Ревизия логики

Аватар пользователя эфромсо
Систематизация и связи
Эпистемология

Я вот с недавних пор решил, что логика - должна быть одна для всех и представлять собой метод ВЫЯВЛЕНИЯ истины, потому что именно таким - вижу содержание понятия "логика"...

Общепринятое мнение

ЛОГИКА – наука о правильном мышлении, исследующая общезначимые формы и средства мысли; является основой логического (дискурсивного) познания.

кажется мне казуистическим, и точнее было бы

науку о правильном мышлении называть ЛОГОСОЛОГИЕЙ или ещё какой-то -логией,

хотя бы потому, что слово "логика" образуется так же, как слова "практика", "гимнастика", "мимика" и прочими, обозначающими собственно действия, приложенные к предметам и производимые с целью получения предметного же результата ,  а то, что принято  называть "-логиями" - обозначает производство мнений и больше ничего...

Комментарии

Аватар пользователя Алексей_Талдыкин

скажите, насколько логичны следующие утверждения:
"из ничто происходит всё"
"ничто это непроявленное бытие"

Аватар пользователя mp_gratchev

Отдельные утверждения типа ["из ничто происходит всё", "ничто это непроявленное бытие"] могут быть грамотно или безграмотно сформулированными.

Термин "логично" относится не к отдельным высказываниям, а к рассуждениям.

--

Аватар пользователя Алексей_Талдыкин

давайте порассуждаем:
как назвать то, из чего ничто (материя, энергия, мысль и т.д) произойти не может, потому что в нём ничего нет?
правильно ли придать этому такие названия как ничто, пустота, небытие?

Аватар пользователя эфромсо

"из ничто происходит всё" - бред

"ничто это непроявленное бытие" - будет вполне логично,

если добавить одно слово: непроявленное бытие - кажется "ничем"

 

Аватар пользователя Алексей_Талдыкин

если принять во снимание такой тезис: "из ничто ничего произойти не может, в том числе и бытие"
то логично будет сказать: ничто не является непроявленным бытием?

Аватар пользователя эфромсо

Как я понимаю:

ни в мироздании, ни за его пределами - не может быть ничего такого,

что можно было бы назвать "ничто", но казаться "ничем" -

могут даже материальные предметы,

если особенности субъективного восприятия индивида 

не позволяют ему  отличать их от других предметов...

https://proza.ru/2020/02/19/1717

Аватар пользователя Victor_

--- Алексей_Талдыкин, 13 Июнь, 2021 - 15:34, ссылка

"из ничто происходит всё"

 Любое утверждения должно следовать из некой формальной системы с её логикой - всякое бессистемное утверждение это пустой звук. Возможна ли такая формальная система, в которой логично: "из ничто происходит всё"? - да их сколько угодно! - в таких системах даже закон сохранения материи будет работать, но по-своему - материя, при преобразовании её форм, не сохраняется, а исчезает, ну а потом тут же возникает так, как надо и наполняет новую форму - уверяю, всё будет работать, если же в таком виде это кому-то понадобится...

"ничто это непроявленное бытие"

 Это помутней... - и вернее здесь будет сказать: "всё возможно"...

Аватар пользователя mp_gratchev

ЛОГИКА – наука о правильном мышлении, исследующая общезначимые формы и средства мысли ...

Психология – наука о правильном мышлении, исследующая общезначимые формы и средства мысли ...

[логика основа логического] = тавтология.

--

Аватар пользователя эфромсо

.Психоло́гия (от др.-греч. ψυχή «душа; характер»; λόγος «учение») — научная дисциплина, изучающая закономерности возникновения, развития и функционирования психики и психической деятельности человека и групп людей.

А то что Вы подсовываете - несусветная отсебятина.

Аватар пользователя mp_gratchev

Психология о психике и психической деятельности - это тавтология.

По-вашему, душа вне мышления?

--

Аватар пользователя эфромсо

Как я понимаю:

существо мыслит - когда действует,

и действия, мотивируемые "подсознательно" -

кажутся рассудку личности признаками наличия "души"

в её  организме-носителе ...

Аватар пользователя ЛАС

ЛОГИКА – наука о правильном мышлении,

Формальная. Мысль бывает не только правильной, но и истинной.  Диалектика  есть наука логики об истинном мышлении.

 Что кого интересует - тот  соответствующий метод и использует. 

