Здравствуйте. Очень интересно ваше мнение о буддийском просветлении. О том, что просветление - это и есть наша цель, через которую мы идём через множество реинкарнаций (по буддизму), чтобы наконец обрести нирвану и стать свободными. Это просветление очень интересная штука, с философской точки зрения. Просветление - это безграничное сознание, милосердие, блаженство. Буду очень рад, если вы рассмотрите этот вопрос.
Комментарии
Речь наверное идет о просветлении?
Просветление
Буддийская притча
Будда скитался шесть лет, он посетил всех мудрецов, святых, учёных, всевозможных гуру, но ничего не произошло. Аскетизм, пост, йога — всё напрасно.
Однажды Сиддхартха пытался перейти вброд небольшую речку, течение было сильным, а он так ослаб от постоянных лишений и недоедания, что голова его закружилась, он упал в воду, и его понесло вниз по течению. Неизвестно, чем бы всё это кончилось, если бы он не ухватился за длинный корень. Его прибило к берегу.
В таком положении, не имея сил выбраться, он ясно осознал: «Жизнь подобна океану». И если жизнь — это океан, то тогда всё, что я делаю, — неверно. Если я довёл себя до такого состояния, что не могу перейти даже эту речку, то как же я собираюсь пересечь океан жизни? Мой путь не верен. Я стал слабым, а для того, чтобы подняться к Богу, нужна огромная энергия».
Ему удалось выбраться из реки, он лёг под деревом и расслабился. В тот вечер было полнолуние, и впервые за шесть лет скитаний он хорошо спал, ему больше не нужно было никуда спешить, нечего было достигать; никакой практики, никаких упражнений. Впервые он почувствовал полную свободу. Никуда не торопясь, лёжа под деревом, он наблюдал восход солнца. Он смотрел, как тает последняя утренняя звезда. Говорят, что когда она исчезла, исчез и Сиддхартха. В одно мгновение перед его мысленным взором пронеслись шесть лет скитаний, как ночной кошмар, но это уже стало прошлым. Будда стал просветлённым!
Источник:http://pritchi.ru/id_70
То есть, чтобы просветиться нужно попытаться почти утопиться и сесть под дерево, расслабиться и смотреть на природу. Тогда Бог увидит это и скажет: "Опа! Да он расслабился! Ништяк, ты просветился! Можешь расслабить, и курить под деревом, так как делать ничего не надо".
Как попросить философский штурм разобрать мой вопрос? Или они разбирают только то, что придумывают они сами?
Вы обратились немного не по адресу - вам надо было к Лотосу. Многие участники ФШ, наверное, и не знают такого слова как "просветление". Не философская это тема. Ну по крайней мере на поверхности не философская. А чтобы обсуждать ее всерьез нужны соответствующие знания.
Пожалуй, Вы правы.
Почему не философская? А как же Ошо?
Просветление подробно описано в раджа-йога. Оттуда и взял его Будда. Христос также достиг Просветления - см. Иорданское крещение.
Просветление - самореализация аспектов Духа Сат-Чит-Ананда (власти-знания-блаженства). Победа над злом, прекращение страданий. Это главная цель человеческой жизни. Каждый должен стремиться к нему.
Перед достижением Просветления
Меня пугает Просветление. Я перестану быть человеком? Или быть человеком по сравнению с просветлением это так ничтожно и уже и не нужно? Я не смогу быть счастливым с семьёй?
Не бойтесь, вам оно пока не грозит.
Если я стану просветлённым, то я смогу построить свою планету или целый новый мир? Было бы классно быть добрым богом нового мира. Я был бы как админ на сервере в игре. Могу читерить и делать всё!
Вряд ли. Бог разве может быть добрым? Или злым? Тут ещё знания требуются всякие. Ну там, физика, химия, материаловедение - много всего. Ещё куча строительных материалов. А они в кризис подорожали. Господи! А энергии то столько где взять, чтобы на всё хватило.
Совершенно верно. Пророки часто приходят к управлению государством. Так было в древней истории. Так что Христос и Будда это скорее исключения из правил. Кстати, Мухаммед, последний пророк на Земле также был руководителем государства.
