Почему материя не может быть вечной

Аватар пользователя Виталий Андрияш
Систематизация и связи
Онтология
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

Следует различать вечность и бесконечность. Бесконечное время допускает его течение. Само течение времени мы наблюдать не можем, вывод о нем мы делаем на основе наблюдаемого изменения форм в материальном мире или в своем сознании. Вечность предполагает неизменность, все что изменяется не вечно. Говорить о вечности материи значит говорить о ее замороженном состоянии. Если свет остановить он просто перестанет существовать. Материя существует только в движении, в остановленном состоянии она существовать не может Бесконечность времени не исключает возникновение материи так как время течет только в одну сторону поэтому бесконечность течения времени относится только к будущему, в прошлом ничего не мешает этой бесконечности иметь начало. Физики это понимают потому и придумали теорию большого взрыва. Так что мы имеем полное право предполагать что материя в прошлом не существовала.

Комментарии

Аватар пользователя Виктор Трусов

Вообще то, Виталий, это не так.

Физика, со времён Эйнштейна, считает, что даже вакуум пространства-времени обладает энергией (тёмная энергия, тёмная материя). Вот этот вакуум и есть вечность (мультиленная). А наша вселенная одна из ипостасей этой вечности. Одна из миллиардов таких же (а может быть и организованных на совершенно других физических принципах) вселенных. Бесконечно возникающих и исчезающих в пространстве-времени.

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Вы не поняли. Вечность находится за пределами времени. Время само по себе наблюдать невозможно. Мы наблюдаем изменения и объясняем их течением времени. Все что изменяется не вечно, потому что сегодня оно есть а завтра его нет. Материя существует только в двидении, где нет движения нет и течения времени. Время это свойство движения, в покое нет ни времени ни материи. За пределами времени, в вечности может существовать только сознание. Сознание в покое не исчезает оно продолжает осознавать себя - Я есть.

Аватар пользователя Созерцатель

Очень милы эти утверждения - "Сознание в покое не исчезает оно продолжает осознавать себя - Я есть."...

Придумать сознание, которое безвременно существует " в  покое", да еще  без материи которое...  Очень удобно!

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Сознание в покое это не выдумка. Это опытное знание полученное осознанием своего трансцендентного Я. Или для вас такая философская категория как трансцендентность тоже выдумка

Аватар пользователя Созерцатель

У нас  с  вами вероятно разные понятия о знании. Да и о много другом:)

Аватар пользователя Виктор Трусов

Материя ЕСТЬ. Она просто бессознательна и потому не может о себе, что-либо сказать. Она не знает, что она сущее и потому просто безвременно бытийствует в бесконечности пространства и времени. Это уже её порождение сознание и разум человека начнёт понимать что, он есть ... и городить чёртье что.

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Материя Есть, Бог Есть это утверждения различных верующих.Одни материалисты другие идеалисты.Вера не требует доказательств, вот и вы утверждаете бездоказательно

Аватар пользователя Виктор Трусов

:) Материю можно пощупать, а Бога нет.

Аватар пользователя Созерцатель

Да... И в том есть какая-то  глубинная неспроведливость...

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Пощупать нельзя элетрон протон итд, время, простраство, сознание, идею, радость любовь и могое другье. А Бога правель нее казать траснцендентное Я можно увидить, так что ваша аргументация хромает на обе ноги.

Аватар пользователя Виктор Трусов

Электрон, протон и тд щупает коллайдер. Идея, любовь в т. ч. и к богу, радость, и многое другое очень хорошо чувствуются нашими эмоциями и страстями. А вот самого Бога ...

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Я осознаю трасцендентное Я, а вы нет, как я смогу вас убедить?

Аватар пользователя Виктор Трусов

Правильно, никак.

Я признаю только трансцендентальное - познаваемое.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Материю можно пощупать, а Бога - почувствовать.
Главное то, что было «там», за гранью жизни. Мое тело находилось, сидело далеко внизу, прислоненное к какому-то предмету. Я – высоко над ним, под самым потолком, который раздвинулся в огромное открытое пространство. Оно было очень объемным, но все, что происходило там, я видела и понимала до мельчайших подробностей.

