего времени, у кроликов и других травоядных — не более 5–10%.»
«мыши – млекопитающие. Они относятся к отряду грызунов (Rodentia) и к семейству мышиных (Muridae). Как млекопитающие, мыши характеризуются такими чертами, как наличие молочных желез (для кормления детёнышей), теплокровность, шерстный покров, и вынашивание и рождение живых детёнышей.»
«другое название быстрого сна — «парадоксальный». Его парадокс заключается в том, что активность мозга в этот период примерно такая же, как и в период бодрствования.»
«Путем экспериментов удалось установить, что в мозге млекопитающих есть те же механизмы запоминания снов, что и у человека. Так что гипотетически запоминать сны они могут.»
Почему это важно? Потому что сны - фантастические, могут формироваться недостоверные образы. И это значит, что в одном субъекте одновременно могут присутствовать как достоверные, так и недостоверные мысли. Что позволяет использовать их одновременно во внутреннем монологе.
Не нужны никакие собеседники, социальные группы, выявление правды и кривды, истины. Диалектику можно начать применять прямо на монологах. А некий mp_grachev так не делает, потому что он попал в ловушку языковую, наивная этимология затмила ему здравый смысл.
- Аим
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
https://nplus1.ru/news/2019/08/29/sleepless
мутантный β1-AР белок образуется, в том числе, в покрышке моста мышей. Эта область мозга участвует в регуляции паттернов сна, поэтому исследователи сосредоточили внимание на ней. Так как в покрышке моста есть несколько разных групп нейронов, ученые пометили нужные с помощью красного флуоресцентного белка. А чтобы проследить за активностью нужной группы нейронов, авторы использовали кальциевую визуализацию. С помощью этого метода измеряется активность ионов кальция, которые связываются с заранее введенными флуоресцентными молекулами, заставляя их светиться. За фазами сна мышей ученые наблюдали с помощью электроэнцефалографии. Оказалось, что нейроны, вырабатывавшие мутантный β1-AР белок, активны во время бодрствования и фазы быстрого сна и теряют активность во время медленного сна.
То, что химия рулит, я никогда не сомневался. Взять хотя бы валентность металлов. Но ведь это всего лишь внешнее явление, куда ведут корни? Существует мнение, утверждённое Гегелем, что в никуда, то есть в ничто. А Вы что думаете? Нечто является из ничто, или из всё? То есть главный вопрос философии плано переместился в потребительскую сторону согласно требованиям эпохи :)...
"Ничто" и "нечто" - это минимальные концепты в мозге, опираясь на которые можно выстроить более сложные. И Гегель показывает как это делать.
Ни про какие "корни" или про "появление" там не было. Было "становление". Я думаю, что Гегеля вы понимаете не так, как я. Выбор главного вопроса философии меня вообще не интересует никак.
Замечательно! Мой информизм начинается с утверждения/постулата/аксиомы:
- все информационные потоки замкнутые и двунаправленные, кроме одного единственного, который разомкнут и однонаправлен.
При чем здесь становление Гегеля? При том, что информационные потоки двунаправленные! При том что после становления следует снятие! По мимо Гегелевских заморочек тут добавляется излучение и поглощение, более того принцип прозрачности. Ну и, как положено в оптике, по завещанию самого Маяковского: "Светить всегда, светить везде..."
https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/746878/
«Сны видят многие высокоорганизованные животные, далеко не только люди. Кошки и собаки нередко демонстрируют это очень наглядно для хозяев, дёргая во сне лапами и явно обозначая, что им снится что-то оживлённое.»
«наиболее популярная современная теория состоит в том, что сны связаны или даже напрямую провоцируются процессами обработки и хранения памяти»
«во время быстрого сна происходит некоторая до сих пор не вполне понятная форма обработки полученных ранее данных в форме сновидений. Что, возможно, влияет на улучшение производительности нейросети»
«Медицинские эксперименты показали, что многократное выполнение новой задачи во время бодрствования — статистически достоверный способ добиться того, что вы будете видеть примерно то же самое, но в причудливых формах, во сне следующей ночью.»
Ваши слова: Снятся ли сны лабораторным мышам? Непременно, потому что все живое - это мыслящее. Какие сны видит лабораторная мышь? Те же, что и подвальная мышь или крыса. Испытания, проводимые на ней, отражаются на ее сне? Нет, потому что самое себе сон- это и есть испытание для животного, потому что спать оно не может по причине того, что спит не мышь или крыса, а спит ее самое себе. И сны оно видит? Сны не предполагаются там, где не задействовано мышление. Самое себе не мыслит? Нет, оно, если только это себе человек, только думает. С уважением.