Построить общество по божественным законам, более возвышенное и справедливое, чем существующие сейчас. И процветающее, разумеется. С высоким развитием людей, более совершенным.
Маркс и Ленин не были пророками, просветленными, но задачи такие ставили.
Когда я стану просветлённым, мне не захочется быть пророком, никого ничему учить, ничего менять и строить. Тем более, мне не захочется быть руководителем государства. Мне всё это будет ненужно.
Как ты понимаешь слово "свобода"? Ты говоришь, что тебе ничего не надо делать, совсем ничего. Как ты можешь описать свободу? Это когда нет ни объекта, ни субъекта, а есть только "Я"? Но даже если и так, было бы здорово создать относительный мир, как наш. В нём можно создать государства, космические базы, красивых девушек, и создать себя, как маленькое "я", чтобы не болеть, чтобы было всегда хорошо и весело.
На мой взгляд, свобода - это когда ты свободен от ненужной шелухи разного рода негативных мыслей и чувств. Таких как зависть, тщеславие,чувство собственной неполноценности и прочее. Вот если вспомнить детство: выглянешь в окно - апрель, яркое солнце, море синее-синее, балконы домов напротив прямо горят в солнечном свете, мотоциклист проехал... Всё это - звуки, краски, солнце - ничего особенного, но такое счастье на душе. Просто что ты есть в этом мире и мир такой живой и чудесный, и ты живёшь в месте с ним. А сейчас, выглянешь - начинаешь думать - дома старые уже, совдеповские, вот в том же Китае как быстро строят красоту, а у нас тут... Машины раздражают. Плюс, паразит какой-то новый порш под окном поставил, а у меня нету - обидно. Мусора полно кругом. В общем - всё плохо.
А потом подумаешь, а ведь мир не изменился, всё такое же яркое солнце, синее море, всё так-же воробьи щебечут, радуясь весне. Только мне уже не до радости, как в детстве. Мир такой же хороший, а я уже нет. И всё то же можно сказать про других гомо сапиенс. Про тех, кто на вершине пищевой цепи жрёт и гадит вокруг. Честное слово,иногда хочется стереть к чёртовой матери всё человечество, без них тут лучше будет. Планета хоть вздохнёт свободно.
Создать свой мир - без людей. Травы, цветы, животные, рассветы - красота. И быть бесплотным духом - присутствовать везде, чтобы наслаждаться этой природной красотой.
Бог помогает тем, кто служит людям. Просветление - это дар, милость божья. Я иду по пути Кришны, Будды, Христа, чтобы достичь самому и указать путь другим. Подготовка учеников.
Хорошие фильмы на тему просветления: Весна, лето, осень, зима.. "Револьвер", Матрица, Страна приливов, Дзен.
При чём тут "Страна приливов"? Там ничего нет о просветлении. Чистота и невинность детства, другое восприятие - да. Но ребёнок не может быть просветлённым, он невинен в силу своей неопытности. Ребёнок многого не познал, и в силу детскости своего ума, он не склонен рефлексировать на тему жизни. Ему не понятны страсти взрослых, но это не значит, что он свободен от них. Всё это придёт к нему со временем Чтобы стать просветлённым нужно вырасти, познать жизнь, познать страсти, познать несвободу. Только взрослый человек, уже познавший жизнь, выросший духовно, перерастая человеческие страсти, может стать просветлённым. Не ребёнок.
Это духовная сказка, в которой огромный смысл и пророчество.
Из википедии о просветлении.
"Это невозможно обрести через психологические техники, уловки ума, понимания и даже осознания, никакие знания не приводят к просветлению, никакие методы."
От себя: и никакие фильмы.
Мне лучше знать что приводит. Я недалек от этого. Это как учить Сталина в 45-м что приводит к победе.
"Я недалек от этого" - так ведь ещё ж не просветлились, пока что? )))
ну да. Аналогично как как бы спросили у советских маршалов - Жукова, Конева, Рокосовского в марте 1945 -го - "так ведь не победили еще?".