Вся середина этого пространства была заполнена и постоянно заполнялась людьми – мужчинами и женщинами в темно-коричневых одеждах. Их было много, очень много. Сравнить эту людскую массу можно было бы с очень широкой полноводной рекой. Такой поток людей могла бы создать, как сейчас говорят, только компьютерная графика. Они, люди, были такими легкими, так тесно шли друг к другу, не наступая на ноги, никого не толкая, не возмущаясь. Эта людская «река» плыла, двигалась, конца и края ей не было. Новые живые «реки» примыкали справа к общему потоку. И все шли, шли и шли.

Выражения их лиц трудно было передать – спокойные, отрешенные, безучастные – никакие. Внешность многих из них я помнила и могла бы описать спустя месяцы после события. Они смотрели на меня, трудно сказать, на меня: я не имела никакой плоти – ни той, что в старом теле, ни той, что обладали они, уходившие. У меня не было глаз, но я видела. У меня не было ушей, но я слышала слова, что сказали мне мысленно. Проходивших мимо меня я провожала взглядом, которого тоже не было. И поняла сразу, что они – умершие, возвращающиеся «туда». Меня удивило, как много людей одновременно могут умереть и возможно ли народить столько же за это время. Думаю, демографическая проблема всегда будет существовать на Земле: так много душ покидают наш мир.

Находясь «там», я ни на минуту не оставляла без внимания свое тело. Я буквально «сторожила» его, потому что оно не было мертвым, оно было глубоко больным. Я чувствовала, что энергия (сознание) еще присутствовали в нем. Почему они все смотрели на меня? Возможно, знали то, чего я еще не понимала: меня вернут назад. Вот только на что они смотрели, если я сама себя не видела, но все видела, чувствовала, понимала, мыслила, рассуждала и даже задавала себе вопросы. Почему среди уходивших не было детей?

В метрах 100-150 от меня находилась разграничительная широкая полоса серого цвета. Почему разграничительная? Потому что после нее (а умершие легко проходили сквозь полосу, как сквозь стену) в общую массу уже не вливались реки людей с правой стороны. Фразу для меня передали мысленно. Я мысленно услышала, мысленно хорошо представила тех, кто мне сказал. Моя мысль создала их образы, создала «видео», как на телефоне. Это были молодые люди (3-4 человека), лиц их не рассмотрела, но они были очень светлые, легкие, чистые, непохожие на уходивших «туда». Если судить по нашим земным меркам, им было по 20-25 лет. Крыльев у них не было – точно не ангелы и не архангелы. Молодые люди находились слева от разделительной полосы. Они принимали и препровождали умерших дальше, «туда».

В какой-то момент я почувствовала что-то необычайное: мне стало тепло и очень приятно. Я наполнялась блаженством, негой. Трудно передать словами: таких чувств на Земле человек никогда не испытывает, они – за гранью реального. Я наслаждалась любовью, нежностью, чудодейственной лаской. Кто же испытывал это счастье? Я или моя душа? И кто я? Тела-то там не было! И это «купание», это испытание прекрасных чувств оздоровило меня, воскресило меня для продолжения жизни, к сожалению, в моем старом теле.

Кто же возродил, воскресил меня? Кто была эта любовь, сила, блаженство, счастье? Я его не видела, но почувствовала. Это был Бог. И мне так не хотелось возвращаться назад. Он всегда был со мной. К мысли о нем я пришла еще в раннем действе, 6-7 лет. Я благодарна Нашему Создателю, я преклоняюсь перед его деяниями и талантом.

