Вопрос форумчанам?
Не подумайте, что я отношусь к форуму или его посетителям непочтительно, мне очень всё здесь понравилось. Форум призывает к совместному творчеству. Я сам здесь недавно( неместный). Подобная форма исследования для меня слишком нова. Поэтому хотелось бы узнать мнение старожил и задать несколько вопросов.
В принципе, здесь такое случалось, что кто-то кого-то смог переубедить?
Или чтобы кто-то действительно в чём-то изменил радикально свою точку зрения, читая и обсуждая именно на форуме фундаментальные вопросы?
Делал ли кто-нибудь для себя какое-нибудь открытие?
Получал ли вдохновение на дальнейшее исследование?
Получает ли кто-нибудь эстетическое удовольствие от общения?
Спасибо.
- Сергей Александров
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Случалось. Иногда даже профессора меняли свои точки зрения. Правда такое отмечалось не сразу, а по прошествии времени и не как прямое признание и явствовало из дальнейших комментов.
Те кто приходит суда поучать других, долго здесь не задерживаются. Обычно переписка служит твоему собственному росту.
Конечно, и не раз.
Бывает по всякому.
Наш сайт по сути утилизационный проект. Средний возраст участников более 50 лет.
"Философский штурм" это по сути остановка по дороге на кладбище.
Вы уж как-то пессимистично.
Лучше сказать : этот форум для тех кто переживает акмэ.
Первую половину жизни человек смеряется с жизнью, а вторую половину человек смеряется с мыслью о смерти.
Любой гуманитарный проект, это проект продления жизни по сути, т.к. невежество убивает.
Ай да Игорь! Утилизационный проект! :)) Очень откровенно!
Значит, те участники ФШ, что постарше, просто мусоровозы, и ничто в их "мусоре" не будоражит мысль, и никаких надежд, найти там (или в самом себе под влиянием) брюлики, нет?
Главное - терпение. Рано или поздно проболтаются.
Имеете в виду "гениально проболтаются"? :))
Говорят, что если энное количество обезьян будет достаточно долго печатать на машинках, то рано или поздно они напечатают большую энциклопедию.
В случае с обезьянами скорее будет поздно.
Юрий Владимирович,
Не знаю как кто, а я тут паразитически расширяю контекст своей задачи. Мне собственных сил маловато для полного перебора вариантов, а среди этой ахинеи (в классическом смысле) всегда находится что-то мне полезное. В любом случае это толковее, чем самому штудировать далеко периферийные к моей проблеме вопросы. Поэтому гениально или не гениально, напечатают энциклопедию или не успеют - мне глубоко фиолетово. Чего и Вам желаю. :))
Понял. Хотя, конечно, когда гениальное глубоко фиолетово, это несколько странно.
Юрий Владимирович,
Ценил бы, да надежды нет. Тут недавно Булат обнаружил, что наши переводы Платона с Аристотелем кривы до безобразия. Так какую же гениальность надо иметь, чтобы, коверкая основы, прорваться к вершинам?! Нечеловеческую.
Я это не говорил)))
Ага, а кто будет отвечать за то, как прочитывается написанное Вами? ;)))
Игорь Д. пишет:
Интересно, что бы Вам древнегреческий Сократ умного в 20 лет рассказал? Может, имена близких женщин перечислил? :-)
Чтобы понять, что Игорь имеет в виду под "утилизационным проектом" надо постмотреть вот это видео:
Активизм: утилизационный проект from Actuspurus on Vimeo.
Резюме: философия вообще и этот проект в частности это искусство выстроиться дерьму клином.
Резюме: философия вообще и этот проект в частности это искусство выстроиться дерьму клином.
Ну что же , мысль свежая, актуальная. Предлагаю организовать исследовательский институт на базе института марксизма-ленинизма.
Спасибо Булат, за предложение посмотреть видео про "утилизационный проект".
Меня, заинтересовал Ваш разговор, даже не тем, что я тот самый «утилизированный» инженер-ракетчик (один из разработчиков систем управления, в т.ч. — супер-ракеты "Энергия"), который нашел «отдушину» на ФШ, а скорее Вашими словами, что «говоря правду можно оставаться спокойным». В этих словах звучит интуиция Истины, ответ на множество риторических вопросов прозвучавших в беседе.
