Чистое мышление.

Аватар пользователя Сергей Александров

Можно считать что мышление это приостановленное действие.

То есть возник стимул, обнаружилась потребность мы можем срефлексировать бездумно, а можем приостановится и подумать. Перебрать возможные варианты. Или, например, у нас есть устоявшееся положение вещей, но мы начинаем сомневаться в целесообразности, истинности этого положения. И тогда начинаем перебирать варианты как и на что его изменить.

Но предположим , что у нас есть потребность в чистом мышлении, более того мы начинаем сомневаться, что мышление должно быть обязательно проявлено в действии.

Есть скульптура "Мыслитель". Но что-то у меня есть сомнения ,что у голого человека, сидящего на твёрдом, холодном камне, наверняка голодного может появиться потребность в чистом мышлении.

Чтобы быть настоящими мыслителями надо поступить следующим образом.

Мы ложимся на продавленный диван, в одну руку берём сигарету, в другую бутылку с пивом, в третью пульт от ТВ и начинаем чистое думание.

Некоторые считают, что чистое думание связано с медитацией и мистическими озарениями, но это явное заблуждение. Во-первых , в этом выражается не потребность в чистом мышлении, а потребность в отсутствии мыслей как таковых. А во-вторых , это жажда насытится чем-то потусторонним.

Ещё есть люди, которые считают, что чистым мышлением заняты философы. Ложь и чушь. У философов одна потребность , сказать умней чем это сделал другой философ. И пожалуй всё. Но в этом им равных нет. Конечно, они при этом много говорят об уме и мышлении, выдумывают различные критерии умности, различные модели мышления. Но это только для того , чтобы по этим критериям и моделям выходило так, что самыми умными оказывались именно они. Короче нарциссизм непроходимый.

Но здесь есть один плюс. При этом мышление не только является средством для действия , не только подспорьем для коммуникации, но и главной темой этой коммуникации. Возникает чистый коммуникативно-мыслительный процесс(КМП).

Значит потребность философов не в чистом мышлении, а в чистом КМП.

А чистый КМП выглядит так.

Несколько философов собираются в пивбаре и наслаждаются КМП , попивая пиво , заедая креветками.

Комментарии

Аватар пользователя Дилетант

у меня есть сомнения ,что у голого человека, сидящего на твёрдом, холодном камне, наверняка голодного может появиться потребность в чистом мышлении.

Нет цели - нет мышления.

Аватар пользователя Сергей Александров

Само собой, что у голого , голодного, бездомного человека должно быть много целей, да и подумать есть о чём.
Но вопрос - есть ли чистое мышление, то есть потребность просто мыслить, без приставки ради... Вернее мышление ради мышления, и ничего другого?

Аватар пользователя Дилетант

есть ли чистое мышление, то есть потребность просто мыслить,

Зависит от того (как общепринятого, распространённого), что каждый понимает под мыщлением - вот я сейчас понаписал тут слова - резудьтат мышления ли это? Вы что-нибудь поняли?
Если вообще, то мыщление от неосмысленного логического/нелогического процесса выбора до того же осмысленного процесса выбора.
Обычно за мышление принимают осмысленный процесс выбора, принятия "красивого" решения.
Но в основе осмысленного принятия решений лежит генетический автоматизм непрерывающегося принятия решений на всех уровнях тела.
Поэтому логично будет сказать, что человек не может не мыслить. Как только человек перестаёт мыслить, то его организм тут же разваливается.
На сознательном уровне по инерции человек продолжает мыслить, даже не решая никаких задач. Только это состояние не признают за мышление, а называют другим словом, скажем, прострацией.
А вот есть ли потребность - некий потенциал, который заставляет притягивать мысли других?
Всасывать Мемы?

Аватар пользователя Сергей Александров

А вот есть ли потребность - некий потенциал, который заставляет притягивать мысли других?
Всасывать Мемы?

Вау!
Мне нравится ход Ваших мыслей.
Вы подошли в плотную к потребности чистого общения.

Аватар пользователя Дилетант

Сергей Александров, 12 Июль, 2013 - 15:55, ссылка
Вы подошли в плотную к потребности чистого общения.

Спасибо.
Атрибуты "чистого мышления":
Свет-Тьма;
День-Ночь;
Одно Небо - множество звезд;
Один Я - многоцветие Чувств. 

