Пути «Электрички». Книга
Выставлена книга: Пути «Электрички». Обсуждения на сайте Рифма.ру, 2004 - 2012 года/ Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2021.– 382 с.
http://philosophystorm.org/sites/default/files/files/library/elektrichka.pdf
В книгу собраны дискуссии на сайте Рифма.ру под стихотворением Виталия Иванова «Электричка», а также предшествующие ему, несколько ранее, и последующие. Обсуждались темы межнациональных отношений, русской, русскоязычной поэзии, братства поэтов.
Послесловие составителя
Скажу об остальных участниках обсуждений, собранных в этой книге. С абсолютным большинством у меня сложились совершенно нормальные отношения, даже с Имануилом Глейзером последние годы его жизни общались, можно сказать, даже дружески. Любовь к поэзии объединяет поэтов.
Весьма благодарен Эвелине Ракитской, Леониду Колганову за публикации в международных журналах, «Годе поэзии Израиля».
Очень интересные приватные разговоры случались с Бальминой Ритой. И даже с Ольгой Шенфельд, после её возвращения на Рифму складывались нормальные отношения. Пока Дмитрий Бочаров неожиданно их не прервал, полностью закрыв мне доступ на сайт. Без каких-либо объяснений!
Не могу назвать ни одного имени, с кем у нас было бы категорическое взаимное неприятие.
Всем спасибо, друзья! За честность и смелость, свободу высказывания взглядов и мнений.
Отмечу ещё. После всех разборок, здесь приведённых, на Рифме больше никогда не возникало никаких межнациональных вопросов. Ксенофобия и нетолерантность, болезненное выпячивание проблем или избыточная защита одного какого-то народа, если и были на Рифме, ушли. Остались поэты. Спорящие порой, да. Но о другом.
Горькое лекарство, видимо, помогло.
Электричка поехала дальше.)
- Виталий Иванов
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Книга в Библиотеке ФШ.
Спасибо!
Из книги, 2005 г.
Михаил Беркович.
«Виталий. Позавчера я написал отклик на стихотворение, но комп потребовал перерегистрацию, и вся моя работа - кобыле под хвост. Попытался переписать, а он убрал у меня окошечко, в котором надо писать. Поэтому с таким опозданием. Мое мнение об «Электричке» полностью совпадает с мнением К.В. Ничего тупого я в ней не увидел, но надо еще работать... А вот та часть, которая идет после стихотворения, честно говоря, огорчила банальностью своей. Опять масоны-евреи (неразлучная пара во всех творениях русских националистов). Опять перечисление представителей абсолютно всех национальностей, повинных в свершении революции в России. Смешно, что в этом списке есть даже китайцы, а русских нет! Чем они в это время занимались, интересно было бы узнать. Неужели сидели в залах, слушали лживые речи нацменов и соглашались, поелику не могли отличить правды от лжи, коварства от искренности? Не кажется ли Вам, что ставя вопрос таким образом Вы позорите свой народ - дураки беспросветные? Где-то у Вас проскальзывает мысль о великом будущем страны. Интересно было бы узнать, что лично Вы вкладываете в это слово «великое»? Если это такое положение, когда все вокруг дрожат от страха при упоминании «Россия», то эффект уже достигнут: сегодня боятся, потому что АКМ стал символом бандитизма во всем мире, потому что Россия вооружает самые страшные режимы: сирийский и иранский...
А тем временем русские националисты твердят о том, что евреи оккупировали страну. Можно вопрос в связи с этим? Четыре поколения моих предков родились и умерли в России, сам я родился в Ачинске и с двенадцати лет пошел работать, почему, я безродный космополит, а Вы полноправный гражданин своей страны? И еще вопрос. Почему, когда вы говорите о людях, делавших что-то плохое для России, всегда подчеркиваете национальность? Почему, евреи, работавшие на Россию, воевавшие за нее, не щадя живота своего, должны нести ответственность за дела Троцкого, Кагановича и прочих? Во всех бедах России повинны масоны, евреи и прочие нацмены - все, все, все, но ни в коем случае не русские люди! То есть, вы, националисты, совершенно не способны глядеть зрачками внутрь. Хотите я Вам сейчас открою тайну, до которой Вы додуматься не можете? А может быть, не решаетесь открыто и бескомпромиссно признать? Главный виновник, приведший русский народ к опасности потери генофонда, - ЗЕЛЕНЫЙ ЗМИЙ! Он страшнее и масонов, и евреев и прочих нацменов, вместе взятых. И до тех, пор пока он остается у власти, порядка в стране не навести. Это невозможно. Два миллиона евреев изгнано из страны. Стало ли ей от этого легче? Не мне отвечать на этот вопрос. А что будет дальше? Если народ не уймет своих националистов, которые в полном бесстыдстве утверждают, что русским у себя на родине живется хуже всех остальных народов, и тем самым бросают тень на все другие народы, то грядущего у России не будет. Так мне думается.»