Аватар пользователя эфромсо

Мысль бывает не только правильной, но и истинной

Не возражаю.

А можете предоставить для исследования хоть по одной "правильной" и "истинной" мыслЕ?

Аватар пользователя ЛАС

Правильность и истинность мысли 

эфромсо, 17 Июнь, 2021 - 22:51, ссылка

Мысль бывает не только правильной, но и истинной

Не возражаю.

А можете предоставить для исследования хоть по одной "правильной" и "истинной" мыслЕ?

 

99% мышление правильное (ИЛИ ФОРМАЛЬНОЕ), пример вся наука.

 Правильное то мышление, которое соответствует правилам  формальной логики. К примеру определение стула: предмет мебели, для сидения одного человека есть спинка, ножки, отсутствие подлокотников ( 6 признаков, соответствует правилам определения в формальной логике)

Мышление , которое не соответствует правилам логики называют НЕПРАВИЛЬНЫМ.

Антиформальное- нарушение правил.

 Истинная мысль , когда всеобщее понятие соответствует своей реальности. Пример- система философии Гегеля, всеобщее понятие  единство ВСЕОБЩЕГО, ОСОБЕННОГО И ЕДИНИЧНОГО. Особенное - есть реальность = "Философия природы".

 Момент всеобщего- "Наука логики"

 Момент единичного -"Философия духа".

 Мой интерес - социализм, там есть истинная мысль по всеобщему понятию, но вам вряд ли это интересно.

Аватар пользователя ФИАН

Вопрос:
какие будут предложения о переименовании физики, ботаники, кибернетики??

Аватар пользователя эфромсо

 Есть предложение не лениться соображать

собственной головой,

чтобы отличаться от безмозглых биороботов

Аватар пользователя ФИАН

Предложение абсолютно неприемлемо!
Причины:
голова есть, но мозгов нет, о том, чтобы соображать, и речи быть не может.
И всё это на фоне патологической лени.

Аватар пользователя эфромсо

В таком случае - переливание с пустого в порожнее

по образу и подобию

философов всех времён и народов - 

вполне достойное занятие!

Аватар пользователя ФИАН

Именно.
Любимое занятие переливать из пустого в порожнее.
С одним и здесь "но": переливаю через сито собственной глупости. Даже не представляете, насколько это завораживает!
И что самое главное - чувствую себя совершенно своим среди коллег со своими лейками.

Аватар пользователя Тоту

ФИАН, 29 Ноябрь, 2023 - 22:24, ссылка

Именно.
Любимое занятие переливать из пустого в порожнее.
С одним и здесь "но": переливаю через сито собственной глупости. Даже не представляете, насколько это завораживает!
И что самое главное - чувствую себя совершенно своим среди коллег со своими лейками.

Уважаемый ФИАН! Позвольте пару вопросов.

1. Что Вы думаете о диалектической логике?

2. Это Ваша настоящая фотография на аватарке?

Аватар пользователя ФИАН

Уважаемый Тоту!
Я всегда и всё позволяю всем.
1. Относительно диалектической логики отвечу Вам так.
Воспитан Эвальдом Васильевичем Ильенковым.
2. Относительно фотографии на аватарке. Меня никогда не разыскивала милиция, мне скрывать нечего: моя, правда, не самая свежая.
3. И автоматически еврейский вопрос: почему Вы об этом спрашиваете?

Аватар пользователя Тоту

Ильенкова не знаю. Спрашиваю для повода пообщаться. Ещё вопрос, раз всё позволяете: что конкретно Вы имеете в виду, говоря «Интересны проблемы существования абстрактных объектов»?

Аватар пользователя ФИАН

Погуляю со своими хвостатыми и отвечу.
Не прощаюсь.

Аватар пользователя ФИАН

Про Э.В.Ильенкова найдете в www. 

Относительно того, о чем я говорю. Понимайте буквально. Есть вопросы, спрашивайте.

Повторю и свой вопрос: почему Вас интересует мое фото?

Аватар пользователя ФИАН

Передумали общаться?

Аватар пользователя Тоту

ФИАН, 30 Ноябрь, 2023 - 09:19, ссылка

Передумали общаться?

Чтобы не мешать автору темы, предлагаю перейти в другую:

http://philosophystorm.ru/besedy-s-fianom

Аватар пользователя эфромсо

Так держать!

Аватар пользователя ФИАН

Только так!