self-made man
Хочу найти единомышленников в теме о человеке сделавший самого себя, Найти площадку с умными людьми кому близка данная тема. В теме хочу обсудить качества, привычки и другие особенности сильной личности. Прошу откликнуться людей, желательно с активной жизненной позицией и не младше 25 лет. Людей, которые хотят изменить/улучшить свою жизнь. Предполагаю что данная тема может быть слишком откровенной для открытого доступа в частности для данного ресурса, даже шокирующая, поэтому допускаю личную переписку и закрытые форумы.
Пишите кому интересна эта тема
| Вложение | Размер |
|---|---|
| carlisle_selfmademan.jpg | 30.91 КБ |
- Alan
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Мне интересна эта тема.
Сразу вопрос: А кого вы считаете сильной личностью? Вождя ведущего за собой массы? Индивидуалиста ни считающегося ни с кем на пути к своей цели? Или неудачника сумевшего переломить судьбу и прожить счастливую жизнь?
Изменить или улучшить? Вы ищете единомышленников или обладателей неординарного жизненного опыта? Цель такого поиска: помощь в решении их вопросов или помощь в решении ваших проблем?
Если короче, то можете сами дать совет или нуждаетесь в совете? (Организуете секту или хотите присоединиться к существующей?
)
Вы зашли на философский форум. Диалектика - это свойство рассудка формулировать вопросы. Но вопросы не имеют смысла без ответов, а ответы, как правило, порождают новые вопросы.
Поэтому главный вопрос: что вы хотите - общения или мудрости?
Большое спасибо что откликнулись!
Интересный вопрос. Думаю что сильной личностью может обладать как вождь, так и неудачник сумевший переломить судьбу. Если вас волнует этическая сторона вопроса, то скажу прямо - Я не ставлю цель изменить общество к лучшему, построить коммунизм, накормить бедных и т.д. Меня больше волнует здравый эгоизм. И если коротко ответить на ваш вопрос, то сильная личность - это та личность, которая достигает поставленные цели.
Повторюсь, цель которую я преследую - достигать поставленных целей любыми разумными средствами. Для этого, как я считаю нужно изменить отношение к жизни. Перевоспитать привычки привитые обществом. Пересмотреть этические вопросы.
Когда я учился в школе я начал курить за компанию. Это было неосознанно. Но потом спустя много лет, мне пришлось бросить. Я понял, как тяжело отказаться от этой привычки. Наши привычки, они как бы являются нами. Это те действия и поступки, которые мы выполняем изо дня в день не осознанно, на автомате.
Пару лет назад я начал самостоятельно изучать иностранный язык. По началу было тяжело себя заставлять учиться, но имея опыт отказа от сигарет, я знал что нужно с начала выработать привычку, учить язык каждый день, и тогда процесс обучения не будет вызывать столько тягот.
То что вы задаете мне вопросы, а я на них отвечаю это уже благо. Я чувствую в себе несформулированный образ, вижу направление в которое надо двигаться. Так я разбираюсь в своем вопросе. Прежде чем написать ответы на ваши вопросы, я размышлял с самим собой, спорил и дискутировал. Форум как инструмент и эта созданная тема уже оправдали затраченное на это время.
Хотя я и пишу исключительно о себе, но это не значит что тема self-made man только обо мне. Я хочу что бы люди читающую эту тему нашли в ней полезные для себя идеи.
Чтобы понять, когда говорим одно и тоже слово, имеем ли мы в виду одно и то же понятие, задаю вопросы (знакомлюсь с вашим мировоззрением).
Вопрос: В вашем понятии что такое цель? Подсказки (выбор из нескольких вариантов) давать не буду.
Вопрос: Что означает "любыми разумными средствами"?
Это естественно.У меня в жизни наблюдалось каждые двенадцать лет, чуть ли не полное изменение мировоззрения.
Следовательно закономерен вопрос: Сколько вам лет? Лично мне 66 лет. если мы в одной возрастной группе, это одно, если в разных - это другое.
Мне кажется, что вернее будет не "обществом", а окружением. Даже в самом высокоразвитом и высокоморальном обществе вы сформируетесь изгоем, если ваше окружение изгои.
Но этические вопросы - это многовековой опыт человечества. В основном они выражены десятью заповедями, какие из них вы собираетесь пересматривать?
Мне 28 лет. Знаете что я ценю больше всего в общении с разумными людьми? Это то, как они рассуждают на новые, не отрефлексированные ранее для них темы. Как они прокладывают свежую тропу в понимании вопроса. Не пытаются достать из памяти сразу что-то готовое, кем-то когда-то уже давно им сказанное, выученное и выдать своему собеседнику. Нет, это как приключение с неизвестным финалом.
Предмет моего хотения. Захотел, замечтался, взвесил все видимые за и против и начал действовать. Например, целью может быть как построить дом, переезд в другую страну, таки и путешествие. Да что угодно! Цели могут быть как совсем пустяковые, так и судьбоносные. А метод self-made man должен помочь достигать поставленные цели. Быть гарантом успеха. Да, возможно звучит как очередной дешевый тренинг личностного роста с громким названием, но тут есть одно существенное различие...
Я могу путаться в терминах. Признаюсь, я не сильно забочусь в точности своих высказываний. Но и не преследую такой цели.