Виталий Иванов
Ох, Михаил! Серьезные вопросы ставите. Спасибо.
Сегодня праздник у нас… на работе. Вы, наверное, себе представляете, как это бывает в России. Не получится ответить сразу. И адекватно. Одно могу сказать, я вовсе не националист. По крайней мере, в том смысле, что не считаю один народ избранным. Для меня избранные все – каждый народ и человек каждый.
Не буду сейчас ничего говорить больше. Завтра…
Вот только… Не считаю, что тех, кто не космополит – надо называть националистами, имея в виду самое худшее.
На мой взгляд, будущее человечества – в множественности национальных культур, социальных, экономических и прочих систем… А не в ужасающем единообразии, «глобализме», когда всеми управляет никем не избранное, одно на всех «правление» «олигархов».
Виталий Иванов
Михаил!
Откуда такая агрессия? Конкретно – на что? В своих заметках и комментариях я не привожу ничего, кроме общеизвестных фактов. Похоже, Вы предлагаете мне замолчать или высказаться конкретнее. Что ж… хорошо, я очерчу свою позицию более определенно, хоть и знаю, что за этим последует.
Я не националист – абсолютно. Но действительность такова, что все чаще сталкиваешься с понятием «еврейский фашизм». Что под этим подразумевается и как к этому относиться?
Сегодня известно всем, кто устроил «октябрьский переворот», развязал Гражданскую войну, проводил чудовищный геноцид россиян с 1917-ого, в 20-х, 30-х годах, это – представители малых народов – прибалтов, кавказцев и львиная доля – евреи. Пострадали все национальности, но русский народ – больше всех.
При этом как никто не отождествляет всех немцев с фашистами, так же, естественно, никто не отождествляет с фашистами всех прибалтов, кавказцев или евреев. И никто не думает переносить кровавые заслуги Троцкого, Свердлова и прочих чудовищных палачей на весь еврейский народ.
В России был на корню уничтожен лучший генофонд русской нации. А то, что смогло спастись, - рассеяно по всему миру. Вы спрашиваете, почему «русские дурачки» не сопротивлялись, и как это могло случиться?
Русский народ исключительно добр и доверчив, в своей доброте меры не знает. Нормальные люди даже предположить не могли возможности тотального уничтожения по признаку классовой и рассово-этнической принадлежности! Не по какой-то личной вине, а массово физически устранялись члены царской фамилии, дворяне, офицеры, священники, купцы, научная и творческая интеллигенция, казачество, зажиточное крестьянство, квалифицированные рабочие – миллионами! Т.е. все, кто мог самостоятельно мыслить, оценить и изменить в стране ситуацию!
С другой стороны, на безграмотные массы обрушился целенаправленный поток циничной лжи: «землю – крестьянам, фабрики – рабочим, мир – народам; свобода, равенство, братство!..» Известно чем это закончилось. Ничего из обещанного россияне не получили! Ни бедные, ни богатые. Но результат фактически никто уже не мог оценить. А последние кто еще мог – тут же расстреливались или отправлялись в концентрационные лагеря.
А что же, скажете вы, русские не участвовали в революции? Участвовали – эти вот, в буквальном смысле безграмотные массы, люмпены, батраки, не ведающие что творят… А контролировали их - еврейские комиссары фашисты и китайские пулеметчики. Первое правительство большевиков, а также аппарат подавления – ОГПУ практически на 100 процентов состоял из еврейских фашистов. Это факт. Его никто не подвергает сомнению. Да?
И Вы еще спрашиваете, Михаил, как же русские не могли за себя постоять?!.. И не могут? Да, я вот пишу сейчас эти строки, прекрасно зная, чем это для меня кончится. Как минимум, на меня всех собак навешают, объявят националистом, антисемитом и больным ксенофобией…
А я люблю талантливый еврейский народ. Но ненавижу еврейских фашистов!
