Мнение о мате.
Мат хорошая вещь и даже необходимая. Например, я иногда в своей жизни пользовался кулаками. Некоторым негодяям от меня доставалось по мордам. Это чистая агрессия. Но если я направо и налево буду без агрессии раздавать тумаки, то смысла в тумаках уже не будет. Так же своего сына я за всё время раза три лупил. И это имело смысл, и он это оценил. Он понимал , что не прав и довёл родителей до белого каления, до чистой агрессии. Но если я его буду лупить без агрессии , то грош цена этой лупке.
Также и мат, он нужен в тех случаях, когда ударить невозможно, терпеть мочи нет, как-то агрессию надо выразить. Я почти не ругаюсь матом в жизни, но несколько раз в году, в особенные моменты, у меня срывается трёхэтажные построения. Так как я ценю мат , то я не буду его использовать там где не следует. За то если я матюкнусь, окружающие , которые знают в каких ситуациях я его отпускаю сделают правильные выводы.
Перефразируя известную фразу, не матерись всуе.
Берегите Мат для особых случаев.
- Сергей Александров
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Сергей Александров пишет:
Думаю, что порол своего только в ситуациях, когда он подвергал риску свою жизнь, и порка была иммитацией смертельной опасности. Но - это я так думаю :-)
Я тоже не матерюсь, пока кирпич на ногу не упадет :-) Или - для красного словца.
Это правильно. Ибо научно доказано, что мат помогает терпеть боль и другие неудобства.
А это зря , ибо привыкание к мату, ведёт к его неэффективности.
Сергей! Мне ответить пока нечем, поэтому отвечу Вашими же словами: Сергей Александров, 24 августа, 2013 - 08:24
Наверно связь какая-то есть, но мне интересно как Вы её видите.
Вижу как канализацию (громоотвод) зла, если таковое принимать за разрушение мною построенного (добра).
И опять эта тема добра и зла, которая вылезает на каждом углу.
Возможно, что "зло" - это любая попытка поиска в не привычном направлении.
Естественно, это предположение не касается покушений на жизнь, да и другого поведения, которое подлежит наказанию в соответствии с УК.
Предположим, что Вы построили философскую или математическую теорию - добро.
Тогда любые попытки ее опровергнуть будут субъективно восприниматься, как зло.
Можно распространить подход от мелкого масштаба (я, Вы) до крупного (цивилизация).
Вывод - диалектически зло (антитезис) необходимо. Иначе найдется субъект, который построит на отсутствии защиты от зла свою стратегию, и уничтожит часть ноосферы.
Что-то подобное напоминают последние поиски правильного пути для форума.
Кстати, вроде психологи выяснили, что разные сочетания звуков приводят к прямому (без влияния смысла) воздействию на мозг.
Возможно, эти сочетания звуков являются запретными. Например, "пенис" и "вагина" никто запрещать не собирается :-)
Возможно. Не даром даже иностранцы ценят и быстро усваивают русский мат , им явно чего-то не хватает в собственных факах и шитах.
Но я считаю, что здесь более способность эмоционального вклада в эти выражения.Видимо русские так смачно умеют ругаться и с такой эмоциональной отдачей, что тностранцам хочется подражать именно этому , а не сочетанию звуков.
Хотя в воздействии сочетаний звуков на психику много чего есть интересного.
Например тритон в музыке.
Поэтому в России и не прививаются шаблоны, механическое мышление. Тот же ЕГЭ - начинает трещать по швам.
Какая техника устоит от взлома?, а тем более - эмоционального!
Получается, что ЕГЭ начинает ломать моё внутреннее, строимое мною, моими родителями - мою резонансную настройку на нечто общее, непрерывное.
Да.. Мои бы желания, да в мирных целях.
Сергей Александров пишет:
Да, штука интересная :-)
Нутром, чувствую, что связь между частотами есть, а объяснить не могу :-)
Кстати, частоты различаются на "волшебный" квадратный корень из двух, который (в отличии от золотого сечения) считается более "техническим" акцентом, и используется в формате школьных тетрадей.
