Реальность и... действительность

Аватар пользователя Анатолий Тихвинский
Систематизация и связи
Наука и техника

Комментарии

Аватар пользователя Виктор Трусов

Все что создает человеческий мозг, является для человеческого мозга Реальностью. Но это означает и обратное: все, что воспринимается человеком как Реальность, является, всего лишь, созданием его мозга !

Это почему? Я раньше очень часто создавал в своём мозгу образ женщины с которой хотел бы … Но я очень чётко понимал, что это иллюзия, и приходилось довольствоваться реальными подругами. Теми которые крутились около меня, а не в мозгу.

Аватар пользователя Анатолий Тихвинский

Ответ: 1. У вас явное расхождение со своим мозгом... объясняю: если бы вы действительно хотели Монику Беллуччи  вы бы ее добились и реализовали бы себя. А так, вы ни с чем и ..ничем.

 

Аватар пользователя Виктор Трусов

:)) Я не Монику Беллуччи хотел (хотя она полностью удовлетворяла моим требованиям … но я понимал, что её я точно не удовлетворю), а некий придуманный собирательный образ.

Аватар пользователя ПростаЯ

Виктор Трусов, 25 Ноябрь, 2019 - 16:18, ссылка

:)) Я не Монику Беллуччи хотел (хотя она полностью удовлетворяла моим требованиям … но я понимал, что её я точно не удовлетворю), а некий придуманный собирательный образ.

laugh

Зачем же собирать образ, который НЕ сможешь... laugh

ЗЫ. Прошу прощения, ржунимагу )))

Аватар пользователя Victor_

Все что создает человеческий мозг, является для человеческого мозга Реальностью. Но это означает и обратное: все, что воспринимается человеком как Реальность, является, всего лишь, созданием его мозга !

 Ваши надежды на ваш МОЗГ уж очень оптимистичны, а значит ТОЧНО опрометчивы, потому как до мозга Природа создала много чего для восприятия разными сущими воплощениями сущностей своих сфер существования (по вашему - Реальности) в целях их выживания, - а это потому, что всякое сущее воплощение любой сущности никогда не совпадает со своим существованием...

Аватар пользователя Анатолий Тихвинский

Человеческий мозг это самая совершенная и самая пластичная разумная органическая структура в нашей Вселенной. И ТОЛЬКО благодаря вашему мозгу существуете вы сами и существует все, что вас окружает... 

Это не просто осознать.

Аватар пользователя Пермский

Это настолько непросто осознать в силу того, что есть случаи вопреки отсутствию (а не благодаря присутствию) мозга люди и сами существовали и существуют и распрекрасно воспринимали/воспринимают всё, что их окружает.

https://www.factroom.ru/zdorove/10-sluchaev-smertelnyh-povrezhdenij-posle-kotoryh-lyudi-prodolzhali-normalnuyu-zhizn

 

 

Аватар пользователя Дилетант

Хорошая заявка. Понятная.

1. В человеческом Мире ( Вселенной) существует только человек и то,
что создано его мозгом.

А как насчёт "мира", который существует в компьютере при его включении и работе? Ведь он, этот "мир", непременно существует, а иначе откуда 3-д конструкции вылезают?

2. Если существуют иные, не созданные человеком разумные системы,
то они могут существовать только в Мире (Вселенной), который
создал их мозг.

Непонятно, но завораживает. 

3. Это совершенно разные, не пересекающиеся Миры (Вселенные)

Так, у каждого человека свой, изолированный "мир" в голове, и эти миры не пересекаются. Однако, друг друга как-то понимаем же... 

Кстати, а как Вы отличаете "реальность" от "действительности"?

Аватар пользователя Анатолий Тихвинский

ответ: Не верное толкование.

Человек на планете Земля это один Наблюдатель: поясняю все люди на Земле существуют в одних и тех же условиях это: атмосфера, температура. давление, влажность, радиация и др. Но главные и определяющие факторы это Гравитация и Электромагнетизм. Поэтому все люди на Земле имеют примерно одинаковое представление о окружающем Мире. Их мозг так заставляет думать.                                                                                                      Стоит только  измениться каким-то  из этих факторов. Начинает меняться и сам человек и начинает меняться его мозг...  На Марсе, который в два раза меньше Земли и там сильнее радиация ..., у человека будут другие условия его существования, поэтому там человек ужа станет другим, и по другому будет работать его мозг. И его представления о Мире и Вселенной  будут другие....