Знаете ли, надоело стесняться говорить правду и каждой тени бояться. Сомнений уже больше нет, еврейский фашизм – смертельный мой враг, враг моей Родины, России… Да, пожалуй, и всей человеческой цивилизации, в том числе, - вас, Михаил, и абсолютного большинства евреев.
Так же, как немецкий народ смог преодолеть и вырвать у себя с корнем фашизм, сегодня это должен сделать еврейский народ, совершенно четко определив собственную позицию по отношению к любому фашизму.
Вы скажете, а «русский фашизм»? Это когда же и где конкретно? Если «русский фашизм» придумывают такие безнадежные русофобы, как Г., еврейский фашизм - не надо придумывать. Он налицо и повсюду.
Если я не прав насчет Г., пусть он разубеждает нас своими делами. Пока же от него слышны лишь ложь, ругань и угрозы уничтожения инакомыслящих – чисто фашистский набор.
В конце 30-х годов еврейский фашизм в России отчасти удалось подавить. Благодаря «азиатской хитрости» и твердости Сталина. (Сталин героем моим отнюдь не является, но в борьбе с еврейским фашизмом надо отдать ему должное.)
С началом перестройки оказалось, что еврейский фашизм вовсе не умер, наоборот, чудесным образом, чуть не мгновенно вновь набрал и показывает в России свою великую сатанинскую силу. Крики о «русском фашизме» с полною очевидностью – попытки перевести стрелки с реальной проблемы на мнимую. Еврейский фашизм победил и довлеет в России. Ясно, что двух противоборствующих фашизмов в одной стране нет и не может быть в принципе.
Вообще говоря, не удивительно, что в условиях хаоса политического, идеологического, экономического – национальные богатства России стали переходить в руки наиболее организованной и подготовленной части населения, имеющей тесные родственные и деловые связи с заграницей, – евреев.
В чем конкретно сегодня проявляется еврейский фашизм?
80 процентов российских богатств (эта цифра повторяется в самых разных источниках) ныне в руках евреев. И на что же, какие благие дела идут эти деньги? В массе своей они вывозятся за границу. Сначала вывозятся полезные ископаемые, национальные богатства страны, а потом и деньги за них.
Далее… Часть денег идет на подкуп правительственных и местных чиновников, депутатов – для принятия антинародных законов, способствующих сохранению и развитию такого порядка. На покупку и содержание средств массовой информации (телевидение, радио, газеты, интернет, книгоиздательство), расписывающих, с одной стороны, непрерывную череду катастроф в кошмарной России, с другой же – как хорошо среди этих ужасов жить в условиях подаренной «демократии» и необходимости еще большего усиления «либерализма».
У кого деньги, тот и заказывает музыку, не так ли? Минимум на 80 процентов!
Пенсии, зарплаты учителей, врачей и др., стипендии – меньше «прожиточного минимума»! При этом «средняя зарплата» в стране складывается из доходов олигархов и всех остальных, делится на общую численность. И вот получается 9000 рублей - $300. А если без олигархов? Сумма уменьшается – в 2-3 раза. Это – $100 максимум! В богатейшей ресурсами, творческим потенциалом стране народ в массе своей – нищий! Это что, не фашизм, не геноцид?!..
На деньги олигархов делается все для снижения численности коренного населения России. Действенная медицинская помощь фактически недоступна. Вот, например, в Питере только роды в больнице стоят уже больше 10000 рублей – это выше официальной средней зарплаты в стране! О качестве предлагаемых услуг лучше не говорить… Кто же будет рожать?!
Крупная промышленность фактически уничтожена, остатки продолжают уничтожаться. Вместо нее без конца открываются, переустанавливаются и перестраиваются ларьки, магазины, кафе и распивочные – ничего больше!
Образование – платное, для богатых. А кто у нас сегодня богатые?.. На 80 процентов!
Принимаются законы и постановления – бесконечным количеством, которые не помогают, а только мешают жить людям. И кто же все это устраивает? Простые русские законодатели? Нет, те, кто может «заказать музыку» и заказывает!
Жилье – чуть ли не самое дорогое в мире!
Бензин – это у нас-то, в России – то же самое!
И т.д., и т.п.
В армии – безденежье, бесквартирье и, естественно, беспредел дедовщины!