Интересная тема, но видимо придется как в современных изданиях произведений Пушкина и Лермонтова вместо слов ставить соответствующее количество точек. Что такое мат, матерный или материнский язык? Это тот язык, который породил (как мать) все множество существующих языков, то есть это праязык. Или первый язык, которым все лингвисты считают санскрит. Что бы в этом утверждении убедится, достаточно посмотреть русско/санскритский словарь, где русские матерные слова в чистом виде слова санскрита, причем без всякой "оскорбительности". Все лингвисты едины во мнении, что нет более близкого языка к санскриту, чем русский язык, корни слов одни и те же. Нецензурным стал матерный язык только после революции 17 года, а до был вполне цензурным и, например, произведения Пушкина, Лермонтова, Баркова, Державина и др. печатались без всяких точек.
Что касается естественности матерного языка, то предлагаю вспомнить ситуацию, когда внезапно спотыкаешься, вроде бы на ровном месте, и какое словосочетание тут же слетает с языка - "вот бл...". А бл... на санскрите, это человек совершивший ошибку, человек ошибающийся. Кстати, этот же корень в русских словах "заблуждаться", "блудить" (например по лесу) или в английском слове blood (блуд) - кровь, которая единственная жидкость в организме перемещающаяся по замкнутому кругу, заблудившаяся жидкость. :)
Отсюда вопрос, кому выгодно считать матерный язык нецензурным? Только тем, кто хотел бы русских лишить всех культурных, исторических корней, а это наиболее просто сделать уничтожив язык. И тогда русские просто "перекати поле", не имеющее ни исторических корней, ни многовековых традиций, ни своего языка, ни своей религии, ни государственности. Замечу, последней уже не менее 2000 лет, хотя нас упорно убеждают, что государственность и христианство на Русь принесли Рюриковичи и в частности Владимир Красное (кровавое) Солнышко.
ФШ.076
Повод: http://www.philosophystorm.ru/sergei_aleksandrov/4271#comment-57806
Интересная логика у товарища! Защитника мата. Если следовать ей, то настоящим праязыком следует признак язык животных. И поэтому нам нужно на этом форуме рычать, мычать, мяукать и визжать, чтобы сохранить связь с нашими животными предками. :)
=)
Наверное суть этого вопроса в том, что в похабщине, непотребстве чаще всего используются матерные слова. Но суть - именно похабщина, а не слова. Слова мата легко заменяются на аналоги, эффемизмы в непотребщине. Следовательно главный враг культуры общения, уважительности к другим не мат сам по себе, а непотребщина в любой словесной форме её употребления, являющая себя неприкрыто в контексте общения.
Пермский,
А что такое похабщина, как не отсутствие нравственности. Если есть желание оскорбить собеседника, то можно его послать и в баню или использовать слово блин (очень популярно в последнее время) вместо общеизвестных матерных. Поэтому согласен с вами, суть не в словах и бороться необходимо не с теми или иными словами, а с бескультурьем, с отсутствием нравственности у большинства людей.
Но остается вопрос, почему оскорбительными стали именно матерные слова?
На мой взгляд, только потому, что изначальный смысл этих слов стал большинству людей непонятен, в первую очередь по причине запрета их употребления. А это значит, что таким непонятным словам можно придать любой смысл, в том числе и исключительно оскорбительный. Известный персонаж кинофильма не понимал смысла слова волюнтаризм и просил такими нецензурными словами в его доме не выражаться. :)) Заметьте, усилиями пропаганды уже сегодня для части населения нашей страны стали оскорбительными такие слова, как либерал или демократия и видимо скоро следует ожидать запрета и на их использование в СМИ.