«Там», где я находилась, – это был еще не «тот» свет, а только «прелюдия» к нему. Река людей впереди выглядела тонкой полоской на фоне света, а мои вопросы самой себе продолжались. Без очереди туда не принимают, это заранее предопределено. В этом у человека выбора нет. Ответов на все вопросы у меня не было около 30 лет. Как жаль, что они пришли только сейчас. Не все от человека зависит. Почему там не было детей? Ответ я нашла у Л.Н. Толстого: «Духовное существо всегда равно само по себе и не подлежит изменениям: нам же кажется, что оно растет и расширяется во времени: т.е. движется. Движутся же только пределы, в которых оно находится».

Далее развернулась новая картина. В мое тело вошло что-то нематериальное. Вошло тяжело, потому что не хотело или возвращалось в очень больное тело. Это что-то было определенно потоком, массой, но не 21 грамм, как пишут ученые и медики. Это была моя душа, это была Я.  Душа вернулась в тело; рассуждения, мысли, думы, вопросы закончились.

Кто-то или что-то сверху видело эту картину «моими глазами», которых не было. Почему это что-то или кто-то, наблюдавшее за вхождением, само тоже не вернулось в тело? Буквально через минуту-две тело ожило, если это можно было бы назвать жизнью.

Думается, за разграничительной полосой для тех, проще сказать, душ, начиналась новая жизнь. Они, как и я, проходили «купание», но продолжали свой путь в другой мир. Их тоже необходимо было возродить: уставшие и слабые от жизни в наших телах и нашем мире, они нуждались в воскрешении. Значит, Бог на переходе миров, на переходе от смерти к жизни. И что было бы, если бы души не возрождались, не воскрешались? Жизни не было бы? Все было бы мертвое, или мы жили бы вечно? А как же ад и рай? Где они? Зачем Богу возрождать все души, если какие-то из них все равно попадут в ад? Или все души безгрешны? Бог создал наши души, а не тела по своему подобию, поэтому спасает не тело, а душу. Правильно сказано: «Царство Божие внутри нас есть». Воскрешая душу, Бог каждый раз возрождает себя. Бога я почувствовала. Этим я счастлива.

Прошло много лет, а я задаю себе один и тот же вопрос. Как такое может быть: и «там», и здесь, на Земле, я рассуждала, думала, мыслила, сторожила свое тело и задавала себе вопросы, видела, чувствовала себя одинаково?!

Где же был мозг, каким думают? Где же было тело, которое как бы я? На все эти вопросы у меня есть ответы. Но, Бог мой, они могут перевернуть мир. Мой мир они уже перевернули. Не могу молчать – это мотив всех моих рассуждений.

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Это так называемый духовный опыт выхода из тела. Йоги могут проделывать его по желанию. Вы находились в ментальном теле, в тело вначале вернулась не душа, а астральное тело. Душа грубо говоря была в метальном теле и запомнила этот опыт.

Честно скажу у меня такого опыта нет, но у Шри Ауробиндо подробно описаны этапы путешествия сознания по различным планам творения. Смотрите книгу "Савитри".

Аватар пользователя Эль-Марейон

Сознание  оставалось в теле и ждало -оно живое.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Сознание в покое не исчезает оно продолжает осознавать себя - Я есть.

Покой - бездействие. Осознание - действие. Вывод, никакое сознание в покое себя осознавать не может. Тут что-нибудь одно, либо сознание действует и тогда себя осознаёт, либо сознание бездействует, пребывает в покое, тогда оно себя не осознаёт.  

Все что изменяется не вечно, потому что сегодня оно есть а завтра его нет.

Только само изменение (изменчивость), может быть вечным. Если оно не вечно, то ему на смену приходит неизменность. А она уж точно вечна. 

 Время это свойство движения, в покое нет ни времени ни материи.

Концепция пространства-времени, в котором нет отдельно пространства и отдельно времени, а есть их единство, которое пребывает в вечном, неизменном состоянии. Это голая геометрия, в которой, как и в любой геометрии, нет самого движения, а лишь застывшие следы движения - траектории. Каждая точка пространства-времени это некое событие, которому могут быть приданы относительные координаты (где и когда), но координатная сетка в силу относительности, меняется со сменой наблюдателя, меняя тем самым соотношения событий с точки зрения наблюдателя. 