И после этого стоит ли удивляться, что в России снижается численность населения? Такими темпами, как этого не было ни в одной стране в мирное время! В мирное время снижение численности населения – вообще, нонсенс! Одно это с полною очевидностью говорит о геноциде!!!
И что же, Михаил, это все «цепь случайных событий»? Просто русские Ваньки - такие вот дурачки, что сами себя уничтожают по-всякому? Нет, это - целенаправленная политика, организованный на деньги еврейских фашистов геноцид русских, всех россиян. Политика исподтишка. Под ковром. На наворованные деньги. Политика еврейских фашистов! Почему спросите вы, только еврейских? А у кого деньги, кто музыку-то заказывает? Это ничего не значит, опять скажите вы. Они все - такие милые люди… Хорошо. Пусть тогда делом докажут. Вложат награбленные в России деньги – в Россию, в развитие промышленности, создадут современные рабочие места с достойной оплатой, поднимут пенсии пенсионерам, зарплату - учителям и врачам, студентам – стипендии; поднимут медицинское обслуживание, стимулируют рождаемость… И т.д.
Что-то ничего этого не происходит. И близко не лежит, как говорится. Ни по одному пункту!
В этой ситуации каждый должен определиться, с фашистами он или нет. Вне зависимости от национальности. Раз реальность – еврейский фашизм, значит, каждый честный человек – русский, еврей, не важно, должен бороться против него. Все вместе. А не помогать фашизму, наводя тень на плетень, переводя стрелки на «Зеленого змия», «русскую лень» и черт знает еще что!
Русский человек всегда был трудолюбив и талантлив, умел зарабатывать и распоряжаться деньгами… Пока у него коварно не отобрали все, практически вместе с жизнью, - те, кого он пустил к себе в дом, добровольно, по собственной доброте!
Мне крайне неприятно писать этот текст, Михаил. Я – поэт, а не бухгалтер, считающий чьи-то деньги. Вы меня вынудили, по сути. Больше всего Ваш вызов походит на подначку и провокацию. Ладно… Мне скрывать нечего. И если никто не может сказать правду, ее скажу я, чего бы мне это не стоило. Буду разгребать это дерьмо…
И еще хочу вот что сказать. Самыми большими националистами всегда являлись евреи. Тщательно сохраняя свою национальную идентичность, которую, кстати, у них никто отбирать не собирался и не собирается, они хором уговаривают, практически заставляют все остальные народы слиться в один общий котел, без границ – культурных, экономических, социальных…
Израиль – образцовое националистическое государство, гражданами его могут быть только евреи. Или не так?
Никто не возражает против национального государства Израиль, наоборот, чем-то лично мне оно даже и симпатично. Никто не уговаривает евреев отречься от собственного еврейства… Зачем же русскому человеку, как только он с гордостью или… болью говорит, что он – русский, тут же пытаются заткнуть рот!?..
Виталий Иванов
Честь имею!
Да, от смены царской России на СССР яркие индивидуальности проиграли, но общество в целом выиграло.
Лично я, с моими интересами, скорее проигрывал от СССР, но тем не менее, я за него.
Почему проигрывал?
Потому что тогда под запретом была даже йога. Йога, которая родилась и практиковалась в одной из самых дружественных нам стран - Индии, стране, которая брала с нас пример. Или тот же Китай, который смотрел нам в рот и все перенимал, а у нас была запрещена иглорефлексотерапия. И не просто запрещена. За нее в тюрьму сажали.
Но, повторяю, я за СССР. Плюсов там было больше, чем минусов. Свернули только после Сталина не туда. Могли бы стать впереди планеты всей.
Не туда свернули, совершенно согласен. У нас, при Сталине были самые высокие темпы развития экономики в мире. За все времена истории человечества. Восстановились после разрушительнейшей войны всех быстрее.
Однако, очевидно, не может всё держаться на одном человеке. Недоверие к людям самостоятельно мыслящим, исключение их из власти и даже физическое уничтожение сыграло роковую для страны роль. К власти пришли приспособленцы, сумевшие выжить и навязавшие свои убогие понимания, статус-кво, застой во всех сферах – экономике, культуре, политике, идеологии…
Не могу, однако, сказать, что я за СССР. Я за Россию. Русскую культуру, свернувшую в начале ХХ-ого века «не туда». Сталину удалось что-то восстановить… Но, к сожалению, на основаниях страха и разогрева энтузиазма малограмотных масс. Другого пути не было… Потому что традиции управления, культурный слой и лучший генофонд страны были потеряны. Что и сегодня является глубинной причиной всех наших несчастий…
Из книги.