Соглашусь с вами. Окружением являются даже самые близкие люди - наши родители. Они неосознанно тянули нас на дно, так-же как и их родители в свое время и продолжают тянуть. Они - одна из главных проблем на пути self-made man ибо имеют для каждого из нас авторитет. Эта проблема, её надо признать и решить
Например ложь. Ложь это отличный инструмент для достижения цели. Им пользуются все политики и чем лучше он отточен, тем большего успеха они достигают. Ложь может дарить людям счастье, карьеру и т.д. Я сталкивался с социальным дном, и больше всего меня в нем поразила его откровенность. Они исповедуют прямоту, не утаивают ни единой мысли, не думая о последствиях сказанного, они честны перед самими собой, сидя при этом на коленях с протянутой рукой.
Здесь я должен напомнить, идея self-made man губительна для общества, она элитарна, она противопоставляет себя массе. Носитель этих идей должен быть крайне ответственен в своих действиях. Её обсуждение следует вести в закрытом от массы доступе.
По сути философский штурм это то же своего рода сообщество по интересам.
Мне интересно например как Бхагван Шри Раджниш известный как ОШО из маленькой индийской деревни стал тем, кем он стал и обрел столько последователей по всему миру. Ведь он создавал себя сам. Его манера говорить, ставить волнующие паузы, тянуть шипящие звуки на конце слов, плавные движение рук, весь этот образ тропического удава гипнотизирующего свою жертву - это все self-made. Все эти мелкие детали были им осмысленны, автоматизированны. Да меня вдохновляют такие люди. Это могут быть кто угодно - актеры, политики, философы.
Нужно отметить, что путь self-made man это путь человека, который уже достиг среднего умственного развития. Это как не верить, но и не отрицать полезность религии для нормального функционирования общества. Это философия если хотите не для массы. Она способна разрушить порядок. Некоторый нигилизм
На философском сайте вы этого не найдете. Здесь вас будут ознакамливать со своими новыми теориями и оспаривать вашу точку зрения.
То что привлекает вас, отражено в художественной литературе. Хотите познакомиться с моим жизненным опытом? Вот ссылка. Прочтите "Море черное, оттенки серые".
Описан один из важных периодов жизни, внесший наиболее весомый вклад моего формирования, как личности. Меня в юности также больше привлекала такая информация.
Там же можете посмотреть остальные мои работы. Всё, кроме двух фантастических романов (которые отражают мое мировоззрение) автобиографично.
Достигли вы или нет этого спрашивать не буду. Ваш текст и цель уже дают ответ на этот вопрос.
Вопрос: Зальсбург - это где? Зальцбург - это Австрия. Текст показывает хорошее владение русским языком. Какой язык ваш родной?
А клоуны Вас не вдохновляют. Судя по перечисленным вашим достоинствам их у клоунов в избытке. Например Жириновский, Трамп, Борис Джонс, Гитлер и пр..
И еще Совок. Судя по такому самоназванию.
Люди, приверженцы научной точки зрения, могут мне совершенно справедливо возразить тем, что мир детерминирован; и никакого осознанного - self made man - не может быть; личность и поведение закладываются в момент рождения, а дальше живи с этим как хочешь. Возможно так и есть, но у человека есть способность к обучению. Кстати чем моложе человек, тем легче ему даются иностранные языки, поэтому не откладывайте изучение языка на потом.
Способность к обучению, а если по другому выразиться способность вырабатывать новые привычки и отказываться от старых - это главный инструмент, которым я хочу воспользоваться на пути становления сильной личности.
Да! Мир детерминирован. Всё в мире взаимосвязано, но... Связи связи рознь. Камень катящийся с горы ударил другой камень, лежащий на склоне, и тот покатился, или вы взяли камень и кинули им в пробегающую собаку.
Это самая примитивная точка зрения. Всё гораздо сложнее. Лично я в своей модели бытия (мировоззрении) использую четыре вида связей и каждый из этих видов вынужден разделять ещё и на подвиды.
Всё-таки желание стать сильной личностью!
Вопрос: Кто, по вашему, должен считать вас сильной личностью? Вы сам себя? Ваши друзья? Ваши враги? Или вам хочется всемирной славы?
Сильная личность - это ярлык, примитивный, шаблонный. Он не совсем отражает то, к чему я стремлюсь.
Если представить человеческое стремления хотеть чего-то как чистую энергию, то моя цель, что-бы эта энергия била с такой силой по намеченной цели, прожигая(или огибая) все преграды на пути и попутно заряжая чистой энергией всех окружающих. Метод должен обнаружить эти самые невидимые преграды. Это дерзкий вызов окружению и обществу. Ведь общество воспитывает ей угодных автоматов, прислуг и лакеев. Добровольных рабов без видимых оков. Моя цель не изменить общество, а лишь представить общество как сундук с драгоценностями, который нужно уметь правильно открывать и уметь им пользоваться
А если представить Желание как тёмную, грязную энергию?
Видите, маленький штрих и образуется полная противоположность.
Народная мудрость гласит: Дорога в ад устлана благими намерениями.
Так вы только хотите создать такой метод? Хотеть не вредно. Единственный вопрос: Вы считаете что вы одиноки и оригинальны в этом желании?
Мне кажется, что этого хочет достигнуть каждый. И достигшие этого не спешат делиться своими секретами. Зачем плодить конкурентов. Конкурентов нужно уничтожать: меньше народу больше кислорода.
А вот использование данной идеи в виде приманки для развода на денежку (Я поделюсь (за определенную плату) своим секретом успеха....) широко распространена.
А по моему, просто "детская болезнь левизны..." (См. работу В.И.Ленина)
Мне интересно, а кого вы будете воспитывать, когда придет ваше время быть воспитателем? Свободных, независимых...обезьян с гранатой?