Аватар пользователя Дилетант

Анатолий Тихвинский, 24 Ноябрь, 2019 - 22:16, ссылка

ответ: Не верное толкование.

Человек на планете Земля это один Наблюдатель: поясняю все люди на Земле существуют в одних и тех же условиях ...
Поэтому все люди на Земле имеют примерно одинаковое представление о окружающем Мире. Их мозг так заставляет думать

Если у "всех людей" "одинаковое представление", то почему же я тут задаю вопросы? 

Аватар пользователя ПростаЯ

Дилетант, 26 Ноябрь, 2019 - 11:04, ссылка

Анатолий Тихвинский, 24 Ноябрь, 2019 - 22:16, ссылка

ответ: Не верное толкование.

Человек на планете Земля это один Наблюдатель: поясняю все люди на Земле существуют в одних и тех же условиях ...

Поэтому все люди на Земле имеют примерно одинаковое представление о окружающем Мире. Их мозг так заставляет думать

Если у "всех людей" "одинаковое представление", то почему же я тут задаю вопросы? 

Гм... Может, потому, что Вы, Дилетант - НЕ человек? ))) 

Аватар пользователя Дилетант

ПростаЯ, 26 Ноябрь, 2019 - 12:21, ссылка
Если у "всех людей" "одинаковое представление", то почему же я тут задаю вопросы? 

Гм... Может, потому, что Вы, Дилетант - НЕ человек? ))) 

Следовательно, вопросы могут задавать только НЕ-люди? 

Аватар пользователя ПростаЯ

Дилетант, 13 Февраль, 2020 - 15:01, ссылка

Следовательно, вопросы могут задавать только НЕ-люди? 

НЕ-люди - это хто или что у Вас? 

Аватар пользователя Дилетант

НЕ-люди "у меня", то же, что и НЕ-человек "у вас", только во множественном числе.

Аватар пользователя ПростаЯ

А у меня нет понятия о НЕ-человеке.

Аватар пользователя Дилетант

ПростаЯ, 14 Февраль, 2020 - 11:39, ссылка

А у меня нет понятия о НЕ-человеке.

ПростаЯ, 26 Ноябрь, 2019 - 12:21, ссылка
Может, потому, что Вы, Дилетант - НЕ человек? 

Интересно: понятия нет, а слово есть... 

Аватар пользователя ПростаЯ

Дилетант, 14 Февраль, 2020 - 14:27, ссылка

Интересно: понятия нет, а слово есть... 

Ваще-то слово "человек", которое я использовала, существует вместе с понятием. А слова "НЕ-люди", "НЕ-человек" - это ваши слова,  НЕ мои. 

ЗЫ. Если Вы НЕ понимаете, то "НЕ человек" - это НЕ отдельное понятие, а сочетание двух понятий: частицы "НЕ" и существительного "человек".

Аватар пользователя Анатолий Тихвинский

ответ: принимаю.  Хотя, допустимо и понятие: не совсем человек, не совсем люди....

Аватар пользователя Дилетант

ПростаЯ, 14 Февраль, 2020 - 15:34, ссылка
Если Вы НЕ понимаете, то "НЕ человек" - это НЕ отдельное понятие, а сочетание двух понятий: частицы "НЕ" и существительного "человек".

1. Это Вы рассказали, чтобы я понял? То, что Вы поняли?
2. "Сочетание двух понятий". Это удобоваримо.
3. "Частицы НЕ и ...". Вот, в самую серединку.
3.1. В двоичной логике частица "НЕ" приводит только к "истинной" (чистой) противоположности: НЕ-ноль - это "единица", а НЕ-единица - это "ноль".
3.2. В логике сущностной, логике понятий, логике суждений частица "НЕ" приводит к гигантскому количеству противопоставлений.
3.3. Частица "НЕ" обозначает: и ГРАНИЦУ "сущности", самостоятельного "понятия", "суждения"; и ПЕРЕХОД через эту границу при акте мышления о некоем "другом", нежели данное понятие, данная, сущность, данное суждение. 