Возможно вам, Александр, будет интересно. Слово, которым обычно называют собаку женского пола (?), на санскрите суха - это сухая, сухой, неспособный к росту и продолжению жизни. Этот же корень в таких русских словах, как засуха, сук(х), сухарь. То есть ничего оскорбительного и нецензурного в этом слове нет.
Слова только в том случае превращаются в оскорбительные,когда они перестают отражать свою суть,а если слова не отражают своей сути,то с помощью их нельзя оскорбить то,что этими словами называют.
Если то,что не является демократией назвать демократией,то это оскорбительно для демократии,а не для того,что демократией называют...,))
А мне не менее интересен тот факт, что люди строят свою речь всё через тот же мат как было до его запрета, только используя вместо запретных слов эвфемизмы: затрахал, заколебал, хрен, хер, конец, кончить, япона мать, ёкорный бабай. Запрет на слова не отменил, не запретил использование смысла мтерных слов при помощи эвфемизмов.
Думаю это потому, что запретить можно только то, что существует в общем для множества людей быте, то есть форму слова озвученную или написанную, но не смысл слов. А в бытие субъекта что-либо запретить еще никому не удалось, как говорится думать не запретишь, да и запрещать там кроме самого субъекта больше некому. Поэтому к уже имеющемуся смыслу придумывается новая незапретная форма. Ну, а источник смыслов вы знаете, с ним бороться принципиально невозможно. :) Вот и получается, что борьба с языком, в том числе и матерным, это как борьба с ветряными мельницами, то есть борьба есть, а результат всегда будет нулевым.
Буду удалять мат безапеляционно. Можете материться в личке сколько угодно, но мата в общедоступной ленте я не потерплю.
Для меня мат - это выражение никчемности человека, который не может выразить то, что он хочет сказать обычными языковыми средствами. Таким "философам" не место на сайте.
Я сам матерюсь, но никогда не позволяю себе так опускаться, чтобы делать это на письме, тем более на философском сайте. Давайте уважать самого себя и друг друга.
Собственно философия и этим тоже занимается, когда даёт определения чему либо. То есть, если хочешь матюкнуться, то пошевели мозгами и скажи определением - заодно и потренируешься.. По-моему, разумно. +1))).
Но, всё-таки - это канализация зла, как охраняющая моё внутреннее, мной построенное от разрушения. А уж что там построено - это другое дело (социализм, капитализм, нирванизм...).
ФШ.079: http://www.philosophystorm.ru/sergei_aleksandrov/4271#comment-57830
"> Повод
Еще раз выражаю горячую поддержку такой позиции*! И обещаю всемерное содействие в этом вопросе.
Кстати сказать, если говорить об истории отношения русского народа к мату, то пример старообрядцев, в среде которых мне посчастливилось родиться и вырасти, веками культивировалось строго отрицательное отношение к этому явлению. Более того, даже негативное, презрительное отношение к другому человеку преследовалось. По крайней мере, в моей родительской семье и в другом моем ближайшем окружении.
Например, за то, что называешь другого человека сволочью или еще чем-то в этом роде, можно было и по шапке получить. Морально, как правило. Потому что и физические наказания у нас не приветствуются. Так как считается, что «человек не скотина, и ему не нужна палка, а достаточно слова».
____________________
* Первое см. здесь: ФШ.077 - http://www.philosophystorm.ru/node/4272#comment-57844 .
actuspurus,
Браво! Оказывается Пушкин, Лермонтов, Толстой и многие другие великие поэты и писатели никчемные люди. :))))
Виктор, чувствуете разницу между Пушкиным, Лермонтовым, Толстым и быдлом? Нет?! Римляне говорили: что позволено Юпитеру, не позволено быку! Мат это отрицание духовности и культуры. Если бы поименованные товарищи писали только матом, никто бы о них не говорил. Пишущих на мате не надо долго искать, надо только выйти на улицу...