Добровольных рабов долга, чести и совести? Или да здравствует свобода
от всего этого?
??? А это вообще квинтэссенция желания каждого вора.
Так что первое правило: Когда говоришь то, что думаешь, думай что говоришь.
Метод self-made man будет работать лишь при каждодневной практики и выработке таким путем нужных нам привычек и взглядов. Должна осуществиться их перепрошивка. Метод не сработает по щелчку пальцев, при беглом ознакомлении с ним. Нет, это кропотливая работа, строгая дисциплина и личное желание. Не маловажным будет и вера в успех.
А вот с этим суждением согласен полностью.
Дело за малым. Осталось только создать этот метод.
Создать - это в смысле описать? Неужели недостаточно описаний?)
Создать, значит получить желаемый результат.
Описать - это просто продекларировать. Самый распространенный метод: Учу как за один день заработать миллион. Цена тренинга 20 000. (Собери 50 человек, получи с них деньги и посоветуй им делать как ты).
Кто ж обучает конкурентов? Конкурентов все стараются направить по ложному пути.
Кто ж на Глюке правду думает? (Кин-дза-дза).
В смысле, Вы заработали свои миллионы этим методом?
А Вы много насчитали у меня этих миллионов?
Встречный вопрос: А сколько Вы описали методов воспитания "сильной личности".
Я привел описание самого простого, а где ваши? Дайте хоть ссылку.
Значит, то было описание метода?
А мой метод self-made man описан в "Универсальной модели". Метод когда-то был опробован и показал неплохие результыты.
Приведенный пример - простейшая модель высказанной точки зрения Алана ( сильная личность - это тот кто достигает своей цели, которая формируется его желаниями, а общество - это полный сундук, который только нужно уметь открыть и пользоваться его содержанием
).
Метод использованный мной тоже показал неплохие результаты (стоя у последней черты я испытывал гордость и счастье за прожитую жизнь, но... мне отодвинули эту черту на неопределенный срок, и сказали :Ты ещё нужен здесь.
)
Метод описан в "Моя модель Бытия".
С Аланом возможно два основных варианта:
- он действительно ищет мудрость, что бы быть счастливым, или...
- это просто ход конем в осуществлении приведенного мной примера.
Его реакция покажет какой.
Вот видите? Методы - это описания "как достичь результата", но не сами результаты.
Хотя описание, как литературный продукт, тоже результат.)
Кто они? Какими голосами говорили?
А мне интересно с какого описания вы взяли свой метод.
Лично я не могу сказать, что я полностью сам создал свой метод. Конечно он является итогом суммы всех достижений человечества, но...скомпоновал то эту сумму я сам и сам получил её результаты.
И со сколькими методами я не ознакамливался (читал описания) двух одинаковых я не находил. Если Алан начнет пытаться воплотить чей-то описанный метод, скорее всего у него выйдет пшик, пока он не адаптирует (создаст) метод под себя лично.
А общий принцип он уже знает - ежедневный труд, время и терпение.
Моим внутренним голосом.
Когда я лет сорок назад спросил сам себя об этом, то сам себе и ответил, что для беседы со мной нет необходимости сотрясать всю планету. Что бы я услышал достаточно раздражать один единственный нейрон в моей нервной системе.
С тех пор я не считаю себя свихнутым. Могу часами сам с собой разговаривать. В лесу это было проще, там никто не мешал. А вот когда переехал жить в город возникли проблемы. Днем за всей суетой некогда, поэтому такие разговоры переместились на ночное время с 3-х до 5-ти утра.
Состояние странное, какая то полудрема. И разговор идет не словами, а образами. Иногда очень раздражает, так как я не прочь бы и поспать. Иногда прекращается на длительный срок, но потом неожиданно возобновляется, когда я спрашиваю о чем то, а потом пытаюсь ответить, а потом приходят озарения и я начинаю понимать, что будет если....
//..достаточно раздражать один единственный нейрон в моей нервной системе.\\
Нейрон номер 984254672546789543678987654123 или номер 13456678899987665433212345?)))
Укажите в какой системе вы производите отсчет и точку начала нумерации. Я посчитаю и Вам сообщу.
Личная просьба! Используйте, пожалуйста, смайлики, а то я теряюсь иногда и не могу сообразить - вы серьезно или шутите? При личном общении проще, а вот в тексте...
Вроде бы мы говорили о Вашей нервной системе? Откуда мне знать, где именно она у Вас начинается.
Но в общем, Вы можете сознательно пораздражать одну штуку из всех своих нейронов, притом не зная где он и какой? :)
Ну, если мы говорим о моей нервной системе то это 321-й нейрон.
//А мне интересно с какого описания вы взяли свой метод.\\
Олег, Вы прекрасно знаете, что такой путь (метод, способ) сначала должен быть лично пройден, потом рассказан и показан многократно, потом опробован на других (использован другими) до впечатляющих результатов. А только потом он может быть описан. Причём, окончательный вариант описания, чаще всего, получается после многолетнего редактирования текста.
Это ж Вам не метод приготовления омлета?)
Так всё таки создан?
Вы можете считать как вам нравится, а я лично считаю, что формирование личности основано на влиянии окружения (быта) и содержит как закономерную, так и случайную составляющую (счастливые и несчастные случаи).
Поэтому основой формирования являются (с моей точки зрения):
- наличие внутренней энергии (слабые и сильные - у каждого свой путь);
- сообразительность (способность к обучению);
- терпение (способность не бросать начатое);
- везение (способность использовать случайную составляющую).