Да, еще не победили, еще будут впереди потери, поражения, не известно точно каким еще будет исход войны, но победа близка и это чувствуется. Нельзя останавливаться на достигнутом, нужно идти вперед. И последний бой, он как известно, трудный самый.
Надо же, всегда представлялось наоборот - просветление это не война, а уход от неё, исключение себя из борьбы.
Путь к Просветлению, особенно последние этапы это всегда борьба. С негативом, силами Майи, Сатаной, со своим несовершенством, страхом и эгоизмом. В христианстве есть понятие Страшного суда. Это как раз о последнем этапе к Просветлению. Образно это показано в фильмах "Телефонная будка", Без чувств" 2009 года. Вообще путь борьбы образно показан в фильмах "Револьвер", Запределье", Парфюмер", "Герой", в русских сказках. Да и Христос говорил, что царство божие силой берется. Стих Пушкина "Пророк" об этом.
Смело.
Не думали о том, что Аннушка уже пролила масло?
https://www.youtube.com/watch?v=ryVcvXgEZ9w
fed, 30 Март, 2016 - 06:32, ссылка
какая то у вас картинка нереалистичная
по описаниям Исус Христос был крайне уродлив
и к тому же он, как равви, должен был быть нарисован в ермолке
Из википедии.
"Просветление — состояние полной осознанности (выход за пределы дуального ума), при котором происходит растворение эго и исчезает ощущение себя исполнителем, то есть исчезает иллюзия волеизъявления. Это приводит к состоянию единения со всем окружающим.
Просветление достигается за счет понимания ошибочности, так называемого, «волеизъявления», благодаря чему возникает спонтанность умственной деятельности (точнее, она теперь принимается), в результате этого происходит разотождествление сознания со своим телом и умом. Таким образом сознание освобождается от иллюзий и отождествлений и становится чистым свидетельствованием.
Просветление, согласно учению Будды, означает знание Единственного Пути, ведущего к освобождению от страдания к нирване.
Полное просветление — это состояние реализации (от англ. realization — осознание), в которой уничтожены самые тонкие следы неведения относительно природы реальности, уничтожены обе Завесы; иногда называется воплощением «Трёх Кай» (трёх тел Будды). Характеризуется Пятью Будда-мудростями и четырьмя видами Активности. В разных системах существуют условные разделения на уровни или стадии пути к просветлению, называемые Бхуми, Пять Путей и Этапы Махамудры. Полное просветление означает окончание круга воплощений (рождений и смертей). Наступает после достижения состояния самадхи (соответствует третьему посвящению).Просветление подразумевает переход в состояние отсутствия эго. Только тот может называться просветлённым, у кого нет эго. Сам термин «эго» рассматривается в отрыве от традиционной психологии. Эго — это своеобразная человеческая энергия. «Я» человека — это и есть эго. Когда исчезнет ощущение индивидуальной фиксированной сущности, когда исчезнет «я», когда исчезнет энергия, называемая «я», только тогда наступает просветление. Это невозможно обрести через психологические техники, уловки ума, понимания и даже осознания, никакие знания не приводят к просветлению, никакие методы.
Согласно работам индийского философа Ошо, просветление является высшей точкой самореализации существа, происходящего с существом в результате внутреннего поиска."
Всё предельно ясно написано.
Просветление - осознание сущностью-человеком себя неотъемлемой частью сущего мира, и воспринимающего сущностей всего сущего, как сущностей самого себя. Типичный релятивизм: раньше смотрел на мир "снизу вверх", а в состоянии просветления направление взгляда меняется на "сверху вниз", т.е. переход сущности в сущее.
..................................
Пример: огурец - как сущее для сущих семян. Каждое семя, находящееся внутри огурца, является сущностью этого сущего. Семя, осознавшее, что в свое время из него произрастет такое же сущее, получает просветление, поскольку эта мысль переводит сущность-семя в разряд сущего огурца, мыслящего в масштабе своего целого.
Интересно, с огурцом.)
Появилась мысль, с чего нужно начать путь к просветлению.
Всего лишь нужно перестать лгать, и в первую очередь себе.
