Противоположности - это Вещь?

Аватар пользователя Тоту
Систематизация и связи
Основания философии
Тоту, 19 Август, 2021 - 19:52, ссылка

Пятый пункт гласит о том, что вещи - вещами, а противоположности - противоположностями.

 

5. Противоположности - всегда есть абстрактные понятия, накладываемые на конкретные вещи (мужчина и женщина - не являются противоположностями, а мужское и женское - являются).

http://philosophystorm.org/osnovnye-kriterii-opredeleniya-dialekticheski...

 

Олег Евгеньевич..., 20 Август, 2021 - 05:48, ссылка

Я о договоренности о терминах и определениях. ВЕЩЬ - это нечто с индивидуально определенными признаками. Правое - Вещь, и левое тоже Вещь. Если Вещь полапать руками, то на ней останутся отпечатки пальцев. Это уже нечто с другими индивидуальными признаками. Вещь полапанная. Но если не принимать это во внимание, то это та же Вещь.

Вещь без отпечатков пальцев, просто предмет. А с отпечатками - вещь док. Противоположности внутри Вещи под названием Доказательства.

 Википедия:

Вещь — многозначный термин, входящий в базовые понятия многих направлений науки и широко используемый в обыденной жизни. Понимание вещи как части материального мира и процесса его познания человеком с зарождения философии до наших дней находится в центре любой системы мировоззрения.

Вещь в философии

Вещь — одна из основных онтологических категорий, отдельный объект материального мира, обладающий относительной независимостью, объективностью и устойчивостью существования. В общем понимании вещь характеризует количественную характеристику материи. Определённость вещи задаётся её структурными, функциональными, качественными и количественными характеристиками. Наиболее общим выражением собственных характеристик вещи являются её свойства, а место и роль данной вещи в определённой системе выражаются через её отношения с другими вещами.

Подлинная сущность всякого бытия, безотносительная к познающему субъекту и к условиям его познания, называется вещью, вещью в себе или о себе (нем. Ding an sich, по Канту). В этом своём значении понятие вещи противополагается, с одной стороны, тому, что не имеет действительного бытия, а только мнимое или воображаемое, а с другой стороны — тому, что хотя и существует, но лишь в другом или при другом, как его свойство, атрибут и т. п.

В этом смысле и духовное существо, человек, определяется как вещь, как вещь мыслящая (по Декарту — лат. res cogitans, фр. chose pensante). В более тесном смысле вещами называются только предметы бездушные и страдательные в противоположность существам одушевлённым и деятельным.

Наконец, в третьем, специальном значении понятие вещи противополагается понятию свободного лица, и к вещам причисляются предметы хотя бы и одушевлённые, но не имеющие нравственной свободы по существу (каковы животные) или же только лишённые юридической самостоятельности (каковы рабы или невольники); здесь под вещью разумеется всё, что может быть чьей-нибудь собственностью.

Философский смысл слова вещь сводится к одному из двух понятий: или к понятию метафизической субстанции, или к понятию физического тела. А так как между этими двумя понятиями есть существенная разница — ибо физическое тело есть только явление, а не субстанция, — то общий термин вещь, относимый одинаково и к той и к другой категории бытия (и к сущностям, и к явлениям), теряет всякий определённый смысл и совпадает с неопределённым местоимением что-то, что-нибудь.

 

"Вещь — одна из основных онтологических категорий, отдельный объект материального мира, обладающий относительной независимостью, объективностью и устойчивостью существования."

 

Можно ли сказать, что "низ" - это Вещь?

Можно ли сказать, что "холодное" - это Вещь?

Можно ли сказать, что "далёкое" - это Вещь?

По-моему, в данном случае, это характеристика конкретной Вещи, но не сама Вещь.

Я понимаю, можно сказать, что - есть абстрактные вещи и есть конкретные вещи, что типа противоположности - это есть абстрактные вещи, но когда речь идёт о конкретном случае, например о том, что какой-либо предмет делится условно на две противоположные стороны, на левое и правое, или же на верх и низ, или же все люди делятся на мужчин и женщин, то можно ли в таком случае сказать, что "одни вещи делятся другими вещами"?.. Стоит ли заходить в такой маразм, запутывая себя и других, слепо руководствуясь лишь общими философскими подходами ко всему?

"Далёкое далёко" - здесь "далёко" это вещь, но "далёкое" это характеристика этой вещи или свойство. Тогда всё становится понятно, ибо всё находится на своих местах, друг с другом в определённых отношениях. Но когда, вдруг, откуда ни возьмись, появляется какой-нибудь чел и заявляет:

"Правое - Вещь, и левое тоже Вещь"

и ведь с какой-то точки зрения он прав!, но что даёт эта правда, если она рушит стройность восприятия, вносит путаницу и к тому же противоречит определению в Википедии, где говорится о том, что Вещь - это "отдельный объект материального мира"?

Как быть с этим?

Комментарии

Аватар пользователя Олег Евгеньевич Жаворонков

"Правое - Вещь, и левое тоже Вещь"

и ведь с какой-то точки зрения он прав!, но что даёт эта правда, если она рушит стройность восприятия, вносит путаницу и к тому же противоречит определению в Википедии, где говорится о том, что Вещь - это "отдельный объект материального мира"?