Поскольку сам наблюдатель, если он обладает сознанием, как мы только что выяснили, не может пребывать в покое, иначе не сможет действовать - наблюдать, то точка, относительно которой, строится координатная сетка пространства-времени тоже не пребывает в покое, тем самым создаётся множество последовательных разных картин пространства-времени, построенных относительно разных точек наблюдения. И наблюдатель, если он обладает памятью, воспринимает эту изменчивость картин как движение. Потому что он помнит предыдущие картины, полученные из другой точки наблюдения. Полная аналогия со сменяющимися кадрами киноплёнки. В самих кадрах никакого движения нет. Иллюзия движения возникает лишь потому, что мы помним предыдущий кадр и улавливаем разницу между изображениями.          

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Осознание есть действие. А что вы в таком случае понимаете под действием и кто в таком случае деятель.
Сама изменчивость ,это есть концепция нашего восприятия. Изменчивость сама по себе не имеет смысла как не имеет смысла дырка от бублика взятая сама по себе. Вечность это покой время это изменчивость. А пространство это тоже концепция возникающая при познании форм. Само по себе пространство без форм не имеет смысла как и дырка от бублика. Соединение время с пространством это величайшая афера в физике ловко придуманная на понимании что ни один физик не может дать определение времени и простраства. Поэтому объеденив, то не знаю что, великий аферист и психолог, подсунул физикам большую свинью.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Осознание есть действие. А что вы в таком случае понимаете под действием и кто в таком случае деятель.

Действие - одна из мер движения. А движение, как Вы сами понимаете, антагонист, противоположность и отрицание покоя. Действие таким образом одна из мер того, насколько беспокойна система, в которой измеряется действие. 

Деятелем является сознание, оно же осознаёт? Или, кто там, осознаёт? Вот, тот и действует.  

 Само по себе пространство без форм не имеет смысла как и дырка от бублика.

С этим нельзя не согласится. Пространство есть способ существования форм, а не самостоятельное существование. Нет форм - нет пространства. 

 Вечность это покой время это изменчивость.

И какую изменчивость Вы видите во времени? Что меняется во времени? У него даже направление неизменно, а кроме направления, что есть ещё у времени, что могло бы изменяться? Тут, как раз, впору говорить о том, что это время есть некий покой и неизменность, относительно которого происходит всяческая изменчивость.

Но и это, видимо, не так.

Среди всех возможных видов движения, которые в массе своей, обычно, нам представляются, как некие движения В пространстве (в кадре фильма), должно существовать особое движение - движение самого пространства, которое не может быть представлено, как все прочие. Оно качественно отличается. Вот это движение мы и называем временем.

В метафоре с киноплёнкой, время это движение самой киноплёнки, смена кадров. 

 Соединение время с пространством это величайшая афера в физике 

Да нет, это голая математика. Геометрия. Тем и хороша, что избавляет от необходимости ломать голову над вопросами, лежащими за пределами физики, типа, что такое пространство, что такое время...   

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Осознание по вашему есть движение, когда речь о мышлении то это так, но когда речь идет о созерцании то это абсолютно статичное состояние сознания. Но вам этот опыт не знаком поэтому его описание вам не понятно. А сказки о прострастве-времени расказывайте своим детям Пока не дадите определение пространства и времении все это пустые разговоры о том не знаю чем.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

но когда речь идет о созерцании то это абсолютно статичное состояние сознания.

Не знаю, какой конкретный смысл Вы вкладываете в слово созерцание, но наблюдение это тоже действие. Что проявляется и в известных чудесах квантового мира, в котором наблюдатель, фактом наблюдения, драматически меняет результат наблюдаемого. 

А сказки о прострастве-времени расказывайте своим детям Пока не дадите определение пространства и времении все это пустые разговоры о том не знаю чем.