Софокл,
Поэтому римляне и плохо кончили, от римской империи осталась маленькая Италия. :)
Если матерный язык знают все русские люди, если этот язык используют и мужчины, и женщины, и дети, то говорить о нецензурности и оскорбительности этого языка просто фарисейство. И уж конечно мат не отрицает ни духовность, ни культуру, сам матерный (материнский, порождающий!)язык часть русской культуры, самый древний ее пласт.
А оскорбить можно любыми словами, все зависит от контекста и интонации, но только матерный язык позволяет это сделать используя минимум слов. Впрочем и любую другую информацию (не оскорбление) передать матом гораздо быстрее, чем литературным языком.
Вот и выйдите на улицу или зайдите на стройку, на завод, или съездите в сельскую местность, если получится посетите любую военную часть или коллегию любого министерства. Там что, матом постоянно оскорбляют друг друга? Там на этом языке разговаривают! Где дефицит времени, где требуется передать максимум информации минимумом слов, там всегда используют и будут использовать матерный язык.
Культура вещь довольно случайная. Почему от одного испытывают восторг и священный трепет, а от другого морщатся от отвращения ?
Табу , кстати , имеет чисто формальный характер. Оно одинаково соблюдается и в отношении святого и скверного.
Почему,интересно, козёл или свинья ругательства, а зайчик или киска , чуть ли не комплименты?
Почему , однох-йственно нельзя сказать , а монопенисуально пожалуйста?
Короче культура очень случайно поделила категории на святые и скверные.
Что вам сказать, Виктор? Вы считаете, что надо вернуться к "порождающему пласту культуры - матерному языку"? Действительно, мат эмоционален, на нем запросто и точно можно передать эмоции. А вот можно на матерном языке объясните теорию относительности или передать "Войну и мир" Толстого? Нет?! Ай я яй! Не хватило выразительных средств? Сведение речи к мату, а культуры и духовности к эмоциональным реакциям, это примитивизм. Кроме того, эмоциональная сфера так же не сводима к матерной. Мат очень точен, когда человек хочет оскорбить другого, унизить его, показать показать неприемлемость ситуации, то есть выразить свое недовольство. Но когда мат уходит от этого своего назначения, то превращается в обычный язык. Любое слово, именующее половые органы, может быть матом, но может им и не быть. Если мы забудем о прямом назначении мата - взрывном выплеске негативных эмоций и оценок, уберем навечно из него эту его функцию, то слова перестанут быть матерными, а будут обыкновенными именами детородных органов и их функций. И ничего предосудительного в них не останется. Кстати, прохождение мата обязано указу Екатерины Второй "Об оскорблении Ее Величества". В котором приведен перечь слов, которыми нельзя характеризовать императрицу... отсюда и выражение "ненормативная лексика". Так что ваше настаивание на возможности употребления в речи матерщины, есть отстаивание правомерности определенных отношений. Возведение этих отношений в ранг необходимых. Как говорится, тут уж кому что...
Действительно, вилкой очень удобно есть мясо, а вот можно вилкой есть суп? Вам думаю пора сменить НИК с Софокла на Лысенко или Петрика, хотя до их уровня демагогии вам еще далеко. :)))
О какой возможности употребления можно говорить, если матерный язык давным давно используется всеми живущими в России, в том числе и лично вами (освежите в памяти архив ваших сообщений на этом форуме). Так что, думаю вам не стоит строить из себя тут девственницу или, как говорит Александров, заниматься пустым марализаторством (фарисейством).
А что касается смысла матерных слов, то чтобы его (смысл) понять и не считать этот язык оскорбительным, необходимо как минимум знать истоки, корни матерного языка, необходимо знать русскую культуру, а не быть безродным "перекати полем", повторяющим идеологические штампы.
Удивительно, слово пенис (лат.) вас не оскорбляет, а слово х.. (рус.) оскорбляет и это уже отрицание духовности и культуры. Дурдом полный... :))
я же вам написал на литературном языке, чем отличается пенис от "х"... Видимо, ваш культурный уровень не позволил вам это прочитать и понять. Ну, раз вы так настаиваете, что на матерном языке не оскорбляют , а разговаривают, то я следуя вашему пожеланию говорю: идите на..., то есть говорю вам до свидание.