Образно выражаясь, отрицанием "НЕ", я, в своём мышлении, открываю для себя весь остальной мир.

boldachev, 10 Февраль, 2012 - 19:11, ссылка
Философские тексты читаются для того, чтобы что-то приобрести, что-то понять, чтобы расширить свое понимание Мира. Если текст этого не дает - книгу надо просто закрыть, а не сидеть над ней, выискивая несовпадения своих представлений с суждениями автора.

Интересны СОВПАДЕНИЯ. А несовпадения - НЕИНТЕРЕСНЫ. Или, как говорится,
"..."У Гегеля диалектика стоит на голове. Надо ее поставить на ноги, чтобы вскрыть под мистической оболочкой рациональное зерно". Энгельс Ф. Диалектика природы. – Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т, 20, с. 369-371"
(Цит. по https://marxistphilosophy.org/diahismat/txt05.htm)

Вот эти "перевороты с ног на голову и обратно" и надо совершать регулярно при поиске "совпадений". Иногда оказывается, что достаточно "перевернуть", и тогда вырисовывается "чистота противоположностей".

Аватар пользователя ПростаЯ

Дилетант, 15 Февраль, 2020 - 10:22, ссылка

Это Вы рассказали, чтобы я понял? 

А Вы поняли? Поняли ли Вы, что Ваше "НЕ-человек" НЕ тождественно моему "НЕ человек"? М? Моё "НЕ человек" - это всего лишь отрицание принадлежности к понятию "человек", а Ваше "НЕ-человек" указывает на какое-то новое понятие, определить которое Вы так и НЕ смогли. Т.е. новое слово Вы ввели, но смысл ему НЕ придали. 

Аватар пользователя Анатолий Тихвинский

ответ: Человек Разумный, это всего лишь одна из форм существования биоорганизма.... Человек это биологический организм. Необыкновенная особенность биологического организма заключается в его возможности через собственные изменения, перестраивать и приспосабливать свою физиологию к окружающей среде в зависимости от условий своего нового существования...                                                                                                Человек и вся наша человеческая цивилизация, это всего лишь одна из форм существования биологического организма и не более того. Форма очень агрессивная, быстро развивающаяся и в процессе своего развития подавляющая любые другие биологические формы жизни. По сути, это очень агрессивная, очень активная, даже опасная для других биологических форм, вирусная форма жизни. Именно в этом и заключается ее так называемая «Цивилизационная Разумность»….

Аватар пользователя Дилетант

ПростаЯ, 15 Февраль, 2020 - 14:00, ссылка
А Вы поняли? Поняли ли Вы, что Ваше "НЕ-человек" НЕ тождественно моему "НЕ человек"

))). Забываете, что это не моя идея, ввести в разговор "НЕ-человек"-а. Это Ваша идея.
Об а-логичности дальнейшего разговора ссылка В огороде бузина... Ди-а-логика

Аватар пользователя Анатолий Тихвинский

Ответ: ...Никогда не нужно спешить с ответом. Все мои пояснения нужно читать медленно и  очень внимательно. Наскоком их не поймешь. Спасибо.

Аватар пользователя Анатолий Тихвинский

ответ:

Всё, что мы знаем об окружающем нас мире, получено нашими органами чувств и обработано мозгом в образы, понятные нам. Мир окажется совершенно другим, если изменить спектр восприятия глазом электромагнитного излучения, диапазон частот, воспринимаемых ухом, если добавить новые органы чувств для восприятия полей и т.д. Исчезни человек и описывать вселенную будет некому, а значит, она перестанет существовать в том виде, в котором мы её сейчас представляем. Человек и есть тот самый НАБЛЮДАТЕЛЬ, который фиксирует и соизмеряет события. В пределах возможностей своих органов чувств, усиленных разными технологическими приспособлениями. Потом это обрабатывает МОЗГ и создаётся "картина мира".

Аватар пользователя Дилетант

Анатолий Тихвинский, 13 Февраль, 2020 - 17:35, ссылка
В пределах возможностей своих органов чувств, усиленных разными технологическими приспособлениями. Потом это обрабатывает МОЗГ и создаётся "картина мира".