Михаил Беркович.
«Жаль, Виталий, что так! Когда-то давно я поехал на охоту со своим редактором. Вечером после чарочки, он разошелся. Примерно, как Вы сейчас. Он прирожденный интернационалист, для него важнее всего, какой человек, все остальное не имеет значения... Но одному он сказал: «Жидовская морда». У Вас из каждого предложения сквозит ненависть к евреям. Если фашизм, то только еврейский, если богатый в стране то только евреи (на 80 проц.)
Самые страшные националисты - евреи! Причем Вы, Виталий, не голословны - опираетесь на «научные» труды, на «книги», будто на библию. Я же знаю, что все книги, которые Вы приводили здесь (без исключения) - сплошная клевета на мой народ. Сегодня в США живет около шести миллионов евреев, которые на 70 процентов ассимилированы, а Вы о каком-то национализме. Он, конечно, есть, не стану же я утверждать, что евреи свободны от национализма. А по части книг - это та же клевета, что и «Протоколы сионских мудрецов», «ритуальные убийства» и прочее, прочее, прочее. Вы утверждаете, что есть еврейский заговор против русского народа, а я говорю: нет никакого заговора. Воры воруют не потому, что они евреи, а потому что они - воры. Вы ничего не говорите о Черномырдине, о Ельцине. Это ведь они играли главную скрипку в разбазаривании богатства страны. Или они тоже евреи? Я сочувствую Вашей боли, не могу смотреть, когда показывают изгнанных из домов детей, но когда Вы говорите о еврейском фашизме, меня это угнетает. Нет такого понятия. Фашизм национальности не имеет. Вы ведете войну против еврейского фашизма, а страну вынуждены были покинуть два миллиона евреев, которые верой и правдой служили Вашей стране. Вот ведь чем ущербна Ваша позиция.
У Вас есть государственная машина, способная привлечь к суду любого преступника. Ловите БАБА, тащите его в суд, но как вора, а не как еврея! Неужели это непонятно? Вы ведь все время выискиваете проценты, а я вчера смотрел израильские газеты, там два портрета полных кавалеров георгиевского банта. То есть это евреи, которые жизни не щадили в войне за интересы России. Они-то в чем перед Вами провинились?
Меня умиляет эта Ваша фраза: «А я люблю талантливый еврейский народ. Но ненавижу еврейских фашистов!» А русских любите? Почему надо подчеркивать именно национальную принадлежность? Я не люблю националистов всех мастей, НЕ РАЗБИРАЯ НАЦИОНАЛЬНОСТИ! А тот факт, что приходится защищать мой народ от нападок националистов, то только потому, что на сто процентов уверен: это заурядная клевета. Ни одному человеку в мире еще не удалось совершить преступление, не убедив себя прежде в том, что он имеет на это право! Вот и вы - русские националисты - придумываете вину евреям, чтобы иметь право ненавидеть их. Вы мне так и не ответили на вопрос, почему я - безродный космополит, а Вы полноправный гражданин страны?
Удивляюсь, как Вы отыскали какую-то агрессивность в моем комментарии? Однажды я хорошо отозвался о Вашем стихотворении, и тут же получил сообщение: он - антисемит. Тем не менее, я не прекратил общение, поскольку никогда не оценивал людей с чужого голоса. Теперь вижу, что человек, написавший мне это, прав. Нельзя искренне восхищаться талантливым народом, будучи уверенным в том, что все беды твоей страны произошли по его вине. Это надо как-то объяснять? Значит, Вы неискренний человек. При том, кому нужна эта дворянская помпезность: «Честь имею!» Я ведь с Вами разговариваю по-товарищески, как с человеком, которому забили баки откровенно фашистскими книгами. И он в эти книги так же свято верит, как в самого себя. Любую из Ваших любимых книг я бы мог опрокинуть без особого труда. Не выдерживает никакой критики Ваше утверждение, что за евреями пошли забитые, не грамотные русские. А интеллигенции не существовало совсем? Или уже прошел тридцать седьмой год?»
Виталий Иванов
Михаил!
Я совершенно четко разделил понятия «народ» и «фашизм». Никто не отрицает, что есть или были в прошлом понятия «немецкий фашизм», «итальянский фашизм», «испанский фашизм», «чилийский фашизм»… Иногда можно услышать о «русском фашизме», хотя явных проявлений его до сих пор не зафиксировано.