Как быть с этим?

Здесь ошибка во впадании в материализм. Биткоин - это без сомнений вещь. Однако существует он чисто виртуально. 

Инь - это северная, левая часть холма. Это вещь, которая вместе с другой вещью Ян, южной правой частью холма, составляет Вещь - холм. Все они имеют относительную независимость, определенность и пр.

Низ, или "Дно" по Горькому, тоже вещь. Так же как и Даль, и Холод. Дальний и холодный также могут быть существительными. Нужно не путать философию и лингвистику.

Аватар пользователя Тоту

Олег Евгеньевич..., 20 Август, 2021 - 09:40, ссылка

Инь - это северная, левая часть холма. Это вещь, которая вместе с другой вещью Ян, южной правой частью холма, составляет Вещь - холм. Все они имеют относительную независимость, определенность и пр.

Хотите сказать, что левая часть - существует независимо от правой части? А вершина холма - существует независимо от подножия?

А вообще - существовала бы левая и правая части, если бы не было холма? Существовали бы абстрактные противоположности, если бы не было конкретных вещей, на которые первые накладываются на вторые? Существовал бы биткойн, если бы не было компьютеров? Что-то я не вижу здесь "относительную независимость, объективностью и устойчивость существования". Ну никак!

Аватар пользователя Олег Евгеньевич Жаворонков

А вообще - существовала бы левая и правая части, если бы не было холма?

А существовал бы холм, если бы не было равнины? Все есть абстрактные понятия, от друг друга зависимые. Более того зависимые от наблюдателя.

Аватар пользователя Тоту

Олег Евгеньевич..., 20 Август, 2021 - 13:43, ссылка

А существовал бы холм, если бы не было равнины? Все есть абстрактные понятия, от друг друга зависимые. Более того зависимые от наблюдателя.

 О! Переходим на следующий уровень общения. Задам вопрос прямо: как, по-Вашему, устроен мир? Только, пожалуйста, без всяких ссылок, своими словами и очень кратко.

Аватар пользователя Олег Евгеньевич Жаворонков

Для ответа на этот вопрос нужно понимать, что подразумевается под словом МИР. Сейчас читаю Квантовую теорию гравитации Янчилина. 

Очень в общем могу сказать, что мир не устроен. Он сам по себе. Поскольку ни кто его не мог устроить.

Аватар пользователя Тоту

Олег Евгеньевич..., 20 Август, 2021 - 17:56, ссылка

Для ответа на этот вопрос нужно понимать, что подразумевается под словом МИР. Сейчас читаю Квантовую теорию гравитации Янчилина. 

Очень в общем могу сказать, что мир не устроен. Он сам по себе. Поскольку ни кто его не мог устроить.

Подобно Вам, я тоже очень много разбирался в Восточной философии, а также не один год изучал различные боевые искусства, остановившись в итоге на тай-цзи. Ещё в детстве я читал книжки про особых мастеров, владеющих некоей внутренней энергией и делающих откровенные чудеса, не постижимые с точки зрения обывателя. Сколько Вы занимались тай-цзи и достигли ли Вы каких-либо заметных успехов? Насколько Вы применяете эти знания в своей жизни? Были ли у Вас в жизни какие-то не объяснимые явления, которые Вам не с кем было обсудить?

Аватар пользователя Олег Евгеньевич Жаворонков

Я человек поверхностный, поэтому сказать, что много чем-то занимался не могу. Боевыми искусствами вообще не занимался. Зато практиковал лечение на основе тонких энергий. По молодости и по глупости. Слава богу во время понял, что в этом слишком много неопределенности и прекратил. Знаю тех, кто достаточно успешно до сих пор этим занимается. Своих иногда лечу, но только в крайнем случае.

Тай Цзи, IMHO, это не боевое искусство. Это философия. Возможно вы имели ввиду Тай Цзи Цуань. Чудеса с энергетикой непостижимы не только для обывателя. Они еще менее постижимы теми, кто стремится к успеху в науке. Всегда было интересно, в чем тут секрет. Вроде начинаю к этому подбираться.

Суть как раз в обсуждении. В официальном научном дискурсе главная цель не в постижении истины, а в доказательстве правильности позиции. Ученый занимает определенную точку зрения, и в зависимости от её прочности получает степени и признание. Те кто ищут ничего не добиваются с точки зрения существующей системы ценностей, то есть почета и денег.

Так же и в "дружеском" общении. Каждый стремится доказать не истину, а свою крутость. Так что обсудить не с кем. Собираю по крупинкам, что где попадет под руку. Крупинок этих набралось достаточно много. Пришло время систематизации. Очень не хватало метода. Надеюсь, что теория Универсальной матрицы мне поможет.

 

Аватар пользователя Андреев

Надеюсь, что теория Универсальной матрицы мне поможет.

Интересно! Откройте тему. Кратко изловите аксиомы и поговорим без перетягивания каната :))

P.S. Уже нашел и оставил первое сообщение.