Дело в том, что где-то в глубине души человек знает. Но это знание глубоко зарыто под целыми пластами вранья. Себе о мире, себе о себе, других о мире и о себе. Истоки одного вранья исходят их другого, которое глубже и так далее. Эго отвергает истину. Если выявлять эту ложь в себе, эти чужие желания, навязанные мысли, скрытые комплексы, и то, что за ними стоит, то становишься всё легче и легче. Без чужого груза. Увидеть себя и полюбить, а через себя полюбить весь мир, и понять, что мир и ты - едины. Но это очень трудно - перестать себе лгать.
Чтобы перестать лгать, нужно быть свободным. Какой смысл свободному человеку лгать о своей несвободе?
Чтобы стать свободным, нужно понять и принять понятую истину, что человек, помимо сущности, является частью сущего мира. Чтобы принять понятую истину, нужно быть свободным. Но человек связан, в первую очередь, несвободой социумом. Без социума он перестанет быть человеком. Рубить гордиев узел? Или уменьшить свою несвободу пересмотром социальных отношений? Так частная собственность этого не допустит (см. Нагорную проповедь).
Vladimirphizik, 31 Март, 2016 - 10:09, ссылка
Вы так рассуждаете, словно сами свободны.
Чуть-чуть.
Vladimirphizik, 31 Март, 2016 - 16:25, ссылка
Нельзя быть чуть-чуть свободным, как и нельзя быть немного беременной.
Согласен. Свобода в чем-то одном компенсируется рабством в другом. Получается, что человеку "век воли не видать"?
Vladimirphizik, 31 Март, 2016 - 18:03, ссылка
Нет. Опять не так. Свобода - это нечто всеобщее, нельзя быть свободным оставаясь хоть в чем-то рабом. Чтобы быть более понятным, я могу добавить, что речь идет, в первую очередь, о свободе от известного. Именно суждения о мире, представления о нем, это и есть несвобода. У меня был небольшой опыт свободы. Какое-то совсем небольшое время я был свободен. Подробности я не буду описывать, в нашем случае важно лишь то, что я вынес из своего недолгого "прибывания в свободе". А вынес я одну простую истину, что Мир - никакой, и все мои суждения и оценки о нем (мире) не имеют никакого отношения к миру. Чтобы стать свободным нужно перестать оценивать и судить, для свободы достаточно просто быть.
Опять добавлю: несвобода тесно связана с ложью. Потому, что большинство наших представлений о мире и о себе базируются на чужих оценках, навязанных нам ещё в детстве.Человек несвободен, потому что он прилагает массу усилий чтобы соответствовать навязанному ему образу, который он принимает за свой. А на самом деле это ложный образ за которым трудно увидеть себя реального. Который, скорее всего, тоже - никакой. Но может стать таким, каким захочет. На время. Наверное, просветление приходит, когда это осознаёшь. То, что ты - ноль, ничего, яйцо, потенциал. Что в итоге будет смерть, и всё что ты нёс в ладони, всё что считал ценностями, все свои убеждения, комплексы, желания, цели, - всё придётся оставить. И осознав это становишься спокоен. Это ведь всё не твоё. Поэтому, почему бы не сбросить с себя этот груз заранее и насладиться красивым видом, на который всегда не было времени смотреть.
Не знаю как у других, но у меня моменты счастья никогда не были связаны с материальными приобретениями. Материальное приносит моральное удовлетворение, радость, уверенность в завтрашнем дне, а счастье - это что-то запредельное. Оно возникает очень редко, и всегда эти моменты чувствуешь одновременно и вечность и временность. Даже описать трудно это состояние.
Путь к Просветлению подробно изложен во 2 книге Йога-сутры Патанжали. Об этом же восьмеричный путь Будды. Да и во всех религиозных учениях фрагментарно изложено это.
Заповедь правдивости является обязательной, входит в одну из 10 заповедей йоги, также в путь Будды. Тут вы правы. Без правды никуда.