Может, все-таки не создан, а просто дан.. есть.. и было..)
И не нужно прикладывать никаких усилий! И чего Алан мучается? У него уже всё есть.
Как Вы узнали, что он мучается?
- Врач: Какими извращениями вы страдаете?
- Пациент: Почему страдаю? Я ими наслаждаюсь!
Мне нравится молодость вашего мышления. Я немного ознакомился с вашими трудами - "Море Чёрное, оттенки серые" - в особенности. Признаться, я нисколько не интересуюсь морской темой, но в тех местах, где вы размышляете, написано довольно интересно. Бывает посещает мысль, а не я ли это написал?)
Мне кажется мы думаем с вами об одном и том-же, но описываем это разными словами.
Сделавший себя кем? Или чем? И чего их искать? Если каждый делает сам себя, больше-то некому, то следовательно, любой Вам и будет единомышленником.)
Качества, привычки и прочие причуды могут быть любыми. Объединяет сильных личностей только одно - настойчивость делать хоть что.
Вы правильно ставите вопрос. Я тоже об этом думал. Мне нужен кто-то, просто как свидетель.
Зная человеческую лень и свою в частности, создание подобной темы есть надежда на продвижение в моем вопросе. Создавая тему я беру на себя ответственность не бросить начатое. К тому-же, я слышал такую интересную фразу что-то вроде - не сформулированная мысль на бумаге, такой не является. То-есть её нигде нет, она не материализуются.
Про Зальцбург и слышал, и бывал. Про ЗальСбург никогда не слышал. Это где? Яндекс карты такого населенного пункта не знает.
Теперь о сильной личности: Лецу принадлежит " я такой сильный, что не могу пересилисть самого себя".
Вот к примеру Шварцнегер - сильная личность, он сделал сам себя? Да вроде бы так, и физически сильный, и реализовался на ниве актерства, политической деятельности.
А вот с этого места по подробнее. По чьим критериям он сам себя сделал и самореализовался? Если по критерию толпы, он - слабак,ведомый мнением придурков. Если по своим, то откуда нам об этих критериях знать, мне его высказывания на этот счёт не известны. Если он задал себе какие-то критерии в 25 лет, и неуклонно следовал им до 60, не означает ли, что он - фанатик, остановившийся в развитии в 25-летнем возрасте? Лично для меня такой человек - антигерой.
И ещё, для того, чтобы достичь высот в одном, требуется ужаться во всём остальном, то есть стать однобоким. Снова никакой не герой!
Ничего не делать, дабы не заужаться, ждать, когда поумнеешь? Да снова глупость, и отговорки для слабаков!
Жить по совести? Вроде как приятнее звучит, но совесть у всех разная, и пользоваться заёмной - признак слабака.
Жить по критерию максимума удовольствия от жизни? Но за чей счёт, и кто это удовольствие должен оплачивать?
И что делать, если честно глядя на себя по прошествии лет, скажешь: чемпионом мира по шахматам не стал, потому, что нашлись умнее, самую красивую девушку в жёны не взял, потому, что нашлись богаче, больше всех денег не заработал, потому, что не было на все случаи жизни мохнатой лапы, не воровал, не умел обманывать? Признать, что жизнь не удалась?
Да нет. Ерунда в самой постановке инфантильного вопроса. Даже дебилы что-то за свою жизнь с собой делают, как-то формируют. И очень многие наговорят сами себе столько приятностей, что им остается удивляться, почему благодарная общественность не подогнала им постамент.
Человек рождается, живет и умирает. И по большому счёту последнее событие в его жизни, и есть критерий самооценки, и текущая самооценка может звучать примерно так: когда буду умирать, не будет ли мне обидно за упущенные сегодня возможности? Ведь человек живет не только мигом между прошлым и будущим, но и ожиданиями грядущего, и памятью о прошедшем. И когда ниточка земной жизни подходит к концу, у человека остаётся только прошлое. И если баланс оценки положительный, значит человек себя сделал правильно.
Молодец, Фристайл! Согласен фактически со всем сказанным! Хотел написать что-то подобное, но... молодежи дороги свои собственные "шишки" и пока их не понабивают, не поумнеют!)))
Совершенно верно. Ад и Рай не где-то на небесах или в иных измерениях. Это чувство последних мгновений жизни. Или ты осознаешь, что все, кого ты любил, и кто тебе верил, будут обмануты, разочарованы и будут вспоминать тебя недобрым словом, или ты с удовольствием вспоминать прожитую жизнь и испытывать чувство гордости за неё.
Вот только одно но... Эта главная мысль затерялась где-то в конце большого текста, который напоминает анекдот про вьетнамского космонавта, который с нашим экипажем летал на станцию Салют.
Интервью по возвращению:
Репортер: В процессе экспедиции выполнены ли запланированные работы?
Командир экипажа: Да все намеченные работы выполнены в полном объеме и без происшествий.
Репортер: Вопрос к вьетнамскому участнику экспедиции. Почему у вас руки в синяках.
Вьетнамец: А они мне все время говорили:"Не лезь, не тронь, не суйся.." и по рукам били.
Логика самого текста понятна, но... ощущение остается. Я лично стараюсь просто задать вопрос, чтобы человек сам пришел к аналогичному выводу. Логика простая: умный сам поймет, а дураку растолковывать бесполезно.