Да в том-то и дело, что переход к концепции пространства-времени, избавляет от необходимости определять, что такое пространство, что такое время. Нет их. Ни того, ни другого. А значит и говорить не о чем. Есть только множество событий, которое образует пространство-время и всё.

А вот отрицателям концепции П-В, как раз и карты в руки, давать определения, что такое пространство, что такое время... Ведь для них это что-то сущее, пусть мучаются. 

Впрочем, не физическое, но своё определение и того и другого я, например, дал, прямо здесь, по ходу обсуждения. 

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Действие предполагает некое изменение в чемто. Когда сознание осознает себя, то в нем ничего не меняется там существует статичное знание Я Есть. Это состояние за пределами времени. Время возникает когда в сознании происходят изменения, это изменение состояний сознания порождает в нем концепцию времени. Время это не свойство познаваемого време это свойство процесса познания. Познаваемое всегда статично, оно есть настоящее а в настоящем не может быть изменений иначе оно распадается на прошлое и будущее. Это как статичный кадр на киноэкране, оценивая последовательность статичных кадров в кино сознание порождает в себе представление о течении времени и непрерывном движении.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Действие предполагает некое изменение в чемто.

Да, только характер этого изменения может быть не столь очевиден, от чего может возникнуть иллюзия бездействия. То, что мы принимаем за статичность, это результат действия особого рода, которое называется противодействием. Из самого названия следует, что противодействие, один чёрт действие.

Вот, Вы стоите на полу, а не проваливайтесь к центру планеты, дом, в котором есть этот пол, тоже стоит на поверхности, а не проваливается к центру планеты, сама поверхность, на которой стоит дом, тоже не проваливается к центру планеты. Потому что есть противодействие этому стремлению к центру планеты, достаточное, чтобы остановить (а тем самым изменить) движение тел к центру планеты. Даже сильно разогнавшемуся массивному космическому телу, со всей его энергией, не преодолеть этого противодействия, и придётся таки остановить своё движение к центру планеты, при столкновении с ней. В этом случае, изменение движения станет явным, в отличии от случая Вашего "статичного" стояния на полу, и наличие действия не вызовет сомнения. Но это всего лишь разница скоростей, скорости падения Вас и скорости падения метеорита к центру планеты, проявляется столь драматично. Но процессы-то одной природы в обоих случаях. Уберите силовой каркас Вашего тела, в виде скелета со всеми сухожилиями, и Вы тут же, квашнёй устремитесь к центру планеты и растечётесь медузой по полу, так как прекратиться действие, удерживающие Вас от этого.

Удержание формы, сохранение статичности, это действие и  ещё какое, в этом самом динамичном из всех миров. Просто рассматривать надо не тело, а систему, в которой находится тело, чтобы обнаружить это действие. Собственно, в физике, действие, как величина, как мера движения и относится к системе. 

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Когда мы стоим мы действуем, прекрасно думаю это уже из области психиатрии. Не обижайтесь но не нужно придумывать глупости.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Да, всё что в языке описывается глаголами и отглагольными формами является действием или относится к действию. Стояние в том числе.

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Да все есть ействие, покоя нет и быть не может. Но действие без покоя это как плюс без минуса. Покой нужен как противоположность действию иначе действие теряет смысл. А теперь стаким же рвением опишите что есть покой

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Да все есть ействие, покоя нет и быть не может....

А теперь стаким же рвением опишите что есть покой

Эээээ, каким же образом можно описать то, чего нет? Да ещё и быть не может.

Я сказал, что есть лишь иллюзия бездействия. Наше представление о том, что, например, стояние это, дескать, покой. И то, эта иллюзия существует ровно до тех пор, пока не разболятся наши суставы и позвоночник, и постоять без палочки уже не очень-то получится, в этот момент наступает понимание того, что стояние есть действие, даже у самых яростных сторонников возможности бездействия.