Просто удивительно, насколько можно выхолостить суть философии в умах талантливых, образованных людей, советскими идеологическими методами. Обратите внимание, что и «технологии - игры», о которых шла речь в беседе, решают аналогичную задачу.
Чуткая душа Игоря ощутила мерзость и недопустимость такого психологического насилия над ней. Но человек так устроен, что мы привыкаем ко всему.
В результате, современный человек, и даже философы, неспособны различать белое и черное, добро и зло, истину и ложь — не понимают смысла своей жизни …
Невозможно, спокойно и уверенно говорить о философии, не ощущая правдивость своей речи.
Невозможно, ощутить правду — не понимая истинность невидимого.
Думаю, что тема серьезная и актуальная. Вижу «свет в конце туннеля» этих рассуждений. Мне нравится дух в Ваших разговорах, поэтому, готов принять участие в спокойном обсуждении в блоге этой важной, для меня, темы.
ЕС
И.Данилов:
Игорь, Вы знаете, я невысокого мнения о ФШ, но сказать так о людях... Ф.М.Достоевский назвал бы это бесовством. Не успеете и глазом моргнуть, как и Вы тоже возьметесь за ручку калитки перед тем самым последним пристанищем...
А если проанализировать, большая часть вины за огрехи сайта лежит на его организаторах и модераторах. Как видно, "мальчики" в России тоже утилизуются раньше времени.
Конечно, более того, сейчас актуальна как никогда и проблема утилизации русского языка.
Русский язык перестаёт быть языком, на котором можно сказать что-то путное и сложное.
Таак, похоже, Игорь решил поиграть в Карабаса-Барабаса :)))
Кстати, в последнее время на социальном уровне очень много несут ахинеи, видимо, открытость сети способствует...
Кому сказать нечего, то может и на язык пенять.
Смотря, на какого читателя равняться - на века, или на вечных паданков.
Сергей, а чего вы здесь тогда отираетесь? Игорь просто "оживил" вяло текущие обсуждения. Многим уже поднадоело рассуждать на сложные темы, вот, админ и дал возможность расслабиться...
Для меня слово "отираетесь" очень сложное. Нельзя ли еще больше оживить и дальше расслабиться...
Спорить не буду, русский язык - велик и могуч... Просто не понятно, для чего заходить на форум, собеседники которого не представляют интереса. Что, если кто-то расслабился, то надо под напрячь его? Или какая другая цельпреследуется?
А я гадал - извинится или нет? Ведь сильно ударил человека, сделал больно. Ан, нет, о себе говорит.
Не могли бы пояснить кто кого ударил, кто извиниться должен?
Нет, не могу - словами непередаваемо, только душой ощущаемо.
P.S.
В словарях приводят один и тот же пример: "Отираться у киоска". Замечательный пример! ;)
А есть ещё "околачиваться" и "ошиваться" - с тем же смыслом и тоже ништяк.
Юрий Владимирович! Я соглашусь с вами, что слово "отираться" имеет негативный оттенок и не корректно употреблять его, когда разговариваещь с уважаемый тобой собеседником. Я употребил его, чтобы подчеркнуть некорректность высказывания уважаемого участника ФШ, Сергея Борчикова, когда он заявил:
Конечно, Борчиков имел ввиду, что "чумиться приколами" на сайте не вполне уместно, с чем я собственно согласен. Однако, в этой же самой фразе, где уважаемый коллега, так яростно отстаивает человеческое достоинство, он одновременно и унижает своих собеседников, говоря, что он о них "невысокого мнения". Согласитесь, если ты выступаешь за чистоту и высоту человеческих отношений, то будь любезен быть самому ее примером. В противном случае, получишь сообщение, где твоя деятельность будет квалифицирована как "отирание". В общем-то употребление мной такого словечка и было продиктовано изложенными мной мотивами.
Софокл: "Я соглашусь с вами, что слово "отираться" имеет негативный оттенок..."
А я с Вами не соглашусь, потому как здесь кое-что похуже, нежели просто "негативный оттенок".