Аватар пользователя Иной

Сергей Александров пишет:


Но вопрос - есть ли чистое мышление, то есть потребность просто мыслить, без приставки ради... Вернее мышление ради мышления, и ничего другого?

 

Мышление о мышлении и есть чистое мышление, а не "мышление ради мышления".

Аватар пользователя Сергей Александров

Не согласен.
Если я мыслю о мышление, потому что сосед Коля тоже мыслит о мышлении, а мне хочется с ним дружить и нужна общая тема, то это не чистое мышление. Потребность то тогда не в самом мышлении , а в общении о мышлении

Аватар пользователя Иной

Сергей Александров пишет:

Не согласен.
Если я мыслю о мышление, потому что сосед Коля тоже мыслит о мышлении, а мне хочется с ним дружить и нужна общая тема, то это не чистое мышление. Потребность то тогда не в самом мышлении , а в общении о мышлении

 

Вы же подняли вопрос о ЧИСТОМ мышлении.
А теперь скатились к общению, т.е. к обыденному.
Так что я прав, а Вы нет.

Аватар пользователя kosmonaft

Чистое мышление-это осмысливание...,))

Аватар пользователя Сергей Корягин

Сергею Александрову. В процессе мышления обязательны два элемента - субъект и объект. Пусть объектом будет сама мысль - это мышление мышление. У Гегеля это идея или, высшая ее форма - дух. Вопрос в том, какая сила порождает мышление. У Гегеля сила мышления в самом мышлении. Понятие - активная сила, саморазвивающаяся. Оно порождает и реальный мир, но не биологически, а логически. И вот проблема труда. Как здесь соединяются физическое усилие и интеллектуальное усилие? Что здесь ведет? Идут эти две силы рядом и действуют параллельно? Или одна из них на полкорпуса впереди? У меня здесь есть неясности. У меня есть лишь предположения, которые я высказал в тексте "Вначале была мысль".

Аватар пользователя Антон Совет

Сергей Александров пишет:

Можно считать что мышление это приостановленное действие.

 

Можно! Если помнить, что действие есть часть взаимодействия. :)))

Аватар пользователя Доген

Антон Совет пишет:

Сергей Александров пишет:

Можно считать что мышление это приостановленное действие.

 

Можно! Если помнить, что действие есть часть взаимодействия. :)))

 

Существование чистого мышления предполагает и чистое действие.
Мышление это действие, пусть и предполагаемое, и потому мышление о мышлении есть тоже действие что означет отсутствие в природе чистого мышления и чистого действия, но яркое существование чистого мышлениядействия и наоборот.

Аватар пользователя fatalist-nigilist

Чистое мышление проблемы - это сон; когда не надо прилагать усилий к переживанию ситуации. Тормозящие факторы отпадают сами с собой, а нужная ситуация всплывает без малейшего усилия воли. Сновидение уникально тем, что мозг умудряется и хорошо отдохнуть и вполне ясно пережить какую-либо ситуацию. Когда мы не спим, то сначала насилуем мозг, чтобы воспроизвести какую-либо ситуацию, а получаем её, при этом, не так чётко как во сне.

Аватар пользователя mitin_vm

Сергей, спасибо за статью и хочу высказать своё мнение о "мышлении". А моё мнение всегда верное, правильное потому, оно основано только на моей информации (которая у меня в голове) но до тех пор, пока я не получу другую, убедительную для меня, информацию.
Любое мышление основано, работает и получает "конечную" мысль на/в словесной информации. "Мысль" - результат мыслительного процесса, готовый к действию, в том числе и к дальнейшему мышлению. Согласно работе "Реальность и абстракция" (см. мой блог), любой результат работы человека со словесной информацией есть абстракция третьего уровня.
Четвёртый уровень абстракции - когда в результате работы мышления получено новое (для данного мыслителя) слово или понятие.
Пятый уровень в дурдоме и часто на ФШ. А жаль - люди-то эрудированные!?
С уважением,

Митин В.М.

Аватар пользователя ustas

А моё мнение всегда верное, правильное потому, оно основано только на моей информации (которая у меня в голове) но до тех пор, пока я не получу другую, убедительную для меня, информацию.

Т.е. - имеется определенное состояние - вроде (по компу пример) - во всех ячейках байтиков - все единички или все нолики или их комбинации - сколько их там может быть...

но до тех пор, пока я не получу другую, убедительную для меня, информацию.