Иллюзию покоя порождает разность скоростей. На всякий случай напомню, что все скорости относительны. Отсюда напрямую следует, что и покой это некая относительность. По отношению к чему-то, можно себе вообразить состояние покоя. Но это иллюзия. Такая же, как например иллюзия величины нашего пальца. Мы можем пальцем на небе заслонить сотню галактик, не то что отдельную звезду. Даже Солнце в зените, но это не значит, что наш палец больше Солнца, отдельной звезды или группы галактик. Это лишь кажимость. Такая же, как и кажимость покоя.

Единственное состояние "подлинного" покоя, которое мы можем вообразить и как-то описать это пространство-время. Но Вы его отрицаете.    

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Ну вот договорились, вы отрицаете единство противоположностей. Движение имеет смысл на фоне покоя, покой на фоне движения. Одно без другого сушествовать не может. Это как палка с одним концом не бывает.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

В каком месте я отрицаю единство противоположностей?

Отсутствие чего-либо, не является противоположностью этому самому чему-либо. Например, отсутствие денег, безденежье - это не противоположность деньгам. Деньгам противоположен бартер - иная система расчётов.

Так и отсутствие действия это не противоположность действию. Противоположность действию - противодействие. 

 

Аватар пользователя Корнак7

 Сознание в покое не исчезает оно продолжает осознавать себя - Я есть.

Ну и что может представлять собой сознание без памяти?

Человек - это не только сознание, но и ум, память, способность ощущать и чувствовать,

Аватар пользователя А.Саган

Рассуждая о чём-то необходимо дать определение.

В данном случае, необходимо доказать наличие материи. Нет доказательства - нет наличия.

В таком случае, материи нет, ни в прошлом, ни в настоящем, ни в будущем.

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Наука доказывает наличие материи на основе показаний органов чувств. На их показаниях основано утверждение что мир отражается в нащем сознании. Но с таким же успехом можно утверждать что мир есть продукт самого сознания и органы чувств рисующие нам илюзию внешнего мира тоже продукт сознания. Ибо все что мы можем познать мы познаем в сознании и если есть что то за пределами сознания то оно этому сознанию не известно.
Но если мы допускаем гипотезу о материальном мире, то исходя из природы времени следует о невозможности вечного существования материи. Вот это я и хотел донести,

Аватар пользователя А.Саган

Наука доказывает наличие материи на основе показаний органов чувств.

Нет таких доказательств!  Ибо доказательство, это договорённость сторон мыслить определённым образом.

Мир и отражается в нашем сознании и наше сознание отражается в мире.

А вернее так, наше сознание является создателем мира внешнего. Мир внешний является создателем нашего сознания. Это процесс взаимный. 

И измерять мир внешний отдельно от миру внутреннего нонсенс или бессмыслица.

 

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Договорились до масла масленного. Все это пустые разговоры, язык ез костей. Как сказал Ауробиндо, если мы чегото не знаем то можем говорить об этом все что угодно.

Аватар пользователя А.Саган

Абсолютно с вами согласен!

Вся "современная философия" пустая болтовня.

Да и не современная тоже. Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают и этого!

Вот вы лично, обладаете ли вы, неким знанием, в котором невозможно усомниться, которое не требует доказательств, на основании которого можно было бы построить Здание всего Мироздания?

Если да, тогда давайте строить!

Если нет, то вы сами себе дали оценку!

Аватар пользователя Виталий Андрияш

У меня есть знание трансцендентного Я, в нем невозможно усомнится и оно не тре ует доказательств. У вас его нет, что бы я не говорил вы не поверите ибо доказательства это опыт. А опыт словами не передается.

Аватар пользователя А.Саган

Ну, от чего же у меня его нет?

Я как раз и утверждаю, что "Я есть", это достоверное знание, в котором невозможно усомниться.

Я лишь призываю, на его основе, построить Здание Мироустройства, основанное на истине.

А истина выводится из первичного знания.

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Ну вот и стройте, а то ничего позитивного кроме критики у вас не вижу.

Аватар пользователя А.Саган

Ну, послать-то и я могу.

А то, что не видите, так может проблема со зрением?