//Логика простая: умный сам поймет, а дураку растолковывать бесполезно.\\
Это никакая не "логика" (наука), а всего лишь банальный вывод личности, имеющей ограниченный коммуникативный опыт, т.е. не умеющей растолковать свои представления так, чтоб его понял даже слепоглухонемой собеседник.
Да, действительно, я не имел в виду науку "Логика", я имел в виду практическое применение логических приемов и операторов в построении своего суждения.
Я тоже так умею:
Банальный? Согласен. Ваш вывод оригинальный. Только вывод откуда и куда? Спасибо за то, что хоть личностью признали и я завидую вашему безграничному коммуникативному опыту.
А этот аргумент ну просто добил меня! Да, я не умею и не имею никакого опыта общения со слепоглухонемыми. Поднимаю руки, преклоняю колено и по хорошему завидую этой вашей замечательной способности.
Вот так честнее: //..я не умею и не имею никакого опыта общения со слепоглухонемыми\\ и поэтому делаю вывод, что они дураки, и объяснять им что-либо бесполезно для них и для меня. :))
Исходя из максимы, что каждый судит о других в меру своей испорченности, я просто поражен вашим отношением к этим обездоленным судьбой людям!
Мне не довелось с ними общаться, и поэтому я не могу подходить к их способностям предвзято. Общечеловеческий же опыт показывает, что ущербность одного (или нескольких) органов ощущений приводят к гипертрофированному увеличению чувствительности оставшихся. Поэтому слепоглухонемые, если сумеют выжить, уже, априори, будут обладать экстрасенсорной чувствительностью оставшихся органов, т.е. быть неординарными личностями.
Я здесь только раскрыла смысл Вашего предыдущего вывода: //умный сам поймет, а дураку растолковывать бесполезно.\\ Это Вас не поразило?
У меня лично достаточно полезного опыта коммуникаций со слепоглухонемыми, как в прямом, так и переносном смыслах.)
А этого достаточно, чтобы понять кого ВЫ относите к дуракам.
Чтобы вы поняли кого Я отношу к дуракам, прочтите "Принцип Дурака".
А чтобы понять человека, не нужно обращать внимания на его высказывания (он может лгать), главное в том, как он реагирует на ваши высказывания. В личной беседе даже нет необходимости в его словах, достаточно видеть его глаза. (Делюсь секретом!)
Вы слишком лично реагируете на абстрактные рассуждения. Это утомляет. Да и исходная тема, честно говоря, мало интересна. Разве что уточнить, о чём именно надо думать, глядя в (на) чьи-то глаза, чтобы прийти к выводу, что перед нами сильная личность? Или слабая.))
Я всего лишь шел на поводу ваших суждений!
Реакция на реакцию.
Все вы пишите верно, умно, со многим можно согласится, да большинство прочитавших ответят положительно, но...в том-то и проблема, все это банально и скучно. Такое можно публиковать в учебник для школьников в воспитательных целях с тиражом в 850 тысяч экземпляров.
Вот критерий!
Есть такое правило: если хочешь поиметь всех, придумай что-то нестандартное, ибо стандартные подходы были уже использованы всеми теми, у кого были те же желания, а потому, кого поимели раньше, будут всем коллективом иметь тебя. Мораль: каждое новое поколение рождает индивидов, желающих поиметь, но тем невдомёк, что до них было множество других поколений, с теми же устремлениями, а потому они не только банальны и скучны в этом, но сверх того не учили матчасть, то есть историю, а двоечники имеют шансов добиться чего-то многократно меньше отличников.
Одним из моих любимых писателей в юности бы О.Генри. В его новелле "Поросячья этика" главный герой жалуется, что самое сложное в его деле - найти честного, верного партнера, и если повезёт, то вот тогда можно обмануть всех!
Простое правило: Там где все врут, самая большая и изощренная ложь - это правда.
Ты допускаешь использование лжи? Прекрасно. Тебе все будут лгать, а даже если и будут говорить правду, как ты её отличишь от лжи. Т.е. ты должен руководствоваться правилом:Все лгут! А дальше начинается присказка:У попа была собака.... (Возникает рекурсия - дурная бесконечность превращений ложь-правда)
Что бы уметь распознавать правду от лжи, нам самим нужно уметь лгать.
Я понимал, что подобная тема вызовет неодобрительную реакцию у многих читателей ФШ. Вы не исключение. К вашему морализаторству отношусь с пониманием. Вы снова, в который раз правы. Я приветствую ваше желание уберечь молодежь от беды. Надеюсь ФШ читают люди со сложившимися жизненными взглядами и ни одна душа не совратиться моими идеями.
История помогает не наступать на грабли наших предков.
это я. приветствую тебя дорогой друг. рад тому что тебя интересует эта тема.
Я тоже очень рад! Присоединяйся пожалуйста к нашему обсуждению. Ты можешь поделиться своими мыслями на нашу тему?
я хотел сказать что селф-маде-мен это общее понятие в результате которого может получиться либо животное либо реал-мен (настоящий человек). это понятие настоящий человек существует на западе. его и предлагаю обсудить.
Давайте обсудим! Что будем обсуждать?
Качества, которыми должен обладать индивид, соответствующий определению "Настоящий человек"?
Перечень этих качеств уже существует? Или его надо самим формулировать?
Лавей описал реального человека а Ницше ставил его в качестве сверхчеловека (это одна интерпретация).
Девять сатанинских заповедей Лавея:
Сатана олицетворяет потворство, а не воздержание!
Сатана олицетворяет жизненную суть вместо несбыточных духовных мечтаний.