Аватар пользователя Тоту

Аватар пользователя Олег Евгеньевич Жаворонков

Олег Евгеньевич..., 21 Август, 2021 - 06:14, ссылка

Я человек поверхностный, поэтому сказать, что много чем-то занимался не могу. Боевыми искусствами вообще не занимался. Зато практиковал лечение на основе тонких энергий. По молодости и по глупости. Слава богу во время понял, что в этом слишком много неопределенности и прекратил. Знаю тех, кто достаточно успешно до сих пор этим занимается. Своих иногда лечу, но только в крайнем случае.

Тай Цзи, IMHO, это не боевое искусство. Это философия. Возможно вы имели ввиду Тай Цзи Цуань. Чудеса с энергетикой непостижимы не только для обывателя. Они еще менее постижимы теми, кто стремится к успеху в науке. Всегда было интересно, в чем тут секрет. Вроде начинаю к этому подбираться.

Суть как раз в обсуждении. В официальном научном дискурсе главная цель не в постижении истины, а в доказательстве правильности позиции. Ученый занимает определенную точку зрения, и в зависимости от её прочности получает степени и признание. Те кто ищут ничего не добиваются с точки зрения существующей системы ценностей, то есть почета и денег.

Так же и в "дружеском" общении. Каждый стремится доказать не истину, а свою крутость. Так что обсудить не с кем. Собираю по крупинкам, что где попадет под руку. Крупинок этих набралось достаточно много. Пришло время систематизации. Очень не хватало метода. Надеюсь, что теория Универсальной матрицы мне поможет.

Понятно. 

Аватар пользователя Тоту

Аватар пользователя Олег Евгеньевич Жаворонков

Олег Евгеньевич..., 20 Август, 2021 - 13:43, ссылка

А существовал бы холм, если бы не было равнины? Все есть абстрактные понятия, от друг друга зависимые. Более того зависимые от наблюдателя.

Если ты понимаешь относительность ВСЕГО, тогда тебе вопрос: что появилось раньше -  Целое или Части? И заодно ещё вопрос: Целое - это Вещь?

Аватар пользователя Олег Евгеньевич Жаворонков

Целое - это Вещь

 

Слово "целое" не обозначает ни какой абстрактной сущности, поэтому оно не ВЕЩЬ.

что появилось раньше -  Целое или Части? 

Раньше всего появляется Наблюдатель, который определяет, что есть Целое, а что Части. На нашем уровне раньше всего появилась Вселенная и её части. В качестве Наблюдателя мы пока не знаем точно она Целое или Часть. Тем более, часть чего и когда?

Аватар пользователя Тоту

Аватар пользователя Олег Евгеньевич Жаворонков

Олег Евгеньевич..., 22 Август, 2021 - 05:18, ссылка

Слово "целое" не обозначает ни какой абстрактной сущности, поэтому оно не ВЕЩЬ.

По-Вашему, «левое» - это Вещь, а «целое» - это не Вещь, разве Вы не видите аналогии между противоположностями «левое-правое» и «целое-части»? 

Аватар пользователя Олег Евгеньевич Жаворонков

Вещь - всегда целая. Также как левая часть Вещи.

Аватар пользователя Тоту

Олег Евгеньевич..., 23 Август, 2021 - 05:30, ссылка

Вещь - всегда целая. Также как левая часть Вещи.

 А Целое - значит не целое, раз Вы отказались его называть Вещью? Что-то не пойму я Вашу логику.

Аватар пользователя 000

Явление и сущность, форма и содержание, атрибут и признак, осязаемое и невоспринимаемое, структурный и функциональный, свойство  и нивелирование, мнимое или воображаемое, два явления и их связь изьявление, существование через что то –движение, мёртвое и живое,

***

(Количество и величина, качество и не качество) В общем понимании вещь характеризует количественную характеристику материи т.е. её размеры,

Определённость вещи задаётся её структурными, функциональными, качественными и количественными характеристиками.

Качество не имеет к количеству отношения?

***

Наконец, в третьем, специальном значении понятие вещи противополагается понятию свободного лица,

Свобода нам только снится.

***

Философский смысл слова вещь сводится к одному из двух понятий: или к понятию метафизической субстанции, или к понятию физического тела.

Тавтология  В метафизической философии: неизменная сущность вещей, физическое тело суть неизменный образ.

***

или же все люди делятся на мужчин и женщин, то можно ли в таком случае сказать, что "одни вещи делятся другими вещами"? Наделили , делили, делили пятачёк с винипухом.

А что внутри не видели, спираль ДНК, не всё явное есть явное.

***

какой-нибудь чел и заявляет:

"Правое - Вещь, и левое тоже Вещь"

Я тоже заявляю на заборе х написано поди докажи.

Олег Евгеньевич, Ты Евгений

Здесь ошибка во впадании в материализм. Биткоин - это без сомнений вещь. Однако существует он чисто виртуально. 

Компьютерные программы тоже вещь.

Для Тоту надо всё чётко разложить по полочкам где я явления где сущности, где форма где и содержание и.д, о чём я и говорил.