Я же говорю, не знаете русской культуры и русского языка, не понимаете смысла слов, которые употребляете. Это не до свидания, а ПРОЩАЙ! :) От туда, куда вы меня послали, никто не возвращается, а приходят туда рано или чуть позже все люди. И когда там будете вы (уже довольно скоро), то меня там не будет, то есть вновь встретиться после посещения этого места принципиально невозможно. Тем не менее, желаю вам там, в месте ИМЕНИЯ (местоимение или "Я"), не очень сурового приговора. :)
Я сказал "до свидание" в смысле "прощай навсегда".
Любой человек в своей жизни говорит или делает много такого,о чём в последствии жалеет и чего стыдится.
Неужели Пушкина,Лермонтова,Толстого и многих других великих поэтов и писателей нужно считать исключением из правила только потому,что благородные потомки назвали их великими?...,))
Если писатель или поэт написал гениальные произведения,то это не значит,что он всё время и абсолютно во всём был великим.
И потом...Великий писатель (поэт)-это просто "очень большой".
А "очень большой" ещё не значит что он при всём при том ещё и "очень нравственный"...,))
Мне вспоминается фильм "Бегство мистера Маккинли" со сценой в музее великого изобретателя, когда экскурсовод тоскливо описывает гения исключительным пуританином, а параллельно показывают сцены из его жизни, где он волочится за женщинами и ведет образ жизни нормального человека. Именно в такой не пуританской обстановке гений и сделал своё открытие.
Человек,находящийся на определённой стадии развития,делает и говорит только то,что он может говорить и делать,находясь именно на этой стадии развития.
Человек не виноват в том,что в процессе своего развития,находясь на определённой уровне,он совершает поступки,определяемые этим уровнем и говорит слова,соответствующие этому уровню.Он по другому просто не может.
Есть уровень человека, а есть уровень среды. В среде в которой все сквернословят бывает не просто быть белой вороной.
Если на среду и белую ворону посмотреть через призму марксизма,то среда,находящаяся на боле низком уровне культурного развития по отношению к белой вороне,должна спустить ворону до своего уровня,перекрасив её в серый цвет.
Но при этом получается,что состояние среды (общественное сознание) не зависит от уровня культуры отдельного индивида и определяется только типом производственных отношений.
Но...Если в среду,имеющую определённый уровень попадает индивид более высокого уровня,то уровень среды хотя и не намного,но повышается.
При этом не нужно забывать,что среда-это не просто что-то усреднённое, монолитное,аморфное и сквернословящее,а она состоит из отдельных человеков,которые сквернословят с разной степенью интенсивности,и если среда,с попаданием в неё белой вороны, немного изменит условия своего существования,то индивиды,находящиеся пограничных зонах этой среды,но согласившиеся принять правила среды,смогут оказаться не на том уровне,который они согласились принять,а на своём,что способствует изменению правил личного поведения с тех,которые соответствовали уровню среды на свои.А это в свою очередь,сможет ещё немного изменит среду.
И т.д.
Если белая ворона будет в такт (в нужной Фазе) клевать (колеблющуюся) серую среду, то постепенно серая среда начнёт белеть...
В вопросах клевания я ставлю на среду. Хоть в такт , хоть этак , но среда заклюет.
Если среда заклюёт одну белую ворону,затем вторую и третью,то результатом окажется некоторое понижение как уровня тех,кто наиболее активно заклёвывал птичек,отличающихся цветом,так и всей среды,а это значит,что те серые вороны,которые находились на границах среды,автоматически начнут белеть,после чего также подвергнутся заклёвыванию.
И т.д.
Среда убьёт сама себя.
А ведь среда должна иметь инстинкт самосохранения...,))
Во-во. В том числе и само-сохранение своего цвета. Пророк всегда бывает бит или изгнан.