Сатана олицетворяет неосквернённую мудрость вместо лицемерного самообмана!
Сатана олицетворяет милость к тем, кто её заслужил, вместо любви, потраченной на льстецов!
Сатана олицетворяет месть, а не подставляет после удара другую щеку!
Сатана олицетворяет ответственность для ответственных вместо участия к духовным вампирам.
Сатана представляет человека всего лишь ещё одним животным, иногда лучшим, чаще же худшим, чем те, кто ходит на четырёх лапах; животным, которое вследствие своего «божественного, духовного и интеллектуального развития» стало самым опасным из всех животных!
Сатана олицетворяет все так называемые грехи, поскольку они ведут к физическому, умственному и эмоциональному удовлетворению!
Сатана был лучшим другом церкви во все времена, поддерживая её бизнес все эти годы!
Настоящий человек был на западе в виде среднего класса до эпохи глобализации.
А Вы не слыхали о другой интерпретации реального человека которую довёл до нас Дарвин. Почему Вам больше нравится Лавей, а не Дарвин. А я Вам скажу почему. Потому что Вы не хотите быть похожим на обезьяну. Но этому желанию Лавей не поможет. До Лавея Было много Конфуциев и Иисусов Христов, но они лишь сделали из обезьяны только религиозную обезьяну, а человек безгреховный так и не получился.
я могу вам описать человека истины.
О типах знания
0. у человека появилось желание. он увидел черное пятно (область неизведанного).
1. прочитал где-то, слышал - читатель.
2. прочитал понял - ученый.
3. знаешь где найти это знание - всезнайка.
4. сделал на практике - знающий правду.
5. сделал и постиг. прочувствовал каждой клеточкой тела - человек истины.
других нет. все грешны.
Здесь я должен вас немного поправить. Вы должны понять одну важную вещь. Никакого слова должен! Это осознанный выбор индивидуума, личности. Личности что противопоставляет себя массе. Метод self-made man не подразумевает, что о нем знает кто-либо еще , кроме него самого. концепция может перестать работать, если эти знания попадут в массы. Это война
вы описываете ситуацию подростка который сражается сам с собой. мне видится картина такой:
А вот это уже тема для моделирования.
Начнем с личности. Личность определяет жизненная энергия, жизненный опыт, целеустремленность. Пока остановимся на этом.
Жизненная энергия.
Выражается через определения сильная - слабая личность. Две противоположности образующие шкалу жизненной энергии. Этим противоположностям соответствуют два метода выживания:индивидуализм - коллективизм.
Индивидуализм характерен для сильной личности, которая может захватить и отстоять свое право на источник жизненной энергии (грубо -пищу) и лишить доступа к этому источнику слабого. Ему достаточно для этого сил. Делиться с кем-то - растрачивать силы.
Коллективизм характерен для слабой личности, т.к. объединение слабых - это единственный способ победить сильного и получить доступ к источнику сил.
Сильная личность, став перед образовавшимся коллективом слабой личность, сама должна прибегнуть к коллективному методу и объединиться с другими сильными личностями.
Коллектив слабых личностей в свою очередь сам дифференцирован по жизненной силе на более сильных и более слабых, что ведет в случае победы в борьбе за источник энергии к внутреннему расслоению и в конечном счете распаду коллектива.
Коллектив сильных личностей, объединившись в борьбе с угрозой объединения слабых...
Дальше рассуждать не буду, ибо выйдет целый роман похлестче "Войны и Мира" Толстого
Вывод: Борьба сильных и слабых - причина возникновения индивидуализма и коллективизма.
Жизненный опыт.
В борьбе сильных и слабых всегда побеждает более мудрый. Что такое мудрость? В моей модели это способность предвидеть будущее: результаты любых своих или чужих действий. Каков механизм прогноза будущего?
Он отражен в максиме: Чтобы яснее видеть будущее, надо пристальнее вглядываться в прошлое.
Иначе говоря без жизненного опыта невозможно спланировать свои действия в достижении любой цели. Да и саму цель можно сформулировать только на основании жизненного опыта.
Конец рассуждений ибо снова выйдет роман.
Вывод: Мудрость возникает только в результате борьбы сильных со слабыми.
Целеустремленность.
Чтобы быть целеустремленным, самое главное, нужно иметь цель.
Цель может быть сформирована самой личностью на основе своих желаний. Это путь борьбы и самосовершенствования - долгий, кропотливый и трудозатратный, зависящий от множества случайных факторов.
Цель может быть внушена личности другой более опытной личностью (обучение).
Это более короткий и экономичный путь, но... вы яркий пример его ненадежности. Зрелые личности предпочитают сами формировать свои цели, а не исполнять чужие.
Логическим продолжением этого желания является желание (а следовательно и цель) не исполнять цели других, а других заставить исполнять твои цели.
Вывод: Целеустремленность - первопричина рабства и эксплуатации человека человеком.
Одним из способов добиться этого является Ложь.
Ложь сильных называется обманом. Ложь слабых - хитростью.
Пока стоп, а то вновь получится роман.
Общий вывод: Человечество в своем развитии неизбежно разделится на идущих по двум путям: индивидуализму и коллективизму.
Индивидуализм - совершенствование личности и вечная жизнь индивида. Выбравшие в ходе эволюции путь индивидуализма - это вирусы. бактерии, одноклеточные, тараканы, акулы... Они находят наилучшие формы существования и существуют без особых изменений миллионы лет.