Для начало о Будде http://www.alexandrmen.ru/books/tom3/3_gl_09.html У врат молчания А. Мень
Здравствуйте, uzensaha! Вы спрашиваете, что такое буддийское просветление? Если коротко, то просветление это освобождение. Освобождение от сансары. Главное открытие Будды состоит в том, что он объяснил источник вещей, развивающихся из причин и условий. Если причины и условия приводят вещь к существованию, то прекращение действия причин и условий обуславливают исчезновение вещи. Получается вещь обладает обусловленным существтванием, Она полностью зависит от действия причин и следствий. Как ничего нее значащая, вещь пуста. Сансара это бесконечное обращение пустоты: пратитья-самутпаде: зависимое возникновение или обусловленное совозникновение. Просветление или освобождение это обретение духовности или что тоже самое такой силы духа, над которым закон обусловленного совозникновения не властен. То есть ниравана это не место, куда мы приходим, а состояние Духа. Таким образом Просветление достигается практическим образом, а не путем философичных измышлений. Стать Буддой значит стать Реальностью, стать Бытием, стать недвойственностью. Просветление, мудрость, заключается в том, что человек открывает определенный способ действий, который ставит его над законом зависимого возникновения.
Просветление еще не есть Освобождение. Это скорее, главная победа на пути к Освобождению, Нирване. Необходимое и достаточное условие. Типа как капитуляция Германии во 2 мировой войне.
Физиологически просветление есть изменение сознания. В буддизме и пр. это достигается медитативными практиками.
Изменение сознания можно достигать и другими способами. Например , физическим воздействием (удар по голове). Или химическим (алкоголь, наркотические вещества и т.п.).
Разница лишь в способе достижения результата и в самом состоянии сознания при достижении результата.
Да, можно определить просветление как вид блаженства.
Кто-то съедает шоколадку и " балдеет ", кто-то нюхает клей для подобного , а кто-то медитирует или молится.
Формы и процессы разные, а суть одна 6 вырабатываются вещества , воздействующие на соответствующие "центры мозга". И всё.
Я бы посоветовал вам просто курнуть марихуаны при случае и не мучаться, но не буду, ибо предпочитаю людей с не изменённым сознанием.
Здравомыслящий человек понимает, что раз такое состояние сознания было достигнуто кем-то из людей, то и любой иной человек его может достичь.
Также понимает. что в те времена никто про физиологию человека ничего почти не знал и потому придумывались объяснения этого состояния в тех понятиях и терминах, которые были известны тогад 9 с добавлением новых). Только и всего.
Всерьёз сегодня рассматривать этот вопрос с той точки зрения ( описания ) , которое было тогда (и дошло до наших дней) смешно и глупо.
Так же смешно и глупо будет выглядеть принимающий за истину мои сегодняшние слова житель этак века 22-го.
Последний раз в Европе этого достигал Христос - 2000 лет назад. Единичные случаи вдали от общества происходили в Азии - Гималаях, Тибете, Китае.
fed, 23 Апрель, 2016 - 08:45, ссылка
Ну-у, это состояние называется "самадхи" и достигается оно, по словам, достигших, за пару-тройку лет.
Конечно, всё это со слов, но когда глядишь на глаза такого человека , то понимаешь, что что-то не так как минимум.:)))))))
И много вокруг вас таких? Вы уверены, что это просветлённые, а не просто обдолбанные? Что-то "глаза" подозрительны.
Ren, 23 Апрель, 2016 - 16:41, ссылка
Один. А надо много? :) Ну вот таких как вы много и чё? Впереди планеты всей?
"Один".
Гоните его нафиг. :)
Он вас плохому научит.
Лучше уж такие как я. Пользы нет, зато и вреда меньше. :)
Ren, 24 Апрель, 2016 - 02:04, ссылка
Да нет. От убеждённых неучей как раз-таки почти весь вред и есть.
Я тоже неуч, но не убеждённый.
Спасибо за комплимент.