Вы отрицаете словосочетание «еврейский фашизм»? – Его отнюдь не я выдумал.
Недавно смотрел документальный фильм «Россия с ножом в спине. Еврейский фашизм и геноцид русского народа». Снятый по благословению Архиепископа Владивостокского и Приморского ВЕНИАМИНА и Архиепископа Карловацко-Сремского САВВЫ. Очень сильное впечатление! Хотя ничего принципиально нового я для себя не обнаружил. Все факты общеизвестны. Посмотрите при случае…
Не вижу смысла зацикливаться и повторяться о времени революции и Гражданской войны. Можно приводить бесконечное количество фактов, они общеизвестны. О сегодняшнем времени – то же.
По части книг…
Если авторство «Протоколов еврейских мудрецов», действительно, не доказано, спорно. То по поводу второго приведенного Вами источника нет никаких сомнений. Книга В.И. Даля. Записка о ритуальных убийствах. СПб, 1913, репринт – Разыскание об убиении евреями христианских младенцев и употребление крови их. Напечатано по приказанию г. Министра Внутренних Дел. 1844. – абсолютно доказательное, серьезное историческое исследование авторитетнейшего человека. Сейчас она в России широко публикуется. Лично мне встречалась уже в нескольких изданиях – литературных сборниках, исторических исследованиях.
Кстати, совершенно замечательную недавно книгу прочел – «Русские писатели о евреях», составитель В.Н. Афанасьев. М. «Книга», 2005. – В ней представлена классика, начиная от Гаврилы Державина - Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Некрасов, Тургенев, Достоевский и другие великие писатели русские. Рекомендую!
Мне понятна Ваша боль, Михаил. Но с позицией отрицания очевидного, несмотря ни на что, по родовому признаку – не могу согласиться. Ваши аргументы сводятся к тому, что все, что написано о еврейском фашизме – ложь. Ни Свердлов, отдавший приказ об уничтожении царской семьи, казачества, ни Троцкий, ни палачи ОГПУ фашистами не являлись. Да, тогда еще не было этого понятия - фашисты. Но по сегодняшним меркам всех, организующих геноцид по этническому или классовому признаку именуют фашистами. Фашистами были и те, кто уничтожал индейцев в Америке…
В общем, по-моему, тут все понятно. И вряд ли надо на литературном сайте глубоко влезать в подобные разбирательства…
Хочу отметить еще только вот что. Спасибо, что подтвердили то, в чем я и так не сомневался!
Значит, получаете руководящие сообщения – ИНСТРУКЦИИ, с кем общаться на литературном сайте, с кем нет; чьи читать стихи, а чьи нет; кому ставить баллы и возводить в гении, а кого придавать обструкции и забвению?
!!!!!!
Да, вот она – нац. солидарность в действии! А не попахивает ли она, Михаил, фашизмом? Или это что-то другое?
Как Вы прокомментируете? Это-то уже конкретно относится к литературному процессу и непосредственно сайту.
Да, и на Ваш вопрос… Разве я Вас называл где-то «космополитом»? «Безродным»? – тем более! Не припомню. Я даже не знаю, в России Вы живете или уехали…
Хорошо, что Вы сказали «по-товарищески»… и я тоже ведь – по-товарищески! А как еще должен поэт говорить с поэтом?!
Давайте, Михаил, вместе бороться с фашизмом, любым - еврейским, русским… я же Вам это, собственно, и предлагаю! Ничего более. Или, по крайней мере, от этого не отказываюсь.
Не обязательно и не только на литературном сайте, конечно. Или Вы против?
Михаил Беркович.
«Виталий! Я довольно опытный человек, как мне кажется, могу отличить остервенелость национальную от типичного заблуждения. На Вас лежит такой мощный паресс, которого мне не одолеть. Вы мне древние книги - мол, евреи кровь в маце используют, а я Вам - был ведь уже суд над Бейлисом. И там доказан бред этого совершенно немыслимого обвинения. Кстати Короленко выступал в защиту евреев. Но вся беда в том, что Вы далеки от всего этого и потому так легко поддаетесь лживым утверждениям. А я знаю, что если в маце есть что-либо, кроме чистейшей воды и муки, ее ни один еврей не возьмет в рот. Происхождение мацы основано на легенде, когда Моисей сорок лет водил евреев по пустыне. Они не имели возможности печь хлеб. Но были мука и вода. Причем тут кровь? Вы же убеждены в том, что это только так, а не иначе.