А потом из этой картины мира с помощью различных "технологических приспособлений" обратно создаются буквы в букварях, по которым учителя учат всех детей одинаково.
Вот она, ясность мышления, что делает... 

Аватар пользователя Анатолий Тихвинский

Господ ответ всем:

...На работу человеческого мозга, наибольшее влияние оказывают два фактора это гравитация и радиация. Есть еще целый ряд факторов: атмосфера, температура. давление, влажность и др. Но определяющие факторы это Гравитация и Радиация. Любые, даже незначительные, изменения при долговременном воздействии этих факторов на мозг человека, приводят к серьезным сбоям и изменениям в работе мозга человека...                Наша физическая Реальность определяется нашими ощущениями, работу которых контролирует наш мозг. А работа нашего мозга прямым образом зависит от условий существования нашего мозга. В данном случае, от планеты Земля. Пока люди находятся на Земле у всех людей, существует только одна физическая Реальность, та которую создал для нас наш мозг на планете Земля.
Но стоит человеку поменять систему отсчета, поменяется и сам человек, поменяется и работа его мозга. Это означает, что восприятие Мира у нового человека тоже изменится, оно станет другим.

Аватар пользователя Корнак7

Человек в своем мозгу создает для себя Свое понимание о окружающем его Мире

А сам мозг к какому миру вы относите?

Аватар пользователя Александр Бонн

сразу на ум приходят стихи - я поэт, зовут Незнайка, от меня вам балалайка.

антропоцентризм в философии....ну и? 

или антропоцентризм в биологии.......ну и?

да какие вопросы, можно антропоцентризм заменить на шкварки и все мерить шкварками. 

Всякий центризм или просто изм или еще проще мерность, это естественное движение сознания к системности знания. Систематизация всегда неизбежна, т.к. все существует как повторение себя. Все, чо есть, есть вторение себя, т.к. само себя отражает, рожает и плодит. Любое движение, есть движение повторения. К примеру эхо........кто украл все хомуты? 

Антропоцентризм, это эхо идиотизма.  

 

Аватар пользователя Derus

Анатолий Тихвинский, приветствую.
Вы говорите: «Все что создает человеческий мозг, является для человеческого мозга Реальностью. Но это означает и обратное: все, что воспринимается человеком как Реальность, является, всего лишь, созданием его мозга!»
Т.к. Вы уже каким-то макаром воспринимаете «создающий мозг», то это означает, что «создающий мозг» - создание мозга? Только непонятно, мозг создал самого себя или создал лишь восприятие человека о некоем «создающем мозге»?

«Человек в своем мозгу создает для себя Свое понимание о окружающем его Мире и о Вселенной и ее законах. Это мозг ЗАСТАВЛЯЕТ человека думать, что его понятия об устройстве, назначении и функционировании окружающего нас Мира ФУНДАМЕНТАЛЬНЫ и НЕЗЫБЛЕМЫ.»
Вы уж определитесь: то ли человек создает себя и понимание мира в своем мозгу, то ли мозг создает все, что человек воспринимает и понимает.

«И существует ДРУГОЙ, огромный Мир ( Вселенная), внешний по отношению к человеческому Миру. В этом Мире НЕТ человеческих понятий.»
А откуда Вам известно про некий другой мир? Вы не человек? :о) Или Вы из тех многих, кто утверждает о существовании чего-то, но при этом совершенно не имея никакого понятия об это что-то?
С ув. D

Аватар пользователя Анатолий Тихвинский

Ответ 1. Это так. Человеческий мозг это самая совершенная и самая разумная органическая структура в нашей Вселенной на сегодняшний день...   Мозг индивидуума через ассоциативное восприятие действительности способен:

1. анализировать, принимать самостоятельные решения и действовать индивидуально по исполнению этих решений.
2. совместно с мозгом других индивидуумов, может принимать общие коллективные решения и слаженно работать по их исполнению.
3. достаточно быстро обучаться и передавать накопленные знания.
Можно сказать что все человечество это единый, хорошо отлаженный Мозг...
4. способность быстро адаптироваться к меняющимся условиям…

ps:
когда ИИ освоит эти особенности человеческого мозга он станет неотличим от человека.

Ответ 2. Вы не внимательны. Человек ТОЛЬКО через мозг может что-либо создавать. 