"Я употребил его [слово "отираться"], чтобы подчеркнуть некорректность высказывания уважаемого участника ФШ, Сергея Борчикова..."
Не вижу ничего некорректного в утверждении "Я невысокого мнения о ФШ"
"Однако, в этой же самой фразе, где уважаемый коллега, так яростно отстаивает человеческое достоинство, он одновременно и унижает своих собеседников, говоря, что он о них "невысокого мнения""
Здесь Вы подменяете плохую организацию сайта, которую имеет в виду Борчиков, на "собеседников". Я уверен, что Сергей Алексеевич просто не мог сказать о собеседниках, что он о них невысокого мнения, а вы передёрнули так, будто он это сказал. Вы действительно не понимаете, что делаете?
Понятно, что форум создан и поддерживается людьми, и недостатки, которые видит Борчиков суть промашки (недоделки, "косяки"), допущенные этими людьми. Но ведь критика человеческих дел вполне допустима, а Серей Алексеевич с людьми всегда корректен, в том числе и в критике.
Уважаемый Ron!
Вы взялись показывать мне, что я несправедлив к Борчикову, то есть вы ратуете за чистоту и уважительность общения. Вам не понравилось употребленное мной слово "отираться", котором обычно описывается бесцветное присутствие в некотором месте. Тем не менее вы, нисколько не смущаясь, позволяете себе пользоваться в отношении высказываемой мной позиции словом "передергивать", которое означает умышленное искажение чьей либо позиции. У вас есть доказательства, что я умышленно искажаю позицию Борчикова? Думается, что подобных доказательств вы представить не сможете. Даже если отыщутся соответственные высказывания, кто сможет обосновать их неподдельную искренность?
Далее вы развиваете мысль, что Борчиков имел ввиду "плохую организацию сайта", а не собеседников. Ну, на мой взгляд, у Борчикова есть свой сайт, вот там пусть и реализовывает свои задумки. Называя организацию ФШ "плохой", он тем самым бросает тень и на людей, организаторов этого сайта. Как можно "судить" о человеке? Только по его поступкам и мотивам.
Ron, вы пишите:
Это только ваше личное мнение. Я его не разделяю. Вашему самолюбию льстит, что Борчиков иногда высоко оценивает ваши мысли, а потому, втайне полагаете, что невысокая оценка ФШ, на вас не распространяется. Блажен, кто верует!
Дляч того, что бы не гадать, какой смысл вкладывается в слова "Я невысокого мнения о ФШ", лучше их не писать, тогда и не будет вот этого нелепого и глупого разбирательства.
Софокл: "вы, нисколько не смущаясь, позволяете себе пользоваться в отношении высказываемой мной позиции словом "передергивать", которое означает умышленное искажение чьей либо позиции. У вас есть доказательства, что я умышленно искажаю позицию Борчикова?"
Я действительно сказал, что Вы передёрнули (смысл высказывания Борчикова), однако по поводу умышленности или неумышленности этого действия я задал Вам вопрос, который, похоже, Вы не заметили.
Да ладно. Тем, кто следил за нашей перепалкой уже давно всё ясно (до тошноты).
Я представил позицию Борчикова, как я ее понимаю, как она складывается в моей голове во мнение. Я совершенно не буду против, если в вашей голове будет иная позиция, но ведь я не претендую на обладание истиной в последней инстанции и мне не приходит на ум обвинять кого-то в злонамеренном искажении чьей либо позиции. Каждый из нас давно научился составлять образ собеседника не только по говоримым словам, но по множеству косвенных признаков. Так что употребление такого тяжкого обвинения как передергивание, это по моему оплеуха почище любой другой. Это обвинение собеседника в нечистоплотности. Конечно, я вас понимаю, такие перлы в наших обсуждениях не редки, но от этого они не становятся менее тяжкими.
Да и приписываемая Дерибаске статья назывется "Утилизация России".
Игорь Д. пишет:
Русский язык перестаёт быть языком, на котором можно сказать что-то путное и сложное.