Пример: Ленин бог, Ленин велик, Ленин гений... Потом - новая информация и в результате: Ленин мудак, Ленин дурак, Ленин злодей.

А я просто говорю - одним словом (понятием) - вы Зомби!!! Т.е. я подал на ваше сознание новую информацию - и теперь вы знаете, что вы зомби! ))) И я зомби и все зомби!!! Слышали про зомбиапокалипсис? Так вот - в силу своей зомбовитости - одним зомби приходится защищаться от других - неразвитых, по их мнению (зомбированности), зомби(((. В истории - известны случаи поедания себе телесноподобных! А в Танзании - до сих пор применяется практика поедания негров-альбиносов... И Путин - Зобми, и Обама - все это Зомби! Чет мне страшно...(((
)))

Четвёртый уровень абстракции - когда в результате работы мышления получено новое (для данного мыслителя) слово или понятие.
Пятый уровень в дурдоме и часто на ФШ. А жаль - люди-то эрудированные!?

Зачем вообще понятиями мыслить? Эту ужасно неудобно! Мышление понятиями накладывает оковы на само мышление! Т.е. или кот или пес, а котопес или котопесодурдом ;) или котовинт, котонебытие, котосингулярность... Дык... Так на все мыслительные категории слов не напасешся!!! ((( Мышление без оков понятиями - более эффективно! И безумно! И если чел несет бессмыслицу, издает хаос звуков - совсем не значит, что там смысл отсутствует... Там может оказаться другая смысловая вселенная с которой вы не можете установить контакт, в силу своей смысловой скованности!

Сорри, если мои термины или смыслы оскорбили чьи то этические смыслы! Я не хотел, но сделал!

Аватар пользователя ustas

C юмором статья... )))
Мое мышление чувствует пивом мышление попахивает... Клинское, жигулевское... Я в категориях пив плохо мышление проявляю и в пивах совсем не разбираюсь...((( Хреновое мышление у меня... Но дохлую сухую рыбу - люблю! ))) А вообще у этилена - мышление для меня абнормальное! Совершенно разные категории в мышлении проявляются - чаще всего в таком мышление присутствуют тачки и бабы... Встречается - мышление - весьма часто... Но я философ индивидуалист, нарцисист - не могу я мыслить настолько широко распространенными категориями... И даже - когда эта великое мышление - про баб и про тачки пытается захватить мой мыслящий аппарат - применяю методы заимствованные из ислама - мозговой джихад!!!

Ну а серьезнее - смотря какими понятиями вы размышляете... Если понятиями и категориями мира человеческого - это одно... Если другими понятиями - то это другое... Пример: 99 и более % населения первую теорему Геделя воспримут как бессмыслицу и попытаются выкинуть из своего сознания как бесполезный хлам (бессмыслица) (народ млин)... Другие - ценят и хранят эту категорию... Может случится и так, что великие умы - нечто воспримут как бессмыслицу...

Посмотри на любую звезду - это и есть мышление в виде мышления - там нету в обывательском понимании тела... И категории в том мышлении текут совершенно бессмысленные для лысой обезьяны...

Как писал известный чувак Нострадамус, а он умел мыслить смыслами, которые за смысл не примет лысая обезьяна, т.е. чуждыми людям смыслами и категориями: "Мне могут возразить, что для того, у кого есть потребность протереть глаза (воспользоваться платком), чтобы лучше видеть, рифма будет столь же заметна, как неясен смысл."

ПС. Если кого-то обидела фраза лысая обезьяна, то прошу прощения - поскольку только что видел стадо полуголых, точнее одетых в шорты особей мужского пола, разбредающихся после схватки двух самцов. Исследуя повадки и обычаи местных особей, могу предположить, что много из них разбрелось пить пиво и мыслить теми категориями (может абстракциями - некоторые на это способны) к которым приучила их среда обитания... А вообще - стоит расширить дарвиновскую модель развития человека до...

Аватар пользователя ustas

Но что-то у меня есть сомнения ,что у голого человека, сидящего на твёрдом, холодном камне, наверняка голодного может появиться потребность в чистом мышлении.

Странно, что я разговариваю со своим ноутбуком текстовым способом! До чего дошел прогресс))). Мыслители!!?? - как вам там?? Щас вроде кулер новый поставил - солнце должно полегче жарить!!! Ну а вообще - в вашем глупом мире - должны понять - каждому мыслителю - по личному кондиционеру!!! ))) В моем мире - этого так и не поняли... Я вот думаю, что я в своем ноутбуке - организовал терпимую или приятную жизнь для моих мыслителей! ))) Надеюсь на взаимность! Хотя для это - надо хорошо понимать солепсизм, фразу М.Брута "Я в тебе, а ты во мне" и звезду Давида!)