Ваши слова: В 2001 году исследователи Массачусетского технологического института Дэниел Бедор и Мэтт Уилсон поместили обученных крыс на небольшую беговую дорожку и наблюдали за их мозговой активностью, пока они двигались к своей съедобной награде. Затем они следили за деятельностью мозга крыс, пока те находились в фазе быстрого сна и сравнили полученные результаты. Изучив данные, они увидели, что некоторые моменты активности мозга спящей крысы соответствуют некоторой активности в бодрствующем состоянии. Этот факт привел ученых к выводу, что крысам снились не просто сны, но и сны о беге на дорожке.» Такое возможно?
Все возможно, но невозможно там, где есть самое себе животное. А если оно есть самое себе иллюзорное, то видеть сны не может тоже и по той же причине. С уважением.
Ваши слова: то, что сон делится на две фазы: медленную и быструю — известно наверняка»
2018, Николай Карпов, преподаватель кафедры анатомии и физиологии человека и животных Института биологии Тюменского государственного университета.
Самое себе со- это снотворное для сноведения, но снотворное не есть фаза сна, потому что фаза сна- это сам сон. Сон делится на две фазы? Не делится то, что мыслится, потому что самое себе мышление - это есть самое себе мысль в действии. А мысль как живое, не способна делиться. С уважением.
Ваши слова: Если говорить о людях, большинство сновидений мы видим во время быстрой фазы сна. В период медленной нам тоже может что-то сниться, но такие сны возникают редко и обычно сразу же после пробуждения забываются.» Все не так, нет медленной или короткой фазы сна, потому что самое себе мышление- это сплошная прямая, что прерывается только фазой глубокого сна, то есть, явлением, что называется небытие. Оно мгновенное , и после него самое себе человек сразу выходит из сноведения. . С уважением.
Ваши слова: У рыб, амфибий и рептилий быстрой фазы сна ученые не обнаружили. У птиц она очень короткая и составляет не более 1% от всего времени сна. А вот у млекопитающих быстрый сон занимает 1/5 всей продолжительности сна. Причем у кошек, собак и других хищников он длится около 20% общего времени, у кроликов и других травоядных — не более 5–10%.»
«мыши – млекопитающие. Они относятся к отряду грызунов (Rodentia) и к семейству мышиных (Muridae). Как млекопитающие, мыши характеризуются такими чертами, как наличие молочных желез (для кормления детёнышей), теплокровность, шерстный покров, и вынашивание и рождение живых детёнышей.»
Кто из перечисленных автором животных обладает самое себе мышлением? Только амфибии. Они видят сны? Верно, все остальные животные не видят сны, видит их самое себе, потому что самое себе тоже мыслит, но степень его мышления совсем невысока, быстрее- только лумание.
А думание не предполагает сноведения. . Но эти животные способны спать? Не так, нет способности спать у того животного, что плохо мыслит? Верно, поэтому время отдыха его минимальное- всего ничего, но и за это время животное успевает отдохнуть? Что такое отдых для животного? Отдых- это самое себе время не вкушать пищу, все остальное время- время еды. Так устроена природа животного, что не имеет самое себе мышления. С уважением.
Ваши слова: Путем экспериментов удалось установить, что в мозге млекопитающих есть те же механизмы запоминания снов, что и у человека. Так что гипотетически запоминать сны они могут.» Нельзя так мыслить, не зная о том, есть ли самое себе мышление у животного или нет его вовсе?
Самое себе млекопитающее не имеет мышления, есть только отросток его, что не обладает самое себе умением мыслить, потому что нет и не может быть мышления у того, кто есть живородящее, но не человек.
Почему? Потому что живородящее- это и есть самое себе животное , что не мыслит, а только думает, что мыслит? Верно.
Как иначе сказать? Млекопитающее не способно мыслить, потому что, в отличие от человека, нет и не может быть у него приобретенного мышления, что давало бы животному вечное существование. С уважением.
Ваши слова: Почему это важно? Потому что сны - фантастические, могут формироваться недостоверные образы. И это значит, что в одном субъекте одновременно могут присутствовать как достоверные, так и недостоверные мысли. Что позволяет использовать их одновременно во внутреннем монологе.
Что не так? Все не так, потому что достоверность и недостоверность- это одно и тоже, но каждое со своими свойствами. Сновидение- это не внутренние самое себе монологи, потому что сновидение- это продолжение дневного мышления, но с большей силой активности, потому что самое себе мышление как живой организм не способно на отдых по причине того, что мышление- это и есть его питание. Оно всегда хочет есть? Всегда и без остановки. С уважением.
Ваши слова: Не нужны никакие собеседники, социальные группы, выявление правды и кривды, истины. Диалектику можно начать применять прямо на монологах. Есть ли самое себе диалектики, значит и самое себе логика в монологах? Нет и не может быть, потому что монолог- это есть самое себе мышление наедине с самим собою. А кто это сам с собою говорит? Только наше Я. Верно. С уважением.