Сергей Александров пишет:
Во-во. В том числе и само-сохранение своего цвета. Пророк всегда бывает бит или изгнан.
Но проходит время,в течение которого среда,в которую приходил Пророк,и в которую он "бросил" Слово,как в грязь семя,изменяется,и эта,уже изменившаяся среда,признаёт Пророка.
Вот говорят:"непризнанный гений".
А ведь гений и не может быть признанным.
При жизни гения признают только другие гении,а после его смерти,гений признаётся обществом,средний уровень которого поднимается до уровня гения.
Для меня пример Фурье.
Его ряды клевали, клевали и доклевали до квантов и предметов.
Зачем мне кисти, если я не художник, их можно воткнуть в цветочный горшок, чтобы укрепить растение. Как определить, уже наступил этот особый случай, или ещё нет ? Мне кажется, что это всё-таки искусство. Одни и те же слова из одних уст режут по уху, из других - бальзам для души. Среди моих знакомых матерятся практически все, даже сынуля может крепко сказануть, но простить (не осудить) такое могу лишь двум-трём, не больше. В любой деревне найдётся такой искусник, такого вся деревня знает.
Человека оскверняет не то, что входит, а то, что выходит из него.
Можно говорить о разном,но оказывается,что очень часто речь идёт об же.
Чем меньше словарный запас,тем большее количество значений приходится выражать с помощью имеющихся слов,но количество слов,с помощью которых можно сказать много о многом весьма ограничен.
Если подумать,то с помощью всего трёх слов,а матерных слов я нахожу только три,можно очень многое сказать.
При этом наличие именно этих трёх слов,с помощью которых можно разговаривать говорит о первоочередных интересах тех,кто эти слова ввёл в оборот.
По мере увеличения словарного запаса происходит естественная замена эрзаца на "натуральный продукт".
Если каждое новое слово (понятие)-это белая ворона,то чем больше появляется новых слов,тем сложнее приходится серым воронах в деле сохранения среды в первоначальном состоянии.
Мы можем умилятся,слушая речь "сельского уникума",но мы должны понимать,что имея определённый уровень культуры с определённым запасом слов,этот мужичок по другому разговаривать просто не может.
А так называемой интеллигенцией и мат,и тюремный жаргон используются в основном для того,чтобы унизить "ближнего".
Но если интеллигент унижает ближнего (дальнего),то какой же он после этого интеллигент?
то то Надя Бабкина в деревню за песнями зачастила.
Согласен. Мат - это великое достояние русского языка, его надо беречь и употреблять его с умом.
Кстати, если вы кините взор на карту нашей необъятной родины, то обнаружите очень много рек, озер, деревень, в названиях которых фигурируют материные слова. Есть мнение, что когда Петр I прорубил окно в Европу, в русском обществе произошло расслоение, хотя предпосылки к этому были и до Петра. Элита - дворяне - начали одеваться по-европейски, говорить по-французски, давать балы и т.д. и т.п. А основная масса населения - крестьяне (пропорции можете прикинуть сами - если у среднего помещика было по 200-300 душ) - была закрепощена. Вот такое расслоение отразилось на языке. Когда Пушкин писал свои хулиганские стихи, он употреблял не мат, а распространенные в крестьянской среде выражения. Т.е. мат имел свою социальную нишу, так сказать. После революции дворянство исчезло, а мат остался у нас просто как "запретные слова".
И к месту. Часто мат употребляется и не для оскорбления, и не для эмоционального выражения, а как связка или союз в речи. Вот эта привычка такого использования мата иной раз приводит к куьезам. У меня был случай в гостинице-ночлежке помогли попутчикам с раскладушкой на ночь. Утром благодарят нас так: "Спасибо ребята, на х...". Не оскорбляли, не выражались от души, а просто в привычном речевом обороте поблагодарили. Смешно было. Чего желаете: поблагодарить нас или послать на х...?