А вообще - этот мыслитель - в камне который - или умеет отключать в 0 нейронные сети, влияющие на процесс мышления... Или мыслит - чеб поесть... ))) Или это один из самых лучших мыслителей - мыж не знаем, по науке - насколько делима материя камня мыслителя и сколько там живет цивилизаций, зачастую бестелесных, которые мыслят в порядки быстрее света и изучают окружающие статуи "Созерцателей". Посетители музея - по сути - для них не двигаются...

Аватар пользователя Nirvanus

Я тоже согласен что чистое мышление это мышление о мышлении. Ибо мысль есть отображение и переработка действительности, а мысль о самой себе есть отображение и переработка самой себя. Т.е. внешний мир уже остаеться в стороне, остаються только чистые мисли. Но мир остаеться в снятом состоянии, как причина мыслей, его отображающих.

Аватар пользователя Игорь Шашков

Сообщение С.А. может вызвать интерес, в основном, только некоторой эпатажностью по отношению к академической философии и нарциссизму большинства философствующих (хотя и это неплохо, но уж очень затаскано, терто-перетерто). Тема же чистого мышления на самом деле исключительно важна. И чтобы адекватно раскрыть ее, следует опираться на достаточно обоснованную модель мышления вообще – как «чистого», так и «грязного».
Подробно сейчас не могу из-за нехватки времени (заняты как раз написанием большой книги по проблеме сознания, мышления…), ограничусь несколькими замечаниями.
1. «Чистоты» мышления можно достичь через:
1) достижение «отсутствия мыслей как таковых» (С.А.); при этом может происходить трансформационный скачок на качественно новый уровень. Мышление при этом становится другим, понимаемое в смысле С.А. оно исчезает, но тут же и возрождается, открываясь на полноту эмпирического мира.
Именно при чистоте разума, чистоте мышления достигается полнота единения, полнота осмысливания эмпирического мира; сама эмпирика становится другой – не требующей какого-то физического вмешательства, какого-то опыта на физическом уровне.
Физическая аналогия: именно в чистом вакууме наблюдается множество виртуальных частиц.
Не кантианская критика чистого разума, а интегральная истина чистого разума – вот где находятся основания для конкретного, адекватного моделирования сознания и мышления.
2) достижение полноты мышления, краевой логической противоречивости – это отрицание «грязного» мышления через его превышение (это основной путь в Интегралике). О похожем пути пишет С.А., см. о философствовании в пивбаре. Здесь у меня, правда, очень важное замечание: для достижения полноты пиво лучше заедать не креветками, а лангустами.
2. Правильно пишут Nirvanus, Иной и др., что чистое мышление – это мышление о мышлении.
Но здесь надо разделять:
1) мышление о мышлении как об отстраненном от самого себя объекте; такое мышление не есть чистое мышление.
2) мышление о мышлении, при котором мысль возвращается к самой себе не как к объекту, а как к субъекту – по порочному кругу (по кольцу коммуникативного резонанса). Вот тогда достигается действительная чистота мышления (при переходе к понятию сознания – чистота сознания, самосознание).
Однако следует учитывать, что именно при таком круговом замыкании мышления на себя, мышление достигает своей полноты и интенцирует «наружу» – к полноте внешнего, эмпирического мира (см. выше о трансформационном скачке при достижении полноты отсутствия или полнения). Полнота замкнутости парадоксальным образом отвечает полноте открытости.
3. Механизм мышления основан на переходах между устойчивыми структурами психики (УСП) – подробнее сейчас не могу, можно об этом посмотреть, например, в журнале Интегрального сообщества, в статьях Ольги Набильской и др. «Чистота» мышления в модели УСП достигается тогда, когда УСП в полноте своего развития становятся интегральными; мыслительные цепочки при этом становятся невидимыми, видимыми оказываются только начала и концы этих цепочек-мыслей – конкретные представимые образы, факты осознания, от которых мысли начинаются и которыми заканчиваются. «Середина» же мысли невидима, неосознаваема.

Аватар пользователя Полидарис

Чистое мышление, как и чистое бытие, это настроение и его враг – сознание.