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Я вас не посылал, но форум не место для серьезных работ. Есть библиотека где можно выставить статью в которой подробно можно рассмотреть любой вопрос. Вы предлагаете создать модель творения, так они давно есть. Например в своих статьях я начал анализ ровать такую модель предложенную в философии Вайшешика. Если у вас есть что сказать пишите статью почитаем.

Аватар пользователя Апостол АШ

Я лишь призываю, на его основе, построить Здание Мироустройства, основанное на истине.

Опоздали с призывами. Его уже лет 300 назад построил (в смысле описал) А.Ш. в своем "Мир как воля..."

Аватар пользователя Корнак7

Я как раз и утверждаю, что "Я есть", это достоверное знание, в котором невозможно усомниться.

У вас половинчатое знание

Есть Я  и есть не-Я. По-другому быть не может.

Аватар пользователя А.Саган

Есть Я  и есть не-Я. По-другому быть не может.

Спору нет, именно так.

Всё делится на Я и НеЯ.

Как бы Вы записали это знание математически? 

Аватар пользователя Апостол АШ

о невозможности вечного существования материи. Вот это я и хотел донести,

Но у Вас не получилось, т.к. заблудились в природе времени и спутали формы материи с самой материей. Материя вечна, не вечны ее формы. Так будет правильно.

И это доказал еще А.Ш., почитайте...

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Кто такой А.Ш.

Аватар пользователя Апостол АШ

А. Шопенгауэр.

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Спасибо, почитал кое что о нем. Ну у него познание начинается не с первичной субстанции и первопричины, а свенца творения-человеческого сознания. Поэтому он допускает общую ошибку, творение не познаваемо в направлении от многообразия к единству. Только от едиства к многообразию, и тут не познав первичную субстанцию невозможно познать ничего.

Аватар пользователя Апостол АШ

почитал кое что о нем.

Читать надо его, а не о нем, ибо о нем, как правило, херню пишут.

Поэтому он допускает общую ошибку, творение не познаваемо в направлении от многообразия к единству.

Круто)), настолько, что пояснения требует, хотя бы насчет "поэтому". От того, что познание начинается с чела (это не только у него, а общепринято), как-то не следует "общая ошибка". 

И как его апостол)), заявляю, шо нет у него ошибок. Его учение - единственно верное, только он описал правильную картину мира в целом. 

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Уважаю вашу веру в своего учителя.

Аватар пользователя Апостол АШ

Спсбо, но как насчет пояснений?

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Что можно пояснить в короткой реплике? Для понимания нужны годы изучения первоисточников.

Аватар пользователя А.Саган

Писать академические статьи в стол, традиция, остающаяся в прошлом. Кому это надо, читать статьи каких-то философов. Истина, не отделимая от жизни, становится реальной моделью бытия. А пустая болтовня и никем не читаемые статьи уходят в прошлое.
С Сократа нужно брать пример, вживую ведающего истину.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Сознание вечно.Именно оно производит и движет материю ,поэтому и материя вечна.Вечна и жизнь ,и смерть, и наши души.

Аватар пользователя А.Саган

М что из этого следует?

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Из этого следуюет, что вы имеете дело с делитантом. В философии Вайшешика описано как возникает время. Время имеет начало, следовательно имеет конец, все что существует во времени тоже имеет начало и конец. Материя это категория, другими словами самое обобощенное понятие. Понятия существуют только в сознании, за пределами сознания их нет. Сознание вечно, все что вечно всегда неизменно, поэтому сознание есть абсолютный покой. Но следует различать сознание как способность знать и содержаание сознания получившее название знание, одной из форм которого называется понятие. Для наглядности различия сознания и его содержания в философии Санкхья введены понятия Пуруша и Пракрити. Пуруша это наблюдатель вечный и неизменный, а Пракрити это как кино на экране сознания которое наблюдает Пуруша. Пракрити существует во времени потому постоянно изменяется следовательно имеет начало и конец. Понятие материя есть знание имеющее начало и конец.