Ответ 3. Мозг создает ТОЛЬКО свое понимание Вселенной... Но Мозг это органическая структура и его работа очень зависит от влияния Гравитации и Электромагнетизма с которыми связаны все процессы происходящий в клетках мозга...  Поэтому, вся работа Мозга и его теперешнее понимание Вселенной очень зависит от планеты Земля...  На Марсе, где другая гравитация.. Мозг станет другим и будет выдавать другую информацию о устройстве Вселенной...

Более подробно об этом я рассказываю в своей публикации "Колонизация Марса и Луны"

Аватар пользователя ПростаЯ

Анатолий Тихвинский, 25 Ноябрь, 2019 - 14:46, ссылка

когда ИИ освоит эти особенности человеческого мозга 

Никогда НЕ освоит. Осваивать нечем. 

Аватар пользователя Анатолий Тихвинский

ГОСПОДА !! И свои вопросы и свои комты. всегда нужно формулировать так,чтобы они были понятны даже ребенку. Тогда и ответ будет понятным.  В этом и состоит суть дискуссии.

Аватар пользователя ПростаЯ

Т.е. вы НЕ поняли ответа, понятного даже ребёнку? Ну как же так-то... А говорили, что намного умнее своих собеседников... Вы нам врали? )))

Аватар пользователя Derus

Анатолий Тихвинский, Вы говорите: «Человеческий мозг это самая совершенная и самая разумная органическая структура в нашей Вселенной на сегодняшний день..
Ну во-первых, я не уловил самого главного: каков смысл слова «Реальность», которое фигурировало в исходном тезисе: «Все что создает человеческий мозг, является для человеческого мозга Реальностью. Но это означает и обратное: все, что воспринимается человеком как Реальность, является, всего лишь, созданием его мозга!».
Ещё раз.
Представление о человеке с мозгом, глазами, ушами и т.д. – создание мозга?
Да.
Представление о чудище тругунъспе о двух головах, трех языках, семи ногах, и т.д. – создание мозга?
Да.
Значит ли это, что и то и то воспринимается человеком как «Реальность»? Если да, то тогда это слово пустышка и достаточно «Представления» или того же  «Восприятия». Разве нет? (Так это я ещё на фигурирующую у Вас «Действительность» не обращаю внимания.)
Во-вторых, неужели вся Вселенная у Вас «на ладони», чтобы заявлять о том, что наш мозг это самая совершенная штука во всей Всеселенной? Вряд ли :о). Опять пустышка?
Более того, ниже Вы мне говорите, что в зависимости от разных причин мозг – выдает разную инфу. Соответственно, не факт что он о себе такое выдаст при других условиях жизни (на том же Марсе). Т.е. это ваше утверждение превращается в голую фантазию благодаря другому вашему же утверждению. Как Вас понимать?

«Вы не внимательны. Человек ТОЛЬКО через мозг может что-либо создавать
Хм…
Ещё раз, но только Вы будьте повнимательнее.
С одной стороны, Вы говорите, что «Человек в своем мозгу создает для себя Свое понимание о окружающем его Мире», «Человек ТОЛЬКО через мозг может что-либо создавать.»
А с другой стороны, Вы говорите, что «Мозг создает ТОЛЬКО свое понимание Вселенной...», «…мозг ЗАСТАВЛЯЕТ человека думать…», «Все что создает человеческий мозг».
Вопрос.
Человек создает понимание мира (и мозга включительно) или мозг?
Не поверю, что Вам по-барабану разница между действующим и средством его действия.

«вся работа Мозга и его теперешнее понимание Вселенной очень зависит от планеты Земля...  На Марсе, где другая гравитация.. Мозг станет другим и будет выдавать другую информацию о устройстве Вселенной...»
Да, но из этого никак не следует, что (как Вы ранее сказали) существует какой-то другой мир, с которым человек якобы не пересекается.
Если Вселенная – одна, то надо просто говорить о различиях в её восприятии и понимании. 
И ходить далеко не надо. Например, то как воспринимает мир летучая мышь (у которой и человеческого мозга-то нет) и человек уже круто разнится, но они вполне себе способны контактировать между собой (зайдите в их пещеру), а значит и воспринимать друг друга. Или будете это отрицать и тоже говорить, что они живут в разных и невозможных для пересечения мирах?

