Иллюзия и рефлексия

Аватар пользователя Сергей Александров

Некоторые философы , особенно пантеисты уверенно заявляют , что мир это лишь иллюзия.

Допустим.

Но, во-первых , я могу говорить не о самом мире , а восприятие мной этого мира. А во-вторых, даже не о восприятии мира-без-меня, а только мира-со-мной, или точнее о восприятии меня-в-мире.

Чем же отличается иллюзия от не-иллюзии? Прежде всего правильной или не правильной рефлексией на воспринятое.

Если я вижу мираж, а уверен, что это оазис, то я иду уверенно в сторону миража, так как умираю от жажды.

Если же заведомо, априорно предположить , что воспринятое мной я-в-мире это иллюзия, и моя рефлексия никогда не бывает правильной, то обманом является сама способность воспринимать что-либо.

Но а если сама способность воспринимать ставится под сомнение, то как я могу правильно рефлексировать?

Нет, конечно, я могу довериться некоему гуру и рефлексировать опираясь на его слова. То есть , предположить, что он обладает определённой способностью, которая ему заменяет восприятие я-в-мире(я-в-иллюзии).

Но не является ли это просто интеллектуальной, воображаемой игрой? Я лишь пытаюсь заменить восприятие я-в-мире на восприятие я-с-гуру. При этом я всё равно опираюсь на восприятие, которое , как было показано выше, способно плодить лишь иллюзии.

Это замкнутый, порочный круг пантеизма.

Впрочем понимание восприятия ускользает не только от пантеистов.

Понимание восприятия рассыпается или в комплексе ощущений или в комплексе ассоциаций. И материалисты и идеалисты, номиналисты и реалисты, эмпирики и интеллектуалисты пытаются понять , что лежит в основе восприятие, но так получается , что собственно восприятие и лежит в основе всего.

Комментарии

Аватар пользователя Софокл

собственно восприятие и лежит в основе всего

Спору нет. Восприятие важно, особенно личное. И все же оно только восприятие, то есть установление чувственной связи.

Аватар пользователя Сергей Александров

установление чувственной связи.

Можно поподробнее. Связи чего с чем? То есть восприятие это лишь про чувственное? И что значит установление, восприятие это осмысленный акт или рефлекторный? По моему не то ни другое. А по-Вашему?

Аватар пользователя Софокл

Можно поподробнее.

Может быть и можно, но точно не сейчас. Закаперщик у нас вы! Вы выдвинули тезис:

собственно восприятие и лежит в основе всего

Вот и поясните что такое восприятие. Связь или нет. А если связь, то и ответьте на те вопросы, которые адресовали мне... Милости просим, уважаемый!

Аватар пользователя Сергей Александров

А Вы попробуйте Ваше бытие сопоставить с восприятием-лежащим-в-основе-всего.

Аватар пользователя Софокл

Я?! Я запросто это могу сделать, но не буду. Настроения нет. Жарко очень...

Аватар пользователя fatalist-nigilist

Если же заведомо, априорно предположить , что воспринятое мной я-в-мире это иллюзия

А вот я считаю, что нельзя ни про что говорить "иллюзия". Всё, что мы воспринимаем - это объективное, но восприниматься тем не менее может по-разному. Короче, сознание это такой же винтик мира, как и всё остальное, и если сознание говорит "так!", значит так и есть, но только для этого сознания.
ИМХО

Аватар пользователя Сергей Александров

Всё это верно. Просто нужно чуть-чуть разгрести в терминах.
Ощущение как феномен невозможно ощутить, сознание как феномен невозможно осознать. Любые феномены изначально воспринимаются. Сам же феномен восприятия при всём нашем желании мы можем только воспринять как мышление о восприятии.
Вы интуитивно правильно выбрали термин "сознание это винтик мира". То есть восприятие изначально направлено на встраивание меня(как винтика) в этот мир.
Здесь оппозиции я-для-мира или мир-для-меня , а только я-в этом-мире. Причём не важно считаем ли мир только материальным или расширяем его плюс запредельное.
Это "встраивание" не является раз-и-навсегда, а всякий раз сообразуется с изменения мира.
Сознательно мы пытаемся остановить восприятие в неких качественных отношениях с миром.

Аватар пользователя Дилетант

Это "встраивание" не является раз-и-навсегда, а всякий раз сообразуется с изменения мира.

А если так: это восприятие дано нам не раз и навсегда одним и тем же (какое мы даём своей машине, например, чтобы она узнавала хозяина), а меняющимся от необходимых для жизни (для выживания), когда меняются условия существования (например, освоение космоса).

Аватар пользователя kosmonaft

Восприятие-это непрерывный процесс,а если говорить о том,что я,ты,он,она восприняли то получается,что мир принимается таким,каков он есть объективно,а затем как бы пересобирается,и на входе мы получаем различные субъективные представления о том,что даётся нам в ощущения.
Происходит то же самое,что и с воссозданием.
Что-то было создано,а затем разрушено или разобрано,и сейчас делается попытка это ранее созданное пересоздать заново.
Ага.
Получается,что для того,чтобы что-то воспринять (пересобрать),необходимо предварительно разобрать то,что было ранее принято...,))