Я ни от кого не получаю инструкций, но, кто-то считает Вас антисемитом. Я же не люблю антисемитов не только как еврей, а как человек убежденный в том, что самый великий грех на земле - национализм. Особенно для меня омерзительны «религиозные» националисты, ибо нет такой конфессии, которая бы соглашалась с ними. Потому что по определению все люди - божьи твари. А то, что Державин был антисемитом, для меня давно уже не секрет. Александр 1 был вынужден снять его с какой-то должности именно за антисемитизм.
Меня не надо приглашать к борьбе против фашизма. Я этим занимаюсь всю жизнь. По-вашему же, любой палач - фашист. Я так не думаю. По-Вашему, евреи творят геноцид по отношению к русскому люду, я тоже так не думаю. Более того, даже представить не могу, что такое возможно. Представьте себе Плисецкая, Утесов, Райкин собрались где-то на тайной квартире: «Давайте истребим русский народ!» Думаю, что Вы со временем убедитесь в моей правоте.»
Виталий Иванов
Михаил!
Мы что-то стали ходить по кругу… Я Вам - о фашистах, Вы мне - о евреях… Не надо в одну кучу смешивать два этих понятия!
Ни в одной строке моих сочинений, ни в одном моем комментарии Вы не найдете, чтобы я обвинял людей по национальному признаку и говорил, в частности, что-то против евреев. Так выставляют дело - что характерно, без каких-либо доказательств и подтверждений – те, кто не любят, когда русский, да и не только что русский - человек всякой национальности вообще открывает свой рот и пытается что-то сказать от себя, а не по утвержденному где-то сценарию космополитизма и глобализма.
Я за великий Израиль, великую Россию, Францию, Германию, Китай и т.д. И пусть в России живут евреи, а в Израиле – русские… Но превалирующей культурой, государство образующей нацией во Франции будут – французы, в Германии – немцы, в Израиле – евреи, а в России, естественно, - русские. И евреи будут устанавливать порядки в Израиле, в Китае – китайцы и т.д.
Что же в этом Вы находите националистического? Это абсолютное равноправие народов и наций. Множественность и соразмерность – гарантия от Ошибки единообразия, открывающая путь народам в бесконечное будущее…
Вот Вы все повторяете, что 2 миллиона евреев были вынуждены покинуть Россию. Странное утверждение! Кто же их выгонял? Абсолютное большинство!! евреев получило высшее образование!!! в Советском Союзе – бесплатно! и жило не хуже других.
Я учился в школе, институте, работал с евреями. И так складывалось, что всегда среди моих друзей и вокруг было достаточно много евреев. Вот, хотя бы в институте, где я работал, среди нескольких тысяч сотрудников чуть не треть были евреями, никто не скрывал национальности… И никто не вынуждал их уезжать в Израиль, США, Германию. Они сами делали выбор! Причем сейчас есть по крайней мере несколько хорошо мне знакомых евреев, которые жалеют об этом. Будучи в России высококлассными инженерными и научными специалистами, на новом месте они смогли устроиться только посудомоями, завхозами и т.д. Некоторые даже вернулись! В частности - один мой одноклассник. Учились мы в математической школе, потом в ЛПИ, он работал в НИИ, уехал, прожил там лет десять и вот вернулся. С пятью детьми.
О чем Вы? Я говорю о фашистах, которые могут быть разной национальности. И ни один народ, естественно, не может быть весь фашистским. Это в полной мере относится и к немцам, и к русским… естественно, и к евреям.
Я уже Вам сказал, что люблю талантливый еврейский народ. Еврейских фашистов считаю врагами, как и русских фашистов – любых.
Думаю, все-таки мы можем понять друг друга… если хотим. Да, в общем-то, лично у меня и нет вот, например, к Вам ни предвзятости, ни предрасположенности негативной. Мне нравятся Ваши стихи. Я читаю и комментирую их как поэт у поэта… Чего же еще, Михаил?
Надеюсь, если у нас и есть некоторые разногласия, они вовсе не антагонистические и не послужат прекращению отношений.
С уважением, Виталий Иванов
В.И. Михаил! Разбередили Вы мое «националистическое» подсознание.