Конечно, если постоянно вводить в русский язык иностранщину, так, что простому мужику и не понять. Разве можно написать что-то для народа,читай для развития общества, если через каждое слово в "вумных" текстах мы обнаруживаем иностранные термины, которым и объяснение то никто путем дать не может. Пишут лишь бы собственную значимость повысить, и не понимают, что выставляют себя в дураках. Не пора ли возвращаться к русскому языку, и если уж возникает необходимость в новых понятиях, то давать им точное определение, что каждой кухарке было понятно, а то вдруг ей снова управлять Россией?
пишет:
Евгений Волков: ...и если уж возникает необходимость в новых понятиях, то давать им точное определение, что каждой кухарке было понятно..."
Точно! Слово "ахинея" исконно русское, в народном говоре
«хинь», «хиня» означает пустяки, ничтожество.
Сергею Борчикову
1. Вы просто не понимаете о чем идет речь. Игорь с одной стороны говорит, что наш сайт - лучший сайт по философии в рунете и тем не менее "утилизационный проект". Получается вроде как противоречие. Чтобы его понять, надо посмотреть указанное мной видео.
2. Говоря кратко, под "утилизационным проектом" Игорь понимает любую гуманитарную активность, которая создает только новые контексты и переливает из пустое в порожнее. Например, Игорь считает утилизационным проектом "Знаниевый реактор" во главе с Степановым и Переслегиным.
3. Неутилизационным у Игоря является, насколько я его пониманию, только инженерная деятельность.
4. Ваша оценка ФШ делает обратное тому, что хочет сказать. Ведь если сайт Вам не нравится, то Вы могли бы найти другую площадку для дискуссий - то есть проголосовать "ногами". Но если Вы с нами, то это, конечно, не означает, что наш сайт на деле хороший, скорее это значит, что других площадок - нет. Вот такие дела у нас с философией в России - ее почти нет. И шестилетнее существование нашего сайта - тому еще одно подтвреждение. Как говорит Игорь, наш сайт - "лучший философский сайт в рунете" и тот факт, что такой убогий и смешной сайт является тем не менее лучшим сайтом по философии на русскозычной части интернета - есть на деле реальное отражение печального состояния философии в нашей стране.
5. Заметьте, я не утверждаю, что наш сайт хороший - он такой, какой есть - ведь все мы его создаем совместными усилиями. Игорь модерирует его минимальным образом - удаляя рекламу и всякий флуд. Другого от него просто невозможно ждать, ведь он - философ, а не чиновник. Я вообще сайт в последнее время не модерирую, у меня много других дел.
Если Вы хотите сделать сайт лучше - все в Ваших руках. Пишите тексты, организуйте дискуссии, делайте видео и прочее. :))
У меня такое предложение. Создаем наспех какую-нибудь концепцию, берем власть в стране и на законодательном уровне обязываем население философствовать. Кто против - в лагерь. А тех, кто круче всех будет философствовать, будем одаривать рублем. Дадим, так сказать, материальный стимул. Раньше строили светлое будущее, теперь будем строить философию. Экономика знаний, а? )
А вообще, если без шуток, то тут есть довольно интересный и очень серьезный вопрос: философ как профессия или более глубже: философия и "система". Ведь все известные нам философы (по крайней мере, подавляющее большинство) не были уж такими "философами-одиночками" из рядовых граждан. У всех у них были какие-то "связи", какие-то должности. Некоторые и вовсе были идеологами. Возьмите, например, последнего русского философа Ленина - вся страна потом 70 лет (а некоторые и до сих пор) обсуждала "единство и борьбу противоположностей". Так что тут обстоятельства играют какую-то роль.
Я тут в Сибири в промежутках между тем, как "погонять медведей по переулкам", с большим удовольствием посещаю ФШ, так сказать, что бы ума набраться. Ещё и по тому, что философствование увлекает не хуже наркотиков, раз окунувшись уже трудно остановиться.
Самое привлекательное в ФШ - эта "живая" площадка, чуть ли ни каждую минуту появляется что-нибудь новое. Есть множество сайтов, "мёртворождённых", на которых сообщения появляются хорошо если раз в месяц. Какое уж там общение...
Вот это качество ("живая" площадка) со всеми предстоящими реорганизациями желательно не утратить.
--
М.Грачёв