Аватар пользователя Анатолий Тихвинский

Ответы: 

вопрос 1. ответ: каждый человек это отдельный индивидуум со своим интеллектом и сформированным этим интеллектом миропониманием. Поэтому каждый человек формирует в своем мозгу тот образ реальности, которые выдает ему его интеллект... 

вопрос 2. ответ:  ни я, ни вы не знаете, до сегодняшнего дня, о существовании другого, равнозначного человеку мозга.

вопрос 3. ответ: мозг человека на планете Земля формирует тот образ Вселенной который предлагает ему его интеллект. Но работа мозга очень зависит от условий его существования... Поэтому на планете Марс, где совершенно другие условия существования для человека и его мозга. И человек ИЗМЕНИТСЯ и изменится его Мозг !!! На Марсе человек исчезнет, вместо него появится Марсианин. И выдавать картину Вселенной мозг  марсианина будет совершенно ДРУГУЮ чем мозг человека. Это будет Вселенная созданная мозгом марсианина. 

 

Аватар пользователя Derus

Больше вопросов не имею, Анатолий Тихвинский.

 

Аватар пользователя Алла

И всё-таки есть нечто, что непосредственно связывает наш "Первый мир" с "Другим" - и это нечто есть наши ОПЕРАЦИИ. (Например, ходьба.)

Аватар пользователя Вернер

Анатолий Тихвинский, 24 Ноябрь, 2019 - 16:47

Мир окажется совершенно другим, если изменить спектр восприятия нашим глазом электромагнитного излучения, диапазон частот, воспринимаемых нашим ухом, если добавить новые органы чувств для восприятия полей и т. д .

Это нужно доказывать.

Понятно, что у вас есть навязанное представление, что никакого цвета у ЭМ излучения нет и что цвет образуется в голове, и другие ощущения это движение электронов по нервной системе и в глупой головёнке.

Это из области чуда - представлять возникновение ощущений из абсолютно бесчувственной реальности.

Аватар пользователя Анатолий Тихвинский

ответ: 1. Не судите о слоне пощупав только его хвост...2. Сначала попытайтесь прочесть и понять мои записи. 3.  Для начала даю вам небольшую затравку: Не нужно принижать человеческий мозг. Именно наш мозг и формирует для нас то, что мы зовем  "объективной реальностью"  Именно в нашем мозге существуют такие человеческие понятия как: Время, Скорость, Движение, Большой Взрыв, Пространство, Звезды, Планеты, Черные Дыры, Атомы и т. д. ....Вне нашего мозга ничего ЭТОГО не Существует. 

Аватар пользователя Дилетант

Анатолий Тихвинский, 15 Февраль, 2020 - 15:43, ссылка
 ....Вне нашего мозга ничего ЭТОГО не Существует. 

Ну, и ладно. А мозг существует? 

Аватар пользователя Анатолий Тихвинский

ответ: Я вас просил внимательно прочитать все мои записи. там я много чего объясняю. Потом, если вам будет интересно, поговорим и я отвечу на ваши вопросы.

Аватар пользователя Вернер

Анатолий Тихвинский, 15 Февраль, 2020 - 15:43, ссылка

ответ: 1. Не судите о слоне пощупав только его хвост...2. Сначала попытайтесь прочесть и понять мои записи. 3.  Для начала даю вам небольшую затравку: Не нужно принижать человеческий мозг. Именно наш мозг и формирует для нас то, что мы зовем  "объективной реальностью"  Именно в нашем мозге существуют такие человеческие понятия как: Время, Скорость, Движение, Большой Взрыв, Пространство, Звезды, Планеты, Черные Дыры, Атомы и т. д. ....Вне нашего мозга ничего ЭТОГО не Существует. 

Вот нефиг подменять тезис, за это полагается канделябром по глупой головёнке.

Речь вы завели об ощущениях и я продолжил о них же.

Далее вы сползаете с темы на сознание и мышление в понятиях.

!!!

Аватар пользователя Корнак7

Тихвинский, ничего нового вы не создали, чтобы задавать вам вопросы, которые вы у всех требуете.

Здесь уже звучали идеи, ушедшие дальше ваших выкладок.