Изменение сознания с помощью клея - это чушь собачья. И с просветлением это не имеет никакого сходства даже. Тогда бомжиха-алкоголичка просветлённая что-ли? Вот фиг тут вам! У людей нюхающих клей - расстройство восприятия и эйфория. У тех (не знаю таких), кто достиг просветления - это полная осознанность. Это даже над осознанием. И вряд ли это состояние преходяще. Пьяный проспится, а осознанный - никогда. :)
Ren, 23 Апрель, 2016 - 10:46, ссылка
Посмотрите видео с нюхнувшими. Не убедит - сами нюхните.
А вот так, не пробуя апельсина, утверждать что-то о его вкусе ..., ну-у , глупо же.
Вы читаете одно, а воспринимаете совсем другое, то, что не написано.
Сходство там одно - по результату, а именно : изменению сознания.
Вы снова убеждённо рассуждаете о том, о чём ничего не знаете.
Я об этом знаю тоже мало и то, что знаю. со слов другого человека, но тот, другой человек , состояние самадхи испытал. Если он врёт, то вру и я. Если не врёт, то не вру и я , потому что передаю почти дословно.
просветление это не "полная осознанность" , это скорее можно обозначить как "слияние со всем в эйфории" ( хотя эйфория не совсем точное определение, одна из форм эйфории, так точнее). Состояние это именно "преходяще" и "уходяще" , как любое состояние эйфории и т.п. Учите физиологию человека, там механизм происходящего достаточно полно описан.
Вы идеализируете просветление. Просветление это состояние сознания и ничего более. Оно не влияет на решения в жизни.
Если просветление всего лишь эйфория, то у меня часто. Мне даже клей нюхать не надо для этого. Достаточно кусочек свежего хлеба на воздухе понюхать, или около моря посидеть, или весной на жёлтые подснежники в лесу полюбоваться, или в окно на закат посмотреть. Но я думаю - всё это не просветление, я думаю вы опять всё упрощаете. :)
Просветление - это победа над злом, навсегда.
Хорошо говорят о достижении Просветлении 8 принципов буддизма: Белый зонт, Драгоценная ваза, Золотые рыбки, Лотос, Белая раковина, Бесконечный узел, Знамя, Колесо дхармы.
fed, 26 Апрель, 2016 - 07:09, ссылка
Хорошо говорит о Просветлении мой один знакомый : "Когда коту делать нечего, то он ... "
не слушайте деградантов.
Об эпохе деградантов хорошо пишет М. Калашников.http://forum-msk.org/material/society/9059833.html
Провал в новое неоварварство. Не только России.
fed, 29 Апрель, 2016 - 09:41, ссылка
Калашников проживает в германии? США? а где? Его не интересует положение дел у себя в стране? :)))
Что так?:)))
Я всю свою жизнь читаю и слушаю таких Калашниковых.
Всю жизнь мне рассказывают продажные журналюги как плохо в развитых странах и как хорошо здесь.
Сменяются поколения этих журналюг и пишут они так же "хорошо".
А мне не нужно хорошо, мне нужно честно.
Я ж не идиот.
Меня вообще не интересует как дела у них в этом плане. Меня интересуют как идут дела у меня в стране.
А про это мне не говорят ничего.
Потому, что дела хреново идут. Совсем хреново.
Мне говорят как плохо у них, а я вижу, что у нас не то, чтобы даже хуже чем у них(это было всегда!), а хуже , чем было у нас.
А вы изучайте буддизм. Самое время ерундой страдать.
Калашников живет в Москве и пишет про кризис современного управления, власти.
Вот его 2 последние статьи:
http://forum-msk.org/material/politic/11704788.html Управленческий дефолт признан кремлем
Ибо власть ваша – это бесконечная говорильня, имитация деятельности, прикрывающие основное занятие «элиты». То бишь – расхищение народных средств в самых разнообразных формах
http://forum-msk.org/material/fpolitic/11708409.html Калашников 30 лет
видео http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6-QY2Uis_D8 Калашников Мрак под короной 16_04
как вы думаете, если первая благородная истина гласит - ВСЁ есть страдание - откуда вдруг берется безграничное блаженство ?
Во-первых, от прекращения страданий.
Во-вторых, от психоэнергетического развития, пробуждения Кундалини-шакти или работы святого духа-Атмана.
Все это у меня работает.