Вот Вы говорите, что Державин был «антисемитом»… Но так можно договориться, ссылаясь, хотя бы на вышеуказанную мной книгу «Русские писатели о евреях», что и Пушкин был антисемитом, и Лермонтов, Некрасов, Тургенев, Достоевский… Да, собственно, все русские писатели были – «антисемитами»!
С чего бы вообще такая мысль возникала? Почему они не были антитатарами, антигрузинами, антибашкирами, антиполяками, антиякутами и т.д.?
Вот так же – с моим случаем, Михаил. Я такой же «антисемит», как Пушкин, Державин, Достоевский, другие великие имена, являющиеся гордостью русской литературы, всех россиян, в том числе, и евреев.
Достоевского любил читать Гитлер… Это же не означает, что Достоевский – русский фашист!
Нет, одно дело излагать свои взгляды – корректно, но по существу; другое – воплощать фашистскую, человеконенавистническую идеологию в жизнь, физически уничтожать или способствовать гибели миллионов людей.
И еще… в отношении олигархов. Получается, Вы говорите - пусть вами правят евреи, но вы их евреями не называйте. Пусть они совершают самые страшные антигосударственные и антинародные преступления, однако надо, чтобы они сами для себя устанавливали законы и сами судили себя! А вы там между собою спорьте о демократии…
Таак?.. Что дальше?
Дальше – ограничение свободы слова, собраний, печати, Интернета… По национальному признаку! Русскому с русским собираться нельзя, еврею – с евреем и т.д. Нельзя говорить, печатать – тем более, ничего о национальной культуре… И т.д., и т.п!
А не кажется ли Вам, что именно эти ограничения уже и присутствуют? Даже на сайте! Как только стоит что-то сказать о притеснении национального самосознания, тем более – русского! – сразу рассылаются упомянутые Вами ИНСТРУКЦИИ по приватам, что надо делать с «антисемитами».
Чехов в "Степи" обнаружил многоголовую гидру глазами Васеньки (если не ошибаюсь).
Дела давно минувших дней. Тем не менее, они весьма поучительны.
В.И.
Михаил!
Не хочется уже и отвечать, вижу, что бесполезно… Тем не менее.
Никому в России, начиная с 1917-ого года, так «хорошо» не живется, как русским. И в этом повинен во многом именно еврейский фашизм. Только нам уезжать - некуда… Даже если и было б куда, - не уехали. А вот фашизм – уедет от нас. Полностью и окончательно, не сомневаюсь!
В общем, вижу, Вы не хотите понять… Если я ищу точки соприкосновения, Вы их последовательно снимаете. По-вашему, все евреи – святые…
В России еврейскими фашистами в результате «красного террора», развязанной ими Гражданской войны, организованного ими голода, подавления крестьянских бунтов, расстрела демонстраций рабочих были физически уничтожены десятки миллионов людей. А неродившихся в результате всей этой цепи «случайных» событий – сотни миллионов! А Вы мне – кто-то однажды в провинциальном городке, ночью лозунг повесил «Бей жидов!» Да, в какой же стране не было этих лозунгов?..
Если Вы себя среди жидов числите, это Ваша проблема. А вот те, которые за Россию воевали – упомянутые Вами георгиевские кавалеры, герои Советского Союза - себя жидами не числили и никто их жидами не называл. Так же, как никто в России никогда не оскорблял никого из тех, кто любил свою Родину и служил ей всей жизнью – русский, еврей, татарин, без разницы!
Еще Гоголь писал в повести «Тарас Бульба». Где поселится жид, там цветущий край превращается через несколько лет в пустыню, а все его жители становятся нищими, в кабале у жида. Не это ли произошло и происходит в России? Присосавшись к стране, еврейские фашисты из нее выжимают все соки! Плевать им на снижение численности населения, голодающих врачей, учителей, пенсионеров, миллионы беспризорных детей… Хапнуть деньги и вывезти за границу, все прочее – по боку!
Что говорить… Вы сами от них сбежали – от еврейских фашистов, а теперь из-за границы, по сути, оправдываете своих же злейших врагов! Не ожидал от Вас этого, Михаил… Жаль!
"Русский человек может быть только толстовско-чеховским человеком" (с)
А мне ближе Пушкин, Лермонтов, Глинка, Чайковский, Лесков, Достоевский, Есенин…
Решил повыёбываться? Ну-ну.
Есть серьёзные вопросы, в которых ваши формулировки не катят.