Коллективизм - это путь возникновения существа (разума) более высокой ступени организации материи, но... этот путь возможен только при строгой стандартизации и специализации составляющих более высокий уровень организации элементов.
С точки зрения индивидуалистов (эгоистов) это оглупление и деградация личности. Что и отмечается в настоящее время многими выдающимися личностями - качественное развитие сильных и деградация слабых.
На этом пока стоп, ибо опять тема для романа.
Alan, приветствую.
Вы предлагаете в общем-то: «В теме хочу обсудить качества, привычки и другие особенности сильной личности.»
И тут у меня возникает вопрос: неужели у сильной личности есть какие-то особые качества, нежели у просто личности?
Ну вот к примеру Вы предложили: «сильная личность - это та личность, которая достигает поставленные цели».
Хорошо.
Но неужели по вашему разумению у просто личности нет такого качества как "достигать поставленные цели"? Если да, то тогда кого же считать слабой личностью по этому качеству? Неужели личность и слабая личность – одно и тоже?
С ув. D
Введя слово "сильная личность" в тему, я сделал ошибку. Эти сравнительные описания лишь уводят от сути моей темы. Я признаюсь не силен в терминах и не слежу за точностью описания, виноват, простите. Постарайтесь просто уловить общий смысл
Мечтать не вредно с детства...
...чтоб было с чем сравнить …
Итак, продолжу. Постараюсь объяснить как можно короче, что бы не утомить вас нудным чтением. Многие детали будут пропущены. Предупреждаю! Дальше будет много психологии.
Моя идея self-made man на сегодняшний день в основе своей опирается на осознанность желаний. Человек, по моему методу, знает определенно, на данный момент времени чего он хочет. Он одержим этим желанием. У него не возникает сомнений, чем заняться, куда приложить свои силы, свою творческую энергию. Его силы не распыляются на миллион хочу. Вставая с постели рано утром, такой человек не нуждается во внешней мотивации, уговоров родных, приказов начальника, или мотивационного пинка под зад друга, склоняющего его к действию.
Не маловажным, будет отметить, что такой человек не скрывает своих желаний. Это очень важный момент! Он говорит о своем конкретном желании открыто, давая возможность другим людям понять объект его желания. Для них(окружения), он становится понятен. А значит, внятный, ясный - с таким человеком люди хотят иметь дело. Приведу пример: самый лучший покупатель, это тот покупатель, который точно знает какие "штаны" ему нужно купить. Цвет, размер, фасон и т.д. Он не будет слоняться по всему бутику перемеривая тонну штанов, с видом дайте мне то, не зная чего. Скорее, от такого покупателя отвернуться все продавцы консультанты, ведь с ним они потратят лишь свое время и нервы. А он, испортив настроения себе и другим, уйдет из магазина ни с чем или того хуже, с купленным товаром, который ему навязали, воспользовавшись его неопределенностью. Этот пример работает почти во всех сферах жизни и перенести его можно куда угодно. Нужно лишь научиться позволять себе хотеть, дать себе на то полное право. Не сомневаться в этом праве ни на секунду! Не бояться быть пристыженным кем-то за свои желания. Хочу, на том и стою - имею право! Выработать здоровый эгоизм.
Не маловажным будет взять за правило постоянно мониторить желания нашего окружения. Это улучшит нашу коммуникацию с ними, взаимопонимание. Выстраивание отношений.
Но не стоит говорить о наших потаенных, нестандартных желаниях(не бытовых) первому встречному. На то есть разум - что бы их оставить в секрете. И не в коем случае не стоит от них по этому случаю отказываться! Это будет большой ошибкой! Потаенные желания должны быть генератором, той самой энергией, для каждодневных, бытовых желаний - о которых я описал выше. Чем дерзней(простите за слово) будут наши желания, тем сильней они будут нас мотивировать в наших простых житейских желаниях.
Из этого можно вывести, что желания бывают как минимум двух видов. Только дня нас(инкогнито), и для всех остальных.
Где бы мы не находились, в пути за рулем автомобиля, или принимая завтрак, мы стараемся ответить на вопросы: - а тем ли я сейчас занят? что меня вынудило этим заниматься и приводит ли меня это к объекту моего хотения? Кто хочет того, чем я вынужден сейчас заниматься? и т.д., то-есть, находимся в постоянной рефлексии наших желаний.
Это лишь теория, схема. Она не будет работать после прочтения. Здесь потребуется практика. Практика, возможно будет описана потом. Далее в планах хочется описать наше отношение к людям, к нашему окружению. По значимости тема не менее важна, чем тема с желаниями. Потребуется много времени, что-бы всецело описать концепцию self-made man.
Alan, по поводу сильной личности в отличии от просто личности Вы говорите: «Введя слово "сильная личность" в тему, я сделал ошибку. Эти сравнительные описания лишь уводят от сути моей темы. Я признаюсь не силен в терминах и не слежу за точностью описания, виноват, простите. Постарайтесь просто уловить общий смысл»
Понято.
Постараюсь, хотя если Вы будете и далее уводить от сути темы, не стремясь быть сильным в терминах и не следя за точностью описания, то вряд ли у меня получится :о)
Итак.
Следующий вопрос.
С одной стороны, Вы говорите: «Человек, по моему методу, знает определенно, на данный момент времени чего он хочет. Он одержим этим желанием. У него не возникает сомнений, чем заняться, куда приложить свои силы, свою творческую энергию.»
А с другой стороны, Вы тут же говорите: «Где бы мы не находились, в пути за рулем автомобиля, или принимая завтрак, мы стараемся ответить на вопросы: - а тем ли я сейчас занят? что меня вынудило этим заниматься и приводит ли меня это к объекту моего хотения? Кто хочет того, чем я вынужден сейчас заниматься?»
Разве это не взаимоисключающие содержания вашей теории self-made man?
Ну т.е. если у человека не возникает сомнений чем заниматься, то как же он где бы ни находился отвечает на вопрос, а тем ли он сейчас занят?
Все мы жертва своего невежества. Мы не знаем кто мы. Отсюда все вопросы. Даю наводящий вопрос, чем человек отличается от животного. Отвечаю, животному присущ здоровый эгоизм. а человеку нет.
Нам нужен костыль в виде веры. Эта та вещь, которую я сознательно игнорировал имея неправильное о ее возможностях представления. Навязанную нигилистическим образом мышления. Я абсолютно не верующий человек(как и вся моя семья), подвергая такие вещи как Христианство и Ислам научной критике. Нам нужны свои убеждения(пусть и заимствованные) но проанализированные на предмет полезности, а от вредных убеждений, неотрефлексированных, следует отказаться. Конечно этим стоило бы заниматься когда тебе 16 лет, но откуда взять опыт размышлений и начитанность в такие годы?
И однако добавлю, что ничего из этого не имеет смысла, если в тебе нет амбиций, нет воли к власти. Это элитарное увлечение-учение которое не должно никому навязываться, а критика пусть будет, но только от людей с амбициями. Другими словами если ты раб по природе, метод self-mademan тебе незачем. Мир менять я не собираюсь, кто родился ползать, тот летать не будет
Амбиция, воля к власти это животные инстинкты. Ваше элитарное увлечение старо как мир и определяется эгоистическим геном, который ошибочно внушает Вам мнение об вашей исключительности. Но на самом деле таких амбициозных пруд пруди. И все они в конце концов должны умерить свою амбициозность поскольку должны выживать в иерархическом человеческом биоценозе в котором все являются рабами друг друга и непрерывно должны доказывать свою крутизну соседям по иерархической лестнице. Выигрывает не самый крутой и амбициозный, а самый хитрый и подлый, чтущий иерархию, но не упускающий моментов возможности свалить конкурентов в естественном отборе.
Благодарю вас! В ваших словах читается мудрость. У вас случайно нет авторских статей на любую тему в сети? Могли бы ими поделиться?
Не могли бы вы дать небольшое определение слова хитрый в вашем понимании? Мне полагается что в русском языке оно имеет резко негативный оттенок. Кого из известных личностей вы могли бы назвать хитрым? Считаете ли вы хитрость врожденным качеством человека?
Всё относительно в том числе и мудрость. В моём случае это мудрость премудрого пескаря из Салтыкова-Щедрина. Чем кончил это мудрец известно. Все мои опусы посвящены теме марксизма-дарвинизма и собраны они на авторской странице на прозе.ру и предназначены в первую очередь молодым людям желающим понять окружающую реальность. Эта блажь пенсионера. философствовать возникла у меня когда я прожив жизнь понял что в начале жизни получил мировоззрение очень слабо отражающее окружающую реальность, а в большой степени искажающее эту реальность розовым цветом. Мне захотелось чтобы новые поколения людей видели мир более объективно. Если в начале жизни я бы знал то что узнал в конце я бы наверно спланировал всё по другому. https://www.proza.ru/avtor/sovok1
Хитрый в моём понимании, не искренний, артист, играющий на публику, старающийся произвести благоприятное впечатление и смысл жизни которого собственное благополучие любой ценой. Например Путин. Хитрость это врождённое качество как и все животные инстинкты но в каждом индивидуальном случае скорректированное в сторону подавления или наоборот усиления в зависимости от воспитания.
Alan
Вообще-то как таковой концепции не существует, поскольку жизнь запрограммирована человека с рождения до самой смерти. Программа называется «СУДЬБА» она и «лепит» человека с рождения до самой смерти. Уж если что написано в сценарии «СУДЬБА» то непременно сбудется и то событие произойдёт (от человека мало что зависит). «СУДЬБА» (жизненная программа) у каждого индивидуальна нет одинаковых сценариев судьбы. Двойняшки близнецы по жизни получают свой (индивидуальный) сценарий и каждый путь пройдёт из них по расписанию программы. И зачастую можно наблюдать превратности судьбы по отношенью к людям. Казалось бы, одни родители родили близнецов, одно им воспитание дано, учились в школе, один и тот же ВУЗ окончили успешно, но дальше их дороги разошлись. Один из близнецов добился в жизни многого, а вот другой (как ни старался) от жизни взял лишь минимум. И обвинять в том человека глупо, как и хвалить за то, что человек достиг больших успехов.
«СУДЬБА» (жизненная программа) распорядилась так, а человек лишь роль играл в спектакле. Так как сыграешь роль свою в спектакле, таким и будет образ для потомков…
PRAV, 21 Июль, 2018 - 07:56, ссылка
Лишь человек способен рассуждать, что от него зависит многое
и многое он изменить, способен, лишь стоит только сильно захотеть...
______________________________
...а вот «СУДЬБА» сказала НЕТ, не вправе человек, что - либо изменить
и поменять всё то, что свыше предначертано ему с рождения до смерти...
...
ИМХО (имею мнение, хрен оспоришь) PRAV
достойному мужу достойная песня.
Вот, а говорили, что видео нельзя вставлять в посты!
Поделитесь опытом...?
You may insert videos with [video:URL